Markaudio Part4

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 12:23:51.01 ID:G+QFWswO.net

Markaudio
ttp://www.markaudio.com/

フィデリティム サウンド
ttp://www.fidelitatem-sound.jp/
fidelitatem sound のオーディオと音楽ブログ
ttp://blog.fidelitatem-sound.jp/

前スレ
Alpair Part.3
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1413209129/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 12:29:33.39 ID:G+QFWswO.net

前スレ829の提案にしたがってスレッド名をAplair→Markaudioに変えました
AlpairだけでなくPluvia、CHP/CHR/CHN系、MAOP、Viotti /Cesti / Tozzi、
NCシリーズなど幅広くマークオーディオ製品についてマターリ話せればと思います

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 15:34:30.61 ID:pZzfO8Vc.net

乙

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/03(水) 20:26:02.91 ID:8nVAO2Re.net

わからないことがあれば宜しくお願いいたします。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/04(木) 07:39:15.44 ID:AiPG4il8.net

スレ立てありがとうございます。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 15:59:57.14 ID:4C3TrVTv.net

MAOPが欲しくなってきた。
7か10どっちが良いのか？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/07(日) 16:42:06.26 ID:W0+JtC0J.net

MAOPってかなり高額だけどそんなに違いあるの？
ノーマルのアルペアで十分っていう人もいるよね
ようつべで聴く限り金属くささが少ないのとちょっと深みがあるくらいしかわからん

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/08(月) 11:13:33.59 ID:yiL66JLB.net

Alpair金属コーンの高域の癖は、長く聴いているとだんだん耳ざわりに感じる人もいる。
高音のクッキリ感が好きでも、だんだん長時間聴いていられなくなったりします。
でも、他社製ユニットにもピンとこない。パルプコーンもなんだかピンとこない。
そういう人のためのMAOPですね。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 00:22:33.15 ID:aP6nZC5x.net

MAOPは高域きつくないの？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 00:56:08.09 ID:u9vhurng.net

これがまあ、ええ具合にマイルドなんですわ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 01:32:48.35 ID:cvjrm9Xe.net

アルペア金属ユニットたしかに金属くささはないって言うけどソースによっては感じるときあるもんな
とくにボーカルで声張った時とかヒステリックに鳴き荒っぽいって感じするのはエージングが足りない？
あとサウンドステージが広がるけど薄っぺらい密度がないってのも共通の性質？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 02:04:24.68 ID:ZyJSs841.net

じゃあアルパイア12とmaop10ならどっち⁉︎

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 03:53:06.35 ID:qi4W9R/d.net

コーンブレイクアップがあるから紙の方が高音うるさかったりする

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/09(火) 04:29:43.22 ID:u9vhurng.net

Alpair12が試聴可能な店は見たことないなぁ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 14:39:52.21 ID:uXIxdRSn.net

>>11
振動板が重くて解像度の低いスピーカーに変えた方がいいんじゃない？
あなたの悩みは解決するよ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 14:49:07.16 ID:1OC+fM32.net

他のスピーカーはみんな解像度悪いっていうこと？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 14:49:56.30 ID:1OC+fM32.net

ヒステリックにキャンキャンなくスピーカーじゃないと解像度悪いっていうこと？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 15:21:58.99 ID:C45fIbUs.net

>>17
15は適当に煽りで書いてるだけだから無視した方がいいですよ。アルペアの金属コーンが振動板が軽いかのような書き方からしてデタラメ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/11(木) 15:26:01.90 ID:+3HsVqrJ.net

マークオーディオは金属コーンの割には軽いって事で、実際は紙コーンの方が軽いのあったりするしなあ。
それはともかく、来年はAlpair5 の新バージョン出るそうな。v3になるかは不明だが

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 09:24:26.33 ID:wJppbWqZ.net

maopで打楽器、パーカッションの響きはどうですか?

