サンスイ ■ SANSUI総合スレッド 65 ■ 山水

1 ：：2019/10/14(Mon) 15:02:34 ID:nUwS3eAi.net

【関連リンク】(50音順)
朝日新聞デジタル：サンスイの音色、ＯＢが守る　修理依頼絶えぬ埼玉の工場
http://www.asahi.com/area/saitama/articles/TKY201302050384.html
wikipedia 山水電気
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%B0%B4%E9%9B%BB%E6%B0%97
オーディオ・スピーカー・イヤホンの専門ブランド-SAUSUI
http://www.sansui-doshisha.jp/
オーディオ回顧録
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/index.html
オーディオ解体新書
http://kameson.net/audio/INDEX.htm
オーディオの足跡
http://audio-heritage.jp/
SANSUI 07シリーズの系譜
http://page.freett.com/knisi/sansui07.htm
山水電気厚生年金基金
http://beauty.geocities.jp/kuniyasu_sister/
ダイナミックテストを飾った名機達
http://homepage2.nifty.com/2001odakun0801/subdtest.html

前スレ
サンスイ ■ SANSUI総合スレッド 6２ ■ 山水
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1537871881/
サンスイ ■ SANSUI総合スレッド 63 ■ 山水
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1547464041/
サンスイ ■ SANSUI総合スレッド 64 ■ 山水
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1559357562/

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/12(火) 21:26:04.53 ID:rRKhhPhT.net

サンスイが潰れたのは労使間の拗れ
労組側も問題だったが会社側もヤクザを装った探偵を使って労組幹部に何やら渡そうとして警察に捕まった
全てバレてその後はもう・・・

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/12(火) 22:16:15 ID:Goanr+0U.net

元は覚せい剤事件なんでしょうかね。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/13(水) 05:22:37 ID:z4LkkMJH.net

役員が組合幹部が覚せい剤を使っているというでっちあげ事件を起こしてそれがばれて
創業者引退。そこから混乱が始まるが景気が良かったのでそんな会社でもどうにかなっていた
でもさすがに続かなくてこけた。
こういうことをする会社なんですよね。JBLは偉大だった。そんな会社でもどうにか延命させてくれたのだから。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/13(水) 09:18:47 ID:/vEwMYpK.net

これが当時の雰囲気をよく表しているでしょう。覚せい剤の事も載っている。
https://www.mhlw.go.jp/churoi/meirei_db/mei/pdf/m01823.pdf

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/13(水) 12:34:49 ID:UNRWEg2O.net

覚せい剤やめますか
それとも
人間やめますか

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/13(水) 15:22:55 ID:JAsWg2Os.net

>>444の資料にも会社の業績は48年（1973年）以降下降に推移しと書いてある。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/13(水) 15:26:08 ID:yGC/ER0o.net

なんだろ
やっぱりベトナム戦争絡みだったって事なのかなぁ
大半は輸出に支えられてたとか

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/13(水) 15:51:18 ID:HcYDkHGs.net

>>443
有名企業には“輩”が寄ってきて上層部乗っ取るからねぇ
いくら技術者が良心的でも対抗できないね

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 07:32:08 ID:9TInJ9+/.net

その輩に商売のイロハを分かっている者がいなかった。
儲けを出しやすい商品展開にまで気を配らず現場に丸投げ。
結果的に技術者は暴走し儲けの出難い品ばかりになった。
肝心の輩は甘い汁を吸うだけ吸ってやばくなったら逃げ出した。
大方そんなとこだろうね。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 08:10:02 ID:GrNv3PQR.net

大体部品点数増やすバランスアンプを普及価格帯でやる時点でおかしいんだよな。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 09:32:09 ID:AhmRXDZl.net

もともと607は売ってもあまり儲からなかったらしい。
607にまでXバランスとか頭おかしいレベル。
907だけにとどめておくべきだったろう。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 11:23:40.12 ID:pJAGcPXB.net

サンスイに限らず598スピーカー、798プリメインは激戦区で
各社しのぎを削り異常な物量投入戦争だった。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 12:05:39.76 ID:jEndTSzr.net

798戦争のせいなのか、CD全盛なのか　sony F333ESXのせいか知らんが
86年くらいから各社とも一気に音が硬く平面的になった気がする。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 12:42:32 ID:YRqq7AWy.net

