【Windows】PCオーディオ総合79.1J【AU】
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/03/19(火) 20:08:38.85 ID:wpxH2f5G.net
- Linuxスレが復活してWindowsスレが無いままでは片手落ちというものなので立てておきました。
前スレ
【Windows】PCオーディオ総合79.0J【AU】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1696107376/
- 523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/18(日) 10:39:43.21 ID:q0a4IATf.net
- >>520
これは経験しないとわからんがUSBカードを挿してマザーボードからの給電を切って外部のリニア電源から給電すると
そこにDACをつなげたときにやり取りしてるのはデジタル信号なのに音が変わる
やったことないとオカルトだと思うかもしれんがやるとわかる
経験者とそうでない人の言い分はどこまで行っても交わらないから仕方ないが
- 524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/18(日) 11:01:13.20 ID:MjNezV97.net
- やったことあるけど変わらなかった
機材が悪いとかクソ耳とか音が変わる前提で信じ込んで煽ってくるのでどこまで行っても平行線
- 525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/18(日) 11:48:48.07 ID:QDZGwfpe.net
- 機材が悪いとかクソ耳とかは一切なくて、アース環境や接続がそれぞれ違う
USBのCOMにはマザーのグラウンドバウンスが乗るから、マザーの5Vbusを使えばやっかいなコモンモードノイズになり、
外部リニアの5Vbusを使えばノーマルモードノイズになって、それは普通にキャパシタでノイズが取れる
だから>>524の変わらない環境のほうが、COM電位が振られておらず、またはレシーバ側が5Vbus/COMの影響を受けにくい構成になっていると思える
大昔ならUSBコントローラー自体の品質差があったから、μPD720200、USB3.0カードで向上したが今は問題ない
- 526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/18(日) 11:57:57.49 ID:MjNezV97.net
- ほら、この通り
- 527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/18(日) 12:01:14.30 ID:Pu/DXxxt.net
- >>522
単純にOCXOクロックの効果があるならusb-dacにUPOCXO-PA-OP11で良くね?音数が多くなるほど精度の負荷もかかるし
そしてdCSdacはクロックが残念でも専用ドライバーやアイソレーションは抜け目ないだろあのdCSだし
結局のところその人の用途と予算になるが
>>523
DACによってはその効果は全然あるのと無いのとで分かれていると思っている
- 528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/18(日) 12:52:42.16 ID:GS+xIVPI.net
- >>527
アプローチは色々でEdiscreation BACHはOCXOはPCに内蔵、Gustard X-30はDACに内蔵
dCS Varèseは外付け合体とクロックはどのメーカーも重要と認識してる
スイッチングハブにOCXO内蔵して何の効果があるんだと思うだろうがストリーマ機能のあるDACに接続したら余りの変わりように唖然とした
価格コムにも同じような感想の人がいる
https://review.kakaku.com/review/K0001345047/ReviewCD=1821348/#tab
- 529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/18(日) 13:23:15.72 ID:/MdVE2OE.net
- 外部給電は効果あるが高価なパーツの効果はほんのちょっぴり
CPU.ATXごとにリニア使える部品出して欲しい、ピコPSUは良質電源でもピコの音になる
- 530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/18(日) 13:35:53.04 ID:Pu/DXxxt.net
- >>528
参考までにその「ストリーマ機能のあるDAC」って何を使っているの?
- 531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/18(日) 15:59:29.72 ID:6dR/5Pv9.net
- そんなこと気にするならPro ToolsのCARBONでも買えばいいのに
- 532 ::2024/08/18(日) 18:26:02.99 ID:97dhIpk1.net
- >>523
へぇ~じゃUSBメディアに保管したファイルは中身が変わってしまうの?
