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最強のブックシェルフスピーカー 41

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/09(木) 18:11:30.78 ID:OE9rJXZg0.net: >>426
全然答えになってねーしWW
Q値0.7ではないという証拠は?W
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd8a-rI4W)：2024/05/09(木) 19:39:08.97 ID:XrbI/GI1d.net: >>424
>2.8mは141Hzが丁度収まるサイズ
これ何言ってるかさっぱり分からん。
どうやらあなたは嘘つきでなく常識が通じない人という事なのかもしれない。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e20-EbBK)：2024/05/09(木) 19:50:13.88 ID:1ON5qUTw0.net: だからID:K29GEI590はハエと同じ臭いのする電波だ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae2-4LRQ)：2024/05/09(木) 19:51:11.50 ID:RCyIQyHh0.net: >>431
バカは引っ込んでろ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fb55-rSsQ)：2024/05/09(木) 19:56:58.90 ID:49fh62Qx0.net: >>431
恐らくはその周波数の音波の波長分の長さの空間が無いと定在波が存在し得ないから
低域の定在波の影響は気にしなくて良いと言いたいんだろう
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a621-nes2)：2024/05/09(木) 20:04:36.63 ID:Wm5JmjR10.net: 定在波の影響を考えたとて141Hz以下を無視とかバカだろ
そもそも発言がアフォーカルと同レベルで痛すぎるわ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fff-Vf0f)：2024/05/09(木) 20:19:50.91 ID:HSGbvsws0.net: 暴言具合とかまんまアフォーカルだな
130以下死亡君141以下無視君でお似合いだしww
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/09(木) 20:40:41.42 ID:XrbI/GI1d.net: >>434
え？
いや、いくらなんでも音は反射するエネルギーって事くらい、知識としても経験としても生きてたら当然のものとしてあるでしょ。
例えば、非常に長い帯状の布にサインウェーブを書いて、布地をスピーカーの位置から壁に向かって伸ばすと。
壁にぶつかって、布地を折り返すと。
どれほど波長の長いサインウェーブを布地に書いても、折り返しがあるから「そんな長いサインウェーブはダメ」なんてならない。
もちろん折り返して重なった部分で谷の絵と山の絵が重なっていたら、「その位置でその波長の音が変に小さくなる」が、それはエネルギー消失を意味しないから音のエネルギーは布地に書いた波形通りに伸びていく。
この音響エネルギー伝達は最終的に空気の粘弾性による熱エネルギー変換で消失する。
もしくは壁や床の運動エネルギーなり熱エネルギー変換なりで終わるか。
という訳で、「丁度おさまるサイズ」という謎理論、本当に何を言ってるのかさっぱり分からない。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/09(木) 20:50:16.42 ID:WNcLZ8BD0.net: >>435
141Hz以下をカットしたところで定在波の影響が無くなるだけ
141Hzをカットしなくてもそれ以下が出ない訳では決してないんだよなぁ…

たまにこの手のアホが表れるのは何でだろうね
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/09(木) 20:51:27.31 ID:OE9rJXZg0.net: 【吸音】ﾘｽﾆﾝｸﾞﾙｰﾑの改善【定在波．ﾌﾗｯﾀｰｴｺｰ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1711704914/1-4,13-17
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/09(木) 20:52:45.95 ID:WNcLZ8BD0.net: >>439
アベガー反ワク陰謀論者だ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/09(木) 20:52:53.09 ID:HSGbvsws0.net: >>437
で、お前は>>434に対して何を伝えたいんだ？
言葉のキャッチボールが成立してないんだが国語駄目な人か？
冒頭のくだりが長過ぎるもっと完結にまとめろ
アフォーカルくんが自分に酔いしれてるのと同レベルだぞ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/09(木) 20:54:30.31 ID:OE9rJXZg0.net: >>439
訂正

【吸音】ﾘｽﾆﾝｸﾞﾙｰﾑの改善【定在波．ﾌﾗｯﾀｰｴｺｰ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1711704914/1-4,13-16,17
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/09(木) 20:55:23.21 ID:OE9rJXZg0.net: >>440
安倍信者&コロナ脳がここにも湧いたかW
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/09(木) 20:57:51.00 ID:Wm5JmjR10.net: >>438
>殆どの家が部屋の高さ2.4mなので141Hz以下は無視していいぞ
>たまにこの手のアホが表れるのは何でだろうね

お前自分殴って楽しいか？
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/09(木) 21:00:24.37 ID:OE9rJXZg0.net: 安倍信者&コロナ脳は
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710544178/336,370-372,383-386388
に対して煽るんで無く反論してみろよなWWW
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a621-nes2)：2024/05/09(木) 21:01:53.69 ID:Wm5JmjR10.net: >>445
>>437と遊んでやれ気が合うと思うぞ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-RDYW)：2024/05/09(木) 21:02:06.07 ID:OE9rJXZg0.net: >>445
訂正

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710544178/366,370-372,383-386388
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-RDYW)：2024/05/09(木) 21:02:46.74 ID:OE9rJXZg0.net: >>446
>>442
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-RDYW)：2024/05/09(木) 21:04:58.75 ID:OE9rJXZg0.net: >>442再度訂正w

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1711704914/1-4,13-15,17
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-RDYW)：2024/05/09(木) 21:05:25.08 ID:OE9rJXZg0.net: >>446
>>449
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a621-nes2)：2024/05/09(木) 21:05:43.16 ID:Wm5JmjR10.net: >>449
おまえ少しは落ち着け
多動の子かよ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-n48p)：2024/05/09(木) 21:28:03.56 ID:WNcLZ8BD0.net: >>445
アベガー反ワク陰謀論者は話が通じんのでNG

お前も話が通じないので怪しいと思ったがそういう事だったのね
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-RDYW)：2024/05/09(木) 21:31:10.39 ID:OE9rJXZg0.net: >>452
あ～、やっぱり事実なんで全く反論出来ずに逃走しやがったWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-RDYW)：2024/05/09(木) 21:34:35.06 ID:OE9rJXZg0.net: >>452
陰謀論というなら陰謀論だという証明すりゃいいのに
何でしないで逃走すんだよWWWWWWWWWWW

つまりコイツこそが陰謀論者って事なんだよなWWWWW
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a399-T7LG)：2024/05/09(木) 21:39:41.96 ID:K29GEI590.net: >>430
>Q値0.7ではないという証拠は?W

Q値0.7だと共振周波数から下は-18dB/octで落ちるが、そうなっていないので、Q値0.7ではない。
よって、ダクト共振周波数は130Hzではない。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-RDYW)：2024/05/09(木) 21:40:45.55 ID:OE9rJXZg0.net: >>455
じゃ何Hzなんだよ?
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-n48p)：2024/05/09(木) 21:41:38.92 ID:WNcLZ8BD0.net: >>455
ソイツに何言っても話通じないから
そろそろその辺で止めといたら？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e90-ygbn)：2024/05/09(木) 22:23:57.19 ID:MEzFuBM+0.net: アルビに死んだのか　アナログ志向でこだわりすぎのエンジニアだったけどこれっていう作品がないんだよな
艶のある詰まった音って印象
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e90-ygbn)：2024/05/09(木) 22:27:55.74 ID:MEzFuBM+0.net: すまんピクシーズのファーストはよかったな　アーティスト側のせいでもあるけどニルヴァーナのセカンドがあかんかった
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8fff-Vf0f)：2024/05/09(木) 22:34:39.55 ID:HSGbvsws0.net: 16cm2wayシステムのダクト共振周波数を130hzと言い張るアフォーカル君
初心者には自分がおかしいこと言ってることにすら気付かないのかね
>>427にお願いして教えてもらえよ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a399-T7LG)：2024/05/10(金) 00:32:48.38 ID:hy+mHYwZ0.net: >>456
>じゃ何Hzなんだよ?

-18dB/octに近似したカーブになるのは40Hzから下だから、40Hzあたりに共振周波数があるとグラフから分かる。
https://www.stereophile.com/images/archivesart/BWCDM1FIG3.jpg

これでさすがに理解できたかな？
共振周波数130Hzは間違いだし、中域の平均値（グラフ上の+2dB）から-6dBになる周波数が、約38Hzなので、ぜんぜん130Hz以下死亡じゃない。
同意ってことでいいね？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 01:02:57.50 ID:wmpXc7Q30.net: >>461
で、
>>388は理解出来たかな?
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 01:09:58.67 ID:ixb7aw2S0.net: >>462
>>371でなんて言ってたっけ？
>バスレフポートの共振周波数が130Hz当りなので
論点ズラすなよ説明よろ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 01:14:24.78 ID:wmpXc7Q30.net: >>463

>>481の説明で共振周波数の件はひとまず撤回するが
１３０Hzからだら下がってんのば事実だし
>>388も事実だろW
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 01:19:07.70 ID:wmpXc7Q30.net: >>463

そもそも俺は>>314から
>フラット
が理想だと言い続けている。

で>>388については理解出来たか?
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 01:32:52.26 ID:ixb7aw2S0.net: >>465
お前の好みは知らん
そんなにフラットが好きならマルチアンプでもやればいいだろ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 03:10:33.16 ID:hy+mHYwZ0.net: >共振周波数の件はひとまず撤回するが

やれやれ、やっと認めたか。
俺は共振周波数130Hzはありえんだろって言ってるんであって、ダラ下がりはダラ下がりだ。
ダラ下がりではないと言っているわけではない。
中域の平均値（グラフ上の+2dB）から-6dBになる周波数が、約38Hzなので、ぜんぜん130Hz以下死亡じゃない。
同意ってことでいいね？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 05:58:12.80 ID:wmpXc7Q30.net: >>466
好み?w

過去レスでも書いてるが
何故レコスタのモニタースピーカーはフラットが基準なんだよ?W
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 06:00:39.71 ID:wmpXc7Q30.net: >>466
で、結局オマエは>>388にには答えずに逃げるんだなWWWWWW
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 06:01:29.61 ID:wmpXc7Q30.net: >>467
>>388はガン無視かいWWWW
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 06:03:54.22 ID:CB1NeESfd.net: S-300NEOの後継機を出してくださいってTEACに頼んできた、やっぱり日本最強はあれしかない
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 06:07:22.52 ID:wmpXc7Q30.net: >>471
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/teac-s-300hr-frequency-response-measurements-bookshelf-speaker-png.150339/
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/teac-s-300hr-review-speaker.26186/
このF特が最強W
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 06:09:06.66 ID:CB1NeESfd.net: >>472
これHRじゃん、NEOだよNEO
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 06:10:13.20 ID:h/fT1PtI0.net: >>473
そんなの理解できないし理解しようともしない荒らしに何言っても無駄よ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 06:15:40.01 ID:wmpXc7Q30.net: >>473
HRと何処が変わってんだよ?
どうせ殆ど同じだろ?w
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 06:16:17.14 ID:wmpXc7Q30.net: >>474
煽るしか出来ん池沼は透明あぼーんW
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 06:17:34.34 ID:CB1NeESfd.net: >>475
ツィーターが素材から違うんだよ、アミアミもついてない
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 06:22:24.55 ID:CB1NeESfd.net: HRは評論家ですらあんまりいい評価はしていなかったんだよ、だからパスしたの
それでNEOを買おうとしてTEACに質問しているうちに販売終了しちゃったの
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 06:30:55.09 ID:h/fT1PtI0.net: つーか、レコスタで使われているモニタースピーカーが完璧な存在なんかね？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 06:35:09.15 ID:hzlWE7l+d.net: TEACにはもう一回チャレンジしてもらいたい
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 06:36:04.61 ID:wmpXc7Q30.net: >>478
で、NEOは試聴したのか?
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 06:41:23.28 ID:wfEf1bkcd.net: >>481
もちろんした、でもリアバスレフがいまいち気に入らなかったから
TEACにフロントバスレフにして欲しいって頼んだけど販売終了して現在に至る
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-RDYW)：2024/05/10(金) 07:04:03.13 ID:hQOsCNold.net: でもTEACもYAMAHAもフロントバスレフにはしたがらないし
YAMAHAは奥行きを長くするんだよなぁ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a644-U3JB)：2024/05/10(金) 07:27:13.70 ID:ixb7aw2S0.net: >>469
だからお前の好みだろ
お前の中ではオーディオ用SP＜モニターSPなのか？
明確に用途が異なるのになんで？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b08-T7LG)：2024/05/10(金) 08:22:27.89 ID:n/znmJ7q0.net: バスレフ低音出るけど汚い低音だからな
オーディオ歴長い人ほどポートは塞ぐ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a399-T7LG)：2024/05/10(金) 08:57:40.20 ID:hy+mHYwZ0.net: >CDM1は400Hz以下死亡だったわWWW
>ttps://imepic.jp/20240509/047750
>（400Hz以下から盛々になってるW）