アンプの裸特性に金を掛けずに、NFBに頼って広帯域化すると詰まらん音になるね

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 12:42:34 ID:GrNv3PQR.net

>>453
スピーカーの新素材の使いこなしが未消化、完成度の低いデジタル録音、
それで音決めをした商品だから物量だけアンバランスに入って今の水準からしたら単調な音になってしまう。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 13:00:46 ID:Fs8TxoyC.net

サンスイはアンプじゃなくて、意外とSPがいい。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 15:00:26 ID:l/nASQk6.net

>>456
例えば？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 15:13:06 ID:1cbGv+nj.net

>>456
じゃないが小学校の時に体育館のステージの両側にG300が埋め込まれていた
普段はボール等が当たっても大丈夫なように板で蓋がなされていた
あまりにも良い音で今でも記憶しているんだが途中からさらにキャットウォーク部分半ばに音楽室にあったステレオが更新になりそのダイヤトーンのスピーカーが追加になった
拘っていた先生がいたからだけど今はそういう所にお金掛けられないんだよねぇ
音楽室のオーディオなんてミニミニコンポだよ・・

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 15:37:10.35 ID:6WzactfR.net

アニメの中で音楽室の壁にヤマハの1000Mがあるのを見て逆に今の学校はすごいなと思ったな
もっとも1000Mじゃ古いから今じゃないのか
ヤマハがスポンサーだったようだが

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/14(木) 15:58:26.08 ID:1cbGv+nj.net

>>459
1000Mがあるのは20年以上更新の機会がない学校です
比較的扱いが丁寧な高校なとが残存率が高く中学校や小学校でも高い位置に設置してある場合は割と残ってます
音楽室にヤマハのセットが置かれたのは80年代後半から90年始め頃ですねー
校舎を改築したり建て替えがあった場合は廃棄されて新しいスピーカーはTOAのSR用になったりともうビックリ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/15(金) 17:47:22 ID:/SH1NkQ5.net

俺が通った中学校の音楽室も立派なステレオが設置してあった。
当時はステレオに興味が無かったのでメーカー、型番は覚えていない。
当時のステレオブームと音楽教師が音マニアな面があったのも背景だろうけどね。
「はげ山の一夜」をフルオケ、シンセ、ディスコアレンジを比較試聴させられたのは良い思い出。
学校教育に失望してサラリーマンに転職してしまった西〇さん、元気かな。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/15(金) 19:51:17.11 ID:7RK/CPYr.net

検診に行く高校の視聴覚室はVS-100Fが置いてありますね。
音楽室は2S-305

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/16(土) 05:37:42.62 ID:pKGoWNkjv

ある学校の音楽室にはサンスイのグリルスピーカーが置いてあった。
ボーカルが浮き出るようにきこえ、その鮮明な音は印象的であった。
先生曰く、「（オーケストラの）オケの感じがよく出ていたから、この
スピーカーにしたんだ。」と…。
後に気づいたことだがサンスイのスピーカーは、音が後方から引っ込んで
聴こえる傾向があるかもしれない。他社製スピーカーと比較すれば
分かることだが、たとえば（ビデオは)ビクターは音が前面に元気に
張り出してくる。
ポップスやロック等の他のジャンルではどこか物足りなかったり、また
音が平面的に聴こえてしまう原因となっているかもしれないが、
クラッシックのオーケストラでは、後方座席からオケ全体を見渡して
聴いているような錯覚に陥る。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/16(土) 05:44:12.87 ID:pKGoWNkjv

ヤマハのセンモ二は現代のスピーカーにもある意味、勝るとも劣らない
特徴を備えた銘機だが、ウーハーの低音が弱い。あの繊細で金属楽器
のような美しさのある中高音域の音色に、もっと強力なウーハーを取り付
ければ、もっとよいスピーカーとなったかもしれない。海外放送局で
モニター採用されたのは、人の声が鮮明に聴こえるからであろう。
同じ美しい音色でもサンスイスピーカーは、ピンと張った透明感があり、
明るく軽快でツルツルした乾いたような音である。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/16(土) 05:48:54.26 ID:pKGoWNkjv