- 533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/18(日) 18:31:17.86 ID:OwW51XbO.net
- >音数が多くなるほど精度の負荷がかかる
そんな理論があったのか
- 534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/18(日) 19:57:06.68 ID:Pu/DXxxt.net
- >>531
外部クロック入力できないDACの場合でもイーサネット接続でスイッチングハブのクロックを利用するという手段があるんだな〜と思っただけ
>>533
すまん忘れてくれ録りの知識とごちゃった
- 535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/19(月) 00:06:56.11 ID:G5C1utXR.net
- OCXOを積んだ機器の良否に言及はできないが、OCXO自体にさしたるアドパンテージはないんだよ
https://www.ndk.com/jp/products/info/ocxo.html
単に温度ドリフトしないだけで、±10ppmゆるりとずれたところで音楽再生においては何も困らない
LANのクロック偏差も±20ppm許容されている(±100ppm@125Mhz)
>スイッチングハブのクロックを利用するという手段があるんだな~
スイッチングハブのOCXOをあちこちのスレで連呼してる奴の話は、鵜呑みにしないほうがいいよ
クロックの打ち直しと言われる類の回路は、実はかなり込み入った難しめの技術でね。PLL知らない人が理解できるような簡単な話じゃない
12ページをちらっと眺めてみ? https://download.tek.com/document/A4_TIF2011.pdf
・クロック・タイミングでデータを送信し、受信側でPLL等でクロックをリカバリし、
リカバリされたク
ロックでデータをリカバリするシリアル・インタフェースは、ジッタの影響を大きく受ける
・ジッタの影響はクロック・データ・リカバリ回路のPLL特性に依存
- 536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/19(月) 04:44:50.59 ID:rG1pyDS3.net
- >>535
ストリーマがイーサネットで受信したデータを使う時のクロックってスイッチングハブ側のクロックなの?
- 537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/19(月) 08:03:14.16 ID:G5C1utXR.net
- http://blog.k-goo.net/?p=334
- 538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/19(月) 08:22:55.15 ID:rG1pyDS3.net
- >>537
Ethernetのクロック偏差が音質に影響するとすればそれは何故ですか?
という質問なのですが
- 539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/19(月) 09:12:01.93 ID:G5C1utXR.net
- >Ethernetのクロック偏差が音質に影響するとすれば
偏差は影響しないという丁寧な回答をしたつもりだけど?
- 540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/19(月) 09:23:39.93 ID:rG1pyDS3.net
- >>539
汎用の2千円のスイッチングハブに使われてるクロックでもTCXOやOCXOでも音質は全く変わらないという事ですか?
- 541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/19(月) 09:32:40.39 ID:G5C1utXR.net
- 偏差は影響しないが、その他で音質が変わるということです
- 542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/19(月) 09:35:56.41 ID:rG1pyDS3.net
- >>541
ありがとうございました
最後にそれは仮説ですか、それとも実際に聴いて確認した事ですか
- 543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/19(月) 10:11:55.16 ID:G5C1utXR.net
- 先のpdf、47pの「様々なジッタ・ソースが存在:ジッタの性質が異なる」の通り、
高速シリアル・インタフェースの設計者においてはクロック以外にもジッタソースがあることは常識ですが、
私の聴感上の経験としても、水晶振動子を差し替えたときの偏差よりも、負荷容量のQやケースデッドニング等、その他の要因が大きすぎて、
”クロック偏差が音質に影響すると仮定しても”それが相対的に僅差でしかない事は、"実際に聴いて確認した結果"間違いないということです
- 544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/19(月) 10:25:12.98 ID:G5C1utXR.net
- 書き込むときは必ずsageてください。スクリプトがグロ画像爆撃をする時、各板の上がってるスレから順次やられています
- 545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/19(月) 11:13:02.92 ID:z+RrljWR.net
- >>544
なるほど!(・ω・#)
- 546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/19(月) 13:21:48.81 ID:HqYZoHPy.net
- >>535
むっずいわ\(゜ロ\)(/ロ゜)/でも少しわかった気がする
https://synthax.jp/avb-info-AVB-Technology.html
avbネットワークでもスイッチングハブの品質には言及あるもののクロックについてはさほどって感じに見える
クロック扱うならちゃんとしたもので送り、ちゃんとしたもので受けろってところかね
usb-dacでこれからもいく私だがいろいろと勉強させてもらった
ちなみにusbの長さはここまでにしとけとかある?
