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☆ マランツ総合 66 marantz ☆
- 1 :代理スレ立て:2024/03/16(土) 11:31:58.41 ID:xwfoh5dB.net
- マランツを語りましょう
Marantz Japan
https://www.marantz.com/ja-jp/
過去スレ
☆ マランツ総合 64 marantz ☆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1694391709/
☆ マランツ総合 65 marantz ☆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1702712056/
- 524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/24(水) 12:30:58.77 ID:JHlEIe9G.net
- >>522
おまえがつかってるssdにつけるノイズフィルター教えろ
- 525 :河津低空飛行説:2024/04/24(水) 22:45:40.26 ID:7yT0NH60.net
- >>523
Airplayだとハイレゾを
運べないんだよね
Bluetoothより
ちょっとマシくらい
散々言われたわ
- 526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/25(木) 00:46:15.49 ID:kW9yNtn4.net
- >>522
音友エミライ付録です。
(参考)
https://youtu.be/jdGwVAhwSWo
電源は自作ノイズフィルターです。貧乏ですみません。
- 527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/25(木) 00:56:18.60 ID:ukjOm5YL.net
- オーディオは卒業した
- 528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/25(木) 07:06:33.63 ID:agB/cEID.net
- >>527
じゃ何で来たの?
- 529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/25(木) 18:34:48.40 ID:6F1qVDC+.net
- >>526
返事が遅いカスゴミ
- 530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/25(木) 19:10:25.41 ID:fA6hbVbI.net
- >>529 お前が掲示板に向いてないだけだ。嫌なら余所へ行け。
- 531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/25(木) 19:15:59.22 ID:nLKmYPzX.net
- >>529
十分早ぇわ
- 532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/25(木) 21:59:02.64 ID:8JOfuQX8.net
- >>526
音友エミライ付録自作ノイズフィルターって必要なんですか?
そのそもUSB-A端子への接続で、電源不要の極少USBメモリや
極少SSDからノイズって出るのでしょうか?
普通の人間に聴こえる優位的な差異ってありますか?
- 533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/25(木) 22:02:01.20 ID:8JOfuQX8.net
- そもそも
- 534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/25(木) 22:57:34.89 ID:NzIuAo7n.net
- SSDは消費電力割とでかいから
- 535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/26(金) 16:52:27.32 ID:dhI7gimD.net
- WiiM Amp で十分じゃん、出たら買うべ…
- 536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/26(金) 23:57:29.21 ID:7j6gi7R/.net
- ストリーマは新しいサービスが出てきたら陳腐化するリスクがある。
PCとUSBDACで
- 537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 00:49:56.44 ID:V5ag1v/7.net
- >>533
そもそもでしたら、ナカミチドラゴン(SINAD40程度)よりも数値的には音が良いのでパソコンと5インチ以上ウーハーのパワードスピーカー(SINAD60以上)で充分だと思います。充分フルオケの聞き取りができます。
SSDやUSBメモリからデータを取り出すためにプレーヤー側がシーク&整列作業をするためノイズを出します。このときに信号のやり取りをする経路にノイズフィルタがあれば、そのぶんノイズが減ります。
プレーヤーにかかる演算負荷を減らすため、ルーンはコア、コントロール、アウトプットみたいに役割分担し、DAC作業するプレーヤーの演算処理の負担が減ってます。
どうでも良いですが、最近、極めて書き込みにくいので、ありがたいご意見ご質問を頂いても返答が遅くなりすみません。
- 538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 00:56:00.60 ID:V5ag1v/7.net
- 高性能DACはそれだけパソコンのようなものをプレーヤーに積んでることと等しいので、パソコンで処理するのと遜色ないノイズが出てると思います。
それでもSINADが高い音が出せるコントローラーとしてXMOSがもてはやされてると思いますが、メーカー独特の音作りが難しいのと、製作者サイドの使い勝手が良くないのかもしれませんね。
ノイズフィルターの意味が歩かないかは聞きての感性次第と思います。幸か不幸か、私もマランツもノイズフィルタありのほうが良いと思っています。
- 539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 08:59:32.21 ID:D34G4nko.net
- HDMI入力がノイズ源にならないとでも思っているのか!