一方でヤマハのNS１０００は、バッフルが黒檀使用であり、センモニより
重い。NS１０００Xも重い。NS２０００は重すぎる。但しデザインは
センモニよりもカッコいい。音は聴いたことがないが、多分よいスピーカー
だと思う。ちなみにNS１０００とセンモニは視聴したことがある。前者は
タイトな音。後者はやや開放的な音。ユニット同じでもバッフルで音が
変化する実例のようなもの。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/16(土) 05:55:59.75 ID:w7KOaFfS/

音作りの目的により最適な振動板が異なるわけであり、どの素材が振動板
素材として最適とは一概には言えないそうである。しかしベリリウム振動板
には他の素材とは異なる特性がある。それは音に振動板固有音が付帯しに
くく、録音された音がそのまま出やすい点だそうである。
最近のＪＶＣ(旧ビクター)は木製振動板に拘り続けている。開発努力には
敬意を表したいが、木が唯一の正解とは私は思わない。現に昔のビクターは、
他の素材で音楽的によいスピーカーをいくつも世に送り出していたんだから。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/16(土) 05:58:22.72 ID:w7KOaFfS/

ＮＳ１０００Мやベリリウム振動板が優れていることは、多くのオーディオ
愛好家達の知るところだが、サンスイのスピーカーの優秀性を認識している
方々が以外に少ない点は、オーディオ業界の七不思議の一つかもしれない。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/16(土) 05:58:52.99 ID:w7KOaFfS/

意外に少ない点

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/16(土) 13:54:24 ID:EzXxoJB/.net

某有名私立大学の視聴覚ホールには　ESPRIT APM-6　があった。
今ではエッジ落ちしていると思うけどどうなったかなあ　
どこかの企業が新しいものを寄付してくれるのかな

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/16(土) 15:34:32 ID:lG4xZYSv.net

>>461
小学校の音楽の先生が
左のスピーカーからは第一、第二バイオリンの音が出ますよ
右のスピーカーからはコントラバスとビオラが聴こえますよって力説してたのを思い出した

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/23(土) 05:00:29.71 ID:elMEaW6fg

最近、９０７МＲにダイヤのＤＳ―６６Ｚを接続して聴いてみた。
高音から低音までクリアで見事に冴えわたり、９０７МＲは音の透明感が
高いと噂されている理由が初めて分かったので、その点はよかったのだが、
音楽というよりはボロン振動板や、スピーカー自体の高性能を聴かされて
いるようであり、聴いている間中緊張しっぱなしであり、音楽を楽しむ
どころではなくとにかく聴き疲れした。
高音質を聴かせることでリスナーにある種の厳しさや緊張感を求め、
モニター的に明瞭に真面目にカチッとした音を伝えるのが名門ダイヤトーン
とすれば、リスナーには安らぎの時を提供し、音楽の持つ楽しさや心地よい
音を伝えようとしているのが、名門サンスイのスピーカやアンプの音なの
かもしれない。そしてどちらが一概によい悪いというのではなく、どちらも
一つの極地であり、正解なのだと思う。あとは聞き手の好みの問題。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/25(月) 09:29:36 ID:l5PGK0Wy.net

>>470
左右チャンネルが逆になっているとそれで気付く

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 01:38:15 ID:1rwSzaw/.net

プロにケミコン交換とスイッチ洗浄などのレストア頼むと幾ら程請求されるのかな？
オクで販売されているの買った方がいいかな？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 06:48:24 ID:+TARiAH7.net

そのプロとやらはどこのどいつだ？
交換部品は自分で用意するのか業者に頼むのかでも違う。
サンスイアンプは整備性がやや悪い部類なので工賃は高め。
また一番でっかい電源ケミコンは代替品がない。
交換するとしてもグレードダウンした電解コンになってしまう。
信用のおける業者ならばレストア依頼してもいいよ。
奥出品で整備済み、交換済み、修理済みは大嘘の場合があるので注意。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 11:40:28 ID:PDD5l+3Y.net

>>474
まだ何処に頼もうかは決めてないですけどサンスイ高いんだ
オク嘘は困りますね
ケミコン交換やクリーニングの内部の写真掲載して出品してるのがあるのでそれは信頼できるかなと思ってます

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 11:45:35 ID:lrJfYCRn.net

修理といってもさすがに何十年もたつと限界があるから、そこを割り切っていかないとダメ。
物には限度があるよ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 15:20:50 ID:WUrdVhwF.net

レストア本当に必要なのかまず考えよう。スイッチは分解洗浄で壊れる可能性がある。
手抜きは隙間から洗浄液入れるだけでこんなのは素人でもできる。電解は今の方が
質良いのでは?