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 22:52:36.67 ID:kgx3Cg7u.net

>>20
おとなし目の鳴り方じゃないの。ただのイメージだけど。打楽器の迫力にこだわりがあるなら、F社のバックロードボーン系の方が向いてると思う

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/12(金) 23:23:18.87 ID:tA5HhbFh.net

maopって価格に見合う性能あると思います？
あるなら買うんだけどな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/13(土) 01:06:40.31 ID:RKtywA0W.net

>>22
MAOPは聴いたことがないので一般論になるけど
Alpairの高域がマイルドになるってだけで、個人的にはあると思う。
だけど人それぞれだから、そんなもんで2倍以上はらうのはバカバカしいって考えもあるかも。

まあ、スピーカーだけじゃなくてオーディオ全般がだけど
ちょっとの違いで値段の桁が１つ違っちゃうなんて事はザラにあるけど
そのちょっとの違いで満足度も大きく変わったりするから難しいよね。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/16(火) 06:41:41.78 ID:lnIkOucw.net

最初からMAOP買う人は少ないんじゃないかな。自分も最初はメタルコーンを使ってて1年くらいはそれで満足してたし

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/18(木) 23:15:58.95 ID:JwKV6rBS.net

AlpairのMSってあんまり話題になってないけど、イマイチなのかな？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 17:45:00.42 ID:o84dSaxT.net

とりま買ってレポよろ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/19(金) 17:57:58.86 ID:viG+QBs7.net

もうすぐ11MSでるからそのうちyou tubeにアップされるんじゃない？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 11:40:13.52 ID:q13khDcm.net

Alpair11が欲しいよー

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 11:56:51.24 ID:mFtQS+rf.net

ニアフィールド（デスクトップ）で使いたいんだけど
Alpair10じゃ大きすぎるよね？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 12:08:42.50 ID:v7tQQsfb.net

12Pにしなさい

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 17:14:06.19 ID:q13khDcm.net

12はでかい

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 17:24:32.16 ID:v7tQQsfb.net

スピーカーのサイズは部屋の大きさにもよる。
6畳迄ならalpair7,それ以上なら10

33 ：29：2018/10/20(土) 18:14:32.72 ID:mFtQS+rf.net

>>32
部屋のサイズ的にはalpair10になるけど
ニアフィールドだから、音場とか小さいユニットの方が有利なような気がして迷う。

あと、ミクセル箱（エンクロージャー）だとalpair10もPluvia Elevenも同じ大きさなので
これも、どっちがいいか迷う。
いきなりMAOP11あたりを買うのが一番幸せになれるのかなぁ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/20(土) 19:17:58.11 ID:v7tQQsfb.net

ずばりMAOP7でしょう

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 10:58:31.73 ID:GU4z7+FQ.net

好きなジャンルが、ポップスとか、軽快な鳴り方をさせたい音楽なら、
７でいいと思います。

フルオケとか、落ち着いて聴きたいジャンルの場合は、
７だとだんだん飽きてくると思います。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 20:51:32.31 ID:qqVIJyND.net

>>35
お勧めはありますか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 23:28:44.29 ID:VW0cu+DO.net

予算があるならMAOP10か11ですね。
キャビネットは無垢材の高いやつでなくてもいいので。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/21(日) 23:52:31.41 ID:qqVIJyND.net

Pensil 建てようと思ってるんですがmaop10になると
ヨンパチ板じゃ足りない事に気付いてしまった。
10Pにも少し惹かれていて、maop7か10か10Pか
どないしょー

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 00:41:31.89 ID:dk8ecrXK.net

デスクトップだったら雑誌の付録でも十分に楽しめるのでは？
低域が物足りなくなったらSWを足すほうが幸せになりそう

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 02:57:46.19 ID:lhdkEvD9.net

このスレ、ピュア板に必要ですか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 05:00:05.39 ID:nCyT3iaB.net

それをいうならピュア板のスレすべてが5chである必要があるのだろうか

42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:08:41.82 ID:DPkCfYzE.net

必要ないと思うならこのスレに来なければ良いだけ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 20:22:09.86 ID:o4g8rzK1.net

SWを足したら、前後の奥行き（音場）がうまく出ないんじゃない？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/22(月) 23:19:22.03 ID:ImGUtN6i.net

足すならウーファーx2

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/23(火) 06:56:55.44 ID:6TUhBX6M.net

MAOP10v2のモーターってAlpair10v2?

