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[NFJ]NorthFlatJapan part66
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/07/26(木) 00:53:25.79 ID:DC4Pfil6.net
- NorthFlatJapanの取扱商品全般について語る本スレです
初心者からマニアまでアンチもファンもそうでない人も和気あいあいと楽しくNFJを語るスレです。
初歩的な質問もOK! 自作機・改造などもどんどん晒して自慢して行きましょう♪
犬猫爺認定及びそれに類する行為はスレの品位を落とす民度の低い迷惑行為なので禁止とします
ワッチョイ誘導・乱立スレへの誘導も禁止します(ワッチョイ押しの人は向こうで勝手に盛り上がってください)
みんなで誹謗中傷合戦を無くして健全なスレにしていきましょう
株式会社ノースフラットジャパン公式webサイト
http://nfjapan.com/
株式会社NorthFlatJapan公式ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/nfj_2009/
NFJオフィシャルFecebookページ
http://facebook.com/280979815346433/
公式Twitterアカウント
https://twitter.com/NorthFlatJapan/
中国滞在中バイヤーKのブログ
http://buyerk.nfjapan.com/
NFJストア ヤフーショッピング店
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NFJストア ヤフオク店
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http://www.szfxaudio.com/
FX-AUDIO
[NFJ]NorthFlatJapan part65
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1531575465/
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/26(木) 20:51:11.86 ID:ZFntVpgD.net
- NFJなんて不健康そうなK氏が死んだら終わる会社だしどの道長くはないな
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/26(木) 20:56:05.74 ID:mw4WpDwP.net
- 頭のおかしい製品こそnfjの真骨頂
cm108にコンデンサ30本林立させたヘッドホンアンプはよ
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/26(木) 20:56:28.42 ID:p5m8M2B0.net
- 貧乏人が多いこの手のスレは煽るのがライフワークの人格障害がたしかに多い
有益な情報交換しているまともな人もいっぱいいるけどね
- 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/26(木) 21:06:33.54 ID:kQVC56mc.net
- 粘着ぶりが狂気じみてるから素人じゃなさそう
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/26(木) 21:50:56.93 ID:TuUQBOAA.net
- いや、気違いに素人も玄人も無いからw
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/26(木) 21:56:44.50 ID:ZFntVpgD.net
- と負け犬が吠えています ワォーン
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/26(木) 22:24:05.54 ID:TuUQBOAA.net
- 負け爺って言われるのは、よっぽど嫌みたいだなw
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/26(木) 22:42:44.37 ID:ZFntVpgD.net
- へぇー
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/26(木) 22:47:35.88 ID:5xRksuvj.net
- フォーバーが最強だと思ってたけど、JRイバーって音が段違いに良くてビックリした。
かといって課金するわけにはいかないから何度も無料体験しよっと。
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/26(木) 22:51:02.44 ID:80hOza3q.net
- コスト負担の少ない中華アンプに目を付けて
リーパイのふんどしで商売始めたわけだ
その後もその場限りの中国をないがしろにした
発言繰り返してきたから中国にはだいぶん嫌われてるだろうな
恩を仇で返すような言い草で生き延びてきたからな
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/26(木) 22:53:36.53 ID:80hOza3q.net
- 負け爺は善良の神だったとは
負け爺さまさまだ
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/26(木) 23:17:16.58 ID:vZGgs8fe.net
- >>31の件、きちんと受理されるのかな
中の人が工作書き込みしているということは碌に仕事もしないでスレ荒らしている業者ってことになるよね?おそろしくない?
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/26(木) 23:40:42.34 ID:gDN8rTTT.net
- 彡彡彡彡彡三三ミ:、
彡彡彡彡彡三,-=-ミミ、
/シシl/l/l/レ'´ ゙゙゙゙゙゙̄ヘヽ
|::::::::::... V
|:::::::::::::: ) まぁ今はすごく…
r= 、::::: ' ´二 ‐、 , ‐ニ''| なんと言うんですかね えー…
{,',=、',: <●>ヽ (< ●1 きよきよしいというか…
. ヾ、( `==´ l,`=´.) すごく…
`-、 \ .r l, .イ 自分の中では…
| ` ^ ’ ,' 気持ちの切り替えができている
. |ヽ , =.^ニ^ゝ} 部分があります
. | ヽ 、 ``二ノ./
,.ィ:ナ \ `"""",イ...._
_,.ィ::::::ヘ ` ̄ ̄ |`';:::'::...,_
-:':::::::::::::::::::\ |:::::::::::::'::-
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/26(木) 23:41:22.63 ID:I6jC0pW4.net
- >>64
中の人が工作書き込みしているという証拠は?
