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TOPPING製デジタルアンプ&DAC Part49
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/26(金) 23:49:30.42 ID:cgudeeKn.net
- TOPPING製のデジタルアンプやDACなどについてのスレです
中華デジアンや中華DACの話は専用のスレができているのと、
小型デジタルアンプ以外の話も増えてきているため専用スレ風に軌道修正してみました
■前スレ
TOPPING製デジタルアンプ&DAC Part48
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1612590223/
- 384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:48:17.01 ID:uiqfz/Wz.net
- >>79
ピュアオーディオは、ヨーロッパやアメリカのメーカーは零細規模ですが残ってます。
超・階級社会なので、上流階級向けのブティックメーカーは残るのだと思います。シャネルとかグッチとかエルメスとかの高級ブランドと一緒ですよ。
コスパ最悪でも「価値がある」と判断したら買う
「価値が無い」と判断したら買わない
これが上流階級です
要するに上流階級のステイタスシンボルがピュアオーディオなのです。
日本メーカーや中韓メーカーは白人からみればアジアのイエローモンキーが作ったものなので、実用品の家電なら買うけど、ブランドとしては絶対に認めません。
昔から欧米では、日本メーカーや中華・韓国メーカーのブランドは高級品としては相手にされてませんし、今後も無理です。
- 385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:48:26.07 ID:uiqfz/Wz.net
- そもそもコスパのパフォーマンスを評価する基準が違うんでしょ
ブランド価値もパフォーマンスのうち
- 386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:48:35.21 ID:uiqfz/Wz.net
- >>82
>コスパ最悪でも「価値がある」と判断したら買う
価値感は人それぞれだからね。
ただオーディオの場合音に違いが無いのに、俺はその違いが分かるなんていうウソを平気で言う。
音が他よりいいと信じて買うんだろ?
まさか2万円と音としての価値は同じなんて夢にも思わない。
だから、こいつ何もわかっていない可哀そうなやつ、が最初にくるから馬鹿にするだけ。
- 387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:48:44.36 ID:uiqfz/Wz.net
- ID:CC10SngT
- 388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:48:55.75 ID:uiqfz/Wz.net
- >>84
>ただオーディオの場合音に違いが無いのに、俺はその違いが分かるなんていうウソを平気で言う。
そもそも欧州メーカーが生き残ってるか考えたほうがいい。欧州の場合は・・・
「高くても上流階級が価値を認めたら買うのです
わからないのは、あなたの階級は労働者階級だからだ」
というのが通じますからね。
特に王族がいて、貴族がいる本場欧州はゴリゴリの「階級社会」ですからね
ドイツは第一次世界大戦で負け、カイザーは慌てて逃げてしまったし、貴族制も廃止された。
とはいえ、実は彼らの末裔は今日も上流階級として存在し、その特典をちゃんと意識し、巧みにそれを保っている
だが、しかし、対外的にはそんなものはないふりをしている。
そして国民も、政治家に元貴族が少ないこともあり、ドイツには階級などもうないと思っているのである。
しかし、実際は、西ヨーロッパはいまだに階級社会だ。
とくに英国では、ちゃんとそれが露骨に見える。上流階級は、上流階級。
労働者階級は、労働者階級として存在し、それを隠している風もない。
おそらく最初から隠す必要がないのだろう。
昔から欧米では、日本メーカーや中華・韓国メーカーのブランドは高級品としては全く相手にされてませんし、今後も無理です。
白人からみればアジアのイエローモンキーが作ったものは実用品の家電なら買うけど、ブランドとしては絶対に認めません。
- 389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:49:03.15 ID:uiqfz/Wz.net
- 以前、別スレにも書いたが、昔のマニアは趣味の布教活動を盛んに行っていて
試聴会やレコードコンサートなんてのが草の根レベルであった
今のマニアだか成れの果てだかは知らないが、自分が何をするでも無く
業界が悪い、メーカーが悪いと全て他人のせいw
いい気なものであるw 世の中全てそんな調子なので当然というか
仕方がないというとこなのだろう
- 390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:49:12.28 ID:uiqfz/Wz.net
- 趣味というのは文化カテゴリーで、文化なんて盛ったり衰退したり
案外あっけなく無くなったり生まれたりしてるものである
魅力があれば国や人種や越えて伝搬もするし形を変えていったりする
錦鯉、盆栽、辺りは伝統を超えて世界中に広まったので、その価値
つまり値段は高値になった。オーディオは新興国ほど熱中していて
かつては日本で、今は東南アジア中国の方が夢中のようだ
- 391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:49:21.48 ID:uiqfz/Wz.net
- >>87
レコードコンサートは細々とやってるね
ライトユーザーの開拓のためにはいいと思うよ
Q1:
レコードコンサートって合法なのか?レコードの権利持ってる著作権者に無断で流したらマズイんじゃないのか?
