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金田式 DCアンプ PART42

1 :スレ立て代行:2024/03/17(日) 06:10:06.30 ID:jMWgQ1jh.net
黒金田、白金田、デジタル派、アナログ派
Sic-MOS,MOS,TR型,真空管派
GOA派、完全対称型派、電圧伝送派、電流伝送派
初期型抵抗負荷差動派、超高速シリーズレギュレータ残党
みんな集まれ!!!!!
基本的にファンのための隔離スレッドです。sage進行でおねがいします。
荒らし目的の書き込みはご遠慮下さい。

前スレ
金田式 DCアンプ PART41
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1698848723/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/17(日) 08:03:48.90 ID:8EPaL8OU.net
前スレが板の荒らしに巻き込まれてスレ落ちしたのと
規制が強くて立てられなかったので、依頼スレにお願いして
スレ立てしてもらいました(´・ω・`)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/17(日) 15:18:41.51 ID:kE3kx1uY.net
やはり気になる光カートリッジ
現在発表されてる光カートリッジ用プリは3種
コストとパーツの入手性で半導体かNutubeハイブリッドだが
作るならやっぱり最新のNuTubeタイプですかねえ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/17(日) 15:55:54.77 ID:3KguHhfk.net
スレ立てありがとう

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/18(月) 15:36:37.09 ID:suJcYmOU.net
GOAがお気に入り。メタルキャンTrプリも安定動作で今も現役稼働中。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/18(月) 20:49:33.03 ID:yofwYSDE.net
GOAって、5.6Kの抵抗をつけたときと
外したときで 音は違うものなの?

せっかく持ってるのなら実況してよ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 07:19:11.59 ID:Cl9tIf44.net
発振は位相補正調整するとして、シミュレーションで動いても
実機だとオープンゲイン巨大になりすぎて、DCサーボぶら下げないと
調整用VRではDCバランス安定しなくなるんじゃないかなこれ
GOA抵抗の有無による違いは、黒田さんの基礎トランジスタアンプ
設計法に解説あった記憶がある

8 :田吾作:2024/03/20(水) 07:58:13.02 ID:qmPMUERu.net
(笑)

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 16:19:35.70 ID:5EQiF9u0.net
GOA抵抗ってなんのためについてるの?
裸ゲインを減らしていいことがあるんだろうか

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 16:26:12.02 ID:4pr3uYUI.net
オープンループ利得の現象は発振対策になる。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 16:31:47.75 ID:rRIYGb2m.net
当時は、特性が悪くなるのにバカなことをする、基本を外しているという批判が多かった
だが、「この値は耳で聞いて決めた」として譲らなかった

そのうち、2段目負荷抵抗や、差動2段目のエミッタ抵抗で裸ゲインを落とす作例もちらほらと見られるようになった
だが、主流にはなっていない
同じく、主流にはなっていないが、無帰還アンプや低帰還アンプも現れた
そのうち、オペアンプが広まって、気にすることではなくなった

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 16:55:42.53 ID:ksw4bdsb.net
耳って金田のくそ耳で?

13 :田吾作:2024/03/20(水) 16:59:40.13 ID:M81VQaQJ.net
(嗤)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 18:16:12.86 ID:e6m9rs8b.net
>>9
GOA抵抗を外すと、特性は一般的なオペアンプと同等になるんだけど
だいたいDC~100Hzくらいが100dBくらいの利得で、それ以降カットオフする感じになる
(画像引用すると書き込めないので文章で失礼)

金田先生は負帰還量を周波数によらず一定にしたいと考えてGOA抵抗を入れた
そうするとだいたい50dBくらいの利得に下がり、5-10KHzくらいまで特性が平坦になる