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/10/29(月) 15:18:19.60 ID:lZVa0I9B.net

ずっとフルレンジ1発かもしくは同軸2ウェイが良いと思ってきたけど
突然12Pwと5v2の2ウェイ組んでみようかなと思い始めた

たぶん5とかOMとか，似たようなのばっかり家に増えてきたから
違うのが欲しくなってきたのか．．．
日記なのでsage

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/03(土) 23:18:38.08 ID:Ec58Ex+7.net

音工房のOM-MF5用箱キット(アマゾンのやつ)がやっと届いて
さっき作り終わって聴いているんだけどわりといいかも。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/05(月) 15:00:38.55 ID:d3ncXyNV.net

うp(*ﾟ▽ﾟ*)うp

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/06(火) 02:03:56.40 ID:BV+3yimU.net

>>48
その言葉を待ってた(byブラックジャック）

サブシステムとしてデスクトップで使用。
MDFの塗装は難しそうなのでカッティングシートで仕上てます。
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=214505.jpg

内部はバスレフと音響迷路の中間のような感じだけど
へんな癖もなく、まだ作ったばっかなのにわりと良い音が出てます。
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=214507.jpg

前にステレオ誌のスレにも書いたんだけど
音工房箱の前は、手持ちの8ℓ程度の密閉箱で使ってました。
右が密閉箱で左が音工房箱
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=214506.jpg

密閉箱と音工房箱の比較だと、低域の量感は音工房箱の圧勝。
でも、そのトレードオフで中高域がちょっと濁る感じ。
やっぱ、密閉の中高域は独特の味があっていいね。
前後の音場の広さはどっちも同じくらい。
曲によってはどちらの箱でも中高域がうるさく感じる事があります。
たまに感じる、このヒステリックな中高域はエージングじゃ消えないだろうなぁ・・。

ちなみに密閉箱と同容量のバスレフ箱も持ってるので
それにも入れた事があるけど、それよりも音工房の箱の方が良い音がしてます。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/07(水) 10:20:08.12 ID:YMfkuQkO.net

そろそろ11MSも入荷しそうだね
ここ誰か予約してる人いる？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/09(金) 10:14:07.15 ID:jN+DeNd+.net

you tube にupされてる。
Voはとても良いみたい

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/18(日) 10:40:47.60 ID:An4BmJ9S.net

https://blogs.yahoo.co.jp/nekorin65/64683354.html
ねこでした

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 17:20:05.82 ID:yaE1izXH.net

MAOPとv3の音が一緒と言ってる時点で少なくとも俺の耳の方が高性能だとわかったわ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/19(月) 17:30:57.89 ID:OhhV7I83.net

うん。もっとマシなエンクロージャーこっちで組むからタダでくれって感じだよね

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/23(金) 21:06:09.66 ID:ngGGNf2S.net

TW4-Metalってツイーター買おうと思ったらどこも売り切れてやがるわ(´･ω･｀)シルクドームのほうはあるのに

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/26(月) 09:50:56.74 ID:LdZr0Bl0.net

DUO60のフロントバッフルを無垢板にしたバリエーションモデルが出るという話を耳にした
来春くらいになるのかな？旧正月明けとかGW前とかね

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/11/26(月) 21:13:54.63 ID:/TFiwJoc.net

>56
でもお高いんでしょ?