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/26(木) 23:47:11.23 ID:tO848ixm.net
- どうせまた前みたく逃げるんだろw
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/26(木) 23:58:34.02 ID:FhXuoFuX.net
- どうするどうなる?502JS問題いい加減にしろNFJ
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 00:08:44.11 ID:bALRz6Q9.net
- JS問題なんて言ってるのは一人だけだろ
頭おかしいわ
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 00:14:23.43 ID:sja0JoQQ.net
- 買ってもいないくせにな
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 00:16:00.99 ID:Jxdd9jSe.net
- 正論
物凄く問題
大問題
皆そう思ってる
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 00:17:00.63 ID:bALRz6Q9.net
- 36dBなんて普通にTPA3116ですら出るのに
他にあるかとか低能すぎて笑えるわ
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 00:19:39.88 ID:Jxdd9jSe.net
- 問題が多すぎて・・・・・・・・
はぁ・・・・・・・
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 00:36:18.43 ID:C2xzXjV7.net
- 精神科行っとけよ
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 00:41:42.13 ID:yIBdTKnm.net
- >>72
おまえほんと頭悪いんじゃないか?w
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 00:53:56.09 ID:lnFDDrqo.net
- >>72
こいつマジばかだろw
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 00:56:45.42 ID:hNU5oqBJ.net
- 顔真っ赤w
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 01:03:40.48 ID:bALRz6Q9.net
- おーおー単発が必死やな
で問題が起こるほど音が歪んでるんか?www
持ってもいないのによく言うわ
- 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 01:06:34.99 ID:lRo/f+Y8.net
- >>72
アホすぎるWWWWWWWWWWWWWWWWWW
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 01:08:21.13 ID:lnFDDrqo.net
- >>72
こんなアホがこのスレにいるなんてな
- 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 01:08:40.70 ID:bALRz6Q9.net
- 問題にするなら出力のプロテクションとLM317周りの設計だろ
ゲインがーなんて問題ですらねーよ低能
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 01:09:48.45 ID:bALRz6Q9.net
- さすがに単発で必死すぎるからもうレスしなくていいぞ
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 01:11:26.51 ID:DLIig5Fm.net
- >>31
おめでとうございます♪
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 01:11:49.97 ID:lnFDDrqo.net
- >>72
うそだろばか確定w
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 01:14:54.73 ID:XmTL6iA1.net
- 気違いに触るとこうなります
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 01:17:34.80 ID:ZPIr8NkX.net
- >>31氏
知らぬ存ぜぬで逃げ切って揉み消すことも可能なんですか?
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 01:20:23.68 ID:VkMaWgoh.net
- でJSに問題あるの?
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 01:23:40.35 ID:/FbwdB0B.net
- >>72
アホウの思考回路「36dBなんてTPA3116でも出ますし負けませんし!!」
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 01:26:25.84 ID:lnFDDrqo.net
- >>72
大人気だなおまえwww
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 01:28:33.23 ID:eHq42GFg.net
- 一人でやってるのに人気とは一体
騒げば問題も人気も作れるか
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 01:30:09.07 ID:eHq42GFg.net
- 騒いで問題にする朝鮮人みたいなやつか
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 01:30:59.20 ID:/FbwdB0B.net
- >>72
どこが一人芝居なのか詳しくヨロ
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 01:32:35.36 ID:lnFDDrqo.net
- >>72
わーい72だあw
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 01:34:17.81 ID:NqnKbHao.net
- >>72
ドンマイ!
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 01:35:53.37 ID:8yrt+K1R.net
- 結局js問題ないの?
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 01:39:13.13 ID:NqnKbHao.net
- あるのか、ないのか?502JS問題!
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 01:44:44.71 ID:1aSFjSKr.net
- >>85
これ
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 01:53:26.92 ID:Wpzl26VY.net
- 問題あったら15w君がもっと騒いでる
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 01:58:58.83 ID:U4tFT4kX.net
- みんなTUBE-00J買ったんか?
まだ買えるな
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 02:10:15.25 ID:qr3T52JG.net
- 501jも再販か
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 02:39:04.83 ID:ec0qscfc.net
- NFJが嫌ならスレ見なきゃいいのにな
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 02:49:38.99 ID:2csE9mAV.net
- お前は岡村か?
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 06:20:47.91 ID:UrcogXny.net
- >>72の人気に嫉妬
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 07:06:31.40 ID:purpM/9q.net
- ほら36dbアンプ再販だぞ
買えよ
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 07:12:07.43 ID:ynoaHWKZ.net
- 00J届いてる人いないの?
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 07:21:36.95 ID:bh+PI2Cf.net
- >>99
説明文にスタンダードモデルって書いてあるから絶対後からカスタムモデル出るよ
tube01ではそれで何度も痛い目にあったから今回はスルー
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 07:24:04.74 ID:nfSsFWBM.net
- あんなもん音を汚してるだけ
もう騙されない
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 07:25:22.30 ID:8c1ccDEa.net
- あのアダプタ2個使う真空管アンプは出ないの?