A1:
非営利・無料・無報酬であれば、著作権者の了解なしに音楽を演奏することができます(第38条第1項)。
音楽の演奏というのは、生演奏はもちろんのこと、CD等に録音されたものの再生も含まれますので(第2条第7項)、
非営利及び無料(レコードやCDの演奏は演奏者に報酬が支払われるということがないので無報酬の要件は事実上関係ありません)
の演奏会であれば、著作権者の了解は必要ないことになります。
逆に言うと、レコードコンサートで入場料を取る場合にはJASRACの許諾がいります
- 392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:49:30.54 ID:uiqfz/Wz.net
- オーディオを日本国内だけで見ると世代間の違いで、スピーカーから
ヘッドフォン、イヤホンへと中心が移った。まあ当然で
魅力が分からないとかでは無く住環境、技術に合わせて
変わってきただけなので、やってる事は今も昔もそう変わらない
- 393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:49:41.88 ID:uiqfz/Wz.net
- 要するに
「俺は上がれないからハードルの方を下げろ」
ということな
- 394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:49:49.36 ID:uiqfz/Wz.net
- マニアは趣味の布教活動を盛んに行っていて
試聴会やレコードコンサートは細々とやってるね
ピュアオーディオ新規顧客の開拓のためにはいいと思うよ
ピュアオーディオの人気を復興させたいのであれば、自分自身がジャンルを潰すマニアであることを自覚し
ミーハーの邪魔はせず、マニアは必要以上に語らない真のマナーをもった存在であることが必要不可欠です。
- 395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:49:58.41 ID:uiqfz/Wz.net
- 2年以内に革命を起こさなければカードゲームは滅びる 市場を10年支えるブシロード木谷高明社長インタビュー
> これはTCGに限ったことじゃないですけど、今は作品のストーリーだけではなくて、
> プロモーションにもストーリーが必要な時代です。すでに誰かがやっていることを後からなぞってやるのに、
> アイディアだけでうまくいくわけがない。
> ユーザーが勝手にコンテンツを見つけて盛り上がってくれる時代は終わったんです。
https://kai-you.net/article/43286
本当にこの言葉通りで、どれだけピュアオーディオが凄いことをしていても、
どれだけピュアオーディオが面白くても、その凄さや面白さが伝わっていない人はまだまだ大勢いる。
どんな形でもピュアオーディオという言葉を世間に届けなければ、
見知らぬ誰かがピュアオーディオというジャンルを勝手に見つけてくれることはない。
そういう意味では、オーディオ評論家やオーディオショップはもっとマスコミ露出度を増やすべきだと思いますね
- 396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:50:07.65 ID:uiqfz/Wz.net
- 今はネット使ってニッチな趣味の面白さを知る機会になるけど、オーディオはこれと相性が悪い。
空気録音とかがその最たるもので、それでオーディオの奥深さが一見さんにも理解できればいいんだが、残念ながらそれでは本質は伝わらない。
- 397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:50:16.79 ID:uiqfz/Wz.net
- だが男だ
- 398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:50:28.15 ID:uiqfz/Wz.net
- https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=66299?site=nli
若者のオタク化に対する警鐘−若者の考える「オタ活」とオタクコミュニティの現実
オーディオ界とそっくりだ、と思った
- 399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:50:35.56 ID:uiqfz/Wz.net
- >>96
オタクをオーマニに置き換えるとまさに完全に当てはまるよね
――
オーマニの中にはお金を支出することが美徳であると考える層が存在する。
彼らは消費による自己満足を追求しており、自身の経済的・時間的制約の中で
購買欲求を常に充足しようとする。
昨今よく耳にするようになった、自分の方が優位と思いたいが故に、自分の方が立場が上である
とアピールする「マウンティング」が良い例である。
購入することがオーディオ愛に繋がると考える層は、他のオーマニに対して経済力でマウントをとる。
その対象はあらゆるオーマニが含まれており、消費を煽ったり、消費する経済力がないことに劣等感
を抱かせるような発言をする。
「自分は音の違いが判る」ことを自称することがアイデンティティとなっている人は、
このようなオーマニが存在していることや、オーマニを自称することのリスクを認識していない。
その結果、コンテンツコミュニティに対して、自身が抱いていたイメージと差異が生じ、他のオーマニ
とコミュニケーションをとることをやめてしまったり、最悪の場合はオーディオから離れてしまうこと
もあるのである。
――
オーディオ誌や評論家がまさにこのようなことを煽っているのだから
ピュアオーディオ業界が衰退するのも当然ですわな…
- 400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:50:44.73 ID:uiqfz/Wz.net
- >>97
「自分は音の違いが判る」ことを自称することがアイデンティティ、
になっていない人を探す方が難しいんだよね
ここやSNS上では尚更
ケーブルによる音の違いは認めるけれど、大切なのはそこではない
