実売10万〜30万のスピーカー　その１

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 18:58:27.09 ID:ablsP5d5.net

語ろう

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/09(木) 23:58:25.48 ID:wwEJwbE8.net

そうかなぁ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/10(金) 00:11:10.78 ID:17MB2bGs.net

>>915
だいたい同じ考えだ
オーディオで1番大事なのは部屋だね

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/10(金) 00:13:22.28 ID:qc3073Oz.net

>>915
スピーカー10万上限は４畳
スピーカー30万上限は６畳
それ以上は８畳以上とか

まあ適当な区分だけどわからないでもない
このスレの範囲ならシステム総額100万位だから
普通の部屋ならまずまず楽しめると思うけど　

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/10(金) 00:15:21.42 ID:O6NIvfXh.net

>>906
室内楽ならシンフォニー向きなほどの定位の良さは必要ない
たとえば弦楽カルテットなら奏者の位置なんか安物スピーカーですら一目瞭然
ピアノに至っては楽器自体がでかすぎて本来定位もクソもない
あと、両者とも小ホールの近接位置で聞くのが理想だから
必要以上にステージが奥に広がったらかえって不自然
低音もボワっとなったら変

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/10(金) 00:33:43.78 ID:R2jiZssY.net

>>918
音楽を楽しむ系システムなら問題ないんだけど、ある程度解析的に聴くようなシステムだと部屋が狭いのは致命的
たとえば弦楽器のソロとかは反響音で濁りまくって聴けたもんじゃない
古い録音のジャズを適当に流しておくならいいと思うんだけどね

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/10(金) 00:35:45.27 ID:R2jiZssY.net

>>920
高級である程度しっかりした低音が出てくるスピーカーの場合、反射音だけでなく机や壁や家具が共振したり振動が伝わったりすることによって発生するノイズとかね

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/10(金) 02:10:02.78 ID:l+n1UBrw.net

>>919
あなたがクラシック(オーケストラ)向きとしているには定位の良いスピーカーみたいだけど室内楽聴くのに定位が良い事が悪く影響するわけじゃないから、逆に定位の良し悪し関係なく音色が好みのスピーカーを選べば良いわけで、選択肢は広いと思うのだけど
ステージが奥に広がるのはスピーカーがどうのじゃなくて、ちゃんとしたシステムなら元の録音が奥に広がってるだけで原音忠実なんじゃないの？
ステージが奥に広がるんじゃなくて音が極端に引っ込む酷いシステムというならわかるが、あなたの言う定位の良いオーケストラ向きスピーカーが室内楽を奥まって鳴らすことは無いと思うんだが。そう聴こえるのは元の録音がそうなだけだと思うけど
まあ低音については理解出来るけど、オーケストラの定位がしっかりわかってステージが奥に広がるシステムで室内楽がまともに聞けないのはちょっとおかしいと思う
それは原音に忠実じゃなくわざとサラウンドのようにステージを奥に広げて音も左右に散りばめて誤魔化してるシステムにしか思えないし、それって本当に酷い安物スピーカーやアンプじゃないと起きないかと
それをオーケストラ再生用スピーカーという謎の定義のせいにするのは何か違うんじゃないか？
うちのシステムではオーケストラはステージが奥に広がって鳴るし、室内楽は目の前で鳴るぞ。それはそういう録音であるからだし、その録音の定位をしっかり表現出来てるから
やっぱり定位が良いのにオーケストラしか鳴らせないようなスピーカーなんて考えられな〜
低音のボワつきだけはまあ理解出来なくはないけど。う〜ん俺の経験値が低いんだろうな。長文すまん

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/10(金) 02:15:31.25 ID:NmuGoX5R.net

>>904
そうとも言えないよ
ホールのやや後ろで聴いてるような
各パートの分離よりも、ホールトーンに包まれながら、
を重視する人も多い。特に年配者やEMIの録音が好きな人はね。
KEFのReferenceシリーズやタンノイの古いやつなんかがそう。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/10(金) 18:27:59.13 ID:4DeYroKF.net

>>915
俺も隣の部屋が気になって…
まじでヤマハの防音室を導入しようかと思ってる。200万くらいかかるけど

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/10(金) 18:35:45.74 ID:MjRP3B7W.net