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/03(月) 19:23:55.27 ID:XlqBJ1UqB

alpair7msじわじわ良さがわかってきた。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/04(火) 20:27:08.81 ID:zI1wIrOO.net

Alpair7MSじわじわ良さがわかってきた

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/05(水) 19:03:00.95 ID:sigURn0Q.net

どんなふうに？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/05(水) 23:56:02.99 ID:IimE8b/a.net

わく(*ﾟ▽ﾟ*)わく

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/06(木) 17:24:46.38 ID:58wU47lz9

7MSは繊細な表現力があって特に中域のボーカルは素晴らしい。
ただ低域や勢いが弱く、音が地味。
一長一短だけどずっと聴いていたくなる。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/08(土) 09:21:38.21 ID:t6kSoX5X.net

>>52
雑誌の付録は本当に良いと思うね

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/08(土) 19:05:09.25 ID:W4s24UlS.net

Alpair7MSは音が地味で勢いが弱いので違和感があったが
繊細な表現力はずば抜けている。特にヴォーカルは素晴らしい。
聞き手によれば低評価になるのも良くわかるが、You Tubeに上がっているのを聞くと
聴く音楽のチョイスがだいぶ違し評価も全く変わってくる。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/08(土) 20:05:52.33 ID:/h+LquEY.net

このスレって乞食しかいないよな

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/08(土) 21:04:00.29 ID:W4s24UlS.net

何で乞食なの？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/09(日) 23:14:19.79 ID:LwfnX+EU.net

本人が乞食だからでしょ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/10(月) 16:44:22.84 ID:MEKvLPKK.net

11MSとMAOP11の比較もつべにあるんだけど、UP主は11MSがあまり気に入らなかったみたいだった。
でも、音が前に出てくる感じは11MSが勝っていて、好みの問題という気もした。高音はMAOPの方が聴きやすい

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/11(火) 12:38:06.89 ID:FCcCF7si.net

メタルツイーター再入荷まだかいな

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 09:53:31.82 ID:H2f64zbk.net

無印Alpair7の処分セールを始めたみたいだ
ttp://www.koizumi-musen.com/fea/181215disporsal_alpair7/181215disporsal_alpair7.php

URLにdisporsal なんて入れるなしｗ　しかも正しくはdisposal だろ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/17(月) 16:33:24.31 ID:+0qRZ6TJ.net

Grayは不人気なんか

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/12/23(日) 17:19:48.25 ID:mOt4FnTe.net

今さらながらom-mf5付きの雑誌買った
夏に買いそびれたのでうれしい
箱どうするか考えなければ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/06(日) 13:03:53.21 ID:IjK5mhbL.net

ついにAlpair5v3のアナウンスが来たか
ついでにプル7pも

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/11(金) 05:49:01.11 ID:Kmkz4VOf.net

MAOP10買おうか迷ってるが、高音刺さらないか心配だな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/11(金) 09:01:51.73 ID:uO7mL5Ka.net

箱次第

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/11(金) 14:57:58.40 ID:pHKiS/Ab.net

箱だ箱
箱どうしよう

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/11(金) 19:36:07.59 ID:UHqqF4on.net

ほさちと吉本多香美なら迷うなぁ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/11(金) 19:43:28.77 ID:UHqqF4on.net

今井、なんで頭を隠すｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/11(金) 19:49:56.79 ID:UHqqF4on.net

あ、すいません
ドラマ見てました

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/12(土) 16:48:00.45 ID:k+/pgvFh.net

都内ならアムトランスで試聴可能。7も10もMAOPで試聴できる。ただここはユニット売りの店じゃないんだ。無垢箱ごと買わされる。そして何か買って帰ろうにもほぼ真空管しかない

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/12(土) 19:27:45.13 ID:uDcLh5Lu.net

アンプだけ売ってりゃいいのにね、

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/21(月) 01:49:04.60 ID:OxwDK7WW.net

Alpair10v2MAOPと言う事は10ｖ3MAOPがそのうち出るっていう事でしょうか？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/21(月) 22:43:45.79 ID:rX7ORZno.net