という人にあまり会ったことがないし、自分でもよくわからないのが本音
- 401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:50:54.00 ID:uiqfz/Wz.net
- >ケーブルによる音の違いは認める
これは明らかな間違い、それを理解するのが第一歩。
理解しようとしないから、自然と消滅の道を辿る。
- 402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:51:03.14 ID:uiqfz/Wz.net
- 科学的・論理的に妥当な理屈なのか
人間の耳でブラインドテストして判別できるのか
少なくとも機械測定で有意な差が検出できるのか
ほぼすべてのマニアが、こういう当たり前のステップをすっ飛ばして、俺は音の違いの分かる優れた男。お前らは聞き分けできないクソ耳の劣等種。 みたいな事を云うからなあ。
- 403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:51:14.38 ID:uiqfz/Wz.net
- なんで自分が優れてるとアピールしたがるのかね。
その優れた聴覚で音楽を聴きながら満足してれば良いものを。
- 404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:51:21.76 ID:uiqfz/Wz.net
- >>98
複数のケーブルを聴き比べた実感から、>>98を書いたんだけど・・・
全然伝わってなかった
>>100
その「科学的」というのも疑ってみる必要があると思う
岡原勝氏(日本オーディオ協会創立時のメンバーの一人)が話していたことで
「現在の科学は仮定の上に成り立っている学問。
ある境界条件を与えて、その中だけならば良いのかもしれないが、条件の与え方そのものが間違っている。
わからないところだけを電気音響学で追い詰めるのは間違い。
スピーカーとかマイクロフォンは、まだ全然わかっていないところがあるのに、
いかにも全部分かったつもりで作っているところがおかしい」
というのがあった
今もそうじゃないか、と個人的には思っている
- 405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:51:30.95 ID:uiqfz/Wz.net
- https://ci.nii.ac.jp/naid/110003107976/
電気音響とオーディオ - 岡原勝
>>102に書いた岡原氏の言葉は、季刊ステレオサウンド31号に載っているもの
- 406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:51:40.15 ID:uiqfz/Wz.net
- >>102
科学的というものを疑うとかどうのこうのという以前に
自分自身でブラインドテストをやってみれば?
「ケーブルによる音の違いを認める」ことが果たして出来るのかどうか
簡単に結論は出ますよ…
- 407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:51:49.30 ID:uiqfz/Wz.net
- マニアがつぶすというより、オーディオの科学やら創造の館辺りの
自分は賢いと思い込んでるバカどもが大暴れしてるだけだな。
- 408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:52:00.70 ID:uiqfz/Wz.net
- >>105
まぁ
ぼったくり詐欺業者にとっては迷惑なんだろうね
商売上、目障りならちゃんと反論すれば良いだけなのにね
- 409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:52:08.03 ID:uiqfz/Wz.net
- >>105
創造の館は見ていないので分からないが、オーディオの科学の志賀氏の客観的な所は高く評価している。
しかし、あの音を語るのは削除した方がいいのに。
空耳に関しては オーマニ>>>>>>>>>>>>志賀氏 なんだから馬鹿にされるだけだし
だれにも参考にならない。
そんなことも分からない志賀氏ってという思いはる。
なぜ、オーマニって客観的な経験ゼロなのに、ウソの音を語りたいのかな?不思議でならない。
ウソ通しだから盛り上がるのかな?
- 410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:52:17.15 ID:uiqfz/Wz.net
- >>105
創造の館は見ていないので分からないが、オーディオの科学の志賀氏の客観的な所は高く評価している。
しかし、あの音を語るのは削除した方がいいのに。
空耳に関しては オーマニ>>>>>>>>>>>>志賀氏 なんだから馬鹿にされるだけだし
だれにも参考にならない。
そんなことも分からない志賀氏ってという思いはる。
なぜ、オーマニって客観的な経験ゼロなのに、ウソの音を語りたいのかな?不思議でならない。
ウソ通しだから盛り上がるのかな?
- 411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:52:26.36 ID:uiqfz/Wz.net
- >>105
創造の館は見ていないので分からないが、オーディオの科学の志賀氏の客観的な所は高く評価している。
しかし、あの音を語るのは削除した方がいいのに。
空耳に関しては オーマニ>>>>>>>>>>>>志賀氏 なんだから馬鹿にされるだけだし
だれにも参考にならない。
そんなことも分からない志賀氏ってという思いはる。
なぜ、オーマニって客観的な経験ゼロなのに、ウソの音を語りたいのかな?不思議でならない。
ウソ通しだから盛り上がるのかな?
- 412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 16:54:49.01 ID:TzZtr0XR.net
- 100超えの連投か
キチガイには誰も耳を貸さんぞ?
