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オーディオ界の闇を語ろう3
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/04/26(金) 03:55:56.09 ID:+Xwo3d7J.net
- オーディオの闇深な所を赤裸々に語っていきましょ
前スレ
オーディオ界の闇を語ろう
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1549658025/
オーディオ界の闇を語ろう2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1554757282/
- 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/05(土) 06:27:27.82 ID:T2fjDD+Q.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1560133537/104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1560133537/87
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1469327747/160
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/56
http://ause-audio.com/?p=2190
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/188
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/448
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/501
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/512
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/754
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1468129807/761
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/94
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/160
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/281
http://hissi.org/read.php/pav/20171105/TFlHaWh3TzM.html
http://hissi.org/read.php/pav/20171106/Z3Nmc0xvNGE.html
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/492
http://hissi.org/read.php/pav/20171108/Njl6WkJPSXU.html
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1495678845/560
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/743
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1504092998/843
http://hissi.org/read.php/av/20181020/TkhWMWpLckgw.html
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/638
http://hissi.org/read.php/av/20181023/L0hZWkVwSlkw.html
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/678
http://hissi.org/read.php/av/20181025/d1FBMjE2VzQw.html
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1541309338/16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1536569747/242
http://hissi.org/read.php/av/20190122/akNjaTFZR2Uw.html
http://hissi.org/read.php/av/20190105/WE8xNm0zMTIw.html
http://hissi.org/read.php/av/20190111/L2JnZHFyaEww.html
- 45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/12(土) 17:03:49.35 ID:KAdtkUVN.net
- >>42
なんていうか20年前と比べて随分変わったなと思ってて、ポイントはここらかなって。
超高級とヘッドフォンとアクセサリーしかないじゃん。
今まで普通にやってたマニアは中古しか買ってなくて。相場が前の3倍ぐらい余裕なんで驚いた、それに修理がこんな需要あるとか想像出来なかった。
- 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/10/12(Sat) 17:34:33 ID:S9ZmSMnH.net
- みんなのオーディオ関連の知識半端なくて感服。業界の人なのか、自分の環境に超不満なのか、知的欲求半端ないのか。皆さん知識は何に活用してるんですか?
- 47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/02/27(木) 03:51:17 ID:lW173jZ4.net
- >>39
その後、なぜか無告知でディスクユニオンから本を出す始末
- 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/09/04(金) 20:06:10 ID:x5opF9Dz.net
- 落札履歴80万ちょっとの
JBL4350を319万円出品中で売りつけようとする、
ぼった研 クンニックサウンドに
御注意下さい
- 49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/14(水) 06:52:14.97 ID:yzlvswDi.net
