MM（MI）型カートリッジ相談所 第20フロア

1 ：スレ立て代行：2024/03/16(土) 13:10:04.39 ID:xwfoh5dB.net

MM(MI)型カートリッジについての購入、使いこなしについての相談、雑談スレです。

前スレ
MM（MI）型カートリッジ相談所 第19相談会
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1706486832/

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/16(火) 20:45:36.44 ID:1dZLHKZf.net

針先実効質量は以前よりもだいぶ大きくなってるね

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/16(火) 21:35:53.06 ID:fmbs9CfP.net

古い針には小さいチップのがあるが埃が付きやすくて
取るのが面倒、シェルのネジとかで簡単に付けられる
ダストガードが欲しいが難しいのだろうか

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 08:20:08.75 ID:FgqJwaOr.net

個人的にはLP12に3009S3とV15Vmrの構成がMMでは一番好き
VxMRだと高域が少し弱いからVmrのほうが好み

針圧1gで音は安定しまくり、風のように軽く音が出てくる

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 09:20:16.48 ID:xMgvdswr.net

VxMRはラミネートコアやめてるしね
VST-IIIがベースみたいだよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 11:37:10.01 ID:dN7HHHJK.net

>>178
針先実効質量は針先チップとカンチレバーでほとんど決まる
軽量化するためには極小無垢ダイヤチップと極細カンチレバーとなる

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 18:11:50.33 ID:xMgvdswr.net

VxMRのカンチレバーは見た目極細ってほどでもないけど恐ろしく薄いパイプで作られてる

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:58:20.73 ID:yJfJFnkE.net

>>166
>シリコングリスは磁気ギャップに入ってるんですか

「細い銅線でコイルとポールピースの間のグリースを掬い取ったのです。」との記述
ohta.html.xdomain.jp/satin/fujino/grease.html

内部構造
ohta.html.xdomain.jp/satin/ooura/m21cut.html

ダブル平行平面オイルダンピング
ohta.html.xdomain.jp/satin/m2/fig1.gif

仕様されているシリコングリスはBIRAL製
以前、「サテン」の検索で、誰かのシリコングリスの書き込みを見ましたが、M14の時期より、普通の3Mのグリスから、私の発見・発案で、粘弾性を合わせ持つ『ビラル』のグリスに換えております。グリスの注入はベテラン職人社員でも大変難しいが、一度入れると自然には流出しない物です。蒸発・乾燥はしません。
ohta.html.xdomain.jp/satin/kazuhiko.html

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 13:41:48.05 ID:qwtKIrHH.net

>>183
その通り、おそらく世界一軽い

以前に折れたカンチレバーいじってたら、潰れて指紋の中に入って
見えなくなったｗ

あまりに薄くてパイプ加工できないから、薄いベリリウム箔を丸めて
紙巻ヤバコみたいにして加工してある

3009S3にオイルダンプ効かせてVxMR使うと
レコードの上にアームを放り投げても、ふわっと着地して
ノイズ無しですっと演奏が始まる

まさに驚異的

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 13:43:26.02 ID:qwtKIrHH.net

>>184
自分は他の方法でグリスを取り去って
磁性流体を入れてるよ

冬でもトレース落ちなくて最高

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 14:36:50.24 ID:sWX+7NZD.net

SATINのMCの話はロー・MCの板でやっているよ

最近ヤフオクにあったGRACEのLevel2/RCには
茶色？ノブのがあるが、我家の正規購入品の
RCセラミック針は黄緑なんです
何が違うのかどなたかご存じないですか？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 14:54:01.08 ID:2lpqMRGn.net

グレースもカタログ未掲載の謎仕様がたまに出てくるんでよくわからないけど
当初のRCはちょっとブラウンがかったスモークグレーだったと思う

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 18:41:32.57 ID:sWX+7NZD.net

こちらは難しいかなと確認遅れた、再度ありがとう
同じものですかね、小さなメーカーだからロットとかで
変更したり作成上の都合だったりして
それにしても少し知りすぎじゃないですか？ｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 23:00:31.01 ID:Qoen1Plf.net

うちにあるGraceの謎仕様カートリッジはSF-90にF-14の針が付いててLC-OFCて書いてあるやつ
調べてもどこにも情報がない

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 09:39:08.28 ID:nejl0ByZ.net

128の内容を調べてたら、Level2にもボディがLC-OFC
になったバージョンがあってノブの色が異なるようです
ただボディが異なり針が同じRCならボディを区別すれば
良いのに、やはり謎のようです
ロットとかの話は妄想で大変失礼をしました

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 10:34:57.93 ID:/7f4tRwX.net

LC-OFCのときに変えたんだ
それまで黄緑はEのノブで採用してたけどLEVEL IIではEが廃止されたからRCに流用したのかな

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/22(月) 18:26:10.62 ID:7qEhmhah.net

