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実売10万〜30万のスピーカー その1
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 18:58:27.09 ID:ablsP5d5.net
- 語ろう
- 534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 01:56:06.04 ID:S7KsXkmS.net
- 懐かしすぎるぞ馬鹿野郎!あとソニーのラヴォーチェな!
- 535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 04:01:08.12 ID:+tKn5xRO.net
- いや、SX-500と600
とても定価10万を余裕で割る音じゃない
当時のビクターの開発陣の感性の良さがわかる
- 536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 04:06:18.36 ID:+tKn5xRO.net
- ラヴォーチェの低音はどーも好きになれなかったなぁ
デザインは好きだったけど
- 537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 09:46:22.07 ID:fx7CFJAk.net
- 600??
- 538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 10:19:28.88 ID:+tKn5xRO.net
- 500があれば600もあるだろ
- 539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 16:42:45.31 ID:x7eb9zcT.net
- 無理して出している低音が嫌いな人には
SCM11とsolo 6be が双璧ではないのかな?
どっちも、中古が出るとすぐ捌けるのが分かる気がする。
- 540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 17:27:18.08 ID:mi1TdN6i.net
- 20.1は?
- 541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 22:48:00.68 ID:+tKn5xRO.net
- 音色としての低音重視、チェロとコントラバスがユニゾンになった時の、音色の描き分け。ね
ソナスファベール、ハーベス、あたり?
- 542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 22:50:17.34 ID:fx7CFJAk.net
- ハーベスの低音なんてボワボワやん
低域の解像度ならスペンドールのがずっといい
- 543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/26(火) 22:55:34.91 ID:mKQ9z+ky.net
- ソナスが入るならウィンアコも悪くないんじゃない
- 544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 01:04:13.32 ID:FXKD6/R+.net
- https://www.youtube.com/watch?v=GZVEXOM-imU
うん、やっぱりかなり好きな音だ。
SCM11にスーパーツイーター追加して遊んだ、次はこれ買って遊ぼっと
- 545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/27(水) 18:39:19.49 ID:uHLTs51C.net
- スピーカーて全く地震対策していないよな。壁か天井からワイヤーでも吊れるようにフックかけられるような処理とかしてくれんかな
- 546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/28(木) 00:00:51.58 ID:ufIj2u21.net
- >>542
耳がおかしい
- 547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/28(木) 16:55:12.97 ID:b/4feU9f.net
- 密閉型のハーベスとバスレス型タイプを混同してるんだろう。
旧世代のATC SCM11と、ハイルドライバー型スーパーツイーターHC-ST077組み合わせはコスパ最高だぞ。
50万円のスピーカーみたいな音で鳴っとるがな...
- 548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/28(木) 18:30:04.14 ID:tcSAiCsw.net
- 俺のペア6万円のオンキヨースピーカーは805D3と遜色ない音で鳴っとる
これがセッティングだよ
- 549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/28(木) 18:35:20.01 ID:VcCB4+br.net
- 6万で90万を超えるのがオーディオの醍醐味
- 550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/28(木) 18:59:49.91 ID:Tt2M6yR6.net
- >>548
805もセッティングしたら?
オンキョーなど相手にならないけどな
- 551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/28(木) 19:15:38.53 ID:UGO0aeKF.net
- >>550
オンキョーじゃないよ、オンキヨーだよ。どこかの超高級ブランドじゃないか?
- 552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/28(木) 21:02:26.77 ID:VcCB4+br.net
- 実際12万のD-312Eは36万の805Sよりドイツの専門誌で高い評価受けてたしな
- 553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/28(木) 21:13:58.78 ID:1k56haXN.net
- >>552
一時的な評価なんて全くあてにならんな
スピーカーなんて大して技術革新ないんだから高評価が数年続いてファンの間でも名器として認知されてるならわかる
発売当時は絶賛されてたスピーカーが、数年後の一斉比較で微妙なラインだったりとか何度見てきたことか
- 554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/28(木) 21:57:05.66 ID:XoGEARsD.net
- >>553
高評価が数年続いてファンの間でも名器として認知されるスピーカーもなくはないが
大抵のスピーカーは時代と共に忘れられていく...