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 17:03:04.94 ID:+TARiAH7.net

>>475
奥のもっともらしい添付画像が怪しのだよ。
つーか、あの程度ならば素人に毛の生えた程度の俺でもできるからね。
その程度でドヤ顔の出品て何様？といつも突っ込み入れてる。
>>477さんの言い分は正しいよ。
スイッチ内のプラ部品が劣化しているから分解に耐えられないものもある。
サンスイアンプを入手したい気持ちは分かるけど趣向品としてではなく
製造から20年以上を経過した家電品であることを念頭に置こう。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 23:18:55 ID:bXY2MRlF.net

10年前に買ったICラジオが使えなくなったのに、30年前に買ったサンスイのアンプが現役なのは凄いわ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/26(火) 23:39:48.83 ID:x9LD7Us6.net

サンスイに限らず昭和の製品はそういうもんだ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 07:24:39 ID:N0Mf7CAk.net

30年前は平成だっぺ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 14:21:41 ID:Gqu7TW7P.net

サンスイは平成まであったのか
昭和で潰れたイメージしかない

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 21:30:27 ID:raZr/NMU.net

調べたら俺がα607L EXTRAを型落ち新品で買ったのが平成2年だ
その後まだしばらくは続いたんもんな

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 21:31:12 ID:WQgXx7Rt.net

新しい製品はIC処理で部品がなければ修理不可、
昔の製品の方が修理可能なことが多いらしい。

それにしてもオンキョー パイオニアまでなくなれば
選択肢はデノン/マランツ、ヤマハくらいしか残らない。
価格コムからも急激に製品がなくなっている。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 21:42:36 ID:Py0M0YYs.net

>>483
なんの製品も持たないペーパーカンパニー状態が数年続いてなかったかな

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 21:44:39.60 ID:CAH2kwXV.net

まあ実質昭和で終わったメーカーです。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 21:58:52.73 ID:Gqu7TW7P.net

平成になって外資が入って縮小していったとはいえ多くの名機と呼べる物を平成に出してたんだな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 21:59:48.56 ID:v3063vs6.net

607NRA2が最後の新製品だったな。初めて電源ケーブルが外付けに。
707NRA2、907NRA2が当然続くと思われた矢先に民事再生手続きへ。
電源ケーブルで音が変わるのはオカルトか電源回路がショボイからと本気で信じているサンスイ信者の多かったこと。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 22:08:32 ID:9Eiz+Ht7.net

SANSUIは格子のスピーカーが好き

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 22:18:03 ID:v3063vs6.net

607のモスリミってのもあったな。どっちが最後だったかな。忘れた。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/27(水) 22:44:05 ID:ZfPSMJgU.net

>>483
オレが書いたのかと思った

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/30(土) 02:10:49.83 ID:whoav1AVn

>>474 奥出品で整備済み、交換済み、修理済みは大嘘の場合があるので注意。

出品者評価があてにならないこともあるから、こうなってしまうことも
あるのかもね。後日匿名で「出品者」のみに対する別枠アンケート調査＆
出品者評価も行われていれば、もっと信頼性のある出品者評価となり、
安心して整備物も購入できるのかもしれないが…。
基本、中古でもちゃんとしたショップで●●保証のような物を買えば
比較的安全性が高いのだろうが、それよりも高く売れる方を持ち主側が
選んでしまうため、こうなってしまうのかもしれない。
某中古オーディオショップのサイトを見たが、４〜５年前くらいと比べると
ラインナップが乏しくなっていると感じた。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/30(土) 02:16:41.08 ID:whoav1AVn

整備品となっていて、その上でその後故障した場合、アフターサービスで
修理を承りますとか記載されているサンスイアンプの場合なら、
信頼できるのだろうか。
よく分からないので、もし知ってる人がいたら教えてほしい。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/30(土) 02:20:52.14 ID:whoav1AVn

新しい製品はIC処理で部品がなければ修理不可

ＩＣは一種のブラックボックスらしく、こここが故障し部品がないと、
修理は不可能となるときいたことがある。

それにしてもオンキョー パイオニアまでなくなれば
選択肢はデノン/マランツ、ヤマハくらいしか残らない。

もしデノン等もなくなれば、コンポ形態のオーディオそのものが
絶滅していまうのかもしれない。
その昔、一家に一台はステレオセットという時代がその後もずっと続いて
いれば、こんな悲惨なことにはならなかったんだ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/30(土) 22:47:25 ID:DTyVFMga.net