中域の平均がグラフの+2dBで、400Hzからの盛り上がりが+5dBで、3dBしかないから、実用上で3dBはほとんど悪影響ない。
せいぜい音の傾向くらいの影響。
3dB上がってるから音質死亡？
無響室ではない一般の部屋でオーディオ視聴したら耳が爆発でもするかな？
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a399-T7LG)：2024/05/10(金) 09:11:24.18 ID:hy+mHYwZ0.net: Wilson Audio Specialties MAXX2 というハイエンドスピーカーの特性

https://www.stereophile.com/images/archivesart/wilmaxx2fig3.jpg

こいつに言わせたら、死亡音質になるのか
488 ： 警備員[Lv.1][新初] (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-eKo6)：2024/05/10(金) 09:18:47.71 ID:nkS3bUUEa.net: そんなにフラットが良ければDSP付きのモニター買えば良いのに
なんでまたPIEGAなんだとwww
その前はペルソナスだし
まあ仮にペルソナスが素晴らしいスピーカーだったとしても
あんな部屋の隅に押し込めてるセッティングじゃあ、性能の十分の一も発揮しておらんわな
それでフラットなスピーカーが好みとかwww
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-b8pt)：2024/05/10(金) 09:23:41.83 ID:FiH3ECaBr.net: https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1711284360/422
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1711284360/423
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eae8-W3Fu)：2024/05/10(金) 09:57:44.63 ID:SOi11Tff0.net: >>485
グレッグ・ティンバース「結局、密閉では満足な低音は得られない」
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae2-4LRQ)：2024/05/10(金) 09:57:51.47 ID:bfoKuuvO0.net: >>438
お前がアフォだろ
影響受けるものに拘ってもダメ
苦痛になるだけだ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 10:50:22.61 ID:n/znmJ7q0.net: >>490
そう
出ないからもう出さない事にする
その方がマシなんだよね
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 10:57:48.88 ID:bfoKuuvO0.net: デジタルチャンデバ持ってる人は一度141Hz以下カットして再生してみてくれ
これぞピュア
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 11:22:05.00 ID:H3jCG8NVd.net: スピーカーの奥行きを長くするのは流行りだね
バッフル面を極小にするのも流行ってる
だから奥行きが長くなる
奥行きが長すぎなんだよなぁ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 11:25:29.14 ID:+7Ss1cIA0.net: オーオタが変人扱いされる訳だわ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 11:34:02.37 ID:H3jCG8NVd.net: YAMAHAさん、NS-B330を出してくれたことには感謝しますけど
バッフル面に対して奥行きが長すぎなんですよね
高さを長くしてフロントバスレフにして欲しいですね
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 11:49:24.64 ID:H3jCG8NVd.net: ってYAMAHAさんにも意見を送っておいた
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 12:26:36.32 ID:nkS3bUUEa.net: >>490
バカじゃね？
密閉かいいか、バスレフがいいか、はたまたバックロードホーンがいいのか？
あるいはいっその事平面バッフルなのか？
は全てユニットの性格次第
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 12:32:51.40 ID:nkS3bUUEa.net: ブックシェルフだと箱をあんまり大きくしないでも満足のいく低音を出せるバスレフが主流だわな
すんばらしく音が良かったパウエルアコースティックはドロンコーン
これまた音が良かったATCは密閉アコサス。だが能率は低かったw
そのATCのライバル？PMCは音響迷路
だが何れも少数派だな
♪右も　左も　全て〜　バスレフ〜
どこも　かしこも　みんな〜　バ〜ス〜レ〜フ〜
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 12:41:37.62 ID:wmpXc7Q30.net: >>484
>>468を華麗にガン無視wwww
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 12:43:56.94 ID:wmpXc7Q30.net: >>484
だからよ、音源を作るときにフラットなF特の状態で作れてんだから
それをCDM1みたいな低音盛々なSPで聴いたらバランスが狂うだろWWWWW
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 12:51:44.49 ID:wmpXc7Q30.net: >>486
https://imepic.jp/20240510/462310
>400Hz以下低音盛々
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 12:58:08.12 ID:wmpXc7Q30.net: >>488
ペルソナ?
これが?W
https://prosound.ixbt.com/monitors/presonus-r65.shtml
https://prosound.ixbt.com/monitors/presonus/r65/fr.png

>あんな部屋の隅に押し込めてるセッティング
まだ嘘言い続けてるしW
https://imepic.jp/20240428/664160
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 13:06:21.27 ID:gvkXUaP1d.net: 例えば我々が使うパッシブスピーカーを使うステレオでもこういうの
https://hookup.co.jp/products/ik-multimedia/arc-studio
これをプリメインアンプのレック・プレイ端子で運用すればアクティブスピーカー並みの強力な補正が自分のステレオで運用できるという訳です。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 13:08:23.53 ID:wmpXc7Q30.net: >>486
https://imepic.jp/20240510/471580
>>400Hz以下低音盛々WWWWWWWWWW
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 13:12:45.51 ID:wmpXc7Q30.net: >>486
オマエ3dB違うと２倍の音量差有るって知ってるんか?W
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 13:20:21.56 ID:bfoKuuvO0.net: 密閉は密閉でユニットから音が漏れる
結局のところパッシブラジエーターが一番
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 13:25:24.95 ID:hy+mHYwZ0.net: >>506
人間の耳にとって3dBはほとんど悪影響ない。
せいぜい音の傾向くらいの影響。

ま、共振周波数130Hzという主張が間違いだと認めたから、これ以上はそう詰めなくてもいいけどな。
130Hzは間違いすぎて詰めざるをえなかったわけで。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 13:28:45.38 ID:wmpXc7Q30.net: >>508
>人間の耳にとって3dBはほとんど悪影響ない。
>せいぜい音の傾向くらいの影響。

オマエの感想なW
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 13:35:01.70 ID:nkS3bUUEa.net: >>509
おまいは10dbだって聞き分け出来ねークソ耳だろw
普通の耳の持ち主なら3段BOXにスピーカーを直置きになんかしないわなwww
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 13:42:54.32 ID:hy+mHYwZ0.net: >>509
いいよいいよ。
さすがに130Hzでやり合うと勝ち負けがハッキリしてしまうので撤退して、俺は3dBでも気になるんだ～の方向に舵を切ったか。
そうしなきゃ負けちゃうもんな。
君は気になるって事でいいんじゃない。
終わりって事で。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 13:45:30.09 ID:wmpXc7Q30.net: >>507
ユニットから音が漏れるって???
密閉型ならユニットのフレームとキャビネットの間にパッキンとか挟んでるだろ?

俺もパッシブが最良だと思うが今現在ピュア向けで完成品として売られてるのが極小なんだよな。
パッシブだと一番安いので
ttps://www.mixwave.co.jp/dcms_plusdb/index.php/item?category=Professional+AUDIO&cell002=Amphion&cell003=One15&id=145
アクティブだと
ttps://store.minet.jp/item/5262.html
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 13:46:52.41 ID:bfoKuuvO0.net: >>512
振動板は極薄いペラペラなのに漏れない訳ないだろ
バカか
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 13:49:19.70 ID:wmpXc7Q30.net: >>511
俺が言いたかったのは
>>130HZ以下だら下がり
なWWWW
これについてはオマエは認めてるしなWWW

>>487
>ダラ下がりはダラ下がりだ。
>ダラ下がりではないと言っているわけではない。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/10(金) 13:51:12.85 ID:wmpXc7Q30.net: >>514

>>467だった
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 13:52:31.87 ID:nkS3bUUEa.net: バカかってガチのバカだからwww
アルミウーハーやカーボンウーハーのメリットの一つが
この音漏れがペーパーコーンよりも少ないこと
しかし人の耳にはマスキング効果があるので、どの程度影響があるのか？といえば・・・・
ないんじゃね？
密閉のⅢLZ聞いても全く気にならんわな
まあバーで酒飲んで聞いているせいもあるかも？だけどw
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 14:06:41.93 ID:wmpXc7Q30.net: >>516
俺も同じ様な事を書こうとしてたわW
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 14:07:10.91 ID:hy+mHYwZ0.net: >俺が言いたかったのは130HZ以下だら下がり

いいよ、いいよ、共振周波数と言ったことについては撤退したんならそれでいい。
共振周波数については負けを認めたと。
じゃあ終わりって事で。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 14:14:36.91 ID:wmpXc7Q30.net: >>518
俺が撤回したのは共振周波数の１件だけ。

対してオマエは１３０HZだら下がりの件は認めて
４００Hz以下盛々の件は感想文書いて逃げたWWWWW
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 14:16:14.09 ID:wmpXc7Q30.net: >>519
対してオマエは１３０HZだら下がりの件は認めて→対してオマエは１３０HZ以下だら下がりの件は認めて
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 14:17:37.45 ID:wmpXc7Q30.net: >>518

>>519-520

２対１で俺の勝ちなWWWW
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 14:30:39.10 ID:FiH3ECaBr.net: >>502
室内の平坦なターゲットレスポンスは、明らかに室内イコライゼーションの最適なターゲットカーブではありません。
推奨される室内補正は、周波数が増加するにつれて滑らかな下降傾斜を持つターゲットレスポンスを持っています。
これは、リスナーが一定量の自然な室内ゲインを好むことを示しています。
これらのリスナーによると、室内ゲインを削除すると、再生された音楽は不自然で薄すぎるように聞こえます。
録音は、室内ゲインも削除されていない部屋でミックスされた可能性が高いため、これは完全に理にかなっています。
したがって、消費者のリスニングルームから室内ゲインを削除すると、アーティストが意図した音楽のスペクトルバランスが破壊されます。
523 ：：2024/05/10(金) 14:53:07.15 ID:wmpXc7Q30.net: >>522
またカルトオリーブ信者が湧いたかWWWW
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 15:01:18.00 ID:FiH3ECaBr.net: >>523
https://headlinermagazine.net/harman-dr-sean-olive-harman-reference-curve-immersive-audio-is-the-future.html
ハーマンインターナショナルの音響研究シニアフェローであるショーンオリーブ博士は、オーディオの知覚と測定に関する 50 本以上の研究論文を執筆しており、1996 年に AES フェローシップ賞、2 つの出版賞、AES で最優秀査読論文賞を受賞しています。
また、スピーカーとヘッドフォン業界への科学的貢献により ALMA チタンドライバー賞も受賞し、2019 年にはハーマンエクスターナルリーダーシップ賞を受賞しました。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 15:03:16.41 ID:k0aaC4S4d.net: すみませんけど、YAMAHAのNS-B330はどんな感じなんですか？
やっぱりf特じゃダメなのかな？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 15:05:22.87 ID:wmpXc7Q30.net: >>525
ガサついて薄い音質が好みなら
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 15:12:31.14 ID:wmpXc7Q30.net: >>525
ちなみにF特は２００Hz以下だら下がりだね
直URL貼れないんで
ttps://www.google.co.jp/search?sca_esv=a5fe1f6bddd2655c&sca_upv=1&sxsrf=ADLYWIL8qj6E_aj6QIB6p7HXMUkh4h4mEg:1715321400002&q=YAMAHA+NS-B330+%E3%82%92%E9%B3%B4%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%82%8B&source=lnms&uds=ADvngMjFmDY5ouLVt6p_Ld41Omtcc_boooF3Z8o-1eJMeiwjLNZy8u2MVOLpE0Ud24PEfVHBRBFDnM-kif9Nm9LETC7isHAb2Q6T-YB4VE1rFSsbygZRFs5hTl7r3ciurq7QI2qVxeu5khos0feix5IwBro4E9fZS4PtMwtKg3BjCUNysvSJYRGUIEDYR5SOMAeaZK6wwYLCl5oBtDW-5J977Re9KZ8wOvlqyY6MEH3MMeI3vI1rrYewte3qboAhVPLjMc929H556T8qEZp1fJ-ffe9x1igGZvuSkEyYpExTVvahyzpzMQXpIKpKGRQ8VrIFHn38b0pWsfcTkHvq5jm0BISm4jZ3JcSa53AwDA88oAEC5jCOstv4dzqQv-6ylrh8OAaAQXKpJU-zP8V-lhAsf_CVfPsFIQ&sa=X&ved=2ahUKEwj35uOVtoKGAxUshq8BHX9MCHMQ0pQJegQIDBAB&biw=1228&bih=556&dpr=3.13
の最初に出てる「YAMAHA NS-B330 を鳴らしてみる」を参照。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 15:25:07.04 ID:FiH3ECaBr.net: >>527
都合の悪いレスは無視の無狂疾おぢ
>>524
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 15:33:05.51 ID:wmpXc7Q30.net: >>525
同価格帯（３５０００円前後）ならアクティブの

ttps://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/285546/
ttps://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/250561/

がオススメかな?

これはアクティブなんでアンプ買う分安くなるんで
そのアンプ買う予算を加えて少しランク上の

ttps://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/226155/
ttps://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/246586/　✕２
ttps://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/246587/　✕２

を買うのも有り。

ttps://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/246586/
は俺も持ってるけど値段を考慮すると良いよ。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 15:34:14.25 ID:wmpXc7Q30.net: >>528
透明あぼーんで見えてねーんだよWWWW
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 15:39:08.02 ID:FiH3ECaBr.net: >>530
卑怯な無狂疾おぢ、逃走
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 15:40:11.17 ID:wmpXc7Q30.net: ５３１見えんW
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 16:43:12.75 ID:k0aaC4S4d.net: >>527
YAMAHAも低域はf特だとだら下がりなんだね

>>529
スタジオモニターがf特的にはいいわけだ
いままで全然興味なかった
プロの人が使うものだとばかり思っていたよ
最近は普通の人も使うんだね
JBL 305Pは他のスレッドでも「これでいいんじゃね」って感じですすめられたけど
なんかスタジオモニターってときめかないんだよね、見た目が
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 16:54:17.55 ID:GCyJjdBc0.net: https://audio-monster.com/?p=2642
https://audio-monster.com/?p=2655
ここに書かれているように、アクティブスピーカーは音質が悪い。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 17:19:16.84 ID:wmpXc7Q30.net: >>534
何処の誰が書いたのも分からん感想文を
アクティブを試聴した事も無いデマ野郎のレスWWWW
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 17:25:11.60 ID:wmpXc7Q30.net: >>533
>スタジオモニターがf特的にはいいわけだ

音質面でも同価格帯のパッシプより良い。
特に低価格帯は。

JBLの305Pも306Pもバイアンプ駆動だし。
>>529のT7もそう。

なんてたって内蔵スピーカーユニットに最適化されたアンプ積んでるんだからパッシブが敵う筈無いよw
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 17:30:21.05 ID:wmpXc7Q30.net: >>529
>>533の
ttps://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/226155/
なんて３インチ（約７．５センチ）ウーハーなのに５５HzまでフラットなF特。

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1714174336/44
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 17:33:04.12 ID:wmpXc7Q30.net: >>537

>>529
>>533の
　　↓
>>533
>>529の
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 17:39:45.48 ID:FiH3ECaBr.net: >>533
無響室おぢは無響室内での測定結果と
通常の室内での測定結果の区別がつかない
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 17:41:43.82 ID:wmpXc7Q30.net: ５３９コメ見えんW
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 17:49:03.71 ID:FiH3ECaBr.net: >>533
>>540
https://www.avsforum.com/threads/jbl-m2-master-reference-monitor.1454077/page-57?post_id=57293354&nested_view=1&sortby=oldest#post-57293354
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 17:50:47.94 ID:wmpXc7Q30.net: >>541
IDコロコロ乙W

カルトオリーブ論要らねーよWWWW
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 17:52:26.22 ID:wmpXc7Q30.net: >>542
すまん