黒田さんは、利得帯域幅積(GB積)は大きい方が良いとの立場なので、
利得を削るような回路は否定的。あと、高域が減ってる利得は、位相補正の
前後でローカル負帰還がかかったりするので、見た目ほど負帰還量が減ってる
わけではないという解説も。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 19:39:31.88 ID:4pr3uYUI.net
オープンゲインのドミナントポールを10kHzくらいにして-6dB/octでゲイン0まで減衰させたいが利得が100dBとかなるとゲイン交差点がMHzオーダーになる。
それでオープンループの利得を下げるんだな。
ドミナントポールの位置、セカンドポールの位置、ゲイン交差点すべてが影響し合っている。
単純にオープンループの利得を下げるのは問題と言っているやつはこの辺の関係が理解できないのだろう。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 21:55:42.94 ID:7t61tgS9.net
差動二段で裸ゲインが多すぎるなら
差動一段にすればいいのでは?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 22:27:55.18 ID:Cl9tIf44.net
実際アマチュアだとそういう設計はある
歪み率0.1%オーダーで満足ならそれてよし
現行メーカー品並の歪み率がほしいなら、差動2段や3段は要る

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/20(水) 23:22:26.73 ID:7t61tgS9.net
裸ゲインが多いとNFBが多い
NFBが多ければ歪みは減る
そこまでは分かるんだが、
15が何言ってるか分からんわ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/21(木) 00:39:47.47 ID:I2m8lLBV.net
片対数グラフに横が周波数、縦に利得を取ってハイゲインのときドミナントポール、セカンドポール、ゲイン交差点を書き込みオープンループの周波数特性、負帰還をかけたときの周波数特性およびその時の位相を書き込めば一目瞭然にわかるよ。
特に負帰還のときの位相特性をドミナントポール、セカンドポール、ゲイン交点で-6dB/octのときと-12dB/octの時をくらべれば一目瞭然だな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/21(木) 09:00:06.31 ID:8Pz965K+.net
>>18
利得も周波数も欲張ると、ゲインが0になる前に超高域で位相が180度回って発振する
利得を下げれば位相が回り切る周波数帯域を、ゲイン0にできるので発振しなくて安定する
あちこちの定数が絡んで影響するので、ゲインが取れれば単純にいいという問題でもない
って感じ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/21(木) 09:04:46.44 ID:I2m8lLBV.net
>0020
正解。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/21(木) 09:33:09.31 ID:I2m8lLBV.net
ちなみにポールというのはトランジスタなどでコレクタからベースへの帰還容量などでできるLPF効果のこと。
これは回路テクニックでなくすことはできず物理的にできてしまうので現在のシリコン半導体を使用した増幅素子ではどうしようもない。
アンプの配線とグラウンド間で形成されるストレー容量なども物理的に発生するのでどうしようもない。
このように紙の上では理想的に動作していると思っても現実の部材を使用して実機を作るといろいろな問題が発生する。
現実に存在するアンプはこれ等いろいろな現象の最大公約数的なものだな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/21(木) 09:44:31.65 ID:Hpx5P0Wo.net
それで不安定を最大の特長とする金田アンプ・・・。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/21(木) 09:56:59.37 ID:I2m8lLBV.net
金田式アンプに限らずどのアンプでも同じ部品、線材、シャーシを使い配線の枝ぶりもオリジナルと全く同じに配線すればオリジナルと同じものができる。
これは機械ものなど工業製品の基本だよ。
それをマニアは一つオリジナルよりも良いものにしてやろうと自己流に作り変えてしまい動作がおかしくなるんだね。
特に帰還がかかった負帰還アンプに関しては配線の枝ぶりでストレー容量が変化して発振に至るという例が多いだろうな。
それを自分の配線技術の無さを棚に上げてやれこのアンプは特性が悪いなどとほざく。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/21(木) 11:55:35.65 ID:I2m8lLBV.net
アンプの音、動作を批評するならオリジナルと全く同じものつまりデッドコピーを作り自己流は新しく2代目以降からにする。
そして物差しとなるオリジナルと自己流アンプを比較する。
これが一番手っ取り早い比較の方法だろうな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/21(木) 13:14:45.08 ID:Hpx5P0Wo.net
ま、それもブラインドにしないなら何の意味も無いけどね。
ただし、発振するかしないかは分かるかもしれないけど。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/21(木) 15:40:27.92 ID:I2m8lLBV.net
>0018
マルツのわかりやすい資料があったので紹介しておくよ。

 https://www.marutsu.co.jp/contents/shop/marutsu/mame/106.html

28 :田吾作:2024/03/21(木) 15:50:59.63 ID:Z8UNU0E3.net
金ちゃん田吾作とあそんでくれいぬ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/21(木) 20:24:39.40 ID:DkI7H6Vo.net
デッドコピーはつまらない。