- 413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:03:34.92 ID:uiqfz/Wz.net
- 俺はカラーボックスが最高の音質だとは言ってない、
せっかくのお手頃価格でコスパのいいカラーボックスが固定観念でオーディオ業界から音の悪いものとして扱われているのは残念なことだが、
オーディオ業界が売り上げの為に高価な専用品をプッシュするのは仕方ない事だと言っている。
何よりカラーボックスを良い悪いと言う前に、おまえら一度でもカラーボックスの上に置いて聞いたことがあるのかと言うことだ
もし聞いてれば、俺の言ってることが多少ともわかってもらえるんじゃないかと思うのだがな
まあ今すぐカラーボックスに替えて試せとは言わないが、今度カラーボックス買う機会があれば覚えていればやってみてくれ
今どんなのにしようか悩んでるやつは騙されたと思って買ってみてくれ、どーせペアで送料込み3600円程度なんだからな
- 414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:07:04.66 ID:7a7Bq2VR.net
- 1万円ぐらいのヘッドホンと、ミニプラグ出力のあるPCに5000-10000円ぐらいのヘッドホンアンプがあれば
アンプで音がかわるなんて容易に体験できるんだけどな。ヘッドホンアンプのオペアンプ交換でもいい
アンプの音に違いがないなんて言ってるのはよほどのクソ耳か、貧乏人の「酸っぱい葡萄」でしかない
- 415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:12:51.31 ID:uiqfz/Wz.net
- よほど粗悪なPCなんだろうな
DACの型番すらわからないノートとかの
- 416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:14:04.32 ID:uiqfz/Wz.net
- わざわざクソスレ継続で草w
まあ、長文なキチガイが棲み付いてるから、隔離スレとしてはいいのかw
- 417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:14:13.42 ID:uiqfz/Wz.net
- WAV音源、ハイレゾ音源、Amazon Music HDを持っている者のみがUSB-DACを買いなさい。
それ以外の者には無駄なので、一〇万、二〇万でもいいからヘッドフォンなりイヤホンを買いなさい。
- 418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:14:22.59 ID:uiqfz/Wz.net
- >>2のように、オーディオに金を注ぎ込みすぎて後に引き返せなくなるバカもいるくらいだ。
オーディオなんて程々でいい。
- 419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:14:31.67 ID:uiqfz/Wz.net
- オーディオは、
「DACではそんな変わらない」
「電源やアナログ回路で相当に変わる」
みたいな感じだよね。
しかしポータブルプレーヤーだと、
「デジタル出力で音は変わらない」
「DACでのみ変わる」
って考え方だよな、ほとんど。
特殊な世界なのかね
間違ってたらすいません。
- 420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:14:43.08 ID:uiqfz/Wz.net
- そのDACすらPC内蔵の蟹で十分聴ける時代になったという話
- 421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:14:50.38 ID:uiqfz/Wz.net
- 内蔵か外付けかなど
アンプで言えばプリメインかセパレートかみたいなもの
どうということもない
- 422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:14:59.49 ID:uiqfz/Wz.net
- プリメインアンプ>>>セパレートアンプという事実 [転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1428941630/
- 423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:15:08.65 ID:uiqfz/Wz.net
- >>6
そういう時代になったというより、
音にこだわりがある人が少数派な現実がバレちゃったってだけの話だわね
自分を含め、測定値ゲキヤバの中華アンプですげーすげー言えちゃう人たちが多数いる
- 424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:15:17.83 ID:uiqfz/Wz.net
- このUSB-DAC凄い!
と言ってるけど、それアンプも内蔵してんのよね。
それ、単にアンプの味付けがあなた好みなんじゃない?と思ってしまう。
>>8の世界やな。
- 425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:15:29.06 ID:uiqfz/Wz.net
- >>10
何を頓珍漢なこと言ってんだ?
単体DACにしろUSB DACにしろアンプ部の増幅がなきゃ出力できないわけで、設計/製品化するヤツがそれ込みでつくるじゃん
それこそD/A部とアンプ部は切り離せないわけで、アンプ部の音が全体の音を支配してるわけじゃないぞ
- 426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:15:36.55 ID:uiqfz/Wz.net
- >>11
>>6
- 427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:15:45.74 ID:uiqfz/Wz.net
- >>11
そこまで言うなら、回路図読める?
DACとAMPがワンチップかなんかに収まってると思ってんの?
SoCかよ…… 切り離せない!って何言ってんの?