IDコロコロじゃなかった

単に透明あぼーんになってただけだわw

だからIDでも透明あぼーんしとくわW
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 18:02:54.10 ID:FiH3ECaBr.net: それAVS ForumのFloyd Tooleのレスな
オリーブ博士がいた研究室の博士

無響室おぢはFloyd Tooleの50年間のブラインドテストによる研究結果も
なんの根拠もなく否定する

高い評価を得てるスピーカーを
反響の残る通常の部屋で再生すると、
結果的にその投稿に添付されている画像のような滑らかな右肩下がりのカーブを描く
無響室と同じフラットになどならない

無響室おぢの「室内でも無響室と同じフラットに」はなんの根拠も無い

>>524
>>542
自分はオリーブ博士やトゥール博士より凄いと思ってる誇大妄想持ちって
自己紹介乙
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 18:03:57.71 ID:wmpXc7Q30.net: ５４４見えんW
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 18:09:23.84 ID:wmpXc7Q30.net: ベアで４９８００円で５５Hz迄フラットに出せるパッシブなんて無いだろW
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1714174336/44
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 19:34:15.55 ID:GCyJjdBc0.net: https://audio-monster.com/?p=2642
https://audio-monster.com/?p=2655
ここに書かれているように、アクティブスピーカーは音質が悪い。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 19:59:12.91 ID:wmpXc7Q30.net: >>547
>>535

同価格帯なら絶対アクティブの方が音質良い!
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1714174336/44
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 20:01:48.99 ID:wmpXc7Q30.net: >>547
> ID:GCyJjdBc

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2024/05/10(金) 17:47:29.11 ID:GCyJjdBc [2/2]
カーオーディオも耳で追求してる人は皆パッシブですね〜w

51 自分名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2024/05/10(金) 17:48:34.43 ID:wmpXc7Q3 [3/4]
>>50
カーオーディオWWWWWWWWWWWWW

あんな糞な音響環境で音質ってWWWWWWWWWW
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/10(金) 22:21:12.05 ID:nkS3bUUEa.net: アクティブだ〜、スタジオモニターだ〜

と言いながら買ったのはPIEGA www
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-RDYW)：2024/05/11(土) 02:21:03.69 ID:7mMioNeAd.net: メーカーに意見や要望を書くと鼻で笑っているのがわかる返事がほとんど
もしくは面倒だけど返事を書いてやるからありがたく思えみたいな内容のものもある
あれは企業としてどうなのかなと思う
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee3-RDYW)：2024/05/11(土) 03:53:30.86 ID:0D4ajvs50.net: これな!
ttps://youtu.be/9TVkrzxjNRo?si=oJC88ee6w_yO1D_d
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d9-eqj7)：2024/05/11(土) 04:12:32.94 ID:UjnRj2/I0.net: 部屋の残響時間のf特と
いわゆる音圧のf特の合算が
真のエネルギーバランスになる。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1732-GIqC)：2024/05/11(土) 04:14:41.55 ID:1gFEJjI40.net: >>551
具体的にどこよ？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/11(土) 05:33:48.10 ID:0D4ajvs50.net: >>550
アクティブを何個も買ったからパッシブでも買ってみようかな?って事なW
あとはたまたまEX-HR9のウッドコーンスピーカーが手に入ったから　それを鳴らす為にアンプを新調したのでウッドコーンスピーカーの他のパッシブも試そうかという事なW
つまり、EX-HR9のウッドコーンスピーカーが手に入ってなかったらPIEGAも多分買ってなかったW
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/11(土) 05:49:02.59 ID:OheP5Bx5d.net: >>554
LUXMANはよかった、あとは似たり寄ったり
オーディオは売れなくて大変なんだろうとは思うけどね
「いるんだよなぁ、そういう暇人」だそうな
能ある鷹は爪を隠すのがいいらしい
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/11(土) 05:52:59.07 ID:0D4ajvs50.net: >>556
国産の大手アンプメーカーで唯一マトモな音質なのがLUXMAN、
企業の体質が音質にも出てるんだな。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/11(土) 06:21:26.09 ID:U4eWTRHod.net: >>557
SONYとKENWOODはAV板で工作活動やってたな
いまはスレ自体がないからやめたんだろうけどね
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/11(土) 06:44:20.73 ID:SoFjip10d.net: 一時期、イヤホンが流行ったときに「断線したから交換しろ」っていう
若者がやたら多くて各メーカーとも懲りたんだと思う
ホントは、それはお前の扱い方が悪いからだろっていうね
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/11(土) 07:06:12.65 ID:mvp5I/Oed.net: それからリケーブルっていうのが出てきて流行った
ケーブルを交換すればいいんですよっていう、断線対策だよね
ワイヤレスイヤホンに至っては、なくした片側だけ買えますよっていうやり方
若者のモンスタークレーマーぶりは凄いね
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/11(土) 07:24:20.64 ID:1gFEJjI40.net: >>556
そんなこと言われたの？どこだよ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1732-GIqC)：2024/05/11(土) 07:26:03.36 ID:1gFEJjI40.net: 対応が一番丁寧なのはアキュだと思うけど
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/11(土) 11:48:13.46 ID:UYTTYh7x0.net: アクティブは大抵が適当なデジアンだから音がふわふわしてる
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/11(土) 12:17:53.94 ID:BZx7R/lVr.net: っていうふわふわした感想
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/11(土) 14:27:48.70 ID:S+4BTGUk0.net: ショップだけど吉田苑はめちゃくちゃ丁寧に対応してくれたな
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/11(土) 15:18:06.87 ID:0D4ajvs50.net: >>563-564
耳に刺さりまくるキンキン音のB&Wとかと比べたらどんなスピーカーでもそうだ罠W
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/11(土) 16:07:50.54 ID:UjnRj2/I0.net: 結局、電気的側面と機械的側面の両面で音が変わるのが
オーディオなんだよ。エレクトロニクスとメカニクスと言い換えてもいい。
測定は非常に重要で絶対に無視してはいけない項目だが、
測定でわかるのはエレクトロニクスのなかの一部分のみであることも
また忘れてはならない。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/11(土) 23:17:44.95 ID:b5b9c1uz0.net: >>566
発達障害の基地外
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/11(土) 23:48:34.88 ID:1qneBO8s0.net: ヨドバシで通りすがりに聞いただけでキンキンとか抜かしちゃう、一平並のウソツキだからなあｗｗｗ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/11(土) 23:58:48.74 ID:dt2s4fG90.net: キンキンキンキンうるさいですね
やもめのジョナサンかよ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/12(日) 00:46:11.91 ID:zAimz43b0.net: >>568
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710829261/2-5
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/12(日) 00:48:16.08 ID:zAimz43b0.net: >>569
色んなアンプやCDP切り替えての試聴が通りすがりなんだWWWW
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/12(日) 00:51:01.29 ID:DiVpEbdj0.net: >>572
嘘をつくな
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/12(日) 00:52:18.44 ID:zAimz43b0.net: >>573
嘘だというなら嘘だという証拠出せやデマ吐き池沼基地外!WWW
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/12(日) 01:01:06.46 ID:DiVpEbdj0.net: >>574
普段から嘘ついてるやんww
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/12(日) 01:08:08.97 ID:NLKMmavuM.net: >>574
こいつ気にいらない奴を誹謗中傷する為にスレ立てするクズだしな
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7e3-8FIX)：2024/05/12(日) 01:14:18.57 ID:zAimz43b0.net: >>575
具体的に何が嘘なんだよ?W
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7e3-8FIX)：2024/05/12(日) 01:16:08.56 ID:zAimz43b0.net: >>576

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1715196828/

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1713226688/

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710645564/

は俺はたててねーぞW
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7e3-8FIX)：2024/05/12(日) 01:20:14.93 ID:zAimz43b0.net: >>575
いずれにしろオマエは
>>574に答えずに論点ズラしのレス返ししか出来てないから

透明あぼーんなW
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-/l7K)：2024/05/12(日) 01:20:47.02 ID:DiVpEbdj0.net: >>577
>>40ww
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7e3-8FIX)：2024/05/12(日) 01:21:27.22 ID:zAimz43b0.net: >>576
ラクッペ＝カルトオリーブ信者の出鱈目論者なんで透明あぼーんW
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-/l7K)：2024/05/12(日) 01:24:05.38 ID:NLKMmavuM.net: >>581
下記の特定個人を誹謗中傷する為に嫌がせ目的で立てたスレがピュアAU板にどう関係あるか説明頼む

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/05/10(金) 20:17:11.21 ID:wmpXc7Q3
キモい

ウザい

日本語まともに書けない
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/12(日) 01:29:04.63 ID:NLKMmavuM.net: >>581
ピュアAU板に関係ない誹謗中傷スレ
削除しとけよクズが

ぬぬぬぬぬ　【語尾「ぬ」付け親父】　ぬぬぬぬぬ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1715339831/
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/12(日) 01:29:24.62 ID:zAimz43b0.net: ５８２コメ見えんW
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/12(日) 01:29:58.93 ID:zAimz43b0.net: ５８３コメも見えんW
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/12(日) 01:31:47.58 ID:NLKMmavuM.net: アフォーカル早速都合の悪いレスは答えられず逃げ出すな
>>583
ちゃんと削除しとけよ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/12(日) 01:32:49.80 ID:zAimz43b0.net: ５８６コメも見えんW
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/12(日) 01:36:23.28 ID:NLKMmavuM.net: >>587

ID:zAimz43b0
この散々偉そうなこと抜かして荒らし回ってる卑怯者がアフォーカルです

都合が悪くなるとコメみえんW

あと>>580の説明も頼むわ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/12(日) 01:39:15.73 ID:zAimz43b0.net: ５６８コメも見えんW
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/12(日) 01:49:27.99 ID:DiVpEbdj0.net: >>589
おい嘘つき
もう2度と汚ねぇ顔だすなよ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/12(日) 01:50:40.75 ID:zAimz43b0.net: ５９０コメ見えんWWW
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 14:54:57.89 ID:JpxBvgDB0.net: Sonus faberってメーカーのLumina I（ルミナワン）ってスピーカーの音の良さは異常
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 17:15:27.39 ID:1Q8QBnZg0.net: 日本製だとTADしか候補がないのが寂しいね。
最近SONYやFOSTEXはどうしてる？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 17:17:35.08 ID:kGaDkHkw0.net: ヤマハがいるじゃない…
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 17:19:42.44 ID:hiwrLyDl0.net: TADのME1は
https://www.stereophile.com/images/218TADfig5.jpg
https://www.stereophile.com/content/tad-micro-evolution-one-loudspeaker-measurements
低音盛々

最強には程遠いWWWW
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 17:20:39.94 ID:hiwrLyDl0.net: >>594
あのスカスカ音質のヤマハのスピーカーかい?w
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 17:31:16.52 ID:hiwrLyDl0.net: 日本製だと
https://www.noe.co.jp/business/architectural-acoustics/own-products/nes/
ぐらいじゃね?
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 17:31:41.80 ID:1Q8QBnZg0.net: >>595
お前が貼ったそのサイトで
ME1は5年連続recommendされてるぞ（2018〜2022）
これは歴代1位の記録だ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 17:36:23.01 ID:hiwrLyDl0.net: >>598
だから何?w
低音盛々なのは事実だろWWWW
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 17:40:48.43 ID:hiwrLyDl0.net: >>598
そもそもオデオ誌とかで賞受けてる物なんて碌な物無いだろW
B&WなんてバットマンF特でスカキンの耳に刺さりまくる音だし
KEFのLS50も盛大に歪まくったガサガサ音質だしWWW
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 17:42:03.35 ID:JpxBvgDB0.net: 解像度が高めで抜けの良い小型ブックシェルフにEclipseの50万のやつ合わせるのが裁許うだよ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 17:42:31.33 ID:UnoEZ1vg0.net: >>592
ttps://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/kef-ls50-meta-review-speaker.25574/
Conclusions

KEF moves the bar it set with the LS50 with the Meta revision.
I was not a fan of the original but they have won me over with near perfect measurements and listening test results.
Make this speaker handle more dynamics in bass and I would kiss the ground it walks on.
But that is not there so a notch lower for me.
But really, this is an excellent speaker. No doubt about that.