車買えるんだよなあ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/10(金) 18:45:26.15 ID:qc3073Oz.net

そろそろスレチの話題ではないかい？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/10(金) 21:15:45.09 ID:m1I3f5Lt.net

>>912
B&W6**、PM1は本当にひどい。多分買う人は視聴してないと思われる。

B&W805SDはかなり良かったけど後継機種がそろそろ出るって時期で見送ってたら
後継の805D3は全然良さがわからなかった。
音源がしょぼかったのか聞いた環境が悪かった可能性が高いけど大金を出すには
踏ん切りがつかず・・・。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/10(金) 21:23:18.14 ID:70HO//Bh.net

PM1はWhat Hifiで高評価だったから何か上手く鳴らす方法はあるんだと思う
そんなの見たことないけどな

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/10(金) 23:19:42.97 ID:AmRzmkVz.net

PM1はツイーターがすぐ歪むからねぇ。
CM6あたりも持ってる人のインプレでピアノで歪むと書かれたから危険だろうな。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 01:30:16.19 ID:f7wOzKVk.net

805D買ったけどこれ完全失敗
完全に騙されたわ
結果的にここのオタクにそそのかされてハメられたようなもの
耳腐ってるのかあいつ
完全にやっちまったわ
高い金ぼられただけでこの程度のしょぼい音
今まで使ってたD-S9GXの方が遥かに解像力あるし音にキレも伸びもある
半端な大きさのユニットのせいか音がぼやけてヤバイわこれ
絶対価格だけの音出てない
もう最悪売っても大損ぶっこくしこの買い物大失敗だわ
めっちゃくっちゃ気分悪い

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 01:36:46.46 ID:hy5FQz8a.net

>>930
よっしゃ！

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 01:38:56.55 ID:f7wOzKVk.net

>>931
ひとの不幸を笑いやがってｗ
情けなくて寝付けないわ
気分が悪い
財布を落とした時の虚しさに近い
こんなにショボイ音だとは想定外だったわ
完全にしてやられた

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 01:44:08.06 ID:f7wOzKVk.net

ああやられた
完全に嵌められた
まんまと口車に乗せられて足元見られて
完全に足元掬われたわ
鬼のごとくぼったくられた
ぼよんぼよんした音が出てきて顔が青ざめた
故障品かと思うぐらいショボイ音
見た目もたいしたことねーしもう最悪
完全にぼったくられた
まさかD-S9GXよりショボイとは思ってもみなかった
ここのオタクに騙された
ああ悔しい腹立つ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 01:46:20.71 ID:f7wOzKVk.net

お前らも騙されないように気付けろよ
嵌められぼったくられるぞ
半額でもいいから売って取り戻すわ
高い勉強代になったわくっそ腹立つ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 02:53:46.77 ID:MTWng1IT.net

もうしばらくエージングしてみれば？20年位。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 03:56:40.31 ID:iyEUkGBz.net

>>930
コンサートホールみたいな部屋で聞いたらきっと良くなるよ
日本の一般的な部屋で高級スピーカーはどれも低音がボヤけまくって全体的にこもってうるさく感じる

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 04:05:45.26 ID:/jy+ocUC.net

>>930
オクで売れば？
元箱有り、ワンオーナー、非禁煙、ほぼ新品、とかだと、撮影しだいでかなり良い値段つくよ
うまく捌けば、8割ぐらい戻ってくるよ

938 ：雀の涙 ：2018/08/11(土) 04:49:26.99 ID:LpJSYPzL.net

>>930
以前B&W使ってたけれど最初の出音は特にひどいよしばらくそこそこの音量のピンクノイズでもんであげて様子見たら？

>>930はアンプは何使ってるの？B&Wのリファレンスアンプであるローテルのアンプで鳴らしてみたらどうかな

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 11:03:51.12 ID:MDsKFEv2.net

>>934
よかったらセッティング状況写真で見せてもらえる？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 11:09:16.20 ID:LcPKrRCh.net

D-S9GXって何かと思ったらMDF丸出しのバナナにも対応してない
安コンポ付属スピーカーじゃないか

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 11:29:58.58 ID:8HKgnRxU.net