- 540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 09:15:47.19 ID:zoH0yETS.net
- でも売れてるのはHDMI付きばかり
- 541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 09:21:42.04 ID:oT0oij0E.net
- 聴いてわかる様なノイズが出るんですか?
- 542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 09:22:14.09 ID:D34G4nko.net
- ちっともピュアじゃないな
- 543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 09:23:41.06 ID:D34G4nko.net
- ピュアは概念。理屈じゃない。
- 544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 09:49:56.75 ID:+V5lTknE.net
- かつてCDプレーヤーにUSB端子付いたらピュアじゃないってギャーギャー騒いでたバカが結構いたの思い出した
- 545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 09:50:56.75 ID:D34G4nko.net
- アンプのリモコンは許さない。それがピュアオーディオである。
- 546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 09:56:24.53 ID:3s7/4TeJ.net
- えーリモコン使えないのは困ります
心はピュアですがダメですか?
- 547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 09:59:12.70 ID:D34G4nko.net
- 蛍光管はノイズ源
- 548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 09:59:43.53 ID:D34G4nko.net
- 照明は白熱灯
- 549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 12:46:47.61 ID:Z7iDkv+6.net
- >>546
幻聴聞こえるよりずっといいです!
- 550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 15:10:03.31 ID:+GMvw1/p.net
- 真空管に帰れ
- 551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 15:51:49.62 ID:UBCbROe9.net
- >>546
電源切っても何か聞こえませんか?
- 552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 18:46:56.04 ID:Mc3QDRNg.net
- >>41
https://ameblo.jp/docono38/entry-12846322339.html
- 553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 21:54:09.20 ID:YOilr7u1.net
- SACD 30nだけど、やっぱりCDよりSACDの方が音良く感じるな、まだ、久保田利伸とSUARAしかSACD持ってないけど
というかSACD クラ、ジャズばかりであんまり欲しいと思うの無いけど
- 554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 22:04:21.99 ID:jtWAbE5b.net
- 録音に使われてるマイクの特性はあまり気にしてないのはなぜでしょうか?
- 555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 22:07:44.33 ID:Fmob+wF5.net
- ある程度わミキシングで調整するからと思いますケドぬ
- 556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 22:39:44.74 ID:RqUaktdb.net
- >>538
CDやSACD回してノイズが出るのなら、
USB-Aに何を繋ごうと同じではないのでしょうか?
NA-11S1はUSB-Bにだけ特殊フィルタありますけど…
そうなると光や同軸はどうなのかと気になります
しつこくてすみません
- 557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/27(土) 22:46:45.05 ID:+GMvw1/p.net
- いいぞ。もっとやれ。
- 558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 06:53:35.94 ID:hz63sQtt.net
- 今更ながらCDP改造品を狙っており色々な店に
相談しているのだが何故かマランツのCDPは
改造したがらない店ばかり・・・余程元々の性能が
悪いからだとしか思えないな!【ツマランツ】だな
秋湯【つまらない】を最初に書き込んだのは
多分俺だと思うけれど秋湯アンプの用途は・・・
【朝から焼香用途】【読経坊主の声を聞く】だけだ!
さっきあのちゃんが喋ってたいたぞ【笑】
- 559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 08:47:21.40 ID:lR0hNBWo.net
- 魔改造ですね
- 560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 09:48:26.15 ID:vOilRkKj.net
- >>556
ご質問ありがとうございます!!