30 :田吾作:2024/03/22(金) 12:09:59.11 ID:iCqDU6TG.net
違法コピーは犯罪ですぬ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/22(金) 13:24:43.62 ID:5zVo/k90.net
金田式アンプは書籍などで一般に公開されていてそれをみて読者が制作するのを許容しているので違法コピーではないな。
そっくりそのままコピーして製品化して販売で利益を上げると問題になるが個人が自作の世界で楽しむのには問題なしだな。

32 :田吾作:2024/03/22(金) 14:28:24.12 ID:iCqDU6TG.net
荒らし田吾作は存在そのものが違法ですぬ

33 :◆YCXKDZDBkg:2024/03/25(月) 21:51:02.05 ID:5XXuh3eme
使ってる電線が良い

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/30(土) 21:29:38.08 ID:0T9dOWYn.net
心不全や脳梗塞とかなんだろうな

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/30(土) 22:02:25.37 ID:uWxQ2vyH.net
当選したらこんな仕事無理じゃん

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/30(土) 22:47:05.98 ID:EA2jGnwx.net
陰キャの趣味じゃないぞ
トレードバグだけなくした

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/30(土) 23:31:24.06 ID:HvLsWwnL.net
修正するってこと
朝から🙏…ロンカプを見て

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/31(日) 00:00:33.96 ID:9ecu1m3+.net
炭水化物が切れて外へとんでいったかもしれん!!

39 :老害:2024/03/31(日) 08:03:58.32 ID:ft1xU1lH.net
もうじきkintaは死んでしまうのは明らか

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/03(水) 13:29:49.13 ID:Dwdk6xTv.net
フォノイコライザーの初段なのですがデュアルFET 2SK140の代替えにできる物ってありますでしょうか?
チップ型なんかで手に入りやすい素子では代替は無いでしょうか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/03(水) 13:59:00.68 ID:Dwdk6xTv.net
訂正
誤2sk140
正2sk240

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/03(水) 14:37:02.95 ID:PG2pJ/xS.net
>>40
使い方にもよるが2SK2145
これがダメなら2SK2881あたりを自分で選別。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/03(水) 15:54:50.91 ID:Dwdk6xTv.net
>>42
ありがとうございます
秋月に注文してみます

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/03(水) 16:58:47.77 ID:+nDTHLZy.net
>>40
2SK30Aのチップ型でいいなら 2SK208もある 要選別

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/03(水) 17:04:20.49 ID:Dwdk6xTv.net
ありがとうございます
先ずは選別できる環境から整えることに致します

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/03(水) 17:08:46.80 ID:EVi0dm7z.net
K240の代替にK30A相当ではgm足らなすぎないか?
K2145、K2881で既に少ないのを我慢して使う状況だが。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/03(水) 17:28:29.28 ID:UCHdXOLD.net
K2145はソース共通だからオフセット調整VRを
ソースにいれるやり方ができないよね
ドレイン負荷抵抗の一部をVRにして調整するとか
工夫が必要かな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/03(水) 18:17:52.96 ID:Dwdk6xTv.net
なるほどですね
https://imgur.com/iAC8aRm

これには差し替えできないってことですね

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/03(水) 18:39:27.30 ID:5Ko/SSm8.net
利用者の声ではオフセット調整が不要なほどペア性が良いらしいから、変換基板に乗せたものをたくさん作って差し替えて更にオフセットが少ないものを選ぶとかすれば済むかもしれない。
どんな回路で使うか次第だが。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/03(水) 19:42:07.19 ID:mGVKB0IF.net
gmについてはテール電流をかえてと・・・ううむ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/03(水) 20:40:56.43 ID:+eZ1wi/H.net
>>40
現行品でそのまま置き換えられそうな物ならLSK389かな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/03(水) 20:53:11.18 ID:so0DJ8PB.net
パーマあてたりしないよね
サイコパスかよ
今の新車はほぼフルATだから
どうでもなく受け入れるしかないから