RMEの付属のやつ使ってるんだけど2mぐらいあって中華製品なんだよね
RME的には問題ないから付属させてるんだろうけどそのpdfの中にある距離による歪み具合が半端なくてその図を見てこれでよくビットパーフェクトしてるなとびっくりしてる
- 547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/19(月) 15:11:47.08 ID:G5C1utXR.net
- ID変えながら書かれると、レス主の理解の程度も、第三者から横レスされているのかも、こちらに分からなくなるんだけど
ビットパーフェクトが気になる人向けの話題じゃないから、分かった気になるのは止めたほうがいいよ
gPTPは多くのLANデバイスに1μ秒前後の信頼性があるマスタークロックタイムスタンプを、レイテンシ情報とともにイーサに流す技術で、
https://inet.omnetpp.org/docs/showcases/tsn/timesynchronization/gptp/doc/index.html
タイムスタンプと実時間の差が(一般的には)125ms毎にランダムウォークしているらしい。これらはデーターリンク層の技術の話だからクロックにも音質にも無関係
LANにおける音質とは物理層の問題だから、avbネットワークはpav板で扱う話題じゃないよ
usbの長さは自分で聴き比べて気に入ったほうでいいです。品質管理は確かに悪いけど、中華だから何もかも悪いということはないです
気になるなら自作してみましょう。何度も自作して聴き比べれば、ケーブルに関する沢山の情報と、音質の経験が手に入ります。安いしハンダも上手くなる
>そのpdfの中にある距離による歪み具合が半端なくて
それがp19の「伝送線路長による差異」 のページの画像を見た感想なら、それはシンボル間干渉というタイプのジッタ原因を計測する為の専用基板上で、USB2.0の5倍の速さでランダムデータを流した結果の画像なので、USBともUSBケーブルとも全く関係ないです
- 548 :534:2024/08/19(月) 16:31:45.09 ID:SstNhsun.net
- じゃあわからん
でもいろいろとありがとうございます
dacに丸投げすることに変わらんのはすまんです
>LANにおける音質とは物理層の問題
可能であれば少しばかり解説お願いします
- 549 :534 546 548:2024/08/19(月) 16:57:32.28 ID:SstNhsun.net
- IDコロコロ変わるな
ハンダか・・・何もかも皆懐かしい
電気工事二種に出番きたかと思うもその先は沼ですよね
- 550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/19(月) 17:01:37.87 ID:G5C1utXR.net
- EDGE開くと右上にある青いリングのボタン知ってる? https://i.imgur.com/cOrrT3G.png
回答が参考リンクになってるから、踏んで読んでわからないことを、再質問してやれば学習がどんどん進むよ
https://i.imgur.com/hbTPfLl.png
- 551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/19(月) 17:06:23.73 ID:G5C1utXR.net
- このように質問を変えて再質問していきますhttps://i.imgur.com/FA10xjp.png
- 552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/19(月) 17:13:56.12 ID:SstNhsun.net
- コパイロットしばいてくるわ
重ねていろいろとありがとうございました
- 553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/20(火) 09:01:00.03 ID:OL2aglm7.net
- スイッチングハブのクロックの効果を知りたければSilent Angel N8のTCXOをOCXOに比較的簡単に交換できるのでやってみては
https://review.kakaku.com/review/K0001400082/ReviewCD=1814035/#tab
- 554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/20(火) 10:15:38.98 ID:WG/BThOf.net
- LANのクロック伝送に受信側が対応してるのはデフォルトなの?
- 555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/20(火) 13:49:21.96 ID:v5oWiyTx.net
- クロックは設計次第で2桁変わるからね、Amazon鳴らせる音楽向きOSてないの?
- 556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/20(火) 14:15:46.79 ID:GLfx8htN.net
- Chromium OSは? レポよろ
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/1408/27/news046.html
https://www.tunefab.com/amazon-music/amazon-music-on-chromebook.html
- 557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/20(火) 16:05:23.49 ID:v5oWiyTx.net
- >>556
お前神かよ、すごいの持ってるから任せとけ
- 558 :sage:2024/08/22(木) 07:30:31.47 ID:4b5mfh+g.net
- Amazonアプリは音が悪いのでEversolo DMP-A8がいいよ
- 559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/22(木) 09:11:11.29 ID:GrendQwi.net
- sageは名前欄でなくメール欄に
- 560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/22(木) 10:41:57.90 ID:VUv1GRy2.net
- >>558
わいは別のDDCとDACに繋ぐので安い方のDMP-A6MEにしたで。
リニア電源で駆動した中華のミニPCと比べると雲泥の差や
- 561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/22(木) 14:11:53.65 ID:GrendQwi.net
- https://www.bright-tone.com/pages/268.html
>Eversolo Audio Technology Co.,Ltd (Eversolo Audio) は Zidoo Technology Co.,Ltdのブランドです。
https://www.zidoo.tv/About/index.html
>Shenzhen Zidoo Technology Co.、Ltdは2014年に設立されました。
>ARMマルチコアアーキテクチャの産業用および家庭用電化製品の大手メーカーであり、
>40%以上のソフトウェアおよびハードウェアの研究開発担当者とマルチフィールドテクノロジーを備えた工場を擁するチームがあります。
中華は中華だよね
- 562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/08/27(火) 16:05:24.17 ID:8H5nuRj9.net
- NHKでも紹介されたアプリ【TEMU】が
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- 563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/09/02(月) 18:02:13.81 ID:SwQjWhA7.net
- CDをflacにリッピングする時に使用するアプリによってファイルの音質って変わる?