I am happy to recommend the KEF LS50 Meta.
Suggest pairing it with a subwoofer if you want to play loud bass though.
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 17:42:43.98 ID:1Q8QBnZg0.net: そして今年からはCE1TXがrecommendされるようになった。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 17:43:46.06 ID:hiwrLyDl0.net: >>602
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1711284360/415,455

WWWWWWWWWW
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/13(月) 17:47:06.46 ID:F5Sukbc00.net: ガルネリいいよね
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 17:48:18.51 ID:hiwrLyDl0.net: 最強は
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1713599694/367
だろw
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 18:08:43.21 ID:5WkFnyxbr.net: >>604
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1711284360/422
608 ：：2024/05/13(月) 18:14:20.87 ID:yGeFmDf/0.net: >>600
だがおまいが使ってるPIEGAもステサンで大絶賛だぞｗ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 18:43:01.19 ID:XtcKksOO0.net: どうせブックシェルフ使うような環境では等身大の音像で目の前で実際に演奏してるようにってのは無理だろうし、高域出過ぎだろうが低音モリモリだろうが脚色があろうが自分好みの音が出てくればそんで良いんじゃね
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 19:39:02.24 ID:hiwrLyDl0.net: >>608
B&WとかKEFよりも?W
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 19:41:19.13 ID:yGeFmDf/0.net: >>610
プギャ・・・・　スマホだと顔文字出ねえw

ステサンすら買えねー底辺かwww
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 19:44:04.84 ID:hiwrLyDl0.net: ６１１コメ見えんW
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 19:46:46.70 ID:CpONKW5Y0.net: DTM板叩き出される訳わかったよ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 19:52:10.88 ID:yGeFmDf/0.net: またも逃亡、ヒョロオヤジの人生そのものwww
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 19:53:26.34 ID:yGeFmDf/0.net: こういう自分のダメな所は見ないコトにして逃げ続けた結果が・・・・

ジジィになってコレ！www
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 20:03:48.60 ID:hiwrLyDl0.net: ６１３－５１５コメ見えんWWW
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 20:04:58.92 ID:hiwrLyDl0.net: >>616
６１３－６１５だったw
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 21:38:16.82 ID:Ygh5fVjr0.net: ○○○コメ見えんw
ていう書き込みたまに見るけど、自分にとって都合の悪い書き込みなんだなという感想しかないな
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/13(月) 22:37:14.53 ID:PsQIC+aV0.net: とっととハンター雇って駆除してもらえ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/14(火) 09:51:56.12 ID:hblb++bF0.net: 「NGばかりやな」
「お前をNG登録した！」
こんな不要な報告するやつよく見かけるw
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/15(水) 01:05:46.63 ID:MEsiTSwo0.net: だいぶ昔にオクで買ったS300の音が良いなーと気に入ってたんだけど人気機種だったのね
neoというのも出てたのか
突板？がボロボロになってきたから修理したいけど難しそう
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/17(金) 14:24:28.98 ID:ZwdgLz360.net: 805D4 Signature
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/17(金) 15:40:13.50 ID:RUGVtqOV0.net: >>622
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710829261/2-5
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/17(金) 23:46:33.80 ID:nuXgZ/Vl0.net: ダイヤツイーターの805ならどれでも最強
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 01:45:31.71 ID:CufxT+Tx0.net: >>624
>>624
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710829261/2-5
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 01:50:39.34 ID:CufxT+Tx0.net: >>624
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/bowers-805d4.27352/

WWWWW
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 05:34:51.74 ID:CufxT+Tx0.net: 多分これが最強だな。

ttps://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/genelec-8361a-review-powered-monitor.28039/
>歪みテストのためにスイープを実行していると、歪みがないことを示す深い低音と低域から高域までの非常にスムーズな応答を検出できました。
ttps://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/genelec-8361a-measurements-thd-distortion-powered-studio-monitor-speaker-png.164831/
>スピーカーは単にこの音量を出すように要求されるプレッシャーを感じていないので、さらに 10 dB 上げました。
ttps://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/genelec-8361a-review-powered-monitor.28039/
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-xaVh)：2024/05/18(土) 07:28:27.80 ID:DlUNsEZjd.net: どのへんに笑いどころがあるのかな
f特の波だけ見て喜んでそう
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7e3-8FIX)：2024/05/18(土) 07:30:27.55 ID:CufxT+Tx0.net: F特しか見て無い>>628に笑えるW
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 08:37:53.55 ID:Tgzlvx2s0.net: 80年代の日本の家電屋オーディオの開発者がF特をフラットにしたらもうやることが無くなったと言ってたな
そして当時の国産3Wayはクラシックとして価値を持つことなく全て粗大ゴミと化してる
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 08:47:26.64 ID:DhbaeKQm0.net: F特フラットにするだけで全てが解決して全ての音楽が誰にとっても魅力的に聴けるならどこも苦労しないからねぇ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 09:04:46.20 ID:R/YSkbrqM.net: アフォーカルは館の受け売りてF特F特言ってるだけだよ
館みたいな明確な基準もなくグラフだけ見て騒いでる
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 09:05:51.00 ID:DhbaeKQm0.net: >>632
館の見方もあんまり良くないけどね
もうちょいお勉強してから触れて欲しいところ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 12:38:12.26 ID:SxUbGrZI0.net: アンプをJBLに替えてHaydn Ltd.　悪くはないがドンシャリになった　中庸Atollのが好みだった
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 16:28:46.18 ID:XaX75r/F0.net: 近年は20万や30万のアンプやSPまで色付け排除して原音志向だけど増々ピュアが過疎る、しっかり色付けして良い音鳴らさないと価格なりの魅力がない
原音志向は三桁からじゃないと不可能だろーよ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 16:30:00.90 ID:5cqQmD9v0.net: 館のコメントに面白いのがあったので転載
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２年程前、友人の父がどうしてもスタジオを見学したいと熱望されていたので案内しました。
御友人も４名同伴され、皆さん３０年以上のオーディオマニアでした。
聴きたい音源をCDやデータでお持ち頂いてスタジオで鳴らしたところ大変驚いていました。
「音の解像度が違う」「家で聴こえない音域が聴こえる」と仰ってました。
使ってる機材や部屋の環境を知りたがっていたので全て答えました。
ADAM A7X、SPL PQ、RME BabyFace Pro、iMACとKLOTZ MC5000をケーブルに使ってます。
皆さん驚いてました。確かに電源タップは医療用（貰い物）で入手は難しいですが代用品はいくらでもありますし、後はすぐに手に入る物ばかりです。
部屋は１２畳で天井を防音にしていて壁は木と吸音材で自作したパネルを様々な位置にかけてある状態です。自分の聴きやすい音像になるよう自作吸音板でイコライジングしています。

話すにつれオーディオに熱を入れられてる方々の環境と現場はどう違うのかが気になり後日家へ招待していただきました。
オーディオルームは完全防音の２５畳の専用部屋でプリアンプやパワーアンプ、一本数万円のケーブルなどで構成されていました。
単純に言えば全ての機器には高級オーディオメーカーが味付けしたイコライジング処理がされている物ばかりでした。
折角なのでとプリアンプとパワーアンプとケーブルを私のスタジオに持ち込んでなぜ聴こえない帯域が出てくるのか、音像がぼやけるのかを説明しました。
大抵は体感でわかりますが、お一人頑なな方がいらして全て数値で見せることになりました。
結果、特定の帯域を下げたり上げたり味付けされてる物を幾つも繋いでるので音像がぼやけてしまうことを理解していただきました。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 16:31:02.59 ID:5cqQmD9v0.net: >>636の続き
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完全なフラットを体験することで音作りは良くなります。プロもアマも関係ありません。
単純な構成であればあるほど味付けがはっきりと捉えられます。
フラットな構成にイコライザーを挟むだけで理想の環境は整います。
イコライザーはベリンガー社の安物でもきちんと機能し理想を追うことができます。
もしかするとイコライザーを繋がせないために高級オーディオはあるのかも知れませんね。
そこが商売の肝でオーディオマニアの方々言う「沼」です。
沼からの脱出は案外、簡単です。
真っ白なキャンバスにどんな色を乗せて自分なりの世界を表現したいか。
そんな思考になると一気に聴こえが変わります。
まずはキャンパスを白く塗ることをお勧めまします。

アキュヒューズやマッキントッシュがなぜ高級オーディオなのかは自分にはわかりません。
録音スタジオでは見ることの無い謎多き機器達。(CROWNは結構見ます)
ただ、商売としては物凄く巧妙で頭が下がります。
多分ですが高級オーディオマニア向けにエンジニアがアドバイザーとなり、マスタリングスタジオで音の講義をしたらお金になると思います。
高くても払っていただけそうです。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 16:37:46.57 ID:DhbaeKQm0.net: どれだけ程度の低いこと言ってんだ…？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 16:40:01.49 ID:5cqQmD9v0.net: ちなみにADAM A7Xというのは7インチウーファのアクティブスピーカーね
ttps://www.adam-audio.jp/a7x
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 16:54:30.87 ID:3zZz5Ykt0.net: こいつイコライザーの音質劣化を分からない素人だろ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 17:04:34.20 ID:5cqQmD9v0.net: イコライザを入れて
>「音の解像度が違う」「家で聴こえない音域が聴こえる」
のであれば、入れた方が良いのでは？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 17:08:27.34 ID:DhbaeKQm0.net: >>640
ミニコンポレベルの音しか聴いたことないと思うよ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 17:49:14.72 ID:Aj8gYxSr0.net: ブックシェルフなら聴こえない帯域は40-50Hz未満の超低域だろう
錯聴で音程はわかるがキチンと基音が聴こえるのとはまるで違うが、
そんな帯域を無理やりイコライザで補正して出そうとしたところでウーファーの振幅が大きくなって歪が増えるぞ…
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 17:54:36.92 ID:CufxT+Tx0.net: >>631
>>629
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 17:57:55.55 ID:CufxT+Tx0.net: >>640
DSPって知ってる?w
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 18:01:33.57 ID:gYsemO/R0.net: Room EQはこれ見とけ

Room EQ FAQ | Audio Science Review (ASR) Forum
ttps://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/room-eq-faq.28684/#post-998237
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 18:04:27.90 ID:gYsemO/R0.net: こっちだった

Room EQ FAQ | Audio Science Review (ASR) Forum
ttps://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/room-eq-faq.28684/
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 18:10:42.64 ID:3zZz5Ykt0.net: >>645
DSPがそれこそ最悪だろうに
アナログの方が良かった
2007年で音楽は終わってる
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 18:12:38.54 ID:CufxT+Tx0.net: >>648
具体的にちどうアナログの方がむ良かったぐらい書けよW
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 18:14:03.47 ID:5cqQmD9v0.net: >>643
まあ、ADAM A7Xでは40Hz以下は出ないだろうし、筆者も馬鹿ではないだろうから、スピーカーから出ない帯域をイコライザで無理やり持ち上げたりはしてないだろうな
しかし、それでも
>「音の解像度が違う」「家で聴こえない音域が聴こえる」
と言わせたのは一体何か、というところが興味深い
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 18:16:49.36 ID:5cqQmD9v0.net: ちなみに、このコメントがあったのはこの動画ね
ttps://www.youtube.com/watch?v=fvVYQGc3-pk
コメントが多過ぎるのでかなり下まで追わないといけない
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 18:20:42.07 ID:5cqQmD9v0.net: >>648
2007年に何があったん？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 18:34:00.25 ID:3zZz5Ykt0.net: >>652
多くのスタジオでデジタルミキサーが導入された時期
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 18:34:46.74 ID:9BNrVblyr.net: >>648
それってあなたの感想
なんかデータ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 18:39:15.31 ID:1G6j+itf0.net: >>649
お前が聞いたところでちんぷんかんぷんだろ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 18:54:14.44 ID:CufxT+Tx0.net: >>655
あ、答えられんからそういう逃げ口上してるんだよなW
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 19:02:43.43 ID:oNv+56b10.net: >>656
透明あぼーんWコメ見えんWで都合の悪い事からいつも逃げ出してる輩に言われましても
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 19:05:30.03 ID:CufxT+Tx0.net: >>657
逃げてねーけど?

何度も(証拠出して)答えてるのに同じネタで煽ってくる池沼だから透明あぼーんしてんだよW
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 19:10:55.55 ID:oNv+56b10.net: >>658
嘘つけ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 19:12:03.67 ID:CufxT+Tx0.net: >>659
嘘だというなら証拠出せよWWWWW
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 19:14:51.87 ID:oNv+56b10.net: >>660
お前が方々で荒らしてるアフォーカルだろ？
それが証拠だよｗｗ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/18(土) 19:15:50.46 ID:CufxT+Tx0.net: ６６１コメ見えんW
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d7e3-8FIX)：2024/05/18(土) 20:45:43.75 ID:CufxT+Tx0.net: いかん、
またポチってしまったW
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710556460/10
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-DhdN)：2024/05/19(日) 05:20:40.65 ID:m4pVGFrw0.net: アフォーカルが使ってるってだけでメーカーの信用ガタ落ちだわ
可哀想に
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/19(日) 08:00:20.42 ID:CvYXp8/I0.net: ６６４コメ見えんW
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/19(日) 09:13:16.86 ID:LTMRP71Q0.net: 今スピーカー聴き比べてるんだけど、
いちいち繋ぎ直してるから、
スピーカーセレクター買おうと思う

スピーカーの上にスピーカー置いてる状態だがなw
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/19(日) 09:20:37.12 ID:d50v5ZPF0.net: セレクター、当然かなり音は劣化するけど、それ以前に音悪いだろうし
気にするレベルじゃないｗってことで
嘘だと思うなら空気録音で、、、もちろんお前がやるんだよ
オレは比較動画は基本的にやらん
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/19(日) 09:22:57.42 ID:Hx1CbHkXr.net: それってあなたの感想
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/19(日) 09:29:49.65 ID:d50v5ZPF0.net: データなんか高価な機器使ってることだけが自慢の外人にでもやらせとけ
それでもってならFrieve-Aさんの動画でも参考にして自分で測定した
自分のデータを出せば良いじゃん
他人にとやかく言うんだからまず自分でやってみせるだろ普通はｗ
でも絶対にやりません出来ません
宮甚商店さんは曲がりなりにもデータ出してる
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/19(日) 09:31:40.63 ID:d50v5ZPF0.net: ただしまともな空気録音はやってない、まあ面倒だしな
老獪だからそこはまあ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/19(日) 09:46:02.04 ID:/cQaGnurr.net: 独りよがりの感想で発狂
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/19(日) 09:47:22.98 ID:puK962Ka0.net: >>670
空気録音も完璧じゃないしな

録音機材やそのセッティングの影響も出るし、再生側の機材等の環境も上乗せされる

そこら辺を踏まえると参考程度にしかならん
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 639d-MSiu)：2024/05/19(日) 09:53:10.95 ID:d50v5ZPF0.net: データも当然完璧じゃないけどデータなら全て分かっちゃうし意味があるｗ
データが取れるなら同じ機材で空気録音もできるんだし手間もむしろかからない
なら両方やったら良くね？
出来ませんっ!
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-qjag)：2024/05/19(日) 10:03:39.39 ID:/cQaGnurr.net: 空気録音（笑）
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fff7-Kx0L)：2024/05/19(日) 10:08:41.23 ID:wl5u7fqt0.net: 録音がどんだけ難しいかは普通のジャズのCDと、TBMの神成録音聴き比べれば明らかジャマイカｗ
シロートが録った空気録音で音質が分かるわけがないやん
しかしAB比較なら、とりあえずAとBとの違いは分かるわな
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-sC7m)：2024/05/19(日) 10:21:57.79 ID:CvYXp8/I0.net: 空気録音はどんだけ高音質に録っても
基準となる(視聴者が知っている音質のメーカーとかの)スピーカーとの比較で無いと参考にはならない。

聴いたことも無い１つだけの空気録音なんて全く参考にならん罠W
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-qjag)：2024/05/19(日) 10:59:53.17 ID:S+KdvhO7r.net: 録音再生した時点で生音だと分かる違いも大部分が消える
空気録音は全くあてにならない
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abf0-dgpp)：2024/05/19(日) 11:03:49.77 ID:S6VSa8GX0.net: 椅子をちょっと座り直して耳の高さがずれただけで音が変わるのにな
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-qjag)：2024/05/19(日) 11:04:56.57 ID:S+KdvhO7r.net: 測定データはそれぞれのグラフで分かる事と分からない事があるだけ
Klippel測定なら設置環境による違いも排除できる