LE8T聞いておられる方是非インプレッションをお願いします。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 00:39:51 ID:McN/fZGD.net

>>484
IC処理？なんのことだ？
昔の製品の方がトランジスタやFETのディスコン、流通在庫も枯渇で修理不能なことが多いらしい。
代替素子が見つかれば「使える状態」にはできるが見つけられるのか？
トランジスター互換表とにらめっこしたことない奴はお気楽でいいな。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 01:48:38 ID:l3YGb7aT.net

四十年勤め上げた會社を退職し早二十年、何やら張り合いの無い日々を送る内、大學生の孫に「退屈しのぎに遣って見たまへ」と勸められた弐チヤンネル。
當初は「こんな電腦掲示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、遣つて見ると存外に面白ひ。
華やかな色彩の髪と目を持つうら若き乙女に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自ずと思ひ返され、「戰爭さえ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」と獨りごちることも屡々。
すつかり虜となつた今では、孫の部屋から白銀色の電腦計算機をせしめては書齋に篭もり存分に「祭り」を堪能する毎日を送つている。
「小四女兒遺棄事件」なるスレツドを拜讀した際には、その餘りに不憫な境遇と過酷な運命に落涙し、臺所で葱を刻む家内に「かような理不盡が許されていいものか！」と熱辯を振るって呆れられる始末。年甲斐もない、とはこのことと後で赤面することしきり。
下手の横好きとはいえ「繼續は力なり」の言葉通り、最近ではブラクラの回避やコピペの管理にも慣れ、「好きこそものの上手なれ」を座右の銘として弐ゲツトに勵んでいる。
同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされるなか、老いて尚矍鑠としてオフ會に向かえるのも、ひとえに弐チヤンネルのおかげかと思えば、再三に渡る「半年ＲＯＭつてろ」の罵り文句も、何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言われているようで愉快極まりない。
ひとつ間違えれば自らが乗り込んでいた機體と同じ名前を持つコテハンに出會える日を樂しみにしつつ、今日もデスプレヱに向かう。
それでは、弐ゲツト。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 12:11:38 ID:Z5VJzjYp.net

>>497
何かよく分からんが取り敢えず長文なので透明NGにした

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/05/31(日) 23:08:30.46 ID:BM6WlUT5.net

>>360
stereo誌のオーディオクリニックでダイヤトーンの3ウェイ(機種名忘れた)で
アンプ買い替え候補としてA-927・707MR・907MRで比較視聴していたけど
927と707MRは707の方が上だったけど音作りは近いと書かれていたな
907MRは女性相談者の好みには合わなかったみたい

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/02(火) 07:33:06.66 ID:yRCJlVZA+

>>499　９０７シリーズはМＲでもＤＲでも物量投入が凄くて重いじゃない。
スピーカーでもアンプでも３０キロ程度もあれば、女性の力ではしんどい
かも。男性でも特にスピーカーの場合、３０〜３５ｋｇくらいがやっと
かも。持ち上げにくい形状だからスピーカーで４０キログラムを超える
ようなものを一人で持ち上げて移動させるのは、難しいと思う。
昨日最近のデノンの高級アンプのカタログ見たけど、サンスイの９０７
シリーズの物量投入と比べると中身はややスカスカ。
３０キロくらいのアンプの場合、両サイドの真ん中を持って持ち上げないと、
バランスが悪くて落としそうになるので注意！

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/02(火) 08:07:51.97 ID:yRCJlVZA+

>>441　オーディオの話から少し脱線してしまいごめんなさい。
４４１の書き込み見た後、ある本をよんでビックリした記述を発見した
ので、投稿します。

実は最近、中国で育まれた兵法に関する書や『論語』（孔子先生）を読ん
でいるところなのだ。

　たとえ外部的にも要因があるにせよ組織の力が低下し消滅に至る
のは、多くは内部に問題があるからとのこと。そしてその多くは人に関する
ものであると、三国志（演義）に登場される孔明先生の兵法書にも
書かれてた（これは引用ではなく要約です）。