なぜかLevel IIは無印が多くて、F-14はLC-OFCの方が多い気がする

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/23(火) 14:59:52.13 ID:dDKQIzmr.net

不思議〜

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 18:53:53.58 ID:dLmeNENt.net

F-12はLC-OFCが出なかったのかな
見たことないや

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 20:26:22.27 ID:eYeJ6CkP.net

ヘッドアンプが修理から返ってきたので低出力MMを聴いてる。
普通のMMともMCともまた違う

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/24(水) 20:46:28.56 ID:iULFEdMb.net

MCとも違うんだ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/25(木) 18:11:46.99 ID:HdVyY9di.net

MMの場合インピーダンスが可変できるタイプだといいんだけどCX-1は固定じゃなかったっけ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/25(木) 18:44:37.20 ID:GmMMVOZo.net

>>198
100Ω固定だね。
でも低出力MMが100Ωだからそれで良いんだよね。
Stanton 981LZSとPickering XLZ4500。
あとSONYのXL-MC9と7もヘッドアンプの時は100Ωって買いてあったからそっちでも使える。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/25(木) 20:58:52.57 ID:wV2znNDm.net

入力インピーダンス100Ωはヘッドアンプの標準

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/25(木) 22:12:23.00 ID:CwDMtw2R.net

ローインピーダンスMMも結構いろいろあるんで

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/26(金) 14:55:42.45 ID:mRoKqlpQ.net

ローインピーダンスだとDL-107Aとか107Bとか好きだな

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/27(土) 09:52:32.00 ID:s7GkdYnJ.net

低出力MMはどんな音なの？
電気特性で高域のピークが無くなるからMCに近い
音なのかと思ってたが、中間？のような音なの？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/27(土) 23:59:24.65 ID:rYonUZib.net

EMM390は高解像度系の音だったよ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/28(日) 09:00:19.03 ID:604ZtIdk.net

ASC-99 ASC-100 ASC-101は腰の据わったカチッとした音だったかな

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/28(日) 22:15:38.49 ID:604ZtIdk.net

Grado TLZも良かったな

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 01:22:17.96 ID:5dskWScM.net

上げておくか

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 06:08:54.71 ID:7q2XSbaL.net

スクリプト回避あげ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 06:56:54.35 ID:7q2XSbaL.net

さらにあげ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 07:35:16.27 ID:5dskWScM.net

EPC-270Cあげ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 11:41:08.66 ID:5dskWScM.net

Z-1あげ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 13:43:36.09 ID:JgRvQW/a.net

ONKYO/OC-39のナガオカ楕円針をゲット
間違いなく楕円の音がしたので満足

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 16:19:30.16 ID:5dskWScM.net

良い買い物

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 20:44:33.57 ID:JgRvQW/a.net

それとYM-308/2、期待してなかったがこれも楕円で
なかなか良い音だった、この時期はお宝が多いね

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 21:13:17.07 ID:1Ol2Ht2C.net

今さらのAT7V入手
針は新しいのに換えたばかりみたいで凄く程度が良い無垢楕円
桃神様がボロクソ言ってたけど普通に良い音
これだけ聴いてれば何も問題ないのだが
ついでに久しぶりにAT9Vも聴く
やっぱりコレは凄く良い
7Vよりずっと格上の本物の音

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 21:47:41.49 ID:5dskWScM.net

>>214
VM構造のIMだね
M320IIISTRてやつが好き
>>215
どっちも安いけどいい音だった
9VのベリリウムMLて贅沢だね

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 00:39:37.88 ID:TzZxveA3.net

ベイシー監修楕円針VN35EBNは
オリジナルVN35MRに寄せた音なの？
VN35Eではなくて？
JICOのネット上の説明だとMRの音を再現とあるんだが…
VN35EではなくVN35MRに寄せた音ならイラネとなる

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 07:52:41.04 ID:RKnqeoVI.net

>>216
見た目はVMだがIMらしい音、ATのVM針も使えるのかしら
一緒にあった他の数点もIMだったから前所有者の好みかも

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 10:55:09.21 ID:7VqMBjVU.net

アゲ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 12:40:23.02 ID:aHz+j4XP.net

>>218
VMの針は当然使えない

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 14:20:07.32 ID:5UXGrIJ1.net

>>220

自分も最初そう思ったけど、物理的に付けば使えるような気がする。
逆もあり？
VMだとネジを緩めてカンチレバーごと移植もできそう

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 15:02:45.27 ID:7VqMBjVU.net

IMにMMの針を付けるのは海外サイトのどっかで見たなあ
ピカスタあたりと思う
あそこはIMだったりMMだったりするから
そのまま使うんじゃなくて何かしてたような

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 16:01:35.13 ID:RKnqeoVI.net