>CDやSACD回してノイズが出るのなら、
気の利いたプレーヤーは、CDやSACDを駆動制御する回路や取り付ける基礎部分は、DAC部分と別にしており、ノイズを拾いにくいようにする対策をしています。駆動部のないDACのコントロール部分、デジタル部分とそんなに条件は変わらないと思います。
SACDや古い(ハイレゾがないころの)CDは、コントローラにかかわる回路のほとんどがバイパスされており、さらにCDはランダムアクセスで得られたデータをシーケンシャルなデータに組み替える必要がないです。それだけ計算負荷が通常のファイル再生より少ないです。DAC周辺での計算負荷が少ないほうが音が良いことは私以外でも感じる方が多く、中華DACを使われる方も中華DDCを併用される方が多いですよね。余談ですが、良いと感じる理由を説明しようとすると「ノイズが少なくなる」と言えば、なんとなくいい感じがするからそう言っているだけだと思います。少なくとも私はそうです。
>USB-Aに何を繋ごうと同じではないのでしょうか?
そもそもUSB-AにつなげられるものはiPOD、メモリと限定的なもののはずです。ノイズフィルターをつなげること自体滑稽では?と言うことでしたらご指摘の通りですが、聴感上ではたしかにノイズフィルターを付けたほうが音が良いからわざわざノイズフィルターを付けてます。強いて言えば、DAC側の演算作業が大きくなると、そのぶん電圧の上昇下降が大きくなりますから、ノイズフィルターみたいなもので変動をバッファリングることはそれなりに意味があると思います。
>NA-11S1はUSB-Bにだけ特殊フィルタありますけど…
>そうなると光や同軸はどうなのかと気になります
NA11S1には、光や同軸にもノイズフィルタをつけてます。
>しつこくてすみません
こちらもしつこくてすみません。
なお、古いDDPをUSB対応に造りなおす改造をしてくれない問題は、私もD500XSをそうしてほしかったのですが、ラックスマンの回答は「改造をする手間を考えれば、D500XSがよいという人にも対応できる新製品を造ることに経営資源を投入したい」というごもっとな回答をいただいています。しかし、その結果私はNA11を選んだ次第です。
- 561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 12:22:38.00 ID:zCSC4rZU.net
- ネットワークオーディオはピュアではない
- 562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 12:25:32.15 ID:4A50wRCC.net
- キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
今時ピュアがどうとかマウント取る奴いるんだぁw
- 563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 12:56:35.36 ID:zCSC4rZU.net
- 俺と話たければステサンのスレに来い
- 564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 13:00:36.74 ID:lR0hNBWo.net
- 電網音響は清純ダヨネ
- 565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 15:11:29.66 ID:4A50wRCC.net
- マランツでマウントとかw
- 566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 22:29:49.68 ID:lR0hNBWo.net
- しあわせは自分の心が決める。
- 567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/28(日) 22:38:17.02 ID:gv6dXeVE.net
- >>560
ご回答ありがとうございます
結局円盤が音が良い、という理解でよいでしょうか?
当方(>>556)SA-14S1を使用していて
USA-AからUSBメモリのWAVをメインに聴いています
なんとなく円盤の方が音が良い気がしますが、
気楽さと光学ピックアップ消耗を考えてUSBメモリがほとんどです
円盤とUSBメモリの差異がさほど大きくないと思えるのは
私の装置と耳の問題でしょうかw
申し訳ありませんがエミライ製 USBノイズフィルター 「ES-OT4」は
見た目的に部屋に置けないですw
- 568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 13:41:51.11 ID:KHCIuNZ3.net
- いつまで円盤に幻想抱いてるんやろかw
- 569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 15:00:42.20 ID:+T+shNwU.net
- 4千円以上払ってカタチのある物が何も残らない寂しさも感じたり。
音の良さ期待してハイレゾデータも買うけどさ
- 570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 16:36:09.20 ID:rC5DCqG5.net
- 【悲報】財務省、ドル円介入するも海外投機筋に負け156円で力尽きるwwwすまん、これもう円安止められないだろ
- 571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 17:11:44.13 ID:2cL3hQPW.net
- 円盤の回転音が聴こえねえってのかよ。
電気回路のノイズにばかり気を取られてんじゃねえよ!
- 572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 17:15:59.46 ID:W8EXzU/I.net
- >>571
んー、別に回転音は回路には乗らないんだから、理論上はユニット周りが防音されてれば聴こえないんじゃない?
