【MarkAudio】 ステレオ誌35冊目 【OM-MF519(仮)】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/29(月) 15:08:16.11 ID:awGBdoGg.net

このスレは雑誌ステレオ誌の記事・実用付録を中心とした話題を扱いますと、
なっていましたが、特別実用付録は2017年以降 【ONTOMO MOOK Stereo編】に
移動しましたので、それらの付録も対象とします。

なお、ライバル誌 Digi Fi（デジファイ）は、No.30 以降 休刊状態のようで、
デジファイ付録 や 他雑誌Audio付録 に関する話題については、
御意見のレスをお願い致します。

■前スレ
【P1000】ステレオ誌34冊目【LXJ-OT5】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1534352777/l50

■関連スレ
オーディオ雑誌付録スレ Part5
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1488991089/l50
スピーカー自作・設計・計測などなど 66
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1539357986/l50
自作オーディオ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1475973792/l50

■関連リンク
音楽之友社 月刊誌Stereo
http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/stereo/
音楽之友社 ONTOMO MOOK Stereo編
https://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/mook/#03_link
月刊ステレオブログ
http://stereo.jp/
ONTOMO Shop（オーディオと音楽のオンラインショップ）
https://ontomo-shop.com/

2 ：1：2019/04/29(月) 15:17:47.82 ID:awGBdoGg.net

■　過去に発売されたステレオ誌の 付録 アンプ・ＳＰユニット
2010年7月号 Fostex製 6.5cmフルレンジＳＰ「P650」(キット)【定価】2,376円
2011年7月号 Fostex製 8cmフルレンジＳＰ「P800」(キット)【定価】2,880円
2012年1月号 LUXMAN×Stereo企画 Ｄ級アンプ「LXA-OT1」【定価】2,880円
2012年8月号 ScanSpeak社製 10cmフルレンジＳＰ「10F/8422-03」【定価】3,076円
2013年1月号 LUXMAN×Stereo企画 HPA付きUSB-DAC「LXU-OT2」【定価】2,880円
2013年8月号 ScanSpeak社製 5cmフルレンジＳＰ「5F/8422T03」【定価】3,076円
2014年1月号 LUXMAN×Stereo企画 第2弾 Ｄ級アンプ「LXA-OT3」【定価】3,806円
2014年8月号 Fostex社製 2ウェイＳＰ「PW80、PT20」【定価】3,810円
2015年8月号 Fostex社製 10cmフルレンジＳＰ「P1000」【定価】3,990円
2016年8月号 Fostex社製 8cmフルレンジＳＰ「A800」【定価】3,900円

※価格は 5% か 8% の税込み表記がメイン

3 ：1：2019/04/29(月) 15:21:14.21 ID:awGBdoGg.net

■　過去に発売された ONTOMO MOOK Stereo編の 付録付きムック（2017年以降）
2017年 7月 これならできる特選スピーカーユニット フォステクス編
　　　　　　　フォステクス製8cmフルレンジＳＰ「OMF800P」【定価】4,968円
2017年 7月 これならできる特選スピーカーユニット パイオニア編
　　　　　　　パイオニア製6cmフルレンジＳＰ「OMP-600」【定価】3,780円
2017年 7月 スピーカー工作の基本＆実例集 2017年版 「OMP-600」用
　　　　　　　QWT方式エンクロージュア・キット【定価】4,320円
2017年12月 きっと欲しくなる! 極上の音質改善機器
　　　　　　　パイオニア製USB型ノイズクリーナー「APS-DR000T」【定価】4,968円
2018年 5月 快音！真空管サウンドに癒される
　　　　　　　LUXMAN製真空管ハーモナイザー・キット「LXV-OT6」【定価】14,040円
2018年 7月 これならできる特選スピーカーユニット マークオーディオ編
　　　　　　　Mark Audio製8cmフルレンジＳＰ「OM-MF5」【定価】5,616円
2018年 7月 スピーカー工作の基本＆実例集 2018年版 「OM-MF5」用
　　　　　　　ダンプドバスレフ・エンクロージュア・キット【定価】4,968円
2018年12月 朗音！ 真空管アンプの愉悦　　LUXMAN製　真空管
　　　　　　　ハイブリッドプリメインアンプ・キット「LXV-OT7」【定価】14,040円
2019年 7月 これならできる特選スピーカーユニット 2019年版マークオーディオ編(仮)
　　　　　　　Mark Audio製8cmフルレンジＳＰ「OM-MF519(仮)」【定価】6,469円(予価)
※価格は 5% か 8% の税込み表記がメイン

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/29(月) 15:28:30.75 ID:gar11uoI.net