そうなのよ、動くのが鉄でも磁石でも同じだからね
IMの針がだめになったらやってみようかと思う
逆の磁石無し状態では音は出ないでしょうね

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 17:12:13.99 ID:aHz+j4XP.net

ピカリングとスタントンはIMはなかったと思う

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 17:35:57.07 ID:7VqMBjVU.net

MIだよ
IMと書いてる所もあったりして実質同じ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 17:41:35.74 ID:aHz+j4XP.net

MIとIMでは磁気回路の構造がけっこう違うんで効果がかなり変わると思う

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 18:42:40.11 ID:zO3LljUA.net

MI型はいろいろなものを包含した呼び方で、構造的にはさまざまなものがあり、ADCのIM型も含まれる。
構造が違えばそれなりに得失もあるが、そんなことはMM型やMC型でも同じ。
IM型は磁石が前方にあり磁束をばら撒いているが、だからといってMI型の範疇を外れるほどのものではない。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 18:49:12.02 ID:aHz+j4XP.net

IMはMIに入るけど、IMて書かれればこっちはIM独自の内容なのかなと捉える

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 18:54:41.16 ID:P8Jv3Q5H.net

imやmiにmmの交換針使える？
miは針側にマグネットついてない？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 00:08:33.95 ID:OxjmBU+v.net

マグネットついてない

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 09:40:18.73 ID:3TDgygNe.net

カートリッジの構造図を見れば違いが分かると思う
あとIM針は軽い鉄片が売りで、MM針の重めの磁石だと
音や出力が変わりそう

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 10:43:25.09 ID:TqkL6pg7.net

ADCのように交換針に永久磁石が付いているものもある

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 13:33:45.73 ID:rZd87gtW.net

違いがわかったからどうだって言うねん
IMのADC1つとっても機種ごとにみんな音は違うんやで

234 ：：2024/05/01(水) 16:11:26.55 ID:YyN3x2yF.net

やってみればいいんじゃないかな

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/02(木) 15:11:06.00 ID:Kk6p3D+0.net

あげ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/03(金) 00:28:57.80 ID:vFkfJRQ7.net

>>233
音がどのように違うのかぜひ教えてください

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/03(金) 09:19:44.89 ID:Gzj6I/0u.net

ADC-1とかPoint Fourは好きだな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/03(金) 09:25:55.44 ID:Gzj6I/0u.net

ジョン・プリチャードが辞めた後のAstrionや辞めた先のDimension 5も音が良い

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/03(金) 12:02:53.51 ID:vFkfJRQ7.net

Point Four以外のIMはどんぐりの背比べということでしょうかね
最近書き禁が多くて不便だよ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/03(金) 12:23:13.45 ID:CWlZuQ8D.net

AstrionとSonusのBlue label持ってるけどいいね。
Dimension5はレアだね。
この間ebayで見たけど高くて誰も買わないまま出品が無くなった

241 ：：2024/05/04(土) 12:32:06.38 ID:GYKnT9sI.net

ナガオカMPもIMだね

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/06(月) 20:29:13.73 ID:9DjuoDw6.net

国産の現状はATのVMとMPのIM、他はchudenやJICO等のMM
が少量・限定生産でしょうか？仕方ないがやはり寂しいな
どうしても中古店のジャンクから使えそうなのを集めてしまうよ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/06(月) 20:38:40.25 ID:mXisNZZc.net

国産MM系ならシェルター、スミコもあるが｡

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/06(月) 20:46:46.16 ID:VfyMJXx3.net

その2つはエクセルサウンドのだね

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/06(月) 23:30:19.32 ID:9DjuoDw6.net

その2社はMCがメインでMMはOEMであるよ的な位置付けみたい
エクセルサウンドは本家のEX-70があるよ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 09:08:02.90 ID:ZHgNP4wA.net

ES-70EX4が高解像度で好きかな
sound houseにNOS品が大量に流れてる
https://www.soundheights.jp/SHOP/excel_es-70ex4_sh1.html

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 09:21:01.10 ID:ZHgNP4wA.net

他にも色々出てるんでメーカー廃業するのかな

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 09:52:37.32 ID:m8jRdnOi.net

NOSなんてあるのか

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 12:34:15.34 ID:o+k8inmR.net

音屋じゃないぞ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 13:48:06.16 ID:UUD7qaVJ.net

間違い、楕円のES-70EXをドフで購入だった
切れがあるが癖や派手さはない
sound houseは数年前もエクセル製品が多かった
エクセルの関連品はドフではあまり見かけない

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 13:52:07.75 ID:ZHgNP4wA.net

sound heightsだった
OEM中心だったからハードオフにはエクセルブランドのはあまり出てこないんじゃないかな

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 16:15:41.25 ID:UUD7qaVJ.net

再度間違いハイツか、まぎらわしいね
購入した70EXを検索した時にここを見たはず

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 17:20:29.90 ID:XdGNJzn8.net