グラフの意味を理解しようともせず全否定は
オーディオ黎明期で頭の止まってるただの老害
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fff7-Kx0L)：2024/05/19(日) 11:09:23.38 ID:wl5u7fqt0.net: >>679
そのKlippel測定とやらで高音質録音が出来るのなら、世界中の録音エンジニアは苦労が無くなるなｗ
頭でっかちほど屁理屈垂れたがるんだぞ
実際にマイク付きのポケカセで色々と自分で自録りしてみろよｗ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-sC7m)：2024/05/19(日) 11:13:20.93 ID:CvYXp8/I0.net: 測定で優劣が判別出来る部分「も」有る。

これは正しい。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-qjag)：2024/05/19(日) 11:21:29.08 ID:S+KdvhO7r.net: >>680
Klippel NFSはそもそも部屋の反響取り除いたデータを取るための物
録音するための物ではない
少しは調べてから物言え
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fff7-Kx0L)：2024/05/19(日) 11:23:28.20 ID:wl5u7fqt0.net: >>681
＞測定で優劣が判別出来る部分「も」有る。

それは全くそうなんだが、それで測定だけで音の良し悪しが分かるとイキりまくる池沼が湧いてくるのが問題なんだよ
アフォーカルくんとかなｗｗｗ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/19(日) 11:37:22.48 ID:wl5u7fqt0.net: >>682
なんだ、空気録音の話しじゃあないのかｗ
じゃあKlippel NFSとやらで空気録音したら良い音で録れるのか？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/19(日) 20:55:01.70 ID:plRkWiczd.net: >>684
他の方が言ってくれてるのに分からないのかな。
クリッペルのレーザー分析は、特定部位にレーザー当てて非接触でその場所の振動状態を測定する機器。
サイレンかけて近づく車が離れていくと、サイレンの音程変わって聞こえるでしょ？
あのドップラー効果を利用して、一定の波長の発射レーザー光に対して反射したレーザー光の波長を測定すれば、振動板のピストン運動時の歪みだとかボックスの振動だとか非接触で分かるという測定機器です。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/19(日) 21:09:24.98 ID:CvYXp8/I0.net: ６８３頃見えんWWW
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/19(日) 21:14:41.67 ID:94FCPDse0.net: >>685
じゃあ録音とは全く関係ないじゃんw
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/19(日) 22:10:36.38 ID:pNkl2r9h0.net: >>684
そもそも録音用じゃねえしw

>>685
KlippelNFSはマイク使ったシステムだからw
SCNとか別のと勘違いしてね？w

マイクを自動的に移動させる機械と
制御用ソフトウェアから成り立つシステムだぞ

機械が自動的にマイクを上下に移動+スピーカーの周りを回転しながら
スイープ信号を流すのを繰り返して
スピーカーの音場を測定する
部屋の反響を取り除いたデータをコンピューターで計算して
無響室なしで同様のデータを取れる
反響のない無響室では取れない部屋の壁に反射量のデータも取れる
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/19(日) 22:13:07.56 ID:pNkl2r9h0.net: 通常の部屋で測定できるので
天井、壁、床の反射量もKlippel NFSでは測定できる
反響の一切ない無響室での測定ではできない芸当
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9789-vqJj)：2024/05/20(月) 00:08:58.15 ID:yJFOyrZn0.net: > 天井、壁、床の反射量もKlippel NFSでは測定できる
> 反響の一切ない無響室での測定ではできない芸当
知ったか丸出しっすね…
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/20(月) 09:51:56.56 ID:R2Smc+130.net: 複数の角度の音圧測って平均すれば
Klippelも無響室も同じ基準で反射量を推定して出せる感じか
ttps://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/jbl-lsr305p-mkii-and-control-1-pro-monitors-review.10811/
ttps://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/jbl-305p-mkii-speaker-powered-monitor-acoustic-cea-2034-early-reflections-response-audio-measu-png.45234/
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/20(月) 11:27:56.36 ID:mYidvFXB0.net: CE1TX
https://www.stereophile.com/images/623-Tadfig3-600.jpg
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/20(月) 11:30:23.54 ID:CrOEZka4d.net: >>690
彼は「人に自分の思っている事を伝える能力」の欠如というより自分でも自分の言ってる事が分かってないレベル。
どうしようもないね。
ちなみにトリノフの測定用マイクアレイ写真で見たけど、あれなら直接音と反射音を分離して分析する事が可能ですね。
マイクaマイクbマイクcの順に入力あるから音波はこちらから、マイクbマイクcマイクaの順に入力あるからこの音波はこの方向からって具合に、個別マイクの入力時間差で分解可能だから。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9789-vqJj)：2024/05/20(月) 22:27:38.80 ID:yJFOyrZn0.net: どうせ海外のマニアが書いた文を自動翻訳にでもかけて斜め読みして分かった気になってたんでしょ
この知ったかが有名な館って奴なのかな？それともアフォーカル？まぁどれも同程度に見えるけど…

> あれなら直接音と反射音を分離して分析する事が可能ですね。
可能だと良いね
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a5d-qjag)：2024/05/21(火) 00:08:31.03 ID:qA4DaHDT0.net: >>693
Klippel NFSはマイク1つだけみたいだけど

https://www.magicoaudio.com/s-series-s3
The Klippel Near-Field-Scanner (NFS) uses a single microphone that rotates around a loudspeaker enclosure that is suspended in free-air.

The microphone analyzes the environment space first, and then takes fully automated 3D acoustic measurements (on and off axis) in a minimal amount of time without the need for an anechoic chamber.
The 360-dgeree sphere of measurement points are then calculated with the initial room measurements deducted from the equation.
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7a5d-qjag)：2024/05/21(火) 00:45:27.71 ID:qA4DaHDT0.net: https://www.klippel.de/manuals/docs/directivity-roomcorrection/nfs/nfs.html#direct-sound-separation
1回目の測定で、各周波数で直接音の始まるタイミングと
直接音が終わるタイミングを特定して
2回目の測定では距離による違いを考慮しつつ
遅れてマイクに入る反射音を打ち消す感じ？
しらんけど
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/21(火) 06:14:09.68 ID:9kihq/VBd.net: >>695
クリッペル社の製品はレーザー測定器が有名だけど、マイクを使った測定器もあるって事が冒頭部分で分かります。
で、続く部分、ザットローテーツアラウンドアラウドスピーカーエンクロージャザットイズサスペンデッドインフリーエア、これよくある台に鳴ってるスピーカー乗せてくるくる回してマイクで測定するシステムですって説明。
で、フリーエアをどう訳すかなんだけど、フリーの反語を制限と考えると空気的に制限のあるだからこれは普通の壁のある部屋を指すととる。
であるならフリーエアは音の反射の無い空間って意味になるから無響室って事だろう。
フリースペースだと自由に使える部屋ってなっちゃうから、音響空間となるとエアって語を使ってフリーエアかなと。
て事なら、無響室でなくても音の反射を無視した云々は、言ってる奴の盛大な勘違いだね。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/21(火) 08:50:23.68 ID:qA4DaHDT0.net: >>697
ttps://blog.miscospeakers.com/testing-loudspeakers-anechoic-chamber-vs-near-field-scanner
Low frequency measurement is where the NFS has a distinct advantage. An NFS operates in a normal room, with a microphone that is within the “near field” of the speaker, usually 10 - 15cm away.
It then encircles the speaker making many measurements to create a 360° radiation pattern (or “balloon” as it is sometimes called).
Then, using complex math, Klippel software extrapolates the data to determine how the speaker would sound further away (the “far field”) and creates an acoustical model for the low frequency information it has gained through measurement, thus solving the wavelength/dimension problem.
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/21(火) 08:53:40.28 ID:qA4DaHDT0.net: >>697
https://assets.toyo.co.jp/files/user/mecha/documents/KLP/KLIPPEL_catalog.pdf
ニアフィールドスキャナのところに、
低周波であっても、無響室なしで十分な精度を持つデータを測定できる
とある
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/21(火) 08:58:13.98 ID:qA4DaHDT0.net: ttps://youtube.com/watch?v=6j-hg_hRUDM
Erin's Audio CornerのKlippel NFSの紹介動画
15:40ぐらいから実際に動作してる様子が見れるが
普通の部屋でやってる
>>698のブログに載ってる動画でも通常の部屋でやってた
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/21(火) 15:17:08.96 ID:73+QBCu80.net: 20万30万じゃロクな原音再生出来ないんだから色づけの強い心地好いSPえらぶのが吉
その色付けは部分的にハイエンド以上
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/21(火) 15:19:00.33 ID:jUTcymwO0.net: だな
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/21(火) 16:39:09.65 ID:ahpPHRjw0.net: >>701
おまいは偽物の絵の方が新しい絵の具で彩度が高いから本物よりも部分的には上ってか？ｗｗｗ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff60-RWt2)：2024/05/22(水) 03:08:12.69 ID:duumrlGm0.net: 色付けのあるスピーカーで心地よいと感じるものって
とても少ないような気がする。それこそ、上手に再生されたときの
B＆Wとか、フランコセルブリンが作ったいくつかの銘機とか、
あとはJBLなどのホーン（×古いジャズ）とか…そんな程度じゃないかな。

これら以外だったら、俺は色付けは少ないほうがいいし、
周波数特性的にもドフラットか無難な左肩上がりが良いと感じるよ。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff60-RWt2)：2024/05/22(水) 03:09:32.50 ID:duumrlGm0.net: あっ、変な奴を召喚しちゃいそうだけど、
ウィーンアコースティクスの色付けは悪くないな。
あと強いて言えばソニーの上位機種も悪くはなかった（高いけど）。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e27-qOX9)：2024/05/22(水) 14:45:48.29 ID:/fsHNj010.net: ここは老人ホームなので簡単な前提条件さえ理解できず長レスするアホのたまり場
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1af4-hUz8)：2024/05/22(水) 15:29:32.13 ID:gUwhVlXz0.net: 単品オーディオ自体が老人の趣味
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/22(水) 17:04:26.87 ID:/fsHNj010.net: 判断力が鈍く思い込みが強いのは板で常々感じる
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/22(水) 18:48:58.97 ID:AV4IGqjV0.net: ダンボールに始まりダンボールで終わる
あらゆる一流SPを経験したマエストロの最期はダンボールであったと言われている
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/22(水) 20:17:25.65 ID:ODJuI7mg0.net: 言われてみれば俺様の大好きなソネットはダンボール風味が隠し味かも知れない
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/22(水) 21:00:29.14 ID:iVfhLyz80.net: 色付けとかまるで完璧なスピーカーがあるかのようだなｗ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/23(木) 14:16:59.45 ID:o2V0T9RY0.net: アクティブスピーカーでアンプ部のSN比を測定した例ってある？
なんならメーカー公表値でも良いけど
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/24(金) 06:44:35.72 ID:hcbzqNK7d.net: >>700
なるほど！
サムネ見る限りこれつまり測定マイクと被測定スピーカーの距離を近くしてパルス状の信号送れば床や壁の反射波と分離したデータ取れるって事だろう。
つまり測定としては有用でも演奏収録に応用できる機器かというと、違う。

そもそもどういう意図でNFS取り上げたのか分からないんだが、ペアマイクでバンドサウンドを収録したような音源に対して、最新のパソコンソフト「LogicPro」を使えばAi推論処理でボーカルやギターといった個別音源別に取り出す事ができる。
個別にリバーブ処理なども可能だそうだから、ドライ音源に変える事だってできるだろう。
今やコンピューター処理で音源にそこまでできる状況ではある。
（書き込み不可が続いたがこれ書けるか？）
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/24(金) 17:05:39.88 ID:DasU8bd50.net: やっぱりVienna/Haydn Ltd.が最高に素敵だよね　次点でWestlake/BBSM4Fだなぁ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/24(金) 17:09:13.55 ID:DasU8bd50.net: ツィーターで決まるよな
Haydn Ltd.とGrand SymphonyはScanspeak 初期と今のはSeas
BBSM4FもSeas
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/24(金) 17:21:30.26 ID:DasU8bd50.net: 自社製でない限り　ツィーターはScanspeak
デンマーク産　Seas ノルウェー産
北欧のサウンドが良いって語ってるようなものだ　Sonus、Harbeth、Amphionも使用してる
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/24(金) 19:08:32.22 ID:wKfA87Ai0.net: うるせえよ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/24(金) 19:11:00.48 ID:mxTwWFwj0.net: 805D持ってれば全部処分できる
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/24(金) 19:20:11.80 ID:/S9UUo9a0.net: >>705
召喚しちゃったね
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa32-dI6r)：2024/05/24(金) 19:54:20.48 ID:FMzKpcbh0.net: ハイドンリミテッド俺も持ってるけど結構ドンシャリに聴こえる
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa4-VxLb)：2024/05/24(金) 21:06:22.46 ID:sfhKLRfN0.net: ハイドンはアンプを選ぶ
ラックスマンやマランツには合わない
ヤマハが合う
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-sC7m)：2024/05/25(土) 04:35:21.02 ID:gwjrl4aZ0.net: B&W XT8 vs YAMAHA MSP7 STUDIO
https://youtu.be/JPbOHLcr7sE?t=369