朗音！ 真空管アンプの愉悦　　LUXMAN製　真空管 ハイブリッドプリメインアンプ・キット「LXV-OT7」

音が酷くて笑った。ボリュームが基盤から外れていた。

12AU7をいくら変えても理想の音には遠かった。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/29(月) 15:39:59.40 ID:D6VnCrUp.net

>>4それが正しい、
編集者はおもちゃって言ってたよ、容量不足で高音がビリビリ言うのにあんなの売るなよ。そして誰も指摘してない。
ここの人大きな音じゃ聞かないし、大きなスピーカー持ってないってバレバレだわ

6 ：3：2019/04/29(月) 15:50:18.28 ID:awGBdoGg.net

申し訳ない、ムック誌が抜けていました。

追加：
2019年 2月 これで決まる！ 本物の低音力　Fostex製
　　　　　　　サブウーファー用チャンネルデバイダー【定価】9,180円

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/30(火) 05:16:02.93 ID:aCtOER//.net

改造して遊ぶモノだからなあアレ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/02(木) 20:51:29.53 ID:VCJP01cg.net

Lxv-ot7 mark�U　というのも出ていたんだ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/03(金) 18:25:43.04 ID:w0FDirHx.net

それ、知ってたけど、要らないと思った。
完売したと聞いたけど、惜しくもなかった。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/07(火) 07:05:26.87 ID:gklNdb3u.net

>>5
ハズレ引いただけだな

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/09(木) 08:54:23.62 ID:rNrnPllJ.net

乙

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/21(金) 08:47:51.84 ID:KEhC3o8V.net

箱どうしよう

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/26(水) 14:36:25.90 ID:01/YZtQY.net

前スレの956だけど去年のが出来が悪いってのは不具合って意味で言ったわけじゃないけどね
製作側からイマイチ納得できない部分があったんだろうって意味なだけ
OM-MF5は自分の環境では特に問題なかったし別にいいんだけどおまけとはいえ（おまけだからこそ）毎年楽しみなわけじゃん
また似たようなのかぁって思うのは変かな？
一応マークのは7v3と6p持ってるからアンチなわけじゃないよ

まぁごちゃごちゃ言いながらどうせ買ってしまうんだろうけど、、、

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/26(水) 15:11:34.07 ID:u+SGVT9p.net

>>13
マークオーディオの人はブックレットに「日本の自作ユーザーからフィードバックをもらい、製品の開発に活かしたい」みたいなこと書いてるじゃん？
それを早くも実践してくれるのはいいことだと思うし、去年のモデルがあったからこそ今年のモデルが作れるんじゃないか？
付録も含めてコスト内で妥協しながらもバランスを取ってユニットって作られるものだからハイエンドに比べて足りない部分も出てくるのは当たり前。
去年は去年で付録として納得のいく製品ができた上でのプラスアルファだと思うけどねぇ。
なんでも最初から完璧に仕上げられたら普通の製品のモデルチェンジとか必要ないでしょ？
スピーカーのユニットのモデルチェンジだって普通に行われることじゃない？
そもそも付録は新たな層の開拓になると同時にこれで悪評がついたら逆に高いユニットを購入してもらえなくなると思う。
そこは充分に時間をかけて開発してると思うし納得のいかない状態で出してくるとは思えないよ。
ブックレットのインタビューからもそういう姿勢は見られないし。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/26(水) 17:27:49.42 ID:JNJNPw65.net

何の変更もなく入替ができるのであれば買うけど、特性変わるしなぁ、どないしょ？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/26(水) 18:03:25.55 ID:M73Vv1Xl.net

>>15
変更なしなら買い換える意味なくないか....

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/26(水) 18:51:58.28 ID:JYiwhCVQ.net

長文のくせに中身がない文が掛ける才能が凄いな
夏休みの読書感想文に最適

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/26(水) 18:52:27.55 ID:JYiwhCVQ.net

掛ける×書ける○

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/26(水) 20:34:46.14 ID:paAcxnB4.net

>>18
欠けるだろ、、、君の人間性だが。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/27(木) 06:26:34.10 ID:jUB9qdZU.net

>>16
せいぜいポートの調整（と必要なら吸音材の調整）だけで、入れ替えられるものがいいな
それで、低域再生帯域が伸びていて、高域再生能力が上がって、反応の良いユニット
になっていれば、即買いなのだけど。
ポートの調整だけでなく箱のサイズも変えないとならないみたいだからね
誰かのレポ待ちかな

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/27(木) 20:15:35.24 ID:DGZsBPB8.net

群遅延とQの上昇も抑えてボンツキの少ない低音で高域ともバランスとろうとすると、いにしえの七休式に近いダブルバスレフに行くのが正解かな。
シミュレーション中、

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/27(木) 21:35:32.55 ID:2i+BKdkb.net

音工房Zでも今年のユニットに対応した箱を出す方向で検討してるみたいだね。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/28(金) 00:10:06.22 ID:+NMIMmM8.net

>>22
音工房Zのはユニットにしては大きめの箱で低域引っ張ってるよね、あれでボンつかないのかな、

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/28(金) 10:03:04.00 ID:pZrZRUTc.net

>>22
なんでこういうの周波数特性曲線を出さないのかねぇ？
自社サイトでは簡易無響室の写真まで出しているのにね

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/28(金) 10:38:10.52 ID:z6hWo+Bm.net

>>24
製品化が決まったら出すかもね。
ここは見てないと思うが...