部屋と反響対策、セッティングちゃんとやらんと鳴らんよ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 12:49:08.46 ID:iyEUkGBz.net

反響は本当に問題だよな
どんないいスピーカーも部屋が狭いとダメダメ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 12:50:58.50 ID:iyEUkGBz.net

たとえば質の悪い密閉型ヘッドホンと開放型の違いみたいな感じだ
俺も引っ越したせいで狭い部屋でオーディオやるはめになったんだが、たまに開放型ヘッドフォンで聴くとソースのクリアさに驚く

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 12:52:34.31 ID:ZKgSbEUW.net

まさかその安コンポでスピーカーだけ入れ替えたとか？
それだったら根本的に間違っている

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 13:06:59.60 ID:5+on+spD.net

聞き慣れた人の声をさまざまな室内環境で聴けば、
最も重要な条件はスピーカーからの直接音であることが容易に理解できるはずです。
無響室で判定されたスピーカーの特性が大切な意味を持つのもそのためで、
どのような環境下にあっても、直接音は常にルームレスポンスよりも重要です。
↑
んー、自分はATCの公式見解を支持する

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 14:39:05.65 ID:8HKgnRxU.net

反響でこんなに音が変わる
https://www.youtube.com/watch?v=cp56A6TcL1E

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 15:43:06.22 ID:tLFPBIxL.net

最近は天井はモルタルが多いから高音が上手く反響しないんだよな
うちはベニヤ板だからその分はいい

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 16:17:55.45 ID:Ir/TvbNm.net

反響で変わるとか他の条件をよくして底上げしている時点でもはやスピーカーの性能ではないけどな

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 16:24:25.25 ID:n9VW1ZzV.net

スピーカーは、部屋の性能は超えない。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 16:25:33.87 ID:hy5FQz8a.net

オーディオは部屋で決まるからな

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 17:03:49.09 ID:XwO0oqGD.net

部屋で決まるならスピーカーに拘る意味ないな

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 17:05:38.44 ID:XwO0oqGD.net

あ、でも、原っぱで聴いてもボロ小屋に聴いても良いスピーカーは良いスピーカーでないの？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 17:14:08.24 ID:pkbXK7OS.net

どいつもこいつも極論しか言わねーな

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 18:15:05.09 ID:iyEUkGBz.net

反響音というより低音の共鳴かな
机やら壁やら家具が酷い低音を発する
それが支配的になり他の音を濁らせる

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 18:36:07.90 ID:ZKgSbEUW.net

>>947
なんか間違っていないか？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 20:30:12.00 ID:y5ZOo47u.net

実は805DはおろかB&Wのスピーカー自体持ってない説が超濃厚笑笑

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/11(土) 21:27:00.20 ID:VFFlwJ7K.net

釣りだろw

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/12(日) 01:40:42.48 ID:fYGPhBqw.net

贅沢な空間の使い方をしなければいい音は出せないと
日本でも田舎に住まないと無理だね

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/12(日) 02:34:45.02 ID:62cSk0y4.net

部屋の音響特性を把握して、多数のスピーカーで位相干渉を起こして、いい感じの音にするって技術、どうなんだろうね。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1063725.html

HomePodは値段なりの音だったみたいだけど、ピュアオーディオでやろうってメーカーいないのかしら。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/12(日) 08:19:28.55 ID:zxgV4i10.net

>>946
ウチはスピーカーの真後ろがフスマだから
なんか音吸い込みそうなんだけどどうなんかな
安い吸音材でも置いた方がいいんかな

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/12(日) 08:24:44.33 ID:n2zt6lMG.net

>>960
>音吸い込みそう 安い吸音材
同じこと、ふすまを重い木の引き戸に汁

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/12(日) 08:31:55.00 ID:yrJ/kHsk.net

>>960
フスマの前に吸音材はったらもっと吸われるぞ。適度に吸ってくれるならそのままがいいんじゃないか？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/12(日) 09:29:00.76 ID:1LpNCL9j.net