- 564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/09/02(月) 18:37:25.89 ID:SHcHRJ8r.net
- アプリやハード(CDドライブ)によって変わる可能性はある
- 565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/09/02(月) 18:49:19.91 ID:7ES0JLHP.net
- サンプルずれ以外に変わる可能性なんてないだろ
盤面に傷入ってて読み取りミスでもしない限り
- 566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/09/02(月) 18:59:12.37 ID:KeXROycj.net
- パイオニアのBDRドライブだとアプリで高音質にリップ出来るモードに出来たりするけど。
SHM-CDが割れないように扱えるモードもありますねえ
- 567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/09/02(月) 19:03:20.79 ID:SwQjWhA7.net
- レスありがとう
今music beeで取り込みを進めているんだけど、定番というかもっと良いアプリはあるかな?
- 568 ::2024/09/02(月) 22:41:56.49 ID:NUIMigcL.net
- >>564
リードエラーはあるかもしれんが音質とは別の話だわな。
- 569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/09/03(火) 07:30:56.66 ID:0zFk3OYz.net
- waveとmp3のブラインドしてもわからんのだが(゜ロ゜)
- 570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/09/03(火) 11:07:25.84 ID:vhz4MklA.net
- 自前でCDリッピングするよりも同じ会社のダウンロードできるファイルのほうが音がいい
変なリマスタリングとかされてなければ44.1kHz16bitでもかなり差がある
さすがに元のマスターにあるノイズはそのままだけど
- 571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/09/03(火) 11:27:29.95 ID:8LcKrlDt.net
- >>570 逆も経験してるよ? ケースバイケースでは? バイナリ相違は確認済み?
- 572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/09/03(火) 16:25:51.48 ID:vhz4MklA.net
- >>571
バイナリは一致する場合としない場合がある、一致するといっても音声データ部分だけで
ヘッダーとかの情報は一致しない。リマスタリングしてなければほぼ一致する
完全に一致しないのはマスターが何本もあって、より状態のいいマスターが発見された
場合とかだとプレスCDと異なるバイナリーになることがある
なのでバイナリー一致は参考程度にしか見ていない
Qobuzは割といいファイルが多くて重宝してる
- 573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/09/04(水) 14:12:11.07 ID:Z47pV/Z7.net
- 配信やダウンロード販売開始するときに今風のリマスタリングするケースが多いからそう聴こえるんじゃないの
- 574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/09/04(水) 14:38:51.35 ID:xL48VG5u.net
- >>573
リマスタリングされてれば試し聴きの時点ですぐわかるからそういうのは買わない
マイナーな音源ほど金かけてないから元のマスターのままが多い
- 575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/09/04(水) 16:55:01.65 ID:r02ahQ8f.net
- リマスターの方が必ずしも音が良い(好み)訳じゃ無いから悩ましいんだよなぁ
- 576 ::2024/09/05(木) 20:08:55.68 ID:qBiJ+qlZ.net
- オリジナルのマスタリングが2010年以降ならマスタリング機器の性能的にも今と遜色ないが1980年代とかなら一般的に2010年以降のリマスターの方が良い。
しかしこんな雰囲気の音じゃないってのはエンジニアのミックスの違いが大きいだろ。
- 577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/09/06(金) 06:47:08.56 ID:D4tL16Um.net
- JRMCのDSPマネージャー使って、ようやくコントラバスがコントラバスらしくなった
- 578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/09/07(土) 09:56:12.91 ID:vkEnzZcI.net
- DACのDA50AKM使ってる人に聞きたい
Amanero Combo384 (v1.0.67)のドライバ入れてもMicrosoftのが利用されてたから手動であてようとしたら
互換性が無いって言われたけど強行したら音が出ないんだけどAmaneroドライバ利用できてる人いる?