USB-DAC・AMPの回路図
http://nonchansoft.my.coocan.jp/audio/usbdacamp1/usb_dac_amp_all_kairo.jpg
オーディオクラフト工房(191)
http://nonchansoft.my.coocan.jp/audio/usbdaca01.htm
- 428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:15:54.92 ID:uiqfz/Wz.net
- >>12
ガチゲーマーですら「分離が悪い!、定位が悪い!」言うオンボは問題外だろう
実際に比べてみればわかるが、解像度が低く定位が悪いのはもちろん、高音はヌケない、中音はスカスカ、低音が響かないとか増幅アンプ部の音とかいう以前の問題
もっとも、そもそも音がクソ酷いアニソン(ランティス騒ぎで周知のことと思うが)を聞いてる分には、何で聴いても一緒だけどな
てか、良いDAC使えばアラが聴こえて「オンボのほうがいいわ」まである
- 429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:16:04.07 ID:uiqfz/Wz.net
- >>13
製品としての話
この場合、回路設計上の問題を話題にしてるわけじゃなくて、製品としての単体DAC/USB DACが話題なわけだから
単体DAC/USB DACの純粋なD/A部だけを分離して製品化するわけにはいかないからね
だから、設計/製品化する側はD/A部とアンプ部込みで音決めするし、自作する場合も、増幅段変えた時にD/A部の定数変えて調整してみたりするわけさ
- 430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:16:15.48 ID:uiqfz/Wz.net
- > 実際に比べてみればわかるが、解像度が低く定位が悪いのはもちろん、
> 高音はヌケない、中音はスカスカ、低音が響かないとか増幅アンプ部の音とかいう以前の問題
うん。だから、あんたも>>11で言ってるけど、それはD/Aコンバーターとアンプ込みの話でしょ。
例えば、同じ蟹チップを積んだ異なるベンダーのマザボを試聴して比べてみたの?
人が言っているとか、どーでもいいんですわ。
ジサカーっぽいから、iGPUとCPU、M1っていやー伝わるだろうけど、
D/Aコンバーターとアンプはワンチップじゃないんで。
おなじD/Aコンバーター積んでても、それ以外が違ったら音も別モンになるっしょ?
高温スカスカ!抜けない!云々ってのも、それD/Aコンバーターの性能を示すものではいでしょ。
別に、自分はピュアオーディの世界を否定するつもりはない。
メーカーによって味付けが違うってのもわかる。
ま、上みたいな回路図を理解して自作できるようになるとオーディオの世界も面白くなるよ。
バイバイ
- 431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:16:22.83 ID:uiqfz/Wz.net
- >>15
あなたの言うことは、分かるんだよ。でも、>>6からの流れだし。
一つ前の板も、最後辺りからD/Aコンバーター云々の流れだったよね。
安価つけなかった自分も悪かったなとは思うけど。
- 432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:16:31.95 ID:uiqfz/Wz.net
- >>17
普通の会話だし悪いなんてことはないさ
お互い、立場や意見が違うから議論するわけで、レス付けてくれてありがたいぐらいさ
もし、悪いとするならID:FUGPniw4のように何も知らないのに知ったかしてテキトーこいて逃げちゃうようなヤツだと思うわ
- 433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:16:41.13 ID:uiqfz/Wz.net
- USBを経由しないのがメリットかな
オンボードのパーツって500円くらいじゃん音は出るけど板違いでは
- 434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:16:50.24 ID:uiqfz/Wz.net
- 蟹は流石にないかな…
高いUSB-DACではなくて安いのや、それこそヘッドホンとかならUSBボリュームコントローラーとか呼ばれるレベルの更に簡易で安価なものでもいいのにそれを使わない理由もない
- 435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:17:01.60 ID:uiqfz/Wz.net
- 音源からリスナーの耳までの距離誤差を生じない「点音源」がスピーカーの理想とされます。しかし、低音を出すためユニットにはある程度の面積が必要になります。けれどユニットが大きくすると高音が出なくなり、スピーカー本体(バッフル面)からの反射も大きくなります。また、キャビネット内で生じる低音を利用する「バスレフ」方式では、反転して遅れる低音が邪魔になることがあります。これらの矛盾を高いレベルでクリアするのが、ウーファーのサイズが10cm、ツィーターの口径が25mm程度の密閉型小型2Wayスピーカーです。
- 436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:17:09.02 ID:uiqfz/Wz.net
- でも重要な低音が出ないだろ?
- 437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:17:18.15 ID:uiqfz/Wz.net
- オーディオで良い音、好みの音を追求していくと答えはなかなか見つからない沼にハマってしまいがちです。
自分もいろいろ買っては試し、トライアンドエラーの繰り返しです。
例えばどんなSPだって小音量時の音痩せは避けられないでしょ
それでも音量に合わせて高域と低域をコントロールすれば小音量でも音痩せは感じにくいかな
トーンコントロールは誰でもつまみひとつで好みの音を出せるため最も手軽で便利な機能だと思ってます。
小音量環境や小型スピーカーならそういうトーンコントロール付きアンプやサブウーハー対応のを選んでみては?