>>960
条件次第だが、広大な奥行が楽しめる
キレのいい低音には不利かもしれない
そういう時は反射面があるパネルがいいかも

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/12(日) 12:29:51.97 ID:bF4iUAdR.net

天井が高くて木材の家がいい

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/12(日) 13:22:16.07 ID:zxgV4i10.net

そら俺もそんな家に住みたいわ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/12(日) 13:58:04.72 ID:SJFwc7G4.net

これが世界基準のスピーカーの評価

stereophileおすすめスピーカー
https://www.stereophile.com/content/recommended-components-2018-edition-loudspeakers

What Hi-Fi?おすすめスピーカー
https://www.whathifi.com/products/hi-fi/hi-fi-speakers?achievement=best-buys

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/12(日) 14:04:18.77 ID:bF4iUAdR.net

>>965
いや、普通の3LDKや2LDKといったマンションでいいんだよ
低層階なら天井高も2.6M以上はあるからそれでいい

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/13(月) 12:16:21.26 ID:s5+iARMv.net

912だけど教えてもらったやつ全部試聴できたのね
そうしたら自分がどんな音が好みだったのか初めて理解できたように思う
色々試せる都会はマジで羨ましい…
直感的にいいなと思ったのは909で挙がってたEPICON2
あと一緒にこれはどうって勧められたSONUS FABERのvenereってのは良かったな
ELACも幾つか聴けたけどこっちは全体的に固く感じたからこれはメーカーの個性か
教えてくれて有難う、多分EPICON買うわ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/13(月) 13:52:03.29 ID:YQatLh6S.net

試聴お疲れ。
エピコン2ならアバックの中古で安く出てたはず。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/13(月) 13:52:37.87 ID:/o+SvMV8.net

B&Wはコピー品が出回ってるのでオークションで買うのはやめたほうがいいよ。

正規品にはJANコードのシールが貼ってあるので確認してくださいね

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/13(月) 22:09:39.72 ID:BD8tKasj.net

>>966
超超超参考になった

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/13(月) 23:02:46.93 ID:hVKRAPoX.net

確かに偽物は非常に多い

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 00:03:06.41 ID:LVe18Joi.net

B&W、って確か中国で作っているよね？
本物も中国で作って、偽物も中国で作れらているの？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 01:46:27.17 ID:w2JZtmnj.net

いいものはみんな中国製だからね

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 06:16:38.26 ID:FMfW7/qj.net

コピー品の外観は正規品と酷似していて判断は難しいが音は全く異なる
因みに正規代理店に修理に出して それがコピー品だった場合は返却されないので注意

Amazonなどで購入する場合 平行輸入品だったら かなりの確率でコピー品がある

たくさん出品してる業者や相場より極端に安く売られていたら避けるように

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 08:33:07.53 ID:5uL6YIbV.net

実際のとこ並行を狙うほど生産国との価格差が大きいメーカーってあんまり無いような？
QUADRALってメーカーはめっちゃ酷いけどw
350ユーロが14万、2500ユーロが57万だからね

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 09:46:11.25 ID:SoQJUttU.net

ヤフオクで出している人もコピー品と知らずに長年使っていたこともあるらしいし並行輸入はやめたほうが無難

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 10:02:33.95 ID:wH22jN2R.net

>>977
コピー品はオクでたらい廻し状態になるからな

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 10:03:14.13 ID:wH22jN2R.net

ババ抜きみたいなもんだ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 10:51:15.37 ID:6I3PrGk1.net

>>978
オクに出ているの教えて

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 10:52:36.97 ID:2N2WGjda.net

https://ja.aliexpress.com/item//32502205394.html
これは名乗ってないからセーフか

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 10:53:28.18 ID:8idiZ4kG.net

>>973
D3シリーズだけが英国製だったはず

>>976
あのメーカーは今どき技術者がクチを揃えて「原音再生」を主張してて危うい感じだ
しかも製品はドイツの音丸出しという

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 16:45:02.02 ID:CoxiKaHr.net

>>981
デザイン登用になるからバツだろう、だけど音を聴いてみたいね
ネットワークをみるとダメそうだけど

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 17:26:40.77 ID:1aGV01wr.net

>>977
そうやって本物か偽物か分からなくなっていくのか。やだねー。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 17:37:16.01 ID:ktJTnrn8.net