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 07:38:52.86 ID:VJYN1gIn.net
- 00ナンバーとスタンダードって事は、要するに廉価版だよ
まあLTDはいつか出るだろうけど、自分で弄れば済む話だな
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 08:14:56.36 ID:owIiQRD+.net
- >>106
回路をシンプルにして01Jの前に位置するモデルだから00Jなんだと思う
その意味でのスタンダードってことかもよ。
- 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 08:40:11.44 ID:P4rUFAja.net
- 後から改良版が出るのは当たり前だろ
普通新しいのが出たらうれしいはずなんだけどな
同じもの一生使うわけじゃあるまいしましてここのは安いんだし
痛い目何だの言ってるヤツの気が知れん
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 08:42:56.80 ID:nO+4bG2d.net
- 使ってるICの製造メーカーが保証するスペックを超えた出力表示をするのは有り得ない
測定条件がハッキリしてないのも?だけど「測定したら出てました」で仕様にしちゃうなら出荷前の全数検査必須じゃろ
温度条件等もNFJが担保せにゃならんのだぞ
- 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 08:59:41.59 ID:VpDK85f9.net
- >>112
実機で検証もしないで詐欺だの騒ぐほうがもっと有り得ない
検証も告発も全部自分でやったら認めてやるよ
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 09:00:24.75 ID:8c1ccDEa.net
- >>111
貧乏なんだからしょうがないだろ!!!!!
- 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 10:16:34.19 ID:06Bl7WyQ.net
- 痛い目にあうことに文句を言いながらも痛い目にあった時の方がちょっと楽しい
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 10:16:51.38 ID:LFAfUdCH.net
- >>112
>>31
ICの仕様ではなく”わしが作った本体仕様でござる!文句は言わさないでござる!”
がまかり通ると考えていた場合、泣き寝入りにされるのかな?
- 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 10:27:56.64 ID:A/3w/toW.net
- TUBE-03J+、04Jってのが出るんだな。
↓の対応製品に型番が載ってる。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/o250.html
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 10:31:25.78 ID:bh+PI2Cf.net
- >>111
tube01は4回も改良されてるんだぞ
さすがに回数が多すぎじゃね?
結果だけ見れば中途半端な状態で製品化してるとも言える
最初に飛びついて買ってもすぐに型遅れになるってことを学んだから買わないって言ってるんだよ
個人の価値観の問題
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 10:32:17.54 ID:nrAE6am5.net
- おまえらいつまでやってんだよw
中華製の中ですら低レベルな物しか売れないメーカーに期待する方が無駄ってもんだろ
文句有るなら買わなきゃ済む話じゃねえの?
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 10:55:09.71 ID:unKGgHJi.net
- くそかよNFJ同じようなのいくつ出せば気がすむんだゴミTUBEばっかりうんざりだ
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 11:47:32.70 ID:KvgY+c2B.net
- パワーアンプのトータルゲインが問題になっているようなので、
適正なゲインを算出する"計算プログラム"を作ったよ。
入力電圧(ライン信号)の初期値は 0.775Vrms に設定してあります。
自分のライン間信号電圧は、1.4Vrms に統一しています。
高い方がノイズの被りを避けることができます。
http://fast-uploader.com/file/7088213880364/
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 11:57:49.75 ID:KvgY+c2B.net
- >>121
なんか、ウイルスどうのでDLできないね。
プログラムを難読化したのが原因かも。
もう一度作るよ。
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 12:01:57.51 ID:KvgY+c2B.net
- >>122
あれ、DLできる場合もある。
ちょっと様子みます。
- 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 12:11:30.77 ID:MPhG6nWn.net
- >>117
でっかい奴が04Jとかかな?
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 12:13:10.14 ID:KvgY+c2B.net
- >>123
またまたですが、DLできても汚染されているとかで起動しないよ〜
サイトの問題なのか?
- 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 12:22:13.79 ID:unKGgHJi.net
- >>121
問題なくDLと起動できますねいただきましたm(__)m
もしかしたらZIPよりRARの方が問題ないかもです
- 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 12:32:53.81 ID:MPhG6nWn.net
- ALiにもTUBE00出てるんだね
X7は当然としてD2160もあるんだね
YDA138のヘッドホンボードが売られてるけど
10w+10wになっとるw
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 12:50:44.52 ID:KvgY+c2B.net
- >>126
それは良かったです。
一応、ファイル名に日本語止めたら大丈夫なようなので再アップしました。
マイクロソフトのソフトを使ったのに変なの〜です。
http://fast-uploader.com/file/7088218432087/
- 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 15:17:44.16 ID:NV4yTjDg.net
- どうなるんだろNFJの数々の問題は・・・・・・・
- 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 15:19:55.65 ID:U9X0JWP8.net
- どうなるも何も「製品はスペック通り」「最大出力はS/N比落ちるから余裕を持ったアンプ買え」「開発はこれまでもこれからも変わらん」やろ
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 15:21:22.82 ID:NV4yTjDg.net
- どうなにも何もどろこの騒ぎじゃないよ
これだけの数々の大問題これからどうなるのか・・・・・・・・・
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 15:22:56.09 ID:NV4yTjDg.net
- どうなるも何もどころの騒ぎじゃないじゃないの
問題の数々で気がめいってしまってしどろもどろになっちゃうよ
精神的にやられてしまうそう
数々の問題を早く解決して!!