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/28(金) 11:11:24.90 ID:9aE42xF4.net

>音工房Zのはユニットにしては大きめの箱で低域引っ張ってるよね、あれでボンつかないのかな、

ざっとした目測だけど、7L程度でしょ？
その程度なら、多少は群遅延が多くなってくるものの、そんな目につくほどボンつくって程じゃないよ。
元々8cmというものは、理想的なバスレフ設計などが出来るような口径ではない。
多少は無理をさせて低音を出すものであって、その無理のさせ加減の匙加減次第だからな。

コンテスト応募作品の大半はダブルバスレフという事らしいが、
小口径で低音出すにはどうしたらいいか？　→　よっしゃ！ダブルバスレフで稼いだろ！
という思考でダブルバスレフ合計容量15Lとか20Lとかで低音稼ごうとしてるのが多いわけだが、
当然群遅延は悪々なわけだが、そんなのからしたら7Lなんて小さいくらいだしな。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/28(金) 23:43:50.27 ID:dCcDTI8z.net

>>21 >>26
何も分かっていない 群遅延厨 さん へ
群遅延特性とは何のことなか？
定義から教えてください。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/29(土) 00:20:44.24 ID:3pMXJ02x.net

正確な定義では、位相差を角周波数で微分したもの。
と言っても何のこと変わらんかもしれんが、簡単に言うと位相回転を違う方向から見たもの、と言える。

そもそも、バスレフを強く効かせると群遅延特性が悪くなる、の広く認められている意見に対して
反対してるやつは、どこがどう間違っているのか説明する責任があるわな。

バスレフの時点で悪いのだから、悪い中での良し悪しなんて無い、とか、僅差なので拘る意味ない
などと言ってるようだが、
「バスレフを強く効かせると群遅延特性が悪くなる、そしてその遅延msはおおよそ15ms以下を目安にするのが良い」
という意見の反論になってないのに気が付いてないのか。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/29(土) 00:28:05.43 ID:3pMXJ02x.net

ここを読めば、何も分かってない群遅延否定君でも多少は理解できるか？
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/groupdelay.htm

図1
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/PhaseshiftSP1.jpg
これは密閉とバスレフの位相を表したものだが、

図2
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/gdelaySP1.jpg
その位相を群遅延として表すと図2になる。
図1を違う方向から見たのが図2

30 ：名無しさん＠胸いっぱい：2019/06/29(土) 02:04:55.09 ID:+NOQOVlA.net

>>28
横レスで恐縮だが、、

＞「バスレフを強く効かせると群遅延特性が悪くなる、
＞そしてその遅延msはおおよそ15ms以下を目安にするのが良い」
＞という意見の反論になってないのに気が付いてないのか。

気が付くも何もそんなことにいちいち反論する気などないんでは？
バスレフであっても耳で聞いて各自が納得できるレベルで
音楽を楽しめばいいし、そのレベルってのは箱の大きさで言うと
これくらいか？いやまだ上まで行けそうだとか、
ここではそんな話だろ。

遅延が15ms以下である確かなデータを取って、
それにより大満足で音楽を楽しむのもアリとは思うが（笑）

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/29(土) 07:01:01.32 ID:YVknNA1x.net

音源がターゲットにしているファン層での主流なレベルのスピーカーに合わせるのが無難

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/29(土) 08:14:04.46 ID:3pMXJ02x.net

>>30
>耳で聞いて各自が納得できるレベルで 音楽を楽しめばいいし、
>そのレベルってのは箱の大きさで言うと これくらいか？いやまだ上まで行けそうだとか、
>ここではそんな話だろ。

15msというのは、そういう目安があるという話であって、そうしなければいけないと言ってるわけではないよ。
そうじゃなくて、バスレフを効かせるほど群遅延が悪化する、という事自体を否定してるようだからな。
しかも、悪化するだけか？それだと十分効かせても悪化度合いとして1％なら無視できるだろうし、
50％100％だったら無視できないという事になり、ただ悪化すると言っただけでは机上の空論で無意味だ！
とか言うかもしれないから、言えないように、「一定の目安もあるぞ」、と示した。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/29(土) 11:33:00.21 ID:7FtTXojd.net