　孔明や孫子の兵法書等を読んでいる途中で偶然、このような内容の記述
に出会ったのだ。

　あと孔子先生の洞察力も素晴らしいものがあると思った。
　近年の組織や社会での諸問題の原因を、時に鋭い洞察力でえぐり出して
いる。現代も大昔も人間社会の根本はさほど変わらないということでも
あるのだろう。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/02(火) 18:32:55.78 ID:chvx0dx0z

>>496 某中古ビンテージオーディオ販売店の方に伺ったところ、アンプの場合、相当古い機種であったとしても、部品交換等の修理でほとんどの場合、９０
％以上と言っていただろうか、ばっちり修理可能なのだそうです。
それより難しいのが「回転系」らしく、具体的にはＣＤプレーヤーは
修理が難しい傾向が見受けられるそうです。理由はアンプと比べて修理に
必要な交換部品自体が、手に入らないことがあるからだそうです。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/02(火) 18:43:43.43 ID:chvx0dx0z

１９８０年代の５９８戦争等が行われていた時代には、お手頃価格できち
んとしたつくりのオーディオが多かったと思う。しかし今は例えばヤマハ
だとＮＳ５０００が１セットで１５０〜１６０万くらいだったか。それを駆動
するアンプも９０７МＲより高額で中身はややスカスカ。サンスイの
９０７シリーズは所狭しといっぱい部品を詰め込んである感があるが、
ヤマハのАＳ３０００は結構スペースあり。重量も２０キロ台。
ダイヤトーンのＤＳ４ＮＢ７０は一台６０万。確かテクニクスのある
コンポは５００万くらいとネットに書かれていたような。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/02(火) 18:57:08.30 ID:GJ77KH6oC

ダイヤのＤＳ４ＮＢ７０は音聴いたが、濁りがなくまたきき心地も特に
悪くなく、小型な割には音にボリューム感もありなかなかよいスピーカー
だと思った。ダイヤはお得意のボロンの高性能を聴かせるスピーカーから
卒業され、ＮＣＶ―Ｒという新素材を用いているそうだ。あとヤマハの
ＮＳ５０００とАＳ３０００等との組み合わせの音も聴いたが、素晴らしい
音であった。銘機センモニと５０００と比較すると、センモニの持つ
音の独特の切れ味の良さやシャープさは残しつつ、低域の量感や音全体の
広がり、音全体の透明感等がアップしている印象であった。ベリリウムを
使用せずこれだけのものを作るとは凄いと思った。
よいものを作っている・作ろうとしていることも、また技術革新が近年
急速に進んでいることもよく理解できた。特にスピーカーの進化は著しい。
しかしこのような価格設定では庶民にはあまり行き届かないだろう。
また昔のような大型ブックシェルフ型スピーカーも種類が少なく、小型
２ウェイやトールボーイが多いので、音楽の醍醐味を伝える昔ながらの
スピーカーの価値は、簡単には消滅することはないとも思う。
そのため古くてもある程度しっかりしたつくりの昔のオーディオの修理
＆リサイクル等が今後、ますます求められ、また大きな価値を持ってくる
のではなかろうか。少なくとも私はそう思う。
そして名門サンスイのアンプ＆スピーカーは、その筆頭に挙げられるの
ではなかろうか。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/02(火) 19:07:20.41 ID:chvx0dx0z

但し例えばアンプの場合、物量投入による重量級アンプから卒業し、
２０キロ台で高性能であることによるメリットもあると思う。
配送業者に依頼する際、３０キロ以上だと配送受付を断られるケースが
あり、受け付けてくれる業者サービスが限定されがちだが、２０キロ台なら
配送業者を選んで依頼できるし、またセッティングや移動も楽で落下
事故も起こしにくく安全かと思われるので、オーディオの軽量化は
ユーザーズフレンドリーの一つであるとも言えるように思う。
　３０キロ台のスピーカーやアンプを何度か持ち上げて移動させた私の
苦労経験からくるものだが、今後は一台２０〜２５キロくらいで収まるよう
、スピーカーもアンプも設計してほしいと感じているのだ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 06:11:27.32 ID:e0GYB83wv