この価格帯のスピーカーだとメーカー自体が旧型を凌駕と力説すること多いしね
オーナーがセッティングその他でクラスを超えたいい音で鳴ってるというのは別な話ね
何と比較して確信してるかネット越しじゃわからんけどそういうケースは無いとはいえない。
製品のよさとはまた別な話
- 555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/28(木) 23:03:02.84 ID:Jjde3lS3.net
- むしろ、年々コスパ悪くなってるんじゃないか?
とりあえず547の組み合わせはは、ソニーのブックを、音のつながりの良さ以外の全ての点で凌駕する模様。
さて、サッカー見よ。
- 556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/06/29(金) 07:03:57.76 ID:PKwEpaqW.net
- >>552
上位機種の412はどうなん?
- 557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 07:09:44.31 ID:/NSXsiHD.net
- オンキヨーのスピーカーってオンキヨーのアンプしか合わないよな?
- 558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 08:03:10.69 ID:0KJAtjVT.net
- >>557
それはないけどオンキヨーのスピーカーなんてクソだぞ?
- 559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 09:26:40.67 ID:squt5+vz.net
- まあ日本のスピーカーは全部クソなんですけどね
- 560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 10:51:43.59 ID:QrbOiI6k.net
- https://nikkei.en-jine.com/projects/onkyo
ONKYO舐めんなよ
- 561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 11:01:32.96 ID:Y0IomIDc.net
- >>560
これは要らんね。。
- 562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 11:05:40.77 ID:mBngBbpo.net
- 誰が買うんだこれwww
- 563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 11:10:36.66 ID:iOVoWJS0.net
- こんなもんに5人も応募したのかw
- 564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 11:11:39.79 ID:RN+j5Vp0.net
- 桐って柔らかすぎるんじゃないかと思ったけど
和楽器に使われてるってことは
そんなにやわでもないのか
- 565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 11:27:39.83 ID:QrbOiI6k.net
- FOSTEXはクソじゃないと思う
- 566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 12:00:51.07 ID:39qkxeG6.net
- パイオニアは…
- 567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 12:03:05.36 ID:QrbOiI6k.net
- 高杉
- 568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 14:09:38.14 ID:DLuXVH3c.net
- 音はあんまり気にせず、インテリアとして決めたんじゃね
和室に合うスピーカーというのはそうそうないだろうし
- 569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 14:44:41.47 ID:squt5+vz.net
- 遂にビクターのウッドコーンみたいに面白路線に切り替えたか
もうすぐだな…
- 570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 14:48:41.56 ID:mBngBbpo.net
- >>566
s-a77シリーズはコスパ最高だった
- 571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 14:49:49.38 ID:3IOSfedU.net
- オンキヨー副社長肝いりのプロジェクトか...
