金田式 DCアンプ PART42

1 ：スレ立て代行：2024/03/17(日) 06:10:06.30 ID:jMWgQ1jh.net

黒金田、白金田、デジタル派、アナログ派
Sic-MOS,MOS,TR型,真空管派
GOA派、完全対称型派、電圧伝送派、電流伝送派
初期型抵抗負荷差動派、超高速ｼﾘｰｽﾞﾚｷﾞｭﾚｰﾀ残党
みんな集まれ！！！！！
基本的にファンのための隔離スレッドです。sage進行でおねがいします。
荒らし目的の書き込みはご遠慮下さい。

前スレ
金田式 DCアンプ PART41
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1698848723/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 08:03:48.90 ID:8EPaL8OU.net

前スレが板の荒らしに巻き込まれてスレ落ちしたのと
規制が強くて立てられなかったので、依頼スレにお願いして
スレ立てしてもらいました(´・ω・`)

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 15:18:41.51 ID:kE3kx1uY.net

やはり気になる光カートリッジ
現在発表されてる光カートリッジ用プリは3種
コストとパーツの入手性で半導体かNutubeハイブリッドだが
作るならやっぱり最新のNuTubeタイプですかねえ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/17(日) 15:55:54.77 ID:3KguHhfk.net

スレ立てありがとう

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 15:36:37.09 ID:suJcYmOU.net

GOAがお気に入り。メタルキャンTrプリも安定動作で今も現役稼働中。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 20:49:33.03 ID:yofwYSDE.net

GOAって、5.6Kの抵抗をつけたときと
外したときで 音は違うものなの？

せっかく持ってるのなら実況してよ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 07:19:11.59 ID:Cl9tIf44.net

発振は位相補正調整するとして、シミュレーションで動いても
実機だとオープンゲイン巨大になりすぎて、DCサーボぶら下げないと
調整用VRではDCバランス安定しなくなるんじゃないかなこれ
GOA抵抗の有無による違いは、黒田さんの基礎トランジスタアンプ
設計法に解説あった記憶がある

8 ：田吾作：2024/03/20(水) 07:58:13.02 ID:qmPMUERu.net

（笑）

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 16:19:35.70 ID:5EQiF9u0.net

GOA抵抗ってなんのためについてるの？
裸ゲインを減らしていいことがあるんだろうか

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 16:26:12.02 ID:4pr3uYUI.net

オープンループ利得の現象は発振対策になる。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 16:31:47.75 ID:rRIYGb2m.net

当時は、特性が悪くなるのにバカなことをする、基本を外しているという批判が多かった
だが、「この値は耳で聞いて決めた」として譲らなかった

そのうち、2段目負荷抵抗や、差動2段目のエミッタ抵抗で裸ゲインを落とす作例もちらほらと見られるようになった
だが、主流にはなっていない
同じく、主流にはなっていないが、無帰還アンプや低帰還アンプも現れた
そのうち、オペアンプが広まって、気にすることではなくなった

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 16:55:42.53 ID:ksw4bdsb.net

耳って金田のくそ耳で？

13 ：田吾作：2024/03/20(水) 16:59:40.13 ID:M81VQaQJ.net

（嗤）

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 18:16:12.86 ID:e6m9rs8b.net

>>9
GOA抵抗を外すと、特性は一般的なオペアンプと同等になるんだけど
だいたいDC～100Hzくらいが100dBくらいの利得で、それ以降カットオフする感じになる
(画像引用すると書き込めないので文章で失礼)

金田先生は負帰還量を周波数によらず一定にしたいと考えてGOA抵抗を入れた
そうするとだいたい50dBくらいの利得に下がり、5-10KHzくらいまで特性が平坦になる

黒田さんは、利得帯域幅積(GB積)は大きい方が良いとの立場なので、
利得を削るような回路は否定的。あと、高域が減ってる利得は、位相補正の
前後でローカル負帰還がかかったりするので、見た目ほど負帰還量が減ってる
わけではないという解説も。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 19:39:31.88 ID:4pr3uYUI.net

オープンゲインのドミナントポールを10kHzくらいにして-6dB/octでゲイン0まで減衰させたいが利得が100dBとかなるとゲイン交差点がMHzオーダーになる。
それでオープンループの利得を下げるんだな。
ドミナントポールの位置、セカンドポールの位置、ゲイン交差点すべてが影響し合っている。
単純にオープンループの利得を下げるのは問題と言っているやつはこの辺の関係が理解できないのだろう。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 21:55:42.94 ID:7t61tgS9.net