オーディオオタクなんてバカだからな
違いは絶対にわからない

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 17:54:13.16 ID:LVe18Joi.net

そろそろ次スレのテンプレ、こんなんでどう？

##############################################
10万〜30万程度の価格帯のスピーカーを語ろう

実売10万〜30万のスピーカー　その１
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1523613507/

■ブックシェルフ
10万超、BSU5SLIM、RevolutionXT6
11〜12万前後、Silver50、S-2、EmitM20/SB、REVA2、GX100BJ、LS50
13〜14万前後、Silver100、SoavoNS-B901、707S2、Aria905、Aria906、SCM7
15〜16万前後、Gold50、R300、KX-0.5、EXCITEX14
17〜18万前後、KX-1、BS403
19〜20万超ぐらい、Gold100、706S2、S-1、VigoreKX-3、twenty21、BS312、SCM11

24万ぐらい　HaydnGSE、StirlingBroadcastLS3/5aV2、RUBICON2（ペア）
25万ぐらい　SS-NA5ESpe、EXCITEx18、twenty5.21

■トールボーイ
BRONZE6、NS-F700BP、RUBICON5、FAZONF5、OPTICON8、ZENSOR5、OPTICON6
684S2、STUDIO580CH、Q900 (Version UP)、EmitM30、
DIAMOND250、DIAMOND240、DIAMOND230、FSU5SLIM、FS77

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 18:16:09.03 ID:aVTSixM+.net

>>986
低音の量感増したトールボーイか良質なブックシェルフかで迷う価格帯ですね

極端に価格帯の異なるスピーカーの話題　比較はひかえめ推奨　と加えたい

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 18:27:35.10 ID:LVe18Joi.net

立てれた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1534238775/

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 18:31:08.47 ID:umqPPvou.net

ペア10万〜30万程度の価格帯のスピーカーを語ろう

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 18:32:21.35 ID:LVe18Joi.net

>>989
ごめん、次回、その3で入れよう！

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 19:07:31.77 ID:FZQqABop.net

>>986
ブックシェルフはインチで分けた方がいいんじゃない
そこに出てるやつならこんな感じ（価格は調べてないので入れてないけど）

4〜5.5インチ
Uni-Fi Slim BSU5、QUAD S-1/S-2、REVA-2、GX100BJ、LS50、NS-B901
Revolution XT Mini、Silver 50、Emit M10
Aria 905、Excite X14、R100、Gold 50、707 S2、SCM7
KX-0.5、KX-3PII、BS312、SS-NA5ESpe、twenty.21、twenty5.21

6〜8インチ
Revolution XT 6、Silver 100、Emit M20
Aria906、Excite X18、R300、Gold 100、706 S2/705 S2、SCM11
KX-1、BS403、Rubicon2、Haydn GSE、twenty.22、twenty5.22

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 19:33:17.27 ID:sdbA/Ooq.net

>>991
これはこれで価格帯と別にテンプレに追加すればいいと思うよ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 20:05:21.27 ID:aVTSixM+.net

>>988
スレ立て乙〜

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 20:19:09.35 ID:LVe18Joi.net

【関連スレ】とか、入れたほうがよかったかな？
ピュア向き5〜・・・・・・・・・・・

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 20:27:36.57 ID:i1Ng+ZKe.net

>>994
スレ立て乙
特にいいよ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 20:37:59.29 ID:FFst0BpW.net

ヤフオクやメルカリ回っているうちにロンダリングされて本物になるのか？(笑)
いい音です、な？てコメント！

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 21:24:22.22 ID:58vBr+F8.net

代理店がころころ変わってるんじゃなけりゃ製造番号の写真もらって代理店に確認だろ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 23:11:10.81 ID:v91SMGQ1.net

>>996
金の数字じゃあるまいし、現物がある以上、偽物はどう移動しようが偽物でしかないよ
偽物を本物と思い込む馬鹿が増えるだけの話ｗ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 23:17:55.35 ID:ktJTnrn8.net

岡くん

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/08/14(火) 23:18:11.95 ID:ktJTnrn8.net

オーディオオタクは終わりだ

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