サウンドハイツは音屋と違ってまともなオーディオ専門店のようだ
エクセルとは何か繋がりがあるのだろう
その他にもいろいろと新古品がありそう
旧製品MCカートリッジの針交換なんかもやってる

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/08(水) 20:51:33.71 ID:977g6B+A.net

こういう店が近隣にあると中古でも安心して買えそうだな
少なくともドフよりは間違いないだろうｗ、まぁ安い分は
半分賭けみたいなものでハマる危険性もあるので要注意

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/09(木) 09:16:47.46 ID:0pLDDihs.net

EX4は店頭からなくなったらプレミアムつきそうだね

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/10(金) 22:24:02.07 ID:Xx69EIU6.net

EX4が最後の放出？70EX持ちだが替え針はあるのか？
70シリーズのボディは他機種やOEMとは少し違うような

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/15(水) 21:45:33.73 ID:DGscww7D.net

jicoの合成ダイヤは丸針のみのようで最安値だが
これでもやっと利益があるぐらいなのかね？
それと楕円以上には技術的に使えないのかな？
以上、ダメもとの疑問なり

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/16(木) 00:41:00.67 ID:CaUodp81.net

楕円だとブロックダイヤにしないと方向が合わせにくいからとか？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/16(木) 08:15:33.67 ID:0XbbxEbd.net

なるほど、角柱チップにはそういう意味があったのね
スタイラスに四角い穴を正確に開ければ良いのか
海外の安物針の楕円には角度がずれているのがある
らしいが加工精度か作業者の問題かだな

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/16(木) 09:53:59.54 ID:S6Bgh1Jm.net

確かに多くの楕円針は角柱だけどSHUREは楕円針も円柱だったよ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/16(木) 11:47:51.79 ID:P0TgXLj0.net

>>260
無垢針で？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/16(木) 12:27:00.62 ID:S6Bgh1Jm.net

無垢針ね
typⅢとかⅣなんか円柱だね

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/16(木) 12:46:22.72 ID:P0TgXLj0.net

円柱にする方が難しいのだがどうやってたのかな

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/16(木) 13:34:07.91 ID:0XbbxEbd.net

難しいとは円柱に加工するのが？針に直角にするのが？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/16(木) 14:25:45.72 ID:P0TgXLj0.net

両方ともですよ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/16(木) 14:41:49.78 ID:0XbbxEbd.net

加工は普通円柱の方が安いというイメージ
だったがダイヤは金属とは違いますか
それでSHUREはカートリッジ作るの止めた？ｗ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/16(木) 14:59:29.07 ID:Hm+4qtqQ.net

結晶軸を合わせるのは軸方向だから針先の円・楕円も軸の円柱・角柱も関係ない

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/16(木) 20:34:13.73 ID:0XbbxEbd.net

他スレでゲル状のもので針掃除する話で
＞ゲルに付けたあと針先には何も付かないの？
＞そのまま盤に乗せて大丈夫？
少なくとも液状のものは付いていそうなのですが、
回答なしでしたのでこちらでよろしくです

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/18(土) 17:53:29.95 ID:FLuIWDU8.net

JICOのベイシー針うちのシステムには全くハマらなかったわ
ハズレ引くて萎えるわねぇ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/18(土) 18:30:18.13 ID:HIRhED2L.net

JICOにクレームは？カスハラ・モラハラになる？
中古だったらどうなるのかな

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/18(土) 22:57:47.83 ID:umPXah0K.net

菅原さんのシステムで音作ったんやからうちので合うわけねえよな
一々クレーム入れねえよ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/19(日) 00:03:21.26 ID:r/j2GqM1.net

ハマらないとはそういう意味か、納得です

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/19(日) 01:53:29.70 ID:r9I5G/J+.net

>>269
ウチのシステムにも全然合わなくてガッカリしたよ
その後にSAS/Sを購入して満足している

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/19(日) 01:55:51.63 ID:r9I5G/J+.net

補足
あまりにも平凡な音しか出てこなくて
ほんとびっくらこいたわ
>VN35MRB2

菅原さんのとこのシステムなら
面白みのある音を奏でるのかなー

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/19(日) 02:43:36.66 ID:Vl64xQlw.net

MBR2買えたんだ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/19(日) 07:56:29.92 ID:r/j2GqM1.net

念のために、今まで純正MRを使っていたが、
MRB2は音が違うということではないのですね？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/19(日) 09:00:31.18 ID:2Zax874z.net

オリジナルじゃなくてベイシーで鳴る針って捉えたほうがいい
ご挨拶の紙にも初代と今回のでシステムに合う方をお使い下さいと書いてある

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/19(日) 10:20:01.63 ID:r/j2GqM1.net

システムに合う方というのも曖昧で分からんがｗ
shure純正に近いというものでは無いようですな