こういうことやってる余裕が会社にあるのなら別にいいのだけど
- 572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 15:28:25.41 ID:LSOv+Nim.net
- 桐は内部損失が高くて素材としてはいいと思う
うちの祖父が寺の住職で相撲でも使う拍子木があったから鳴らしてみたことあるけど
重くて硬くてあの素材でエンクロージャー作ったら木琴よりも音が響くと思う
- 573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 16:48:28.62 ID:/NSXsiHD.net
- >>559
ビクター除く
- 574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/01(日) 17:57:42.43 ID:P7DEPDf/.net
- ビクターが良かったのは優秀な音決めがいたからだろ。その人がクリプトンに移ってからは…
- 575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/02(月) 01:31:57.88 ID:aLldlK/x.net
- SX-3(実売3万円以下)作った人はすごくいい耳してると思う
- 576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/02(月) 02:55:11.89 ID:9kX0cfdi.net
- >>575
>すごくいい耳
理論も判っている方。
https://www.phileweb.com/interview/article/201602/03/341.html
SX-3昔は持っていたので、クリプトン買ってみようか
- 577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/02(月) 07:03:47.30 ID:8RVWR8Wu.net
- 知らないスピーカーだから調べてみたら、、、
おじいちゃんばっかりなんだな。
- 578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/02(月) 18:25:07.79 ID:CQKURP0/.net
- クリプトン買うカネあるならハーベスやスペンドールの中型買うわ
- 579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/02(月) 18:48:42.69 ID:ufJLjUGE.net
- BBC系はビクターが束になっても敵わないからな
- 580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/02(月) 20:48:30.00 ID:CQKURP0/.net
- 日本の評論家は解像度やエネルギー感ばかり、ほんとそれしか書かない
誰も音調や整音に触れる人がいない
- 581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/02(月) 21:49:34.64 ID:gzRU5rqE.net
- 逸品館だけだな。
- 582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/02(月) 21:58:10.82 ID:XykF60hz.net
- 国産買って日本の業界を盛り上げる事も大切だよ
名機を輩出していた山水を喪った事を繰り返してはならない
- 583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/02(月) 22:11:56.64 ID:zrrdkIA8.net
- 知らんがな
- 584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/02(月) 23:45:33.77 ID:vq2jQQ+g.net
- オンキヨーのD609てやつ使ってたことある
好きだったな、あれ
- 585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/02(月) 23:47:13.95 ID:vq2jQQ+g.net
- 違う違う
D602Fだった
- 586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/03(火) 18:58:17.91 ID:Soh0zlvp.net
- 本当に良い物を作れば自然と売れる。国産スピーカーには熱意と開発費が足らない。
- 587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/03(火) 18:59:18.52 ID:Soh0zlvp.net
- そのうち中華製スピーカーを崇拝する時代が来るやも知れぬ。。。
- 588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/03(火) 19:00:40.62 ID:Soh0zlvp.net
- イヤフォンなんか中華製が猛威を振るってしかもマジでモノが良いって言うね。。
- 589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/03(火) 20:00:59.20 ID:XtNmyW9d.net
- 今の国産スピーカーは上と下の差が大きすぎる
海外メーカーはそつなくラインナップしているし殆どがマルチch対応でサイズも豊富
- 590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/03(火) 20:15:39.71 ID:ok+1JyIz.net
- >>588
当時評判の良かったDUNU DN-2000を買って聞いたら余りの音の良さに腰抜かしたわ
5万円台モデルと同等な音質
4年前のモデルだけど今でも新品が余り値崩れしないのがよく分かるわ
今にして思えば、この価格帯でこの音?ていうコスパの高さが良かったんだな
勘違いして高価格帯にシフトした途端、失速w
2000以降はパッとせず存在感なくなってしまったのが残念
- 591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/03(火) 20:24:02.74 ID:WcoiveGZ.net
- 日本人の特有で例えばiPhoneがいいとなるとみんなそっちへ行くみんなと一緒じゃないとダメ
- 592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/03(火) 20:46:26.42 ID:KJL1yDR4.net
- 中華製造はもう諦めるけど中華メーカーは他の選択肢が無くならない限り買わねーわ
- 593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/05(木) 00:37:36.31 ID:q8VNZOaq.net
- KEF Reference3 と、ハーベス HL-5 が、これまで一番
スタンディングオベーションしたスピーカーだわ
- 594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/05(木) 01:33:56.22 ID:twu9ZVBH.net
- いぶし銀のRUBICON2。弦楽器の音ならこのクラスでは上位になると思う
- 595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/05(木) 07:10:23.67 ID:mqrre9Xb.net
- 俺がこよなく愛するLS50も仲間に入れてあげて下さい。
- 596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/05(木) 08:31:50.74 ID:xJ3zL6TU.net