B&W WWWW
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2796-dchd)：2024/05/25(土) 06:57:10.49 ID:I7YNdSmf0.net: アンプよりDACの方が音の支配力が大きいよ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 639d-MSiu)：2024/05/25(土) 08:16:19.47 ID:12UP9CNV0.net: >>722
相変わらずの癖つよのFrieve-Aさん、そこが気にならなければ
やってることはまともだし今回の動画は見応えもある内容だと思う
その上で動画以外の情報も加味しての個人的な結論はFrieve-Aさんとは違う
見解の相違というやつだ
癖強だから途中で見るの辞めちゃった人は最後の方に良いこと言ってるので
ぜひ最後の方だけでもみてみて欲しい
オレもそこは同感だ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/25(土) 08:29:18.42 ID:gwjrl4aZ0.net: >>724
最後の結論は
指向性だけは良いが　それり以外は糞味噌に言ってるよなWWW
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/25(土) 08:44:01.01 ID:12UP9CNV0.net: だから結論は違うが最後に良いこと言ってるのでみた方が良いよ、という話
他人の結論の尻馬に乗って我が意を得たりと、はしゃぐバカと一緒にされたくないわあｗ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/25(土) 08:46:46.79 ID:gwjrl4aZ0.net: >>726
あ?
実測の結果、指向性以外は糞評価してるんじゃんかWWWWW
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/25(土) 08:48:30.84 ID:12UP9CNV0.net: せっかく良い動画出してもらっても見る奴がバカだとｗｗｗ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/25(土) 08:51:14.10 ID:gwjrl4aZ0.net: >>728
素直に観れば指向性以外はゴミだという評価を下している良い動画なのに
根性がひん曲がっている馬鹿なオマエには理解しようとしても無理なだけって事だろW
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/25(土) 08:52:33.46 ID:12UP9CNV0.net: 最近、評論家に褒められて怒っている演奏家の話がMSNだったかに載ってた
褒められたんだからいいじゃん？ｗ
バカに褒められるくらいなら黙ってろ、と激怒するのが表現者
でも貶されてもヤッパリ怒るんだろ？
むずかしいナァ、いやほんと
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/25(土) 08:54:11.33 ID:gwjrl4aZ0.net: >>730
また意味不明な事書き始めたなW

もしかしてオマエ　アヒャ　君か?W
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/25(土) 09:16:00.11 ID:12UP9CNV0.net: Frieve-Aさんもさらっと動画にしてるけど、これ実はかなり奥が深い話題で
その捉え方で見方や結論が全く変わってしまうぐらいなのだ
あえてそこは話題にしてないからFrieve-Aさんはヘッドフォン派なんじゃないか？
この論法や聴き方、発想だと結論はイヤホンヘッドフォンの音質が一番ってことになるはずだ
実際そういうマニアも多い、オレはそうじゃないから結論も異なる
結論だけ言えばそんなだが、それを説明するのはなかなか難しい
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/25(土) 09:17:55.19 ID:12UP9CNV0.net: 最後の方にその辺の問題意識が出てて面白い動画になってる
でも癖つよだから結構マニアは言っても見ないだろうｗ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a3b-hUz8)：2024/05/25(土) 11:06:19.98 ID:BM4sTpCN0.net: 音を正確に判断する時はヘッドフォンというのは主張とかじゃなくて常識だろ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-V3wm)：2024/05/25(土) 11:11:40.30 ID:gF/mcDvz0.net: Haydn　Ltd.はAtollアンプ　CDPはYAMAHAが合う　最高に良い
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-V3wm)：2024/05/25(土) 11:13:37.22 ID:gF/mcDvz0.net: TANNOY/SGMはLUXMANアンプCDより
レコードを楽しみたい　
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e4c-V3wm)：2024/05/25(土) 11:15:43.97 ID:gF/mcDvz0.net: JBL4429もアンプはAtollセパレート
CDPはmarantzが合うかな
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b3fe-Kx0L)：2024/05/25(土) 12:00:04.79 ID:ADaNhyCo0.net: ⇑　コイツ、オウム並の知能なのか？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/25(土) 23:14:16.92 ID:GwvxjTB10.net: まあいくら繰り返し語ったところで誰も同意しないんだけどね
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 216c-oeLu)：2024/05/26(日) 00:39:36.03 ID:VIg1bqy70.net: とりあえず買ったスタイリッシュなB&W
若さ故の過ち
今となってはいい思い出
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/26(日) 08:10:23.43 ID:z5uqalR60.net: どんな環境でも響き込みである程度同じ音を鳴らしてくれるって悪いばかりじゃないと思うがな
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/26(日) 09:39:37.69 ID:c+np1cWw0.net: 「b&wはアンプの性能を丸裸にしてしまう!」
とかイキリまくってた奴(草)
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/26(日) 12:21:21.30 ID:J1/M7KIt0.net: やっぱ音が回り込んでしまうスピーカーはダメだな
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/26(日) 14:27:26.16 ID:3ky9o1TK0.net: 最強のスレで、ほっそいスタイリッシュB&Wなんてスレ違いやろ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/26(日) 14:51:12.55 ID:yyXmzqKD0.net: >>744
アレは当時でもデザイン重視で評価はそんなに良くなかった気がする
ちょっと安い価格帯でより音の良いCM9があったしなぁ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/26(日) 15:09:31.01 ID:U+usaP2Z0.net: たまにはスムースジャズも良いイギリスの
アコースティックアルケミー　同じく
イギリスのTANNOY、ATCで鳴らす
爽やかな旋律が良いね
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab9a-oeLu)：2024/05/26(日) 16:47:47.69 ID:U+usaP2Z0.net: アビチィ　wake me up たまにはこんなのも良い　Mark Audio/Tozzi Oneで鳴らす
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab9a-oeLu)：2024/05/26(日) 17:17:46.59 ID:U+usaP2Z0.net: アナと雪の女王サントラ　
Haydn Ltd.で優雅に聴く
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a124-P8u7)：2024/05/26(日) 23:11:33.07 ID:TQQsdZCN0.net: オウムがまた湧いたよ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/27(月) 10:36:49.92 ID:C3acIlCE0.net: トールボーイスピーカー久しぶりに繋いだけどほんと日本の住宅事情に合わないくらい音量あげないといけないし低音出るし迷惑だわ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/27(月) 11:12:11.97 ID:Kwv2gHC40.net: 嫌な住宅事情になったもんだ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/27(月) 11:14:43.18 ID:Kwv2gHC40.net: 昔は音なんてある程度漏れたって許容する社会だったはずだがどこで間違えちまったんだか。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/27(月) 12:39:57.97 ID:7+6xGaiN0.net: むかしの3way30センチはアタック感のある低音出なかったからな
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/27(月) 19:46:47.45 ID:mClJhdrv0.net: Mcintosh/ML1mkii 良い音だった
200万円以上するんだから当たり前
専用スタンドだけでも欲しいな
755 ：：2024/05/27(月) 19:54:22.55 ID:W0VJz0eR0.net: テスト
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/27(月) 20:55:13.62 ID:36DZaTUIa.net: マッキンのスピーカーは昔のサンスイのスピーカーみたいに
スコーカーが縦じゃなくて横に2個付いているとか
イマドキのハイエンド指向じゃないな
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/27(月) 21:02:12.48 ID:hW+NILdv0.net: >>756
その人は病気なのでそっとしといてね
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/27(月) 21:15:23.22 ID:7AvJ3rYs0.net: 小音量が基本　今どき爆音で鳴らしてたら殺されるぞ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/28(火) 00:40:59.16 ID:aWVhlcnr0.net: トランクに詰めて流されるな
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/28(火) 00:59:10.02 ID:xMDe1XDd0.net: >>752
軒下で風鈴を鳴らせないから家の中で扇風機の風を当てて鳴らしている
人口密度が高くなってしまったから仕方ない
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/28(火) 14:33:18.78 ID:cFGCF178d.net: >>760
本来的な話をすると、風鈴は家の中に吊すもの。
室内に外からの涼風が入ってきた事を窓に吊した風鈴で知る仕組み。

風鈴を軒に吊して夜風で周囲に一晩中チリチリ鳴り響かせ自分は窓閉めてエアコンって、バカとしか言いようがない。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/28(火) 20:38:48.75 ID:NgQLG4QD0.net: 多治見なんかは本町織部ストリート通りにズラッと風鈴吊るしてるな
あれは観光の街おこしの一環かな？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/28(火) 21:52:06.58 ID:MWdzC+tL0.net: 老いてから大音量が苦手になった
最近はVolume9時の位置が心地良い
体力が無いって事何だろうか？
ハードなジャズより女性ジャズVocalが特に合う
764 ：：2024/05/28(火) 22:19:45.65 ID:603OU3+p0.net: >>763
じゃあコンサートにもライブにも行けないジャンヽ(´Д｀)ノ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/29(水) 13:39:16.64 ID:klc0EM6d0.net: >>764
女性ジャズVocalだけ行ってる
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/29(水) 16:52:55.25 ID:61anHGDA0.net: 俺も大音量苦手だからスピーカー使うライブは行かない
でも最近はライブ用耳栓っての売ってんだよな
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/29(水) 18:10:10.15 ID:kdYql0fW0.net: ライブどころか映画館もうるさくて無理だわ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/29(水) 21:18:43.58 ID:NoBaDoqN0.net: 小型ブックシェルフの3way少なくなったな
あれはあれで良いところあったし、アクティブで復活せんかな
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/29(水) 23:16:07.75 ID:a8FBVZkb0.net: 確かに映画館の爆音からのさらに爆音どうにかならんかな
db計測してるのかな祖母を映画館に連れて行ったらずっと耳を塞いでいた
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/30(木) 00:23:47.58 ID:9etY+bPG0.net: いい動画だな
https://www.youtube.com/watch?v=GmtKK51Q3Po
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0942-/InY)：2024/05/30(木) 09:43:31.91 ID:d1/W0hzx0.net: 知人がマジコのA1の中古を入手した。
やはり評判通り、そのままではやや完成度が低いスピーカーだわ。
具体的には、やや音が重く、苦しいような雰囲気が常にある。

でも、それ以外は変じゃないので素性は悪くないと判断。
知人と俺ともう1人の3人でどうにかならんかと悪戦苦闘して、
結局AIRBOWの波動ツィーターを載せることでかなりマシな出音になった。

調子に乗ってサーロジックのお高いサブウーファーも合わせたり、
余ってたヨルマのケーブルつけたりして、なかなか凄い音に。
もはやA1の音はどこかへ行ったが、こういうことができるのも
スピーカーの素性が悪くないからだ。

単品での完成度はやや低くても、素性さえ良ければ
やりようがあるというお話。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab60-oeLu)：2024/05/30(木) 13:26:34.09 ID:gt4tv/R90.net: アコースティックギターとデュオの女性ジャズ
Vocalに癒されますわ
でもプログレッシブメタルだけは別腹で聴ける
多分メロディーが美しくて美声だからだろう
スーパーツィーターを付けたら低音が引き締まり高域が滑らかになりますな
JBL045Beを付けた感想です
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/30(木) 21:26:43.69 ID:IOxcAKJZ0.net: ブックシェルフって基本50hzくらいまでしか出てないよね？
でも低音うるさく感じるのなんでだろう
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/30(木) 23:16:53.82 ID:rYnRAXDT0.net: 50Hz付近でロールオフすれど30Hz程度までは聞こえているのでは
あと部屋の低音限界以下の特性が暴れているとか
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-tWP4)：2024/05/31(金) 01:46:44.57 ID:w0/38r5ed.net: うるさいと感じるのは、多分Dレンジのリニアリティ不足を感じてしまうから。
10の入力に10の音が出る、15の入力に15の音が出る、でも更に大きな20の入力が19.5の音、25の入力が24の音って感じになる辺りで歪み含んだ音になってて、歪みコミのトータル音量はそれなりにでかいけどヌケや余裕なくてうるさいなって感じるのだと思う。
もっとスピーカーに近づいてコンパクトなセッティングにすればいい感じになると思う。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/31(金) 07:10:31.50 ID:vk42C0bd0.net: どんな宗教？
777 ：：2024/05/31(金) 08:24:42.51 ID:Fxdi+kso0.net: 殆どの家が低音がブーミーで五月蝿くなってる
90dB以上の大きな音量出したいなら基礎がしっかりとした家に住むべき
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 939d-ddhQ)：2024/05/31(金) 09:00:11.86 ID:5Vzkd0gY0.net: オーディオ界の秩序を守るため日夜数字を入れたオモシロ理論の発明に頭を絞っております
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d382-mkGr)：2024/05/31(金) 09:06:51.64 ID:P5KP67di0.net: REWで測定しろ
780 ： 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 73e6-kizQ)：2024/05/31(金) 09:13:24.08 ID:VJ22+ZL30.net: >>773
どこで聴いてもうるさく感じるなら耳鼻科か精神科、どっちかというと精神科かな？
自分の家（ないしは他人の家でも特定の家）でどんなスピーカーを使ってもうるさく感じるなら部屋の共振やら振動
自分の家（ないしは他人の家でも特定の家）である特定のスピーカーがうるさく感じるなら設置の問題か、100Hz付近を膨らましているスピーカーか
うるさく聴こえる条件を晒さないとわからん、少なくとも部屋の状態と設置、スピーカーの型番を書くべし
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5132-AeJW)：2024/05/31(金) 09:35:24.13 ID:kY7dkMEV0.net: オーオタは精神疾患持ち多そう
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93f0-kbE7)：2024/05/31(金) 09:58:06.34 ID:t3oU+geJ0.net: >>773
50Hz-100Hz辺りで定在波が出て低音が膨らむよ
うちは60Hzちょっと上で定在波が出て低音が膨らみまくっていたので
ROONのパラメトリックイコライザでカットしたらグンと聴き易くなった
783 ： 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 93e2-L/Rh)：2024/05/31(金) 10:09:44.04 ID:Fxdi+kso0.net: イコライザで調整とかピュアでは愚の骨頂だ
部屋が良くないなら部屋に合わせてシステムを再構築すべきだ
どうせ身の丈に合わないスピーカーでも使ってるんだろう
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d366-O2Se)：2024/05/31(金) 10:44:20.10 ID:B7SVOvJ90.net: >>781
いきなりどうした？？？
お前が心配だよｗ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/31(金) 12:12:47.54 ID:P5KP67di0.net: イコライザーでテキトーに音を弄って色付けしまくるのは駄目だが
多少なら触っても良い
特に低音域

スピーカーは色付けの少ない物を選択すべきだが
それでも再生環境の部屋が持つ反響による色付けは回避できない
音源だって完璧などない
部屋の反響が入った状態で録音してたり、音を調整してたりするからな