インスタに公式アカウントが出来てる
東京オーディオベース、既製スピーカーのセールする様だ。良いなあ
東京に住んでてお金が余ってたらCesti MBの赤とか欲しいな

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/21(月) 23:20:50.00 ID:HVr55quj.net

ダンパーレス使用のMAOP出してくれんかね

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/23(水) 00:01:47.55 ID:vZEl7Xsn.net

alpair7で組んでみたいけと箱はどこのがいいものか悩む

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/23(水) 01:25:34.36 ID:Whwrj4Le.net

ぶっちゃけどこも駄目だよ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/23(水) 16:50:10.50 ID:/MZkwRsX.net

それでも素人が適当に自作するよりずっといいだろ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/23(水) 17:23:44.86 ID:jIVwF6Mk.net

5v3がとどいたのでv2と換えてみた
なかなかいいね。これからエージング進んでさらによくなってくのがたのしみ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/23(水) 22:32:09.58 ID:Ahw24fSe.net

alpair7のPensil（共鳴型）作ってみたいけどな。
ベースの鳴り方凄く評判良いよ。マークもlinfofにpensil作ってもらって聞いてるらしい。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/24(木) 14:55:04.06 ID:N/CksGD8.net

>>88
良いなあ。詳しいレビューお願いします。om-mf5にまともな箱作ったから5v3ポン付けしてみようかな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/24(木) 20:30:38.14 ID:WWjCUHGM.net

86じゃないけど（むしろ71だけど）自分もv2からv3に換装したので少しインプレを。

音出し直後は低音ばかりやたら出るなあという感じで、中音域から上はおとなしく感じた。v2までの様なキラキラした感じがしないと言うか。

ここ一週間鳴らして変わってきた。中音域がなんかドライでカラッとした感じ、随分明るい印象に聴こえる。v2とは全然違うぞ。全く違うユニットの様だ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/24(木) 21:23:56.26 ID:ttCmhkqZ.net

>>89
？？？
マークは２ウェイを設計して使ってるけど？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/24(木) 23:20:44.16 ID:CpfRqvka.net

>>92
もちろん色んな箱を持ってると思う。
https://www.diyaudio.com/forums/full-range/219865-bracing-pensil-10-2-a.html

94 ：86：2019/01/25(金) 19:34:02.20 ID:VJo1u6sB.net

>>90
5v3が盛り上がるように簡単なインプレを追加するよ。

ほとんど他の人と同じで、一聴して低域が力強くなって中高域はやや抑えられた感じ。
v2ではややハイ上がりで低音不足に感じられたけど、
v3はだいぶフラットになって大人の音になった。

その反面、v2のキレッキレで超音波でてるような高域は失われて少しさびしい気もするけど、
v3でも一般的に言えばすごくキレのいい高域だね。

まとめて言うと、v3は持ち前の高解像度とキレのいい高域にウェルバランスが加わって、とてもいいんではないかと思う

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/25(金) 20:29:36.63 ID:DGAtpOHN.net

んだね、バージョンを経るごとにツィーターっぽさが抜けて、よりフルレンジ向きになってる。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/27(日) 03:33:42.46 ID:zxCl4le3.net

マークさんまた来日したんだね。健康状態あまりよくないと前からインタビューで言ってるけど体調いいのかな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/01(金) 18:02:52.09 ID:btGAozeh.net

小さい真空管アンプ3〜5W位だとpluvia11とかalpair11とかならすにはパワー不足ですかね？
部屋クソ狭いけど5〜10で迷うならいっそ16�p行くのがいい気がしてきた

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/01(金) 18:11:55.58 ID:zCu9A7Tz.net

いっそ12pにしてみては

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/01(金) 18:40:23.82 ID:Yv459Q84.net

>>97
一般的に口径が大きいほど効率が良いのでalpair,pluvia11は最適だと思う

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/02/01(金) 21:27:53.54 ID:npo+gdQj.net

ところでplvuia11生産終了とかマジなんかな...