1/50Hzは 20mS、10mS遅れると半波長遅れるということだね。高調波は先に届くからその差が音の締りなさに聞こえる。実際はどれぐらいから感じられるのだろうか。

34 ：名無しさん＠胸いっぱい：2019/06/29(土) 12:12:48.40 ID:+NOQOVlA.net

>>32
＞バスレフを効かせるほど群遅延が悪化する、
＞という事自体を否定してるようだからな。

何を言うんだか、自作箱を作ってる連中にそんな人間は
誰一人としていないだろ。
君は自分が望む議論を吹っ掛けたいだけとしか思えない。

35 ：27：2019/06/29(土) 13:35:07.20 ID:O6Nij2VC.net

>>30　さん、肯定意見有難うございます。

>>28
>正確な定義では、位相差を角周波数で微分したもの。

アホですか？ 「正確な定義」なら数式で表せよ!!　それを期待したのに・・・ｗｗｗ
正解は
｛群遅延：Ｔg は、位相の周波数に対する変化分で、
Ｔg［rad／s］ ＝ dφ（位相［rad］）／ dω（角速度：2πf［rad／s］）
と定義され、その周波数（ｆ）付近における時間遅れを数値で、
どのｆでも一定の数値を持つことが理想となる。｝だぁ〜よ！

>〜位相回転を違う方向から見たもの〜
って、何処にも出てこないのですが・・・ｗｗｗ

>「バスレフを強く効かせると群遅延特性が悪くなる、そしてその遅延msはおおよそ15ms以下を目安にするのが良い」
は、何を言ってるのか、

ワ・ケ・ワ・カ・メ ・・・「訳わかめ」だぁ〜よ!!

「バスレフを強く効かせる」とは、何のことを言っているか？　不明だし、
群遅延Ｔg［rad／s］は、入力信号を基準にして、周波数ｆ［1／s］に対する位相差dφ［rad］の話をしてるのに、
根本の単位［ms（時間）］が違っていることすら、分かっていないのですが・・・（ｗ

36 ：35：2019/06/29(土) 16:14:47.24 ID:O6Nij2VC.net

>>35　は一部間違っていたよ、大変申し訳ない。
微妙な問題なので時間を掛けたかったが、それが無かったので許してくれ!!

×：Ｔg［rad／s］ ＝ dφ（位相［rad］）／dω（角速度≡2πf［rad／s］）
○：Ｔg［s］ ＝ dφ（位相［rad］）／dω（角速度≡2πf［rad／s］）

だったよ、よって単位については［ms］で、OK だったが、

「15ms以下を目安にするのが良い」は一定の数値を持つことが理想となるので、
15[mS]以上でも、入力信号に対してどの周波数ｆでも一定であれば、30［ms］でも 60［ms］で
あっても 理想となる。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/29(土) 17:47:04.60 ID:ZmmtbRPE.net

>>36
スピーカーに関するケースで話ししようや、上の方は 0mSだから、
バスレフは原理的に共振周波数のところで 1/f 程度遅れるから、ポートからの音にどこまで頼るかっていう話しになるね。
そのかわりにユニットの背圧が軽いとか別のメリットも有るしね。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/29(土) 18:10:17.63 ID:3pMXJ02x.net

>>34
>何を言うんだか、自作箱を作ってる連中にそんな人間は誰一人としていないだろ。

いるぞ。
↓

>>「バスレフを強く効かせると群遅延特性が悪くなる、そしてその遅延msはおおよそ15ms以下を目安にするのが良い」
>は、何を言ってるのか、
>
>ワ・ケ・ワ・カ・メ ・・・「訳わかめ」だぁ〜よ!!

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/29(土) 18:14:48.91 ID:3pMXJ02x.net

>>34 が、そんなやついないだろって言うほど、自作スピーカーにおいては
バスレフを効かせるほど群遅延特性が悪化することは常識。
>>37 も同じく、当たり前のこととして認識している。

40 ：36：2019/06/29(土) 19:38:39.24 ID:O6Nij2VC.net

>>37
>スピーカーに関するケースで話ししようや、上の方は 0mSだから、

スピーカーには２ウェイや３ウェイがあって、周波数帯別ユニット毎の反応速度は異なる、
さらにネットワークによる位相変化や取付位置の距離差などもあり、中高域は必ず「0mS」ではありません。

フルレンジだって、メカニカル２ウェイ型と、そうでない場合や、
フェーズプラグが装着されていたりしたら、音の到達距離と位相は変化しますから
群遅延は変わります。

あなたのいう「スピーカーに関するケース」とは一体何なのですか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/29(土) 23:38:00.59 ID:4wP1sNJo.net

>>40
位相、群遅延、計算したことある? 例えば 2 wayで 1kHz 12dB/oct でクロスして、どれぐらい遅れる?
バスレフでの群遅延とは桁が違うよ。