- JBL C38 Baron
落札履歴 598,000円
クンニックサウンド
1,540,000 円
<ぼったくり差額 なんと942,000円>
開始日時
:2020.10.07(水)23:39
果たして入札はあるのでしょうか
パーツ類も含めて半年以上ヤフオク履歴がないからね
hosochin007
評価: どちらでもない 出品者です。
評価者: a*d*d***(20)
JBL 4344 サランネットエンブレム(グリルバッジ)純正中古ペア
コメント :
中古品なのは判りますが、
2枚のうち1枚は
ペンキ汚れがあり、
ペンキ汚れがあり、
ペンキ汚れがあり、
傷もかなり有り残念でした
- 50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/14(水) 08:13:46.99 ID:D2KQGofR.net
- アクセサリーは詐欺だ
- 51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/14(水) 08:17:04.62 ID:CosxCYlJ.net
- みんな知ってる
知らない振りをしてるのは
散々買っちまった空耳バカとオーディオ評論家だけ
- 52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/15(木) 01:10:13.64 ID:Txzqg+ut.net
- 朝から可哀想な奴の自演
- 53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/18(日) 21:23:28.64 ID:ULJeIbK1.net
- また、なんか妙なのを出品してきたね
JBL 4344
落札履歴 253,000円
クンニックサウンド 勝手に切削モデル
2,090,000 円
(ぼったくり差額なんと 1,837,000 円)
開始日時:2020.10.15(木)21:57
果たして入札はあるのでしょうか
パーツ類も含めて半年以上ヤフオク履歴がないからね
(ヤフオクは6か月以上前としか表記されない)
hosochin007
評価: どちらでもない 出品者です。
評価者: a*d*d***(20)
JBL 4344 サランネットエンブレム(グリルバッジ)純正中古ペア
コメント :
中古品なのは判りますが、2枚のうち1枚は
ペンキ汚れがあり、ペンキ汚れがあり、
ペンキ汚れがあり、
傷もかなり有り残念でした
悪い 出品者です。 評価者: 1*1*e*(383)
★ダッジ DODGE RAM用新品ビレットガスドア★
コメント : 画像の物と送られてきた物とが違ってました
掲載ミスとの事で取り付け出来ない事が分かり大変がっかりしました
- 54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/22(木) 04:27:11.36 ID:wvDMBP8f.net
- >>53
ヤフオク最後の取引が、JBL 4331 アルニコ再着磁 D130+075
トランス式ATT ムンドルフ EVO SGOコンデンサー
公式サイトの動画がBANされてるって事は2020/01/17(金)よりも前のもの
つまりヤフオクでは6か月以上前としか表記されないが
各サイトで確認すれば 9か月以上もの間
パーツ出品でさえも見向きもされていない店だったという事がわかる
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/10/30(金) 22:52:26.14 ID:FLJrGWhW.net
- ケンリックの改造品が中古でどのぐらいの査定つくかが知りたい。
なんで中古市場に出ないのか。
- 56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/05(木) 03:10:21.05 ID:m/0Qreyv.net
- >>55
あるよ
売れなくて売れなくて1000円スタートしたら
匠チューンで税込10万以上で落札されてる4301だけど
一般人がエッジ張り替えた出品物にさえも勝てず
値がつかないまま出品者が終了直前で出品削除して逃げた
>>入札削除して逃げるなら1000円スタートなんてやるべきじゃないね
auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r437271207
終了価格 38,400円 : 終了間際に出品者が逃亡
JBL 4301B スピーカーペア Professional Series
KENRICK SOUND ケンリックサウンド □a06521616a
- 57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/05(木) 03:16:36.96 ID:Ol9DM1gP.net
- ヤフオクで仕入れもせずにB&WとDENONプリメイン転売して
オーディオ板でアフォーカル連呼してるクズ野郎!
東京都のYahoo!ID:fkxxt674のカスがw
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/fkxxt674
お前は終わりだよキチガイ
必死に書き込みして誤魔化してんじやねえよカスw
何度も出品削除されてざまあねえなwww
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e201470257
★新品未開封 B&W805D3
現在 757,800円
- 58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/05(木) 07:58:42.05 ID:m/0Qreyv.net
- クンニックまとめ ID hosochin007
出品価格 なんでんかんでん150万以上〜
動画BANされる1月の頃から既にパーツすら相手にされず
10か月以上ヤフオク履歴無し 評価欄では
ペンキ跡が汚い(出品)や落札の放棄などの悪い評価あり
騙された購入者からの質流れで業者からヤフオク出品された
JBL4301B(ヤフオク相場5万〜10万)も名前を入れた所為で
売れるに売れず1000円スタートするも4万円にさえ届かず
出品者がオークション削除して逃亡するハメに。
よってヤフオク相場より軽く100万200万ぼったくるクンニックだが
実際はエッジ壊れのジャンク4301Bと
互角な相場かチョイましな程度だったのである
- 59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/05(木) 10:42:08.38 ID:Ol9DM1gP.net
- ヤフオクで仕入れもせずにB&WとDENONプリメイン転売して
オーディオ板でアフォーカル連呼してるクズ野郎!