世の中の全ての音源が無調整で完璧なんて無いのに
無調整＝完璧と決めて
無調整に固執する必要などない
その方が幸せになれる
786 ：：2024/05/31(金) 12:29:37.97 ID:KPgfpdbk0.net: >>783
録音やマスタリング時にイコライザ使いまくりんこなのに、何寝言言ってんだｗ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/31(金) 12:36:33.26 ID:4iLyUzl50.net: マッキントッシュやFMアコースティックならグライコ様の機能がついているものがあるし
Chordやダンダゴスティーノにはトンコンがついているモデルもあるな

使わないで済むに越したことは無いが
788 ：：2024/05/31(金) 12:52:06.58 ID:Fxdi+kso0.net: >>786
ユーザーのイコライザなんてたかが知れてる
つか1度かけるだけで位相が回る
プロはそういう所も含めてシビアに調整してるのでユーザーでイコライザをかけると一発で音が悪くなったのが分かる
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/31(金) 12:53:48.02 ID:x2+vvZyEr.net: >>788
なんかそういうデータあるんですか？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/31(金) 12:57:22.97 ID:t3oU+geJ0.net: 耳が鋭敏な中高域ならいざ知らず、低音の位相が回ってるかどうかなんて普通は気が付かないよ
気付いてたらスピーカーは使えない
バスレフなんて位相回転しまくりだし
密閉でも位相変化はある
791 ：：2024/05/31(金) 13:00:17.98 ID:Fxdi+kso0.net: 位相レスポンス全て悪くなる
ダイレクトで如何に調整していくかがピュアの本質だ
イコライザで我慢してるのならAV板にとっとと行きやがれ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/31(金) 13:03:24.66 ID:xl9um1g7r.net: データないんですか
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/31(金) 13:03:34.20 ID:t3oU+geJ0.net: そんなレスを返すということは
>>790に書いたことは知らなかったのね
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/31(金) 13:04:46.41 ID:t3oU+geJ0.net: >>793は>>791宛ね
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/31(金) 13:38:25.49 ID:LIZkP664d.net: ○○はピュアじゃない出てけ！みたいなのはずいぶんわかりやすい教条主義者の姿やね
オーディオ衰退の代表的な一面をいまでもこうして観測できるとは
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/31(金) 18:14:43.79 ID:2BxR1dT7a.net: ダイナミック型は振動板がリニアに動かないから、どうしたって位相が回転するからな
プレナー型は全面駆動で位相回転のない自然な音ってのが売り
そこでダイナミック型でも平面振動板にチャレンジしてみたが
熱心だったSONYもパイも今や・・・・(´Д` )
ビィエナが細々とやってるくらい？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4be5-CXOa)：2024/05/31(金) 23:09:01.84 ID:MDBt4oA40.net: ということでフルレンジなんだよな
イコライザーはもちろんなし
798 ：：2024/05/31(金) 23:41:47.68 ID:HTovwU1m0.net: >>797
いやフルレンジでも位相の回転は起こるよ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/05/31(金) 23:58:38.76 ID:Yiv3tbVV0.net: スピーカーの位相がどう回っていて、部屋でどう回って、どんな種類のイコライザでどう回るのか知らないからこういう恥ずかしい事書いちゃうんだよね
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b996-DCgt)：2024/06/01(土) 02:00:14.37 ID:nl30Zl3E0.net: >>770
この人の動画で「音質を語るなら最低でも85dB出して聴け」みたいなこと言ってたけど、私にはうるさくて無理
この人ドラムやってたらしいから既に難聴なのかも
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b76-8iDG)：2024/06/01(土) 07:18:44.03 ID:rORhFVCm0.net: >>800
そこまで上げると人の声は確実に肉声より大きくなるから違和感あるんだよね
ドラムに合わせるとそうなるんだろうけど生楽器って同時に演奏するとドラム以外に何も聞こえなくなるしね
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-nD4u)：2024/06/01(土) 09:04:12.55 ID:xaiSnR31d.net: >>800ソースによるよ。
古いが有名で何度もリマスターされている洋楽アルバムを買い足していくと分かるけど、聴いて最も良いと感じるボリューム位置はそれぞれ違う。
SPLメーターも持ってるけど良いと感じる音量も違う。
概ね発売年次が古いほど平均音圧が低く、なので古い盤で新しい盤並みの音量感を得ようボリューム上げるとピークはものすごく高い数値になる。
新規発売盤ほど大きく音量上げなくても良い音で聴けるようにあらかじめラウドネススイッチが入っているかのような低い音域が少し強めなバランス取ってる。
そういう盤で85デシベルなんてやると、そりゃ騒がしいと思うな。
803 ： 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a1e6-i2PQ)：2024/06/01(土) 09:59:17.34 ID:8kTotMLG0.net: >>801
＞生楽器って同時に演奏するとドラム以外に何も聞こえなくなるしね

ブラバンやジャズのトリオはどーなるんだｗ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93f0-qXXn)：2024/06/01(土) 12:26:21.84 ID:qp3T7lb90.net: それはドラム側が音を抑えてるんだよ
ピアノだってそうだよ。普通に弾いたら低音の方が音が大きいので左手ばかりが目立ってしまう。だからピアノを練習する人はまず左手を抑える練習をする
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9317-ddhQ)：2024/06/01(土) 12:44:29.70 ID:JAMYD35O0.net: ＞生楽器って同時に演奏するとドラム以外に何も聞こえなくなる
新説が登場しました
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93e2-L/Rh)：2024/06/01(土) 12:56:08.19 ID:azRtEirc0.net: フルレンジでも周波数が混濁した時に起こるけどLCフィルタのそれよりは遥かにマシだ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c1e9-GD45)：2024/06/01(土) 13:18:40.70 ID:IhpZoA7l0.net: 10センチウーファーのブックシェルフと30センチウーファーのブックシェルフ
同列で語れるわけないのにバカだな
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b74-8iDG)：2024/06/01(土) 14:22:24.56 ID:rORhFVCm0.net: >>805
聞いたことないでしょ
ドラムが音を抑えて演奏するジャズなら平気だけどそれ以外は他の楽器がPAを通さないとだめだよ
ってかジャズだってPA通すしね
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-MAfX)：2024/06/01(土) 16:11:52.50 ID:+Pcs9A+na.net: >>808
ブラバンはPA通さないよ
ジャズも狭い箱だとエレベ以外はアンプラグドだよ
ドラムの音で他の楽器がマスキングされるなんて事はない
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93f0-kbE7)：2024/06/01(土) 16:16:15.55 ID:qp3T7lb90.net: 高校の時の吹奏楽部の発表でドラムが入っている曲があったけど
ほぼドラムしか聞こえてなかったよ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-MAfX)：2024/06/01(土) 16:16:58.05 ID:+Pcs9A+na.net: ドラムが抑えた演奏といえばエバンスのトリオが有名だけど
ブレイキーはドドンっ！とバスドラ
しかしマイルスの枯葉聞けば分かる通り抑える時には抑えた演奏も
トニー・ウィリアムズはGJTの一発目ははしゃぎまくって叩きまくったが
そこはミキサーさんがフェーダーをクイっとな(´∀｀)
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-MAfX)：2024/06/01(土) 16:18:00.48 ID:+Pcs9A+na.net: >>610
ドラムの側だったんじゃね？
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93f0-qXXn)：2024/06/01(土) 17:44:48.75 ID:qp3T7lb90.net: >>812
違うよ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/01(土) 18:54:22.07 ID:rORhFVCm0.net: >>809
ブラバンは他の楽器がいっぱいいるだろう…
金管木管と同じ数だけドラムがいたら音のバランスはどうなると思う？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/01(土) 22:13:36.85 ID:yILjV+aj0.net: ようは低音はそんなにいらないのよ
中域のおいしいとこだけ聴くのが至高
816 ：：2024/06/02(日) 00:04:18.83 ID:LUW5ed+s0.net: 音楽にもヨルダン
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2d55-p5OE)：2024/06/02(日) 04:07:48.96 ID:nstGStWL0.net: 正確さが必要なのは耳では音として感じないような超低音で
そこがより正確に再生されるとその上の帯域にもリアルさが増して感じられるようになる
って話をどこかで読んだ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-1dh8)：2024/06/02(日) 08:05:13.05 ID:pO5H2SmQa.net: パイプオルガンは倍音が再生されるからラジカセでも低音オケらしいが
基音まで再生されると迫力が違う様なもんかな？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad1-Pd86)：2024/06/02(日) 09:56:13.91 ID:P4kwpsrs0.net: 聴こえないけどサブウーファーがあるなしで全然違う！からの
後で見たら電源オフになってたあるある
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-Yh6m)：2024/06/02(日) 10:43:01.35 ID:6enuqBM80.net: スピーカーのレビューは最低限これぐらい情報欲しい

部屋の間取り
吸音材などあれば詳細
スピーカーの位置
サブウーファーがあれば機種
リスニングポジション
アンプの機種
音源
リスニングポジションでの音量（デシベル）
音場補正やイコライザーなど使用していれば詳細
REWの測定結果をmdatのままでうp
リスナーの年代（年齢によって高周波の聞こえが変わるため）
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/02(日) 12:59:56.11 ID:pO5H2SmQa.net: >>819
アナログオーディオフェアのオーデザのブースでは
ELACBS314にKEFのちっこいサブウーハーを繋げていたのだが
これがけっこうあるとないとでは大違い
メーカー違うのに音色の繋がりも不自然さがない
ちっこいブックシェルフにはサブウーハーはあった方が良さそうだな
ただスピーカーを804D3に切り替えるとイラクの隣りだw
音もB&WはELACに比べてクッキリハッキリスッキリとハイファイ感が強い
これがいわゆる一つのハイエンドの音だと嬉しい人もおるだろうが
ソースによっては聞き疲れしてELACの方が自然じゃね？
という人もオルだろうな
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/02(日) 13:01:36.53 ID:pO5H2SmQa.net: まあとにかく切り替えた途端に女性コーラスが若くなったのにはびっくらこんΣ（ﾟдﾟlll）❗
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/02(日) 20:26:24.64 ID:QFLa8VUm0.net: B&Wが高音を強調しがちだからだろう
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c607-bLN1)：2024/06/03(月) 19:22:50.56 ID:RumGUvFr0.net: ドラムス再生ならJBLかALTECが良いよな
フィリー.アート.トニー.エルヴィン等々の豪快爽快な音が好きなら分かるはず
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/04(火) 07:40:13.59 ID:3OQHUnLf0.net: KC62、3年前だと15万で買えたのに、今見たら20万超か
誰も買わんな
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/04(火) 14:03:34.85 ID:6foEw+uU0.net: ドラムがマスキングw
なんだこいつ？
いつも生で演奏してんなこと感じんわ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/06(木) 16:27:18.69 ID:rVBdeouH0.net: Paradigm Persona Bはどうなの？良さげな感じするんだが
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-oTi5)：2024/06/06(木) 21:25:32.66 ID:5qi6jA6Q0.net: >>827
視聴できる場所少ない
PDNのステマ多くて信用できない
リセール悪い
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/06(木) 22:17:31.35 ID:ZmuD9RoK0.net: マルテンがミッドをベリリウムにしたmingus duoみたいの出せば面白そう
CR1TXよりは安くなりそうだし、超高級ブックシェルフ求める人にはウケるやも
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/07(金) 02:16:17.80 ID:KecOsrQN0.net: CM1を４台つなぎにしたら、２台より音良くなるとかある？
電気代かかる？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/07(金) 02:25:10.18 ID:v8l33XL/0.net: >>830
無い
5.1ch用途なら使える
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/07(金) 06:59:20.69 ID:bb/VYbkg0.net: >>827
公式代理店で試聴したけどめちゃくちゃ良かったよ
ただよく言われてるように低音は淡泊気味だった
ブルックナーを聞くとやや物足りない感
あとショップよりもセッティングがばっちり決まっててそこも良かった
製品に対する愛情があるんだろうなと
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/07(金) 07:09:37.68 ID:K9sYHqxq0.net: >>832
公式代理店でわ　アンプとＣＤプレイヤーわ　なに使ってたのかぬ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/07(金) 07:26:37.35 ID:bb/VYbkg0.net: >>833
ttps://ameblo.jp/docono38/entry-12667708243.html
記憶が曖昧で申し訳ないけどこの方のブログにあるセットだったかと
>アンプは、ファンダメンタルのメインアンプ MA10をブリッジでモノとして使用していました。プリはEAR912です。プレーヤーはK-03XD、Node 2iからデジタルで送り出し、もしくはmojo+polyのアナログ出力で聞かせていただきます。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/07(金) 07:44:38.64 ID:K9sYHqxq0.net: >>834
レス㌧だぬ
EAR912で過去ググった記憶がおぼろげにアルンダガ　ひょっとしたら一度見たトキアルページだったかも試練ぬ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/07(金) 12:29:39.78 ID:PSi2SsyFa.net: >>832
低音蛋白なのはプリのせいかも知れんな
ソウルノートとかTADなら、もっとゴリゴリ来てたかも？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4143-Eh2F)：2024/06/07(金) 15:01:32.86 ID:aNjOnnSf0.net: >>832
横浜のPDN視聴室は電源周りにたっぷり金かかってるから信用ならん
あのセッティングは家庭では難しい
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ da41-HpFF)：2024/06/07(金) 19:58:31.93 ID:bb/VYbkg0.net: >>837
そうなのか……でも印象的な良い音だった
Persona Bの良さを最大限引き出すようなセッティングなんだろうね
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7aa6-3Nls)：2024/06/07(金) 21:11:42.33 ID:Niy8ph7/0.net: パラダイムって熱狂的なほどのファンがいるのに
雑誌のベストバイには全く入らないよね
その辺どういう事情なのか
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/07(金) 21:37:46.51 ID:xo6tBmYy0.net: コスパ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/07(金) 21:56:07.32 ID:ta6o9YAq0.net: 内外価格差あるから割高に感じたり？
PDNの取り組み具合見てると、少し高いのは仕方ないかとも思うけど
なかなか自社試聴室は開放できない
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/07(金) 22:05:05.78 ID:Niy8ph7/0.net: オーディオアクセサリー誌では
大々的な特集組まれて記事の中でショップスタッフも評論家も絶賛してるのに
銘機賞には全く入らない
変だよね
吉田苑でもイチオシなのに
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/07(金) 22:08:46.28 ID:A9bmBobA0.net: >>842
ペルソナシリーズちょこちょこ受賞してるでしょ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/07(金) 23:29:04.36 ID:v4hgts9H0.net: アナログオーディオフェアではあちこちでペルソナ鳴らしてたけど
悪くなかったぞ
格段に素晴らしい！ってこともなかったが
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a501-hMM5)：2024/06/08(土) 14:51:37.45 ID:1CzpEVH20.net: アフォーカル君、Wilson Audio SabrinaX　これはどう評価する？
stereophile.com/images/221Wilsonfig3.jpg