- 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 15:46:15.67 ID:2csE9mAV.net
- まずは病院行け。
- 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 15:51:51.97 ID:XmQVgPWK.net
- こんなところで管を巻いてないで、もうNFJが反応したんだから直接やりあえよ
- 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 16:30:57.92 ID:ZC1cwRoi.net
- 直接でも関節でもいいからさっさと決着つけろよゴミムシども
- 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 16:35:42.82 ID:KvgY+c2B.net
- >>107
TUBE のことでしょう。
私も問題だなと思いました。玩具買ったつもりはないのでちょっとがっかり。
球一本の動作というファクターがあっても、数ボルトの信号の扱いで
このような歪みはないだろうと思い、プレート電圧を測ってみると、
思いもよらぬ電圧でした。
そこで、球のスペックを見ながら、バイアス電圧やら負荷抵抗やらを
最適化するよう改造しました。
その結果、歪みは一桁近く減り、直線性の改善を確認しました。
それにしても、よくもこんな設計したもんだと思いました。
改善の比較画像
https://i.imgur.com/Kxnmmg8.jpg
- 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 16:38:37.08 ID:gYKjH+YG.net
- 怖くて実機を買って検証もできないヘタレクズに直接やりあうなんてできるわけないよw
- 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 16:45:54.19 ID:CpUpXTuq.net
- 回りくどく周りから周りから間接的に問題を早急に解決してくれ
- 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 16:48:27.06 ID:CpUpXTuq.net
- 遣いを導入して直接触れ合わず早急に解決してくれ
- 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 17:00:43.93 ID:GQYSbESC.net
- 問題が勃発したわけだがここにきて問題がこじれてきやがったな
- 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 17:09:32.18 ID:unKGgHJi.net
- どうするどうなる?502JS問題このままじゃ絶対に終わらせないよ!
- 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 17:10:54.04 ID:22K4lkOZ.net
- 音楽などの用途でお使いの場合は〜
音質に満足頂けない可能性がございます
苦しいなおい
- 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 17:17:49.78 ID:KvgY+c2B.net
- >>141
その 502JS といのは、ゲインが36dBあるというパワーアンプですね。
そのゲインが適切か否か調べることができますので、
そのアンプが推奨するスピーカ負荷抵抗値(インピーダンス)と、
最大出力をお知らせください。
- 144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 17:49:06.57 ID:unKGgHJi.net
- >>143
最近のはレンジ幅が広く書いてあるんですよね最初からだったか書き換えたのかはわかりませんが
最大出力: 50W+50W / 対応スピーカー:4Ω〜16Ω
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nfj/h156.html
- 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 19:46:24.97 ID:+M9liyUe.net
- >>144
LCフィルタが4Ω仕様だから対応するインピーダンスは
4-6Ωくらいにしといたほうが良いような
16Ωで使うと10kHz以降に大きなピークあると思う
- 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 19:54:02.93 ID:HNnMLTyo.net
- >>132
>精神的にやられてしまうそう
手遅れだろww
そもそもJSの36dbなんてどっから出てきてるんだ?
妄想しすぎて頭おかしくなってるだけだろ
- 147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 20:06:31.80 ID:KvgY+c2B.net
- >>146
>そもそもの件ですが、
前のスレで基板から回路図を起こされた方がいて、
それの定数で、36dBであると判明しています。
- 148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 20:11:46.28 ID:V7foQ5Td.net
- >>147
具体的にどのレス?
- 149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 20:18:49.76 ID:bALRz6Q9.net
- 32dBってのならどっかで見たが
暑さで頭やられてるんだろ
- 150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 20:27:44.28 ID:0eV+fgcP.net
- >>147
何で自分で買って調べないの?
- 151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 20:36:07.37 ID:R9BfPuD1.net
- なにが問題なのか分からんが
NFJの同業他社君だろ
- 152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 20:37:53.90 ID:FI4MpL4v.net
- NFJの同業他社なんて存在するの?
隙間産業すぎて誰もやらないでしょ
- 153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/27(金) 20:38:27.88 ID:MTI2lk28.net
- NFJに言わない
自分で買わない
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