東京都のYahoo!ID:fkxxt674のカスがw
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/fkxxt674
お前は終わりだよキチガイ
必死に書き込みして誤魔化してんじやねえよカスw
何度も出品削除されてざまあねえなwww
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e201470257
★新品未開封 B&W805D3
現在 757,800円
- 60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/13(金) 09:13:02.35 ID:f8f61EDD.net
- SANSUI SP-LE8T 57,900(1台、1973年頃)
落札履歴 20,500円
出品者情報 出品マスター toomooka
・出音:出音良好 ランク:B
新規出品
クンニック価格 税込 1,078,000 円
安定のぼったくり倍率 50倍
価格差 100万円ミリオン超え
クンニックまとめ ID hosochin007
出品価格 なんでんかんでん150万以上〜
動画BANされる1月の頃から既にパーツすら相手にされず
10か月以上ヤフオク履歴無し 評価欄では
ペンキ跡が汚い(出品)や落札の放棄などの悪い評価複数あり
騙された購入者からの質流れで業者からヤフオク出品された
JBL4301B(ヤフオク相場5万〜10万)も名前を入れた所為で
売れるに売れず1000円スタートするも4万円にさえ届かず
(たったの38400円www)
出品者がオークション削除して逃亡するハメに
よってヤフオク相場より軽く100万200万ぼったくるクンニックだが
実際はエッジ壊れのジャンク4301Bと比較しても
互角な相場かチョイましな程度だったのです
- 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2020/11/14(土) 10:33:38.29 ID:tbyFyXrQ.net
- >>60
プッ!暇な時に煽って放置してるだけなのにキチガイが疑心暗鬼になって喚いてて笑えるわ(爆笑www
アホが勝手に自爆して行くのを観るのは気分がいいなwww
手も足も出ないカスがwww
バカなキチガイ煽るととち狂うから最高に笑えるわwww
- 62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/04(月) 12:56:09.00 ID:Htemijm7.net
- >>60
ぼったくり500マン表記のやつ買ったアホがおるらしいで
いつもの動画の場所も配達先も(広さは6畳かどんなもんか知らんが)
同じ残響音でワロタ
アンソニーにタダで送ってるぐらいだし原価も諸費用も大した事ないだろうから
動画にさせてもらう代わりに投げ売りするとか言って
ぼったくり500マンから大幅値引きしたんだろ
- 63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/13(水) 01:42:40.99 ID:HwWUXZ8/.net
- >>60
ぼったくり500マンあげ
- 64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/13(水) 16:24:59.98 ID:zlQVYRvA.net
- ヤフオクとかボッタクリとか
こういう話題で盛り上がるクズがオーディオ界の闇なんだろ
コロナ不況で消えてくれればいいな
- 65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/13(水) 18:04:14.37 ID:pBty3HIn.net
- >>1
悪質D&Mホールディングスのボッタクリ
DENON Marantz B&W DALI 代理店
Q:D&M税ってなに?
A:輸入代理店であるD&Mが日本人からボッタクってるチート為替手数料の通称。
嫌なら自分で個人輸入しろ(D&M社員)との事。
下記がピアノブラック税込定価比較(実勢価格は各国共多少割安)
805D3 4500£(57万円) →99万円D&M税42万円
804D3 6750£(86万円) →164万円D&M税78万円
803D3 12500£(160万)→313万円D&M税153万円
802D3 16500£(211万)→388万円D&M税177万円
800D3 22500£(288万)→486万円D&M税198万円
Q:ピアノブラック税ってなに?
A:輸入代理店であるD&Mが日本で独自に導入したボッタクリ税の通称。
イギリス本国含め海外ではプレミアムカラーを除きカラバリによって価格が変わる事は無い。
嫌なら自分で個人輸入しろ(D&M社員)との事。
Q:なんで日本ではホワイトモデルが受注販売な上に定価オンリーで納期3ヶ月なの?
A:輸入代理店であるD&Mの勝手な都合。
イギリス本国含め海外では在庫品でディスカウントあり。
嫌なら自分で個人輸入しろ(D&M社員)との事。
- 66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/14(木) 10:47:28.30 ID:APIvOA0M.net
- https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1610588355/l50
- 67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/22(金) 08:45:44.61 ID:zaDRlN4W.net
- >>60 更新しました
クンニックまとめ ID hosochin007
出品価格 なんでんかんでん500万とか普通にある
動画BANされる1月の頃から既にパーツすら相手にされず
もう1年以上ヤフオク履歴無し 評価欄では
ペンキ跡が汚い(出品)や落札の放棄などの悪い評価複数あり
<どちらでもない:4人(5件)、非常に悪い・悪い:5人(5件)>
*騙された購入者からの質流れで業者からヤフオク出品された
JBL4301B(ヤフオク相場5万〜10万)もKUNNICK SOUNDと
名前を入れた所為で売れるに売れず1000円スタートするも
4万円にさえ届かず(たったの38400円w)
出品者がオークション削除して逃亡するハメに
よってヤフオク相場より軽く100万200万ぼったくるクンニックだが
実際はエッジ壊れのジャンク4301Bと比較して
互角な相場かチョイましな程度だったのである
*80万位で最高のが買えるはずのDACに
クンニックDAC 200万超えの価格に、専門店で笑われたとの事
*未使用なのにマグネット再着磁 ガイドライン違反の疑い?