MicrosoftのだとASIO使えないから不便で
https://tadaup.jp/1a6ebf5de.png
- 579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/09/08(日) 07:04:13.93 ID:sCcCXlTV.net
- ホンマに試して見て欲しい
PCオーディオかつイヤホンならAE-9の背面赤白にステレオミニ変換かましてそのまま直で聞いてほしい
これだけでアレコレ試したことない奴も色々やってきた奴も幸せになれるよ
抵抗値とかの話は一切忘れて
中古で1-2万で済むでしょ
長年の経験からPCはどんなに高い外付けDAC(兼アンプ含む)にUSBでも同軸でもオプティカルで繋いでも内蔵には勝てない気がする
しかもこの中で主流なのがUSBだけど同軸からかなり劣ってる
【結論から言えばPCオーディオ自体に限界がある:現状もっとも良い素体はOSにAndroid使ってない独自の載せてるお高いDAP】
でも日常は学生じゃなければPCで色々するのが最も多いじゃない
イヤホンの使用率も高いと思うよ
その中でノートでないなら内蔵カードのそれなりのもの
さらにはESSがPCM1794など抜けば一番良いのよずっと
で、そのAE-9のアンプ使わずカードの赤白からダイレクトで聞いて欲しい
お気に入りのスピーカーがあるならそれで繋いで欲しい
今取れる数十万以下のPCオーディオで一番マシだよ
ただ誰もがそれなりに良い音を聞いて欲しいっていうプレゼントな話
- 580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/09/08(日) 07:15:22.25 ID:1nPgdOCP.net
- Copilotによる要約
PCオーディオでイヤホンを使うなら、Sound Blaster AE-9の赤白端子にステレオミニ変換を使って直接接続するのがおすすめです。これにより、手軽に高音質が楽しめます。外付けDACより内蔵サウンドカードが優れていると感じており、特にAE-9が最適です。
- 581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/09/08(日) 10:15:09.22 ID:81QWmoZI.net
- 変換トカ メンドーだしヘッドホンユースならae5plusでイイと思うぬ
- 582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/09/08(日) 12:26:24.04 ID:LAcFKRxq.net
- >>579 PCM1794が一番というのは比較対象がR&D不在のリファレンス回路な中華DACではないですか?
設計実装次第でESSの音は大変大きく変わるので、DAC-ICだけで比較できません
- 583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/09/08(日) 12:58:19.78 ID:LAcFKRxq.net
- その他は完全に同意できます。PCIeのジッタ要件86ps(p-p)の100MHzクロックをそのまま使いますからね(ESSは100M食える)
BIOSにPCIE Spread spectrumの項目があれば、無効にすればさらに音良くなるよ
9038Q2Mはモバイル用2chDACで、proはIC周りの電源要件がとても厳しいけれど、Q2Mなら電流1/7で済むから電解配置しなくても破綻しなさそう
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17297033
DAC直近の2114でIV変換でRCAへのシグナルパスも極小なのが優秀
ESSはクロックにとても敏感で、ジッタが少ないとあからさまに高音質になるので、WiiMやミドルクラス未満の中華DACを薙ぎ払えるだろうと思います
>ただ誰もがそれなりに良い音を聞いて欲しいっていうプレゼントな話
分かるけど癖が強いw プレゼントな話て何処から目線よw
私はデュアルPC構成でサジェストしようと思ったんだけど、途中でハードウェア改造要件を入れたくなってしまったので途中放棄したけど、
AE-9のRCA出力ならボード追加するだけだから、万人に勧められて大変良いと思います
Sound Blasterは音悪いの代名詞だったけど時代が変わったね
- 584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/09/09(月) 09:46:18.52 ID:M24E/jpp.net
- >>579
じゃあマスタリングAD/DAでUSB接続なんかしてる機材はもれなくゴミということになるな
- 585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/09/09(月) 16:04:42.41 ID:CdT18xxO.net
- >>584
今時USBで接続しない機材なんて無いだろうにね、そんな機材でマスタリングされた音源は
すべてゴミということにもなるな
- 586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/09/09(月) 17:31:59.29 ID:lPCt11ez.net
- ウチのadi-2/4proseゴミなん・・・
よくわからんが実際のとこどうなの?
Copilotに聞くとDACによるみたいだけど
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