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/03(水) 21:02:07.39 ID:Xi6J44Fh.net
それだけ糖が尿から出てきて枠の終焉を感じた

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/03(水) 21:09:07.16 ID:atGFlZfo.net
短卒のとらもも何人もいたなそういえば

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/03(水) 21:11:45.83 ID:atGFlZfo.net
結局
最初から信用できない、友人が入って来て貰いたいけど
ガーシー当選は嬉しいが

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/03(水) 21:21:02.44 ID:jc0yy27Y.net
これは

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/03(水) 21:47:00.52 ID:96bc4yOf.net
変化ないんだ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 02:00:15.00 ID:iuIs1PTN.net
>>51
ありがとうございます
結構値が張りますね(^_^;)

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 03:06:14.50 ID:0/ElKpUc.net
K389、web検索するとGRなら在庫復活してるとこ1件あるね
ただこのタイミングでとなると中華由来かもしれん。
ニセモノ来ても泣かないようにダメ元で…

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 06:27:58.15 ID:pghM5ZsX.net
>>48

この回路で2SK2145を使ってオフセットが生じるとしたら、2SK2145のユニット間バラツキ以上にドレイン抵抗のバラツキの影響が大きいのかも。
だからドレイン抵抗でオフセット調整するのも悪くはないと思う。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 09:43:51.24 ID:iuIs1PTN.net
素人質問の許しください
この回路図のQ17のソースはQ19,Q21のエミッタにそれぞれつながっていますが2SK2145はソースが1個となればどのように繋げばよいですか?
2SK2145のSーQ19のE、Q21のE、Q1群のC、Q9群のCを一纏めですか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 09:49:57.36 ID:niqN2lqi.net
>>61
R19=0ΩとしてしまえばOK

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 09:57:51.88 ID:vak+xLy3.net
>>61

Q17のソースはQ19,Q21のエミッタにそれぞれつながっていますが


Q17のドレインはQ19,Q21のエミッタにそれぞれつながっていますが

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 10:13:43.44 ID:iuIs1PTN.net
すみません、間違っていました
R19を0Ωとは2SK2145のソースをVR1、R15、R17をすっ飛ばしてセレクターに繋げばよいのでしょうか?
ドレイン抵抗とはどの抵抗のことでしょうか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 10:17:37.73 ID:iuIs1PTN.net
https://i.imgur.com/l47wF0R.jpg

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 10:41:10.57 ID:vak+xLy3.net
Q19、Q21がカスコードに入ってるけどドレイン抵抗はR11、R13ですよ。

共通ソースは途中の抵抗すっ飛ばしてセレクタに行けばいいとは思うけど、セレクタから先の回路が不明なので断言はしかねる。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 11:09:29.14 ID:iuIs1PTN.net
R11を半固定にすればいよいですね
Kenwoodのイコライザーなのですがスレチにも関わらず色々教えてくださいましてありがとうございます
https://imgur.com/UDFQanI

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 11:35:44.51 ID:vak+xLy3.net
>>67

R11を半固定

それでも良いし、こちらの人はこんなやり方してる。
https://ekousaku.livedoor.blog/archives/38787359.html

自分がやるなら違うやり方考えると思うが。

だいたい負帰還かけて出力にカップリングコンデンサ入れているなら数十mV位のオフセットなんか気にする必要ないし、回路のシンプル化を取るのも考え方としてはありだろう。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 13:30:35.22 ID:iuIs1PTN.net
オリジナルのFET/Tr差動ヘッドホンアンプ Version 4の回路図と見比べてみました
このように変更してもよいのですね。
現在の2SK240なのですが方ch、グイーンと500mV程オフセットが増えたりしますのでなんか安定していなくて質問させて頂きました。
色々教えてくださりありがとうございます

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 14:00:02.72 ID:vak+xLy3.net
K240はメーカー側で選別してるとはいえ熱結合も緩いのでワンチップのK2145には温度ドリフトなどペア性で敵わんだろう。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 15:52:20.67 ID:iuIs1PTN.net
どのように変わるか分かりませんが音聞いてみたいですね
皆様ド素人にお付き合いくださいましてありがとうございます