>>499　МＲシリーズは９０７より６０７の方がいいと感じる人もいると
いう噂の不思議なアンプシリーズですよね。
９０７МＲの音を最初聴いた時には、サンスイの元気印のＫＸとか、
АＵ―Ｄ●●●Ｘと比べて優しくやや穏やかに音楽を再生するアンプだな
と感じた。一説によるとＫＸはややモス型に近い引き締まった活力ある
音とも言われているので、サンスイファンでＫＸを好まない人々がいるのは
そういった理由によるものなのかもしれない。私はあの音は好きだが…。
αシリーズ前のサンスイアンプはドンシャリ型でダイナミックなサウンド
傾向かと思われ、音楽を聴いていてある意味楽しいと私は感じる。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/03(水) 06:39:55.09 ID:VHV0uU/x5

ちょっと話が脱線するが、比喩で説明させてほしいと思う。
ペドロ＆カプリシャスは過去何代もリードボーカルがチェンジしてるが、
その歴代のボーカリストの個性で例えると、アンプの音のイメージが
つかみやすいかと思う。（イメージつかめない方は、ネットの動画で
拝聴するとよい）

МＲの音…４代目ボーカルの桂木佐和さんのイメージ。雰囲気も歌も
地味な感があり、また歌い方にはメリハリを欠く感があるが、長時間聴いて
いると非常に心地よい歌い方。
技術をこえた何か人の心に訴えかける非凡な個性を感じる驚くべき英才。
МＲはややおとなし目の音でも、聴き続けていると独特の
心地よさがあるが、そこに通じるものがある。英才でいらっしゃるだけに、
今どうされていらっしゃるのか、気になるところ。

デノンの現行アンプ（例ＰＭА２５００ＮＥ）の音…三代目の松平直子さん
のイメージ。明るく華やかな雰囲気の方で、音程だけでなく曲の抑揚や
リズム等にもぴったりと合わせ、完成度の高い歌唱力を誇る。またメリハリ
のある歌い方は、聴き手を長時間飽きさせることはない。話術も巧みで話
のセンスも高度。人を楽しませることの上手さに関しては、さすがはプロ
といった印象。
最近のデノンのアンプは、音の強弱といったメリハリが非常にはっきり
しており、音楽を楽しく聞かせようという点でも双方通じるものを、
私は感じている。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 18:21:22.80 ID:TDYVhwHq.net

どなたかB-2105 MOSをお使いの方おりませんか。インプレッションを是非！

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 19:02:48 ID:MB/fHvYV.net

>>508
使用中。
ものは良いよ。
音は全域に渡って緻密で正確に再生する。
音色はちょっとそっけない。
クール（カッコいい意味じゃなく）な感じで、つまらないと感じるところもある。
オレはプリにLuxmanのC-10を使っているんだけど、（C-10が暖色系なので、）それでやっと体温が感じられる。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 19:06:21 ID:MB/fHvYV.net

ちなみにサンスイは、若い頃にD-907XDを使っていたんだけど、全然、キャラが違う。
XDは温かくて、豪快な鳴りっぷり。
x07シリーズと、MOS系はキャラが違うと思った方がいい。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 19:11:26 ID:sgCrR9Bq.net

607F extra
マルチの中高域には最高にいい。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 19:35:07 ID:TDYVhwHq.net

>>509 >>510
ありがとう、現在907DRです。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/06(土) 19:46:40 ID:xRz94Nn8.net

>>511
プリパワー切り離せないけどヴォリューム全開で使ってるの？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/07(日) 17:01:16 ID:7oLpRrdQ.net

最終段の石でサンスイアンプの中古値段はきまるようだね。
ＭＯＳのＸシリーズと907ＬＴＤは代表格だな。
907ＮＲＡもＬＡＰＴ２３で希少種だな。
アニバーサリーは最終段の石は安いが、他の部品は豪勢だな。
逆に石の特性を熟知して作られたから、技術調整の値段だとも言える。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/12(金) 22:28:06.92 ID:ZZfLIXUZ.net

>>508
2105より2102か2103の方が(鉄)

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 17:56:01 ID:43L5vzIE.net

>>515
(鉄)とは？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 18:49:29.24 ID:6iqvu1fH.net

そう言うおっさんがいたんだわ。
好きな音は、ハードでシャープでダイナミック。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 18:51:47.13 ID:NiNFIMQX.net

CPは高い(鉄)

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 19:13:00.94 ID:u2GCdHmb.net

硬くて鋭く豪快か当時はいい意味にとってたが
CPはいまのほうが好んで使われるね、実用品ならともかく嗜好品にCPもくそもないんだけどな

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 19:26:54.68 ID:clhfGVqG.net