- 573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 17:44:17.33 ID:jbosc7VA.net
- CDは耳の限界超えているので永遠です
- 574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 17:54:00.13 ID:2cL3hQPW.net
- 完璧な防音とは大きく出たな。現実はどうか。
- 575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 17:58:27.37 ID:2cL3hQPW.net
- モーター音とか風切り音とか聞こえないのか
- 576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 17:58:57.73 ID:2cL3hQPW.net
- お前の耳はその程度か
- 577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 17:59:33.46 ID:2cL3hQPW.net
- 頭の中でばかり考えるからそうなる
- 578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 18:01:35.97 ID:W8EXzU/I.net
- 現実はもはやCDなんて聴かないから知らんw
- 579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 18:01:41.14 ID:2cL3hQPW.net
- EIコアのうねりまで聴こえるぜえええええええ
- 580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 18:01:59.40 ID:2cL3hQPW.net
- HAHAHAHA
- 581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 20:47:45.03 ID:jbosc7VA.net
- その数字は6007である
- 582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 21:32:39.99 ID:Rkmhuxn/.net
- 6007とmodel50の差はどれくらい?
- 583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 22:12:45.05 ID:klO0ZNrB.net
- HD-AMP1の後継機まだ?
- 584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/29(月) 23:44:03.32 ID:Wk/JTl2Y.net
- 多分「今度は基盤一枚で作れよ」と釘刺されてる
- 585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 01:19:54.26 ID:HNdxou6V.net
- コストカットか
- 586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 01:47:41.88 ID:QeGGL9lr.net
- 片面基板で!
- 587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 01:49:04.79 ID:HNdxou6V.net
- 改造しやすくていいけどそりゃないよ
- 588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 01:53:06.14 ID:gwg6SCiC.net
- 基盤、そそる言葉だね。
もちろんNNだよね?
- 589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 03:30:28.13 ID:jjo1uRc2.net
- ヨドバシやビックカメラの通販も店舗でも
SA12OSEやPM8006は消えてるがマランツHPには
現行品としてラインナップしてる、どういう事だ
- 590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 07:22:36.20 ID:hj+KzgCH.net
- 生産終了、流通在庫、なくなり次第終了
- 591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 08:21:41.61 ID:zhlvW/Xy.net
- 在庫持ってる小規模小売店の立場も考えんといかん罠
- 592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 09:22:14.86 ID:HNdxou6V.net
- もう1200でいいよ
- 593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 09:42:13.96 ID:QeGGL9lr.net
- ガワが余っているんでしょう
- 594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/30(火) 17:47:27.93 ID:SPrU8XjW.net
- カワなら余ってるぞい
- 595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/01(水) 10:10:40.52 ID:hoLc8hOo.net
- おぉこんな過疎板にもスレ立て攻撃・・
- 596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/01(水) 12:09:54.35 ID:9NdLxMUs.net
- この先大きくて高いアンプは売れないよ
各ブロックをスロット方式にしてユーザーが
欲しい機能を追加して使う様なアンプ出せないかね
ボードは高くても10万以内でフォノイコライザーでも
何種かグレード用意するとかブロック化すればメンテも楽
小振りな10キロ程度のモノラルパワーアンプが欲しい
単体ステレオアンプをスイッチでモノラル化でもいい
他社のユーザーでも重量に参ってる人多いから商機は有る
- 597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/01(水) 12:16:00.92 ID:+pQppdDQ.net
- そういう長文はステレオサウンドのスレでやれ
- 598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/01(水) 12:31:52.59 ID:+5DQ3uU6.net
- 純粋なプリメインアンプやパワーアンプはそれなりの金かかったのもほしいけど、デジタル入力やDSPみたいなのは安くどんどん集積化してちょっといいDACチップに流し込むくらいでいい
- 599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/01(水) 15:50:16.31 ID:yp7++naV.net
- バラコン(古語)の時点で一式セットのステレオがブロック化されたもの。
どこまでモジュール分割するか試行錯誤の末が現状。