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 16:44:38.76 ID:iuIs1PTN.net
すみません、もう一点教えて下さい
この回路図のセレクターにはムカデみたいなスライドスイッチが付いているのですがロータリーセレクターに変えようと思っています。ショーティング、ノンショーティングどちらを選べば良いでしょうか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 17:02:22.39 ID:pghM5ZsX.net
>>72

スライドスイッチというのはMC/MM切り替えかな。
MMがFET入力、MCはバイポーラTr4パラ入力を切り替えて帰還量を変えてゲインを変えていると理解した。

かなり強引な切り替えで通電中に切り替えたらどっちにせよノイズが盛大に出るような気がする。
通電中の切り替えはやりたくないが、どうしてもやるというのならショーティングかな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 17:27:32.88 ID:pghM5ZsX.net
MC/MM切り替えを実装すると言うならドレイン抵抗側でのオフセット調整はあんまり意味ないな。
潔くオフセット調整無しで挑んだほうが良いかもしれん。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 17:35:32.82 ID:iuIs1PTN.net
はい、MM,MC切り替えスイッチです
アンプからフォノイコライザー基板を抜き出した他人が作った単体物でして、フォノイコライザー基板以外には出力リレーの付いたプロテクター基板が設置されています。プロテクターにはMM、中点ミュート?)、MCのト3点切り替えグルスイッチがケース前面にあります。毛虫セレクターは抜き出したしたそのままなのでケースを開けて手動でスライドさせねばなりません。

これが邪魔くさいのでケース前面にMM、MC切り替えスイッチ(6回路2接点)を設置したかったのですがノイズが出るとのことで制作者はそれを考慮し誤作動防止の為敢えてこのままにしていたのかもしれませんね。

前面トグルスイッチを中点にしてケース開けて切り替えってやってたのかもしれませんね。

もし前面にロータリースイッチを設置するなら回す前に必ずトグルのを中点に変えようとしなければならないのですね。
ありがとうございます。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 17:38:17.80 ID:iuIs1PTN.net
>>74
サービスマニュアルによるとオフセット調整はMMポジションでのみ行うようです
MCの時はどうなっているのでしょうね?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 17:58:52.16 ID:pghM5ZsX.net
MCモードでは100%DC帰還を掛けて初段のドリフトがあろうと強引に抑え込んでると見える。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 18:00:28.08 ID:iuIs1PTN.net
閃いた
ショーティング6回路3接点にして接点2はグラウンドに落としておけばノイズ出ないのでは無いでしょうか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 18:02:12.29 ID:iuIs1PTN.net
>>77
そう言うことなのですね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 18:02:24.30 ID:pghM5ZsX.net
ということなのでMMモード時にドレイン抵抗でオフセット調整するのは、やっぱ有りかな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 18:05:57.02 ID:pghM5ZsX.net
>>78

通電中にやればどのみちノイズ出そうだし通電中にやる必要ありますか?という気しかしないが。
通電中にMC/MMカートリッジ交換するの?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 18:13:02.00 ID:pghM5ZsX.net
>>78

どうしてもやりたいならショーティング7回路3接点にして、プラス1回路でミューティング連動かな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 18:15:19.14 ID:iuIs1PTN.net
>>81
正しくその通りですねw
色々とアドバイス受け構想が固まりました、と言うか全て決めて頂け助かっております

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 18:18:45.68 ID:iuIs1PTN.net
>>82

7回路目を今のトグルに使うのですね!
1から6回路の接点2はグランドですか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 18:29:55.54 ID:pghM5ZsX.net
>>84

接点2はNCだね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 18:52:03.91 ID:iuIs1PTN.net
1から6は接点2は何も繋げず7にはごっそり今のトグルを移設すれば良いのですね。ありがとうございます。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 19:51:10.25 ID:V48O6oi+.net
>>40
JFE2140はどうだろう?秋月にも置いてあるけど

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/04/04(木) 21:20:37.03 ID:iuIs1PTN.net
こちらもぺるけさんのアンプに使用されている方がお多いですね

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