>>519
硬く（音楽性皆無）て鋭（測定器重視の刺さる高音）く豪快（力任せで平面的）

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 19:31:03.08 ID:mUrzfGED.net

若いころは刺激の強い音に惹かれる。
前期高齢者はゆた〜りまた〜りな音しか聞けない。
高音のキレなどどうでもよいからな。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 19:58:09.88 ID:dVjnJnbk.net

若い時は高音の歪みがよく聴こえるのよ
JBLは酷かったが雑誌でオッサン連中がが絶賛してた

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 20:00:38.21 ID:43L5vzIE.net

>>519
当時とは何年頃のことですか？？？
確かに趣味のモノにCPはないですね。

>>521
歳をとると高音域が聞こえなくなるので若い頃に感じた不快感が無くなるのです。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 20:39:56.90 ID:u2GCdHmb.net

>>523
３０年くらい前だね
FMfan、ステレオの人気ライターだった

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 20:57:35.07 ID:43L5vzIE.net

そりゃ変な自作スピーカー作っていたオヤジですな

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 21:04:29.34 ID:hRN9NGZ/.net

>>522
それは純正ネットワークの歪み
マルチで鳴らすとクラもイケる素直な美音に
なので瀬川さんも菅野さんもマルチだ
しかしジャズ専なら歪みも音のうちなので・・・
これはタンノイもそう

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/14(日) 23:43:52.87 ID:rl2sQb57.net

>>526
何ネットワークが酷いのか

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 00:19:13.25 ID:V4T1EAN5.net

(鉄)が居なかったら瀬川や菅野がいくら頑張ってもサンスイは無名のまま潰えただろう
もちろんこんなスレも存在しなかったな

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 13:43:17 ID:gZEY0E4L.net

>>528
「ハードでシャープでダイナミック」
も今思えば、日本の低レベルオーディオに死ぬほど悩んで
無理やり思いついた褒め言葉、キャッチコピーだろうね

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 20:46:44.75 ID:aECzEXbQ.net

90年代中盤からはウォームでウェットになった。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/18(木) 22:34:50.19 ID:V4T1EAN5.net

おいらは今でもハードでシャープでダイナミックな音だな
柔らかくて鈍って活気のない音なんてまっぴらだ
もっとも今はそんな音が主流のようだが

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 00:07:55.03 ID:RdALgYUH.net

根暗サウンドスピーカーもけっこう作ってたからな
おもにダブルバスレフのだっけかな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 09:57:17.79 ID:kOAQ6VKi.net

>>532
それはFT30Dを使った作例に限定される。
FW160とのコンビでたびたび採用された。
他にもネクラ系ユニットを使った作例はあったはずだが記憶にない。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 20:32:11.39 ID:n22ZNjKR.net

オクにC-2301が複数出てますがほぼジャンクです、でも欲しい・・・

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 22:57:10 ID:2Ho2ttj8.net

>>534
C-2301ねぇ…
若い時はかっこいいと思ってたけど
部屋に置くにはデザインが子供っぽいよね

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/19(金) 23:45:56.65 ID:1+Kx9Xyc.net

落ち着いた部屋じゃないと合わないでしょうね

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 00:27:57.63 ID:wdgowzDp.net

鉄っちゃんが
思わず「宮内庁御用達」と叫んでしまったほどである。菊の御紋章がぴったりする唯一のアンプ。
と言ってた

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 05:13:22 ID:JnRVPzGD.net

サンスイのパネルデザインはどれもあまり好きじゃないなあ。
あえて言えば初代AU-x07や初代AU-Dx07は完成度が高かった。
その後「レバースイッチが使えなくなった」といってただプッシュスイッチに入れ替えただけで放置していたのを見ると、デザインに対する意識が弱い会社だったと思う。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 05:32:55.02 ID:+j3vI906.net

AU9500が至高。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 09:00:54 ID:XIjaR/xN.net

>>537
あれはそうだよね。
サイドウッドも黒檀（？）木目で仏間が似合う唯一のオーディオ機器。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/06/20(土) 09:37:00.23 ID:x0COtscO.net

Ok everyone 菊の御紋の代わりにSANSUIマーク脇に天皇陛下御即位40周年記念十万円金貨を張り付ける！