さらなる分割の試みもあったが長くは続かず。
- 600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/01(水) 18:13:37.84 ID:88gUieYy.net
- パラゴンは一式セットのスピーカーだった。
- 601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/01(水) 22:08:25.90 ID:QJLbcxAv.net
- >>589
川崎ヨドバシにPM-10,PM-12.SA-12の
店頭在庫処分品があった
何年も電源入れっぱなしで誰に何されたかわからない
ものってどうなんだろう
- 602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/01(水) 22:12:52.83 ID:g/LROJ1K.net
- ヨドの店頭購入なら延長保証に入ればイイぬ
- 603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/01(水) 23:00:18.09 ID:HwogLVaF.net
- >>601
電源入れっぱなしだとコンデンサの寿命が…ということを気にしなければ中古品と同じだと思う
中古品だって前のオーナーがどんな使い方してたかわからんし
- 604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/02(木) 09:15:29.02 ID:up05DUJa.net
- >>601
回転系メカのSA-12だけはやめといたほうがいい、通りすがりの客がどんな扱いしてたかわからんリスクあり
PMのほうなら延長保証入っとけばワンチャンいいんじゃね
- 605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/02(木) 14:52:49.09 ID:P4PyoPBb.net
- >>604
SA12がいくらで売られてるか分からんが
お買い得感がある値段ならマランツにドライブ交換で出せばいい
- 606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/02(木) 14:52:49.16 ID:P4PyoPBb.net
- >>604
SA12がいくらで売られてるか分からんが
お買い得感がある値段ならマランツにドライブ交換で出せばいい
- 607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/02(木) 14:54:00.13 ID:mqROyFyk.net
- >>604
連投すんな
- 608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/02(木) 14:54:14.05 ID:mqROyFyk.net
- 連投やめろよ
- 609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/02(木) 14:54:27.15 ID:P4PyoPBb.net
- 何もしてないのに何で二重書き込みするんだろう
どんぐりが枯れる前にスレが枯れるだろう
- 610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/02(木) 15:34:26.00 ID:jP82dJYb.net
- 書いた本人がそのまま更新押すと二重書きになっちゃうみたいな
- 611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/03(金) 10:08:37.21 ID:S5VTu9Bm.net
- sacdプレイヤーで聴くsacdと、usbにあるsacdデータから聴くのでは違いありますか?
よろしくお願いします
- 612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/03(金) 10:33:01.15 ID:W/jOIMnB.net
- sacdってリッピングできたっけ?
どうやってUSBメモリに入れるの?
- 613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/03(金) 10:55:52.39 ID:rUtPqq6G.net
- 今はDSDデータも売られる様になったしね
- 614 :◆YCXKDZDBkg:2024/05/03(金) 16:17:32.59 ID:XUH6YKVNP
- >>589
ユーザーサポート情報として出し続ける
在庫処分
- 615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/03(金) 16:30:03.57 ID:ZLX7x/L4.net
- 天気が良いからステレオ70を買いに行った
- 616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/03(金) 23:14:47.51 ID:dw/E9KLn.net
- >>615
おめでとう!
- 617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/04(土) 00:05:43.05 ID:e1ERV3iT.net
- マランツ♯7良いよねえ
- 618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/04(土) 00:05:54.84 ID:OmEvfN9D.net
- 無駄なことを
- 619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/04(土) 12:44:30.05 ID:yAVZN67z.net
- NR1200でいいのに
- 620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/04(土) 15:04:59.86 ID:Thob57Hq.net
- 今日も天気が良いので
比較用にモデル40も買ってみた
- 621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/04(土) 17:22:25.48 ID:cDtzwo1T.net
- 40nてなんで部品ケチってるの?
別に安くはないのに
- 622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/04(土) 18:30:27.31 ID:mNKzX48T.net
- model40nでバイワイヤリングやってる人いますか?
- 623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/04(土) 20:23:15.54 ID:T/mjmcJs.net
- >>596
ジェフローランドか
あれは普通の人は買えないぞ
- 624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/05/05(日) 09:15:33.79 ID:VcOICNJR.net
- >>621
親会社からのコストダウン要請でしょ
PM8006ベースであの価格だし
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