差動二段で裸ゲインが多すぎるなら
差動一段にすればいいのでは？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 22:27:55.18 ID:Cl9tIf44.net

実際アマチュアだとそういう設計はある
歪み率0.1%オーダーで満足ならそれてよし
現行メーカー品並の歪み率がほしいなら、差動2段や3段は要る

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 23:22:26.73 ID:7t61tgS9.net

裸ゲインが多いとNFBが多い
NFBが多ければ歪みは減る
そこまでは分かるんだが、
15が何言ってるか分からんわ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 00:39:47.47 ID:I2m8lLBV.net

片対数グラフに横が周波数、縦に利得を取ってハイゲインのときドミナントポール、セカンドポール、ゲイン交差点を書き込みオープンループの周波数特性、負帰還をかけたときの周波数特性およびその時の位相を書き込めば一目瞭然にわかるよ。
特に負帰還のときの位相特性をドミナントポール、セカンドポール、ゲイン交点で-6dB/octのときと-12dB/octの時をくらべれば一目瞭然だな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 09:00:06.31 ID:8Pz965K+.net

>>18
利得も周波数も欲張ると、ゲインが0になる前に超高域で位相が180度回って発振する
利得を下げれば位相が回り切る周波数帯域を、ゲイン0にできるので発振しなくて安定する
あちこちの定数が絡んで影響するので、ゲインが取れれば単純にいいという問題でもない
って感じ？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 09:04:46.44 ID:I2m8lLBV.net

>0020
正解。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 09:33:09.31 ID:I2m8lLBV.net

ちなみにポールというのはトランジスタなどでコレクタからベースへの帰還容量などでできるLPF効果のこと。
これは回路テクニックでなくすことはできず物理的にできてしまうので現在のシリコン半導体を使用した増幅素子ではどうしようもない。
アンプの配線とグラウンド間で形成されるストレー容量なども物理的に発生するのでどうしようもない。
このように紙の上では理想的に動作していると思っても現実の部材を使用して実機を作るといろいろな問題が発生する。
現実に存在するアンプはこれ等いろいろな現象の最大公約数的なものだな。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 09:44:31.65 ID:Hpx5P0Wo.net

それで不安定を最大の特長とする金田アンプ・・・。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 09:56:59.37 ID:I2m8lLBV.net

金田式アンプに限らずどのアンプでも同じ部品、線材、シャーシを使い配線の枝ぶりもオリジナルと全く同じに配線すればオリジナルと同じものができる。
これは機械ものなど工業製品の基本だよ。
それをマニアは一つオリジナルよりも良いものにしてやろうと自己流に作り変えてしまい動作がおかしくなるんだね。
特に帰還がかかった負帰還アンプに関しては配線の枝ぶりでストレー容量が変化して発振に至るという例が多いだろうな。
それを自分の配線技術の無さを棚に上げてやれこのアンプは特性が悪いなどとほざく。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 11:55:35.65 ID:I2m8lLBV.net

アンプの音、動作を批評するならオリジナルと全く同じものつまりデッドコピーを作り自己流は新しく2代目以降からにする。
そして物差しとなるオリジナルと自己流アンプを比較する。
これが一番手っ取り早い比較の方法だろうな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 13:14:45.08 ID:Hpx5P0Wo.net

ま、それもブラインドにしないなら何の意味も無いけどね。
ただし、発振するかしないかは分かるかもしれないけど。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 15:40:27.92 ID:I2m8lLBV.net

>0018
マルツのわかりやすい資料があったので紹介しておくよ。

　https://www.marutsu.co.jp/contents/shop/marutsu/mame/106.html

28 ：田吾作：2024/03/21(木) 15:50:59.63 ID:Z8UNU0E3.net

金ちゃん田吾作とあそんでくれいぬ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 20:24:39.40 ID:DkI7H6Vo.net

デッドコピーはつまらない。

30 ：田吾作：2024/03/22(金) 12:09:59.11 ID:iCqDU6TG.net

違法コピーは犯罪ですぬ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/22(金) 13:24:43.62 ID:5zVo/k90.net

金田式アンプは書籍などで一般に公開されていてそれをみて読者が制作するのを許容しているので違法コピーではないな。
そっくりそのままコピーして製品化して販売で利益を上げると問題になるが個人が自作の世界で楽しむのには問題なしだな。