メインボリュームだけでなく、そのトーンコントロールも電子式なのでギャングエラーなどの音質劣化に極めて強いのがこれ
Loxjie A30
アンプ MA12070
DAC ES9023
80W+80W(4Ω) 0.003% 108dB
電子ボリューム&トーンコントロール&イコライザ(NJW1194)
USB
Coax
光入力
Bluetooth QCC3008
ヘッドホン端子
サブウーハー端子
IPSモニター
リモコン付き
17000円
https://ae01.alicdn.com/kf/H472d8da517d94cd4b382729e7753808ej.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/H64dcc18016a940c0be92a735693cada85.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/H866fcc6fa0874a1dbe74f74e6c2d5347h.jpg
リスニングポジションからリモコンで音量やトーンコントロールできます
トーンコントロールで制御できない低域を補強したい場合はサブウーファー端子もありますので
スピーカー構成、リスニング環境に応じてそちらを利用して自由自在にバスコントロールできます
- 438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:17:27.26 ID:uiqfz/Wz.net
- マンションなら騒音はトラブルの元だからブックが無難でしょ
実際、壁がそこそこ厚い分譲に住んでいた時に隣が空いたタイミングで音漏れの確認をさせてもらったけど
そこまで大きい音でなくても重低音は聞こえた
隣だけでなく上下にも響くだろうし、うちはそれでブックに変えたよ
集合住宅だと16.5cmでもやや大きいな
重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13cmでもう少し上げるほうがいい
小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから濁りが少なく透明感のある音
広い部屋で大音量で鳴らして「オケが眼前に」ってのでないなら
13cmのブックシェルフで十分
昔4畳半で33センチウーハーのスピーカー聴いてたけど、定在波バリバリで、定位も何も有ったもんじゃ無かった(苦笑)。
http://variouskraft.com/network1-9-02.jpg
よく高級スピーカーなどで、静粛性があるとか、分解能力が高いなんて言われているものは、このへんをしっかり整理していると思われます。
グラフで赤いほう(20cm)は、より低い位置での山があるが、
50Hz〜100Hzでピークのある青(13cm)の方が聴感上、実際に聴いた場合気持ちよく感じる場合もあります。
JBLの4312系はウーハーがスルーなので、ソースによっては凄く耳障りな音、ボーカルがうるさく感じる事ってありませんか?
そんな時はコイルでカットしてもいいのですが、それだと音数がかなり減ってしまうので、
高度なテクニックですがディッピングフィルターを用いられる事もあります(モニター系スピーカーの場合)。
ですがスピーカーの味、「 JBLらしさ 」がなくなってしまうのが弱点です。
http://variouskraft.com/network1-04.jpg
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http://variouskraft.com/network1-11.jpg
http://variouskraft.com/network1-13.jpg
- 439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:17:36.43 ID:uiqfz/Wz.net
- 二万程度のヘッドホンをpcからこれまた2万程度USBdacとやらを挟んで聞いてるけど直差しとの音の違いなどわからんわ
- 440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:17:47.78 ID:uiqfz/Wz.net
- 8万円DAC+20万円ヘッドホンでないとオンボードの蟹との差は聴き分けできないな
- 441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:17:55.14 ID:uiqfz/Wz.net
- >>25
違いのわかる音源使って聴き比べたら?
広い帯域で音数が多いので
- 442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:18:04.32 ID:uiqfz/Wz.net
- 違いのわかる音源に興味がないなら不要ってこと
- 443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:18:13.42 ID:uiqfz/Wz.net
- ピュアオーディオは汚いものは汚く鳴らすから素人には使いこなしが難しいかも。
ゼネラルオーディオは素人が好みそうな音に加工して鳴らす
ピュアオーディオはありのままを鳴らすから、汚いものもありのままに鳴る
それが素人にはそっぽを向かれてしまう
結局そこがオーオタの無神経たる所以かな。
汚いものを汚く鳴らして「これが原音だ」と言っても怒るだろ。
綺麗に聞こえるオーディオと汚く聞こえるオーディオ、どっちを皆が選ぶかは言うまでもない。
オーオタが聞いているのはsoundであってmusicではない
オーディオマニア→同じソフトをハードを変えて聴き比べて、ハードによる音の違いを愉しむ人
オーディオマニアって、金を掛ける額が
ハード>>>ソフト
なんだろ?
ソフトを使ってハードを聴くのがマニア
目的が逆なんだよな
ハードを聴くためのソフトって感じw
- 444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:18:22.60 ID:uiqfz/Wz.net
- >>29
大抵の趣味はそんなもんでしょ。
- 445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:18:33.89 ID:uiqfz/Wz.net
- >>29
その考えは家電なりの日用品、趣味とは違う
お前の思考じゃ音質の進歩がない
つまりオーディオマニアじゃなく音楽マニア
似て非なるものの区別くらいは頭使おうな
- 446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:18:41.51 ID:uiqfz/Wz.net
- お前も沼に嵌る前のまともな社会人間だったころはそうだったはず
- 447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:18:50.47 ID:uiqfz/Wz.net
- 沼なのは間違いないねスケールメリットがないから10万の価値の製品が30万で販売されてる
だからって量産品オンボードで充分とはならない、量産品つまり普通
普通を趣味とはいわない
- 448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:18:59.54 ID:uiqfz/Wz.net
- 今の時代はパッシブスピーカーとDAC内蔵アンプがあれば十分趣味扱い
単体DACなどオタクしか買わない
- 449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:19:08.75 ID:uiqfz/Wz.net
- 二万ヘッドホンと2万DACでも十分趣味の部類
- 450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:19:20.06 ID:uiqfz/Wz.net
- 趣味とオタクは違うの?