- 68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/23(土) 12:38:21.42 ID:PLPqZdH3.net
- >>64
ボッタクリ店が消えると良いな
- 69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/29(金) 02:32:30.45 ID:U+NRzsul.net
- あげ
- 70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/29(金) 18:40:46.74 ID:aEFI9ONg.net
- ケーブル精神病がボッタクリの闇の土壌になっている
- 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 14:06:17.01 ID:T/2WB5dS.net
- >>67
クンニックと捏造の館はインチキ2TOP
オーディオの闇
- 72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/05(金) 09:37:17.02 ID:iaSJXux3.net
- オーディオマニアは皆殺しにすりゃあ良いんだよ。
粘着馬鹿ばかり
- 73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 13:06:31.44 ID:OwVcp3qL.net
- >>67
現在も相変わらず未使用品枠に再着磁&リコーンで出品しております
日本語が読めなくなったほどサイコパスが進行したかどうか知らんが
ヤフーオークションガイドライン違反だっつーの
- 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 13:33:44.18 ID:8J7vbJck.net
- 闇はオーディオ界だけの物じゃない、この世は全て闇だ。
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 20:42:53.05 ID:7aFStIq5.net
- >>71 更新しました
クンニックまとめ ID hosochin007
出品価格 なんでんかんでん500万とか普通にある
*ヤフオクガイドライン違反の疑い?
本来なら買った新品を使っていないという未使用枠に出品して、
弱くなったマグネットを再着磁しましたと出品内容に書いている
そんな事ばかりやってるから
*動画BANされる1月の頃から既にパーツすら相手にされず
もう1年以上ヤフオク履歴無し 評価欄では
ペンキ跡が汚い(出品)や落札の放棄などの悪い評価複数あり
<どちらでもない:4人(5件)、非常に悪い・悪い:5人(5件)>
*騙された購入者からの質流れで業者からヤフオク出品された
JBL4301B(ヤフオク相場5万〜10万)もKUNNICK SOUNDと
名前を入れた所為で売れるに売れず1000円スタートするも
4万円にさえ届かず(たったの38400円w)
出品者がオークション削除して逃亡するハメに
よってヤフオク相場より軽く100万200万ぼったくるクンニックだが
実際はエッジ壊れのジャンク4301Bと比較して
互角な相場かチョイましな程度だったのである
*1度目のBANでアカウントがYoutubeから消されており
「純子」のアイコンアカウントでYoutubeを運営し、
クンニック関連がいちどバレて再BANされている
(証拠画像のスクショが半年ぐらい公開されていた)
*パナソニックD級AVアンプが大好き
*80万位で最高のが買えるはずのDACに対し
クンニックDAC 200万超えの価格に、専門店で笑われたとの事
- 76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/15(月) 07:56:07.10 ID:I2UBmy4p.net
- クンニックと館を早くyoutubeから追い出さないと
検索や関連動画がクンニックと館ばかりになってしまう
それはオーディオ業界にとって大損害でしかない
- 77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/15(月) 19:38:40.12 ID:NJmQxp41.net
- >>76
sakutaro1969はしょうもないテンプレ作ってスレまたぎでマルチしまくってるけど
他者を僻んでないでYoutuberなら話題になる動画の一つでも作ったらどう?