もう一つ　Thrax Audio Siren　これはどう評価する？
stereophile.com/images/0424-Thraxfig3-600.jpg
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-g8DE)：2024/06/08(土) 15:13:03.02 ID:3SssL1Xw0.net: MENUET SEの美音さは異常
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-g8DE)：2024/06/08(土) 15:18:32.13 ID:3SssL1Xw0.net: JBL L52 CLASSIC
SONUS FABER LUMINA I
DALI MENUET SE
KEF LS50 Meta

ブックシェルフ四天王(´・ω・｀)
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cae2-S7nC)：2024/06/08(土) 15:20:42.23 ID:C84h8Qa70.net: ポークオーディオが無いやん
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/08(土) 20:52:32.52 ID:WayV1nXK0.net: KEFはLS3/5aだろう
JBLは小型が上手くないのでパス
Vienna /Haydn Grand Symphony 名機
ATC/SCM7　名機
Westlake/BBSM4F 名機
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/08(土) 22:44:59.05 ID:PYBGeHNW0.net: バジェット四天王かな
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/09(日) 07:34:58.01 ID:mgCxUbik0.net: 京都オーディオフェスで聞いたMo-fiのブックシェルフは良かったデ
スゲェデカかったけどw
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd1f-u1l6)：2024/06/09(日) 08:11:58.18 ID:Qno/fvCJd.net: >>851
同軸でしたっけ。

Mo-fiはフェンダーとコラボしたレコードプレーヤーの実物を一度は見てみたいんですよね。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/09(日) 11:31:36.18 ID:9t7jOpFta.net: あのプレーヤー、定価か67万円もするんだなえ
それだけの性能なのか？つーと疑問も
フェスじゃ展示だけで音出ししてなかったけど
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/09(日) 11:37:43.88 ID:9t7jOpFta.net: mofiスピーカーは今日はちょっと良くなかった
井上陽水はこうじゃないだろ？
アンプが何なんだろうな？
mofiの前のソナスに使ってたトライオードのKT-150なのかな？
昨日お客さんが持ち込んだパーカッションのCDは、それはもうもんげースゲェ音で鳴らしてたデ(´∀｀)
これだからスピーカーに限らずオーディオ機器の評価は難しいネ
ヨドバシで通りすがりに聞いただけで分かった気になるアフォーカルくんがどんだけバカだか
良く分かる例だなw
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/09(日) 12:28:08.30 ID:XMv7UXvA0.net: モニオのゴールドは良かったぞ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/10(月) 01:21:12.66 ID:ue2UWzFl0.net: B&W CM1の後ろの穴に突っ込んでたスポンジが、穴の奥に落ちてしまって
外から取れなくなってしまったんだが、
取り除く方法ある？

後ろの黒いカバーのドライバーを外したが、カバーはいろいろ中の機器とくっついてて取れなかった。
前から取れる？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/10(月) 07:52:52.43 ID:m583CZbd0.net: スピーカーユニット外せ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/10(月) 14:09:50.00 ID:YYXRAbUt0.net: 実力に比べて不当に廉売されたヤマハのsoavoシリーズ
評論家も海外ハイエンドメーカーだったら10倍の値札を付けたと言ってる
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/10(月) 14:25:47.20 ID:CtjiupRyr.net: そうかなw10倍の値段帯の商品と比較したらまあ値段なりの結果だと思うけどね
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/10(月) 14:27:53.39 ID:GHZGfZ7Q0.net: 有名メーカーで値段が不当な商品なんか一つもないだろ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/10(月) 14:39:21.18 ID:yzrXZrcqd.net: YAMAHAが欧州で生産してて日本に運んできてたらそりゃ高くはなるんじゃないか
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/10(月) 14:50:06.23 ID:b4aUGauAa.net: SONYのARシリーズは海外価格が国内の2倍だったっけか？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/10(月) 16:52:47.42 ID:W+ErRZI5M.net: ARはお買い得なんだよね
視聴する機会がそもそももちづらいし音も地味に聴こえるから人気はなかったけど
いいスピーカーだよ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/10(月) 16:56:21.69 ID:95XTD7Ui0.net: soavoやらSONYのARやら出してた頃の国産は結構良かった…
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/10(月) 17:46:30.22 ID:MvW0co600.net: パイオニアのS-1,S-3も良かったね
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/11(火) 14:26:41.09 ID:Q7o1yWSFd.net: >>858
ソアボのデザインでは値段10倍にしたら全く売れなかったと思うな。
フラッグシップNS-5000だって最後の最後で後期高齢者の好みを取り入れた音質調整のせいで大きな話題とならず、逆にTADは世界的トレンドをTX化のモデルチェンジで取り入れて、海外批評家にも非常に好意的なレビューが飛び交ってる。
その意味でヤマハは商売が下手って気がする。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/11(火) 19:24:34.58 ID:1K1thWu00.net: https://i.imgur.com/9JRTUo2.jpg
締め切り間近です　
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/11(火) 19:45:43.13 ID:LdtbIIxZr.net: >>867
グロ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/11(火) 20:25:54.45 ID:Yg/sMaC00.net: >>867
これならできる気がするな
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/11(火) 21:07:05.89 ID:Uj/It18r0.net: >>869
わっちょい同じじゃんｗ
しょぼい自演ｗ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/12(水) 22:39:06.60 ID:Mv8GnoPQ0.net: >>864
少なくともＡＲわまだ現行品なのだから　出してた頃のとゆーのわチガウよぬ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/12(水) 22:52:28.71 ID:Mq7AyL420.net: >>871
そういえばそうだった

でもアレらが販売開始した頃はなんというか国内メーカーやるやんけと思ってたよ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/13(木) 15:45:44.80 ID:qMmq2BOa0.net: 周波数特性フラットじゃなきゃダメだ馬鹿、急に消えたな。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/14(金) 18:11:04.71 ID:C+8/9oHE0.net: しけもくさん多動症らしいな
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/14(金) 18:21:45.89 ID:jr6HzJHV0.net: 親に5chバレて病院に連れて行かれたんじゃね？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/14(金) 19:10:36.66 ID:8aIGdpyA0.net: ワロタ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e17-oHqD)：2024/06/16(日) 15:18:31.81 ID:jCAn51lY0.net: 最下流に最高は不必要では？上流の粗浮き彫りにするだけピュアでは上流から順に重要
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/19(水) 11:23:45.45 ID:YU+a3qjB0.net: 結局最強スピーカーなんて幻に過ぎないみたいだな
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/19(水) 12:40:52.18 ID:VN7gMTfT0.net: 個人の好みに合えば　それが最強ですよ

ジャズならJBL、ALTEC、Westlake
女性VocalならTANNOY、Vienna
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/19(水) 12:54:32.58 ID:8llZzc9H0.net: >>854
横から失礼！兎に角井上陽水の声の再生は半端なく
難しくて難儀なのは良く判る・・・センチメンタルさ
と優しさに怪しい雰囲気に深夜２時に聴くべき声等
カメレオン陽水は厳しいが・・・もっとも難しいのは
【太田裕美嬢】だ・・・自宅試聴した２０台のアンプ
は全く刃が立たなかった！自宅のゴールドムンドでも
今一だからな・・・あと余計な話だがその人にとって
最強の定義が違うから難しい！が？少なくとも最近の
ペア１００万円のスピーカーじゃ直ぐに馬脚を露わす
直ぐに飽きる更にアキュなんかで鳴らした日には
【つまらない】が漏れなく付いてくるんだよな【笑】
潔くMTX-15を鳴らす方がよっぽど利口だと思いますよ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/19(水) 13:40:49.63 ID:DsI5Bnzo0.net: ジャンルによってスピーカー変えるんですね
オーディオってめんどくせーですね
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/19(水) 13:43:16.09 ID:cpXkNYv10.net: こだわり無く生きれたらとは思う。
実際生きづらいです！
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/19(水) 13:47:07.16 ID:l6mEwWMJ0.net: ＭＸＴ１５ちゃうのンかぬ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/19(水) 14:43:45.60 ID:N9Zw3Bk/0.net: 上流が配信の場合はハイエンドは無駄でしかない、ならどのSPが最適に思う？
ブックに限らず
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/19(水) 14:44:57.02 ID:N9Zw3Bk/0.net: おれはヤマハのトール50万くらいのやつ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/19(水) 14:52:52.76 ID:l6mEwWMJ0.net: ＞上流が配信の場合はハイエンドは無駄でしかない
コレわ単なる思い込みぢゃねーのかぬ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/19(水) 17:35:08.76 ID:VN7gMTfT0.net: スピーカーは現在5機種設置してるから面倒ではないですよ　
好きな音楽を好きな音で聴く　
幸せな事ですな
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/19(水) 17:50:55.33 ID:bJmvteFm0.net: スピーカーも人同様得手不得手があるからなあ
部屋さえ許せば２つ３つと置きたいねえ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/19(水) 17:52:46.28 ID:bJmvteFm0.net: 何でもこなすといえばステサンのブラインドテストで絶好調だったPIEGAだが
女性ボーカルに限ればソナスやアッコルドの方が上？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/19(水) 18:25:42.31 ID:62g8FYXld.net: ガルネリG5との比較だと価格差ありすぎてね
全体的に音の質でソナスが全て上回るけど、繰り返しになるが、価格相応の差かと
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b617-oHqD)：2024/06/19(水) 19:59:58.56 ID:N9Zw3Bk/0.net: 海外SPは日本語発声に対応してないよ耳大丈夫？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b617-oHqD)：2024/06/19(水) 20:02:14.96 ID:N9Zw3Bk/0.net: アウトバーンの無い日本でベンツやBMWはステータスシンボルとしての役割しかないおわかり？
駐車場で20m動かすだけでロイサ圧勝誰でも気がつく
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a796-BbYC)：2024/06/19(水) 20:06:07.20 ID:5VCZU7BZ0.net: 欧州製品は音を軽視した値付けはしない
そこが日本とは大きく違うのだ
評論家が悪い
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e58-ENyI)：2024/06/19(水) 21:02:09.93 ID:VN7gMTfT0.net: Atollセパレートで鳴らすViennaが一番好きな音
真空管アンプで鳴らすJBL、TANNOYが良い
LUXMANで鳴らすATC、Scanspeak(自作)
もまずまず良い

どんなアンプと相性が良いのか？探すのも楽しい
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/19(水) 21:21:53.93 ID:PjHrMSFa0.net: 逸品館の動画で705s3sigで井上陽水鳴らしてるのあるけどかなり良いと思う
b&wは情感薄い印象だがこれは試聴してみたいな
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/19(水) 21:51:11.03 ID:cbYqJP5p0.net: ガルネリは確かにいい
上品な繊細さがある
タンノイより上を狙いたいならガルネリしか存在しない
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/19(水) 22:53:00.91 ID:e1nKDQdQ0.net: ようつべで聴く限りガルネリG5はかなり良くて欲しくなったけど高嶺の花
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab6-sXjk)：2024/06/20(木) 12:56:46.60 ID:Anc9NYFN0.net: 俺はATCを推すわ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/20(木) 15:00:43.20 ID:k3FWP5ds0.net: 海外評価の落ち度は日本人の耳だけが世界でも特殊
なので鵜呑みは危険
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/20(木) 18:44:43.52 ID:msT0HNQYa.net: >>899
日本人の耳だけが特殊の🦐プリーズ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/20(木) 20:22:06.16 ID:k3FWP5ds0.net: 民族によって視覚聴覚発声味覚肌の色筋肉など諸々違うの知らないの？
アホっすね
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/20(木) 20:48:35.51 ID:Qh46Y+JE0.net: 洋楽聴くなら海外のオデオ製品とゆー意見かぬ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/20(木) 20:54:36.22 ID:kmXYQKea0.net: 国産オーディオ特にスピーカーに力入れてるところほとんどないからねぇ
海外一択だね
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/20(木) 20:57:05.86 ID:msT0HNQYa.net: >>901
だから何がどう違うんだよ？
シッタカ爺さんでつか？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/20(木) 20:58:58.93 ID:msT0HNQYa.net: >>903
TADがあるぞw
テクニクスも頑張ってるが、組み合わせるのがテクニクスのデジアンなので
本当の実力は分からんw
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/20(木) 20:59:15.65 ID:KQNuS2CZH.net: 160cm程度の三角形のデスク上ニアフィールド環境で同軸スピーカーを導入しようとしていて、予算12万円程度なので候補をKEF LS50metaとFYNE AUDIO F500の2つに絞り検討中ですが、女性ボーカル楽曲視聴とドラマ視聴用途の場合どちらがおすすめでしょうか?
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/20(木) 21:04:00.21 ID:msT0HNQYa.net: >>906
試聴してみたらいいと思うけど、オレならKEFだな
女性ボーカルだとFYNEはちょい固めだと思うから
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/20(木) 21:06:24.43 ID:kmXYQKea0.net: >>906
質問するスレがそもそも間違ってるよ

最強の低価格ブックシェルフスピーカー ★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710779842/
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/20(木) 21:12:18.92 ID:Anc9NYFN0.net: YAMAHAもクソ高い路線に行っていろいろ出してるじゃん
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/20(木) 21:17:46.34 ID:kmXYQKea0.net: 1000mの後継機評判イマイチじゃん
直接聴いたことないんで強く言えんが
にしても高すぎ
ソニーも頑張ってるみたいだけどねぇ…
ベクトルが合わん
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/20(木) 21:33:24.54 ID:msT0HNQYa.net: ヤマハはザイロン振動板の開発費がかかってるからねえ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/20(木) 21:50:22.21 ID:9tgqp73b0.net: YAMAHAのザイロンは実際のところどうなの？
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/06/20(木) 22:04:21.43 ID:LJh9WH820.net: >>891
爺さんの発想は現代に通じないんだけどな。

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