- wireless版が色々と有能
- 597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/05(木) 08:55:41.86 ID:YQYidUJQ.net
- 弦楽器ならウィンアコのハイドンも負けてないと思うゾ
- 598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/05(木) 11:16:00.19 ID:q8VNZOaq.net
- ようつべに上がってるやつは、ほとんどがクラシック音楽以外のを鳴らしたやつばかりだから
正直あまり参考にならないよな
- 599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/05(木) 12:41:33.04 ID:bxEYpRf3.net
- 世界的に定番のソースが決まってる感じ
オーディオ映えするやつ
- 600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/05(木) 13:55:17.44 ID:ki0dyXtW.net
- そのスピーカーに合ったジャンルばっかり鳴らしてるから、長所は分かっても短所はわからんよね。
- 601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/05(木) 15:40:12.49 ID:kP8sh+BO.net
- システム優先でソースを選ぶのか
何だかなあ
- 602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/05(木) 16:00:50.61 ID:bxEYpRf3.net
- 高級システムで快く鳴らない可能性のある定番以外のソースに
場違い感を出して音源のせいにするのはオーディオ屋の知恵だな
- 603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/05(木) 17:50:27.69 ID:q8VNZOaq.net
- ベストセラーとなったクラシックのCDを流してもらわないと、判定のしようがないよな
3大テノール共演とか、87年カラヤンのニューイヤーコンサートとか
- 604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/05(木) 18:13:39.91 ID:18aLch/C.net
- >>593
HL5に感激したのなら、ぜひAVALONを聴いて欲しい
初めて聴いて衝撃を受けて価格を聞かずに買うと言ってしまった
金額知って再び衝撃
嫁さんの車の買い換えを中止して支払いに充てたけど、嫁さん激怒
でも、それだけの価値はあるぞ
- 605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/05(木) 18:14:12.52 ID:xJ3zL6TU.net
- 聞く耳を持つことって大事だなぁ
- 606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/05(木) 20:32:26.88 ID:d0JCM8NJ.net
- 奥さんの声にも聞く耳を持ってあげて(´;ω;`)
- 607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/05(木) 20:41:02.76 ID:Yxsem+re.net
- >>592
テレビなんかもうパネルは全部韓国製になっちゃったよ
まあオーディオも10年後にはサムソンついに買った!とかになるだろう
- 608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/05(木) 21:05:12.73 ID:q8VNZOaq.net
- >>604
AVALONのなんという機種を買ったのかは知らないけど
新車より高いはずがない
- 609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/05(木) 21:19:17.60 ID:ZwV0ODUj.net
- AVALONの価格表見てびっくりした
113万〜1870万
奥さん激怒もわかる
ただ3割引きで売ってたとしてもスレチだね
- 610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/05(木) 21:43:55.89 ID:dXB9hW6b.net
- ただの自慢話
- 611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/05(木) 22:18:59.38 ID:bxEYpRf3.net
- 普通に嘘松やん
- 612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/06(金) 06:47:43.82 ID:Nhv9zr5i.net
- >>604
AVALONには離婚のリスクを賭けるだけの価値があると ( ゚Д゚)
- 613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/06(金) 14:13:25.08 ID:yuze9SJ/.net
- 真偽はさておき、KEFのReferenceとハーベスとAVALON、あまり音に共通点はなさそうな?
- 614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/06(金) 19:18:02.17 ID:JrvAIc1c.net
- 共通点(似た音色)がないから、各々購入したのでは?
- 615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/07(土) 10:36:14.01 ID:D2KedUKF.net
- 15万程度のスピーカーはエントリーと思ってしまうが
よく考えたら50インチの4Kテレビとか買えてしまうんだよな
どう考えても技術と物量はテレビの方が圧倒的なのに
量産効果のコスパすげーな
- 616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/07(土) 10:40:27.49 ID:/+0S/VGc.net
- スピーカーの方が重いよ、と言うのと変わらないなw
- 617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/07(土) 11:04:55.09 ID:D2KedUKF.net
- いやー注ぎ込まれたものや出来ることが違いすぎるでしょ
スピーカーはローテクな上出来ることが僅かなのに値段だけバカ高い
ま俺はオーディオファンだからコスパ悪くても買うけどね
- 618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/07(土) 11:09:24.86 ID:YT0FVoWZ.net
- 故障しても修理すれば何十年も使えちゃう古いものが高値でも売れるし
ショップの店長が嘆いてた車はいい頃合いで壊れるからいいよなぁって
- 619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/07(土) 11:10:11.34 ID:MGpRzsg/.net
- そりゃあ高くても買う奴は買うしな
嗜好品であり贅沢品だから
- 620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/07(土) 14:19:31.56 ID:UOjHnLuq.net
- 電子機器と機械の違いだよ
電子機器は量産効果が働くけど、機械物はそれほど効かない
テレビはむちゃくちゃ安くなったけど、車はむしろ高くなってるだろ?