32 ：田吾作：2024/03/22(金) 14:28:24.12 ID:iCqDU6TG.net

荒らし田吾作は存在そのものが違法ですぬ

33 ：◆YCXKDZDBkg：2024/03/25(月) 21:51:02.05 ID:5XXuh3eme

使ってる電線が良い

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 21:29:38.08 ID:0T9dOWYn.net

心不全や脳梗塞とかなんだろうな

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 22:02:25.37 ID:uWxQ2vyH.net

当選したらこんな仕事無理じゃん

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 22:47:05.98 ID:EA2jGnwx.net

陰キャの趣味じゃないぞ
トレードバグだけなくした

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 23:31:24.06 ID:HvLsWwnL.net

修正するってこと
朝から🙏…ロンカプを見て

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/31(日) 00:00:33.96 ID:9ecu1m3+.net

炭水化物が切れて外へとんでいったかもしれん！！

39 ：老害：2024/03/31(日) 08:03:58.32 ID:ft1xU1lH.net

もうじきkintaは死んでしまうのは明らか

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 13:29:49.13 ID:Dwdk6xTv.net

フォノイコライザーの初段なのですがデュアルFET 2SK140の代替えにできる物ってありますでしょうか？
チップ型なんかで手に入りやすい素子では代替は無いでしょうか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 13:59:00.68 ID:Dwdk6xTv.net

訂正
誤2sk140
正2sk240

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 14:37:02.95 ID:PG2pJ/xS.net

>>40
使い方にもよるが2SK2145
これがダメなら2SK2881あたりを自分で選別。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 15:54:50.91 ID:Dwdk6xTv.net

>>42
ありがとうございます
秋月に注文してみます

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 16:58:47.77 ID:+nDTHLZy.net

>>40
2SK30Aのチップ型でいいなら 2SK208もある　要選別

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 17:04:20.49 ID:Dwdk6xTv.net

ありがとうございます
先ずは選別できる環境から整えることに致します

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 17:08:46.80 ID:EVi0dm7z.net

K240の代替にK30A相当ではgm足らなすぎないか？
K2145、K2881で既に少ないのを我慢して使う状況だが。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 17:28:29.28 ID:UCHdXOLD.net

K2145はソース共通だからオフセット調整VRを
ソースにいれるやり方ができないよね
ドレイン負荷抵抗の一部をVRにして調整するとか
工夫が必要かな

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 18:17:52.96 ID:Dwdk6xTv.net

なるほどですね
https://imgur.com/iAC8aRm

これには差し替えできないってことですね

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 18:39:27.30 ID:5Ko/SSm8.net

利用者の声ではオフセット調整が不要なほどペア性が良いらしいから、変換基板に乗せたものをたくさん作って差し替えて更にオフセットが少ないものを選ぶとかすれば済むかもしれない。
どんな回路で使うか次第だが。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 19:42:07.19 ID:mGVKB0IF.net

gmについてはテール電流をかえてと・・・ううむ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 20:40:56.43 ID:+eZ1wi/H.net

>>40
現行品でそのまま置き換えられそうな物ならLSK389かな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 20:53:11.18 ID:so0DJ8PB.net

パーマあてたりしないよね
サイコパスかよ
今の新車はほぼフルATだから
どうでもなく受け入れるしかないから

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 21:02:07.39 ID:Xi6J44Fh.net

それだけ糖が尿から出てきて枠の終焉を感じた

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 21:09:07.16 ID:atGFlZfo.net

短卒のとらもも何人もいたなそういえば

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 21:11:45.83 ID:atGFlZfo.net

結局
最初から信用できない、友人が入って来て貰いたいけど
ガーシー当選は嬉しいが

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 21:21:02.44 ID:jc0yy27Y.net

これは

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 21:47:00.52 ID:96bc4yOf.net

変化ないんだ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 02:00:15.00 ID:iuIs1PTN.net

>>51
ありがとうございます
結構値が張りますね(^_^;)

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 03:06:14.50 ID:0/ElKpUc.net

K389、web検索するとGRなら在庫復活してるとこ1件あるね
ただこのタイミングでとなると中華由来かもしれん。
ニセモノ来ても泣かないようにダメ元で…

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 06:27:58.15 ID:pghM5ZsX.net

>>48

この回路で2SK2145を使ってオフセットが生じるとしたら、2SK2145のユニット間バラツキ以上にドレイン抵抗のバラツキの影響が大きいのかも。
だからドレイン抵抗でオフセット調整するのも悪くはないと思う。