- 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/16(火) 05:14:43.74 ID:FQAneMBo.net
- >>75
ジャズ喫茶や音楽教室が音源を使うとジャスラックが飛んでくるのに、
スピーカーを500万で騙して売るのに音源を悪用しても、
ジャスラックや音楽協会が動かないのはおかしい
ましてやアカウント資格失ってる奴が異性名義のアカウントで動画運営してるのを
youtubeが放置しているのも疑問
- 79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/26(金) 16:30:02.21 ID:8gGNtKrm.net
- おっと!音楽しか聴こえてこない!スーパーレンジ
- 80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/20(土) 12:01:12.67 ID:3+59Rfc2.net
- CSR社はこのレシーバチップに内蔵されたDAC機能を「統合型高性能ステレオDAC」と言ってはいるものの、例えば統合チップであるCSR8675と音声専用DACチップであるES9018K2Mのチップサイズがそんなに変わらないという事実からも、こと、DAC機能に関してはES9018K2Mには到底及ばない事は想像に難くない。
スペックで語るのが一番早いと思うけど、一世代前のCSR8670にはSN比の記載があって、チップのスペック比較をしてみると、
ES9018K2M SN比 127dB
CSR8670 SN比 96dB
と実際のSN比も、比較するのが馬鹿馬鹿しいくらい、その差は歴然としている。
では、上記を踏まえた上で、高音質なBluetoothオーディオを作るにはどうすればいいか?
もうほとんど答えを書いているようなものだけど、その方法は「I2S出力のあるBluetoothチップを採用」し、「自前で高音質なDAC回路を準備」すれば良いという事になるだろう。
- 81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/28(日) 18:10:05.86 ID:rMCy7MKx.net
- ドフは最近は使わなくなったな
ジャンクでも高くなった
昔はエッジ割れで500円のonkyoのd102とかトレイがでない1500円のsansui cd-@9、片音出ないvictor sx313は2000だったけど簡単なメンテで全部復活したトータル4000プラスパーツ費用2000くらいでなかなか楽しませてもらった
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/04/15(木) 16:20:29.05 ID:BuuxeCM4.net
- この動画は本当かねえ。
B&Wは金儲け主義でユニットは励磁式を使ってないから、数千万円のアンプじゃ無いと鳴らない。
ショーで日本マランツのアンプでB&Wを鳴らしているが、プロトタイプで市販品とは別物のアンプを使っているから綺麗に鳴る。
https://youtu.be/7ZdT12G-H74
- 83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/04/19(月) 18:28:12.05 ID:rEM3cbio.net
- プロケの中のおっさんとかと同類かな
- 84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/10/20(水) 09:54:48.24 ID:xxFAC++9.net
- >>272
お前らはこんな壮大なスピーカーで音楽を聴いてるの?
降ってくる感じの音だね
置き場を考えたらフロントバスレフが欲しかったから、すげー誘い水ですわ
こんなので倖田來未とか浜崎あゆみ聴いていいの?
いっちゃいそうだわ
- 85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/12/15(水) 10:26:01.95 ID:uHsfftxz.net
- 韓国では、ソウルオリンピックの時
韓国政府は、「犬肉料理店」を表通りから裏通りに移動させた。
西洋人や日本人に「ペットを食べる国」と思われたくないから
メージダウンを恐れたのだ。
韓国では年間200万頭も食べられている(2006年朝鮮日報)から、
平昌冬季五輪でも、犬肉調理店は表通りから裏通りに移動するんだね。
- 86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/24(月) 12:23:56.46 ID:maoVhXpo.net
- PMA-60届いたので電源コードさしたら恐ろしいほどガバガバだな
ちょっと動かしたらすぐ電源落ちるわ
みんなの所もそう?後インシュレーター固くてとれないし...
- 87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/01/31(月) 10:07:18.16 ID:ekJbqmfR.net
- それって普通の事じゃないの?CDプレーヤーって読み取った情報を保存する場所がないとか?
- 88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/18(金) 11:44:15.70 ID:cu6wfGW4.net
- 最新DACに中古の名機と呼ばれてたプリメインがいい感じかも
- 89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/02/26(土) 13:52:23.48 ID:WRmdTZbs.net
- てなワケで、ピュア板に居ながら晴れて初のボーズ品の初オーナーになったワケでここのスレッドにお邪魔始動なんだけど
- 90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/03/20(日) 11:34:00.76 ID:XB9AI6TI.net
- と発言した。
- 91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/04/25(月) 01:02:26 ID:oO3iqt9o.net
- アカイのGXヘッドが欠けたって
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/05/14(土) 12:27:50.82 ID:8qk5U63H.net
- NABカートのCMバンクとか変態的なものが来たら
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2022/05/15(日) 19:17:18.22 ID:4oyWWO0r.net
- ステレオサウンドに連載してた嶋護ってどこ行ったんだ?
何の知らせもなく連載がなくなったけど、あれは本当に闇じゃないのか
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