貧乏こじらせすぎですね
- 451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:19:27.40 ID:uiqfz/Wz.net
- ヘッドホンやイヤホン勢ならアンプ内蔵DACがメインだけど
むしろスピーカーを使った簡単なPCオーディオを構築するなら安い単体DACとアクティブスピーカーのがライトだろ
パッシブスピーカーはもうオタクだけの世界
- 452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:19:36.51 ID:uiqfz/Wz.net
- PCオンボ内蔵から3.5アナログジャックでアンプにつないでパッシブスピーカーを鳴らす程度で十分オタク趣味
- 453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:19:45.66 ID:uiqfz/Wz.net
- それをUSBで出してDAC経由してのアンプ-スピーカーでないと趣味にあらずとはこれいかに
- 454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:19:54.79 ID:uiqfz/Wz.net
- 2万程度のDACを買うだけでマウント取れるお安い底の浅い趣味なんでしょうか
- 455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:20:06.22 ID:uiqfz/Wz.net
- そんなものに2万出すくらいならスピーカーやヘッドホンを1ランク上のに買うほうがまし
- 456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:20:13.61 ID:uiqfz/Wz.net
- PC板いけば、ここはピュア板
- 457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:20:22.70 ID:uiqfz/Wz.net
- DACは数千円のものと数千円のアクティブスピーカーでライト層は十分なんだから
それ自体は趣味のレベルまでいってないだろ
- 458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:20:31.87 ID:uiqfz/Wz.net
- >>42
スレタイ読めば?
- 459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:20:40.94 ID:uiqfz/Wz.net
- オンボードの蟹からアナログで出して10万のパッシブスピーカーを4万のアンプで鳴らすのはライト層でしょうか?
- 460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:20:52.29 ID:uiqfz/Wz.net
- 「オンボードの蟹」を「5万のCDプレーヤー」に置き換えた場合どうでしょうか?
- 461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:20:59.58 ID:uiqfz/Wz.net
- エントリークラスの下じゃない音が出るだけ
- 462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:21:08.85 ID:uiqfz/Wz.net
- 5万のCDPのが断然上、PC自体オーディオ機器ではなくオフィス機器だから変な音がでる
- 463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:21:18.22 ID:uiqfz/Wz.net
- 魚食べたきゃ飯屋に行け
まずい魚もうまく調理して一般受けする味になる。
釣りや釣具なんてマニアのこじらせた奴がやるもんだ。
趣味全否定だな笑
- 464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:21:27.11 ID:uiqfz/Wz.net
- >>44
板名読めば?
- 465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:21:38.46 ID:uiqfz/Wz.net
- オンボードの蟹からアナログで出して10万のパッシブスピーカーを4万のアンプで鳴らすのは板違いでしょうか?
- 466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:21:45.82 ID:uiqfz/Wz.net
- 「オンボードの蟹」を「5万のCDプレーヤー」に置き換えた場合どうでしょうか?
- 467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:21:54.94 ID:uiqfz/Wz.net
- >>51
それやって不満があるんならDAC使えばいい
不満が出るかどうかはソースと個人の感性しだい
俺はALC1220でも我慢できんかったからUSB DACを入れてる
- 468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:22:04.07 ID:uiqfz/Wz.net
- >>42
>>1に言えよカス。
- 469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:22:13.20 ID:uiqfz/Wz.net
- 性能だけに注目するならオンボードで十分だ
・SN比
・周波数帯域
・歪み
どれも優秀な性能である
わざわざサウンドデバイスを追加する理由は「面白いから」だろ?
- 470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:22:24.48 ID:uiqfz/Wz.net
- PC - USB-DAC&
このDAC(D/Aコンバーター)は凄い!
って言ってるバカは理解できない。バカすぎる。
PC - USB-DAC - AMP
このDAC(D/Aコンバーター)は凄い!