- 621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/07(土) 14:21:54.26 ID:0pyYYMJz.net
- 高いスピーカーは有る意味工芸品
手間が掛かるからな
- 622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/08(日) 22:34:36.88 ID:6+Dj7Ag0.net
- GOLD100を買いましたがモニターオーディオって人気ないみたいですが評価低いんですか?
- 623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/08(日) 22:55:39.06 ID:qbfCKFpT.net
- ディナウディオのC1からPL100に乗り換えた評論家いたけど、よくあんなダウングレードに耐えられるな、と...
- 624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/08(日) 23:10:32.88 ID:/t49lhq5.net
- >>622
輸入代理店代わって対応は良くなったが、内外価格差が大きくなったからね。
- 625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/08(日) 23:28:34.74 ID:ugOXiQMI.net
- >>623
えっ? 誰?
コバちゃんが木下モニター売って、PL-100に替えたのは知ってるが
- 626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/09(月) 00:47:32.84 ID:Wudg8m8I.net
- >>625
その人だと思ってた。
俺の勘違いか...
- 627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/09(月) 06:41:46.69 ID:IhdHwUtg.net
- >>622
そんなこたあない
評価はいいが、人気はあまりない
多分、みんな、JAZZやしっとりした女性ボーカルに合うスピーカーを質問するから、
元気なモニオが推しから外れるだけだと思う
- 628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/09(月) 17:23:56.97 ID:Frlb2F4V.net
- ゴールドのピアノエボニーなんて見た目は100万クラスのスピーカーだよな
- 629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/09(月) 17:59:15.65 ID:nfydNwtQ.net
- 低音だけNS1000Mに負けてる気がしていましたが
全体的に802Dが負けている気がする
皆さんの耳ではどう聴こえますか?
http://fast-uploader.com/file/7086682092245/
- 630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/09(月) 18:01:28.75 ID:nfydNwtQ.net
- 我が家のスピーカーをボイスレコーダーで録音したファイルです
お気楽に聴いてください
NS-10M
B&W 802D
NS-1000M
のファイルです
音量が不揃いですが音の傾向はわかるかと思います
- 631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/09(月) 18:27:59.49 ID:S4Bl5fHo.net
- >>629
10Mあっさりな音で悪くないな
- 632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/09(月) 23:23:49.65 ID:mESPysUj.net
- >>627
毎回不思議に思うことなんだが、何で皆さま女性ボーカルばかりなわけ?
男性ボーカルなんて聞いたことないし
次にジャズのノリと熱気とか
- 633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/09(月) 23:41:18.71 ID:OZMV2Rxs.net
- オーディオ道はいかに金をかけて課題のソースを他人より上手く鳴らすかだから
自分で選べないんです
- 634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/10(火) 00:28:16.45 ID:hygbAqjY.net
- キモオタみたいなやつは総じて「女性ボーカル」が〜とか言うよな
普通のまともな人間おかしなジャズを聴いたり奇妙なクラシックを聴いたりしない
普通に流行ってる曲を聴くだろうし、男なら普通に男の歌を聴いていると思う
キモオタみたいなオーディオオタクはどこの馬の骨とも解らん伴奏も何もないような
ぽか〜んと素人女が声を張り上げて声ばかりが聴こえるしんみりしたポンコツ曲か
はっきり言わないがキモオタ特有のアニソンか何かなんだと思う
気持ち悪すぎて腹が立つ
これに共感できるオーディオオタクが何割かいると思うとまだ救われる
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