このAMPの味付けはうんたらかんたら。
というのは理解できる。
- 471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:22:31.86 ID:uiqfz/Wz.net
- 正弦波での測定値っていう音楽を聴く上では重要でない要素で点数を稼ぎに走ってしまったのがここのオーオタ
価格とスペックの数字だけで5chでマウントを取れるからである
例え高性能な最新DACが低歪とか高SNだとしても
それは一部のスペックオタクから歓迎されるだけで、その他大勢からは受け入れられない。
世間が良いと言うものを認めず、否定を繰り返し
「俺はパンピーとは違ぇんだよ、フッ」みたいな厨二精神。
それがDACアンプ使いの精神、及びオーオタに当てはまることである。
- 472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:22:40.96 ID:uiqfz/Wz.net
- ここカオスでいいよね
正にピュアオタって感じ
- 473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:22:50.16 ID:uiqfz/Wz.net
- >>58
荒らしが長文コピペ張り付けまくってるの見て「カオスでピュアオタって感じ」とか頭のネジが外れすぎやろw
- 474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:22:59.34 ID:uiqfz/Wz.net
- やって見りゃ分かるけど部屋に合った大きさってのはあるよ
どんな部屋だろうとタンノイがJBLの音になる事はないけどね
小さい部屋では音量自体も上げられないし
〜6畳・・・口径10センチ前後の小型スピーカー
〜8畳・・・口径13センチ前後の中型スピーカー
〜12畳・・・口径16.5センチ前後の中型スピーカー
〜20畳・・・口径20センチ前後の中型スピーカー
20畳〜・・・大型スピーカー
だいたいこんな感じだね
一般的な日本の住宅で大型スピーカーは要らない
- 475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:23:10.72 ID:uiqfz/Wz.net
- 長くオーディオをやってきた人でも、大型システムは別として、最終的に13cmウーファのスピーカーに行き着くというマニアは多いのです。私自身もこれまで100モデル以上作ってきましたが、このユニット構成が一番手頃でいいと感じています。
近年はオーディオの聴き方がパーソナル化していて、リビングにドンと大きなスピーカーを設置するのではなく、自分の部屋で、パソコンを使いながら聴くという形に変わってきています。そういった事も考えると、13cm径ウーファのブックシェルフは、プライベートなシステムとしても使いやすいと思います。
なんか既視感を感じると思ったら
13cmウーファーに関する記事があった
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/722853.html
- 476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:23:18.13 ID:uiqfz/Wz.net
- http://sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg
やって見りゃ分かるけど部屋に合った大きさってのはあるよ
どんな部屋だろうとタンノイがJBLの音になる事はないけどね
小さい部屋では音量自体も上げられないし
〜6畳・・・口径10センチ前後の小型スピーカー
〜8畳・・・口径13センチ前後の中型スピーカー
〜12畳・・・口径16.5センチ前後の中型スピーカー
〜20畳・・・口径20センチ前後の中型スピーカー
20畳〜・・・大型スピーカー
だいたいこんな感じだね
一般的な日本の住宅で大型スピーカーは要らない
大は小を兼ねないのがオーディオ
それなのにしきりに大きいの、セパレートの。高価な物を買わせようとする
売らんかなステマの多い事・・・www
- 477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:23:27.22 ID:uiqfz/Wz.net
- 日本の住宅事情だと、お高い開放型のヘッドフォンとお高いUSB-DAC&買っとけばいい。
スピーカーで音楽を聴いているだけなのに、隣人に端物で刺されかねないのが日本の住環境。
- 478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:23:36.41 ID:uiqfz/Wz.net
- 予算30万円でよく聴こえる順
オンボードの蟹 + アナログアンプ5万 + 25万スピーカー
DAC 2万 + アナログアンプ5万 + 23万スピーカー
DAC 2万 + アナログアンプ10万 + 18万スピーカー
DAC 2万 + アナログアンプ15万 + 13万スピーカー
DAC 2万 + アナログアンプ20万 + 8万スピーカー
オンボードの蟹 + アナログアンプ15万 + 15万スピーカー
DAC 5万 + アナログアンプ5万 + 20万スピーカー
DAC 5万 + アナログアンプ10万 + 15万スピーカー
DAC 5万 + アナログアンプ15万 + 10万スピーカー
DAC 5万 + アナログアンプ20万 + 5万スピーカー
オンボードの蟹 + アナログアンプ20万 + 10万スピーカー
DAC10万 + アナログアンプ5万 + 15万スピーカー
DAC10万 + アナログアンプ10万 + 10万スピーカー
DAC10万 + アナログアンプ15万 + 5万スピーカー
- 479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:23:45.53 ID:uiqfz/Wz.net
- あたおかは公の署名掲示板に書くべきでない
個人サイトでやれ
- 480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:23:56.87 ID:uiqfz/Wz.net
- >>65
自己紹介は結構ですよ
- 481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:24:04.28 ID:uiqfz/Wz.net
- ELACのBS312とかは
115mmの口径だがびっくりするほどスケール感も豊かだよな
大きな部屋で大人数で聴くような環境(ジャズ喫茶など)だと大口径もいいけど
セッティングを追い込んでリスニングポイントがピタリとハマったときの小口径も実に素晴らしい
- 482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:24:13.48 ID:uiqfz/Wz.net
- >>67
でも、このスレではオンボードで充分らしいっすよw
- 483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/03/15(月) 17:24:23.62 ID:uiqfz/Wz.net
- 自分が小径スピーカだからってへんな洗脳したがるのはやめろよ
小径信者
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