【西田幾多郎】京都学派総合スレッド【森哲郎】

100 ：考える名無しさん：2011/05/26(木) 12:54:21.13 0.net

国連の教育科学文化機関のユネスコから翻訳選定されてる日本の哲学書は、
西田の「善の研究」と中村元の「東洋人の思惟方法」と和辻哲郎の「風土」、
それと波多野精一の「時と永遠」と本山博の「宗教体験の世界」しかないよね・・・。

西洋ではカントやヘーゲルが入っているのに日本のは近現代の哲学書のみ。
どうして道元や空海を翻訳選定しないんだろう・・・？

101 ：考える名無しさん：2011/05/26(木) 13:09:53.61 0.net

ありゃ哲学書じゃなくて示衆や語録の類だひょ？

102 ：考える名無しさん：2011/05/26(木) 13:24:21.88 0.net

>>100 内容は深いと思うけど、あくまで中世の仏教書だからなぁ

103 ：考える名無しさん：2011/05/26(木) 16:46:19.40 0.net

聖アウグスチヌスやトマス・アキュナスの思想が哲学なら、道元や空海の思想も
立派な哲学だけどな・・・。

104 ：考える名無しさん：2011/05/26(木) 18:30:42.73 0.net

和辻の『風土』ってそんなとりあげるほどのものかね
『倫理学』取り上げたほうがいいと思うんだが、あれは色々な点でやはりアウトかな

105 ：考える名無しさん：2011/05/26(木) 20:43:33.61 0.net

なんで本山博やねん？

106 ：考える名無しさん：2011/05/26(木) 21:01:58.50 0.net

本山神学は日本よりも世界での方が有名だから・・・。
ユネスコ認定の現代世界の十大心理学・哲学者のひとりにアジア人では唯一選ばれているから。

日本では知る人ぞ知る程度。

107 ：考える名無しさん：2011/05/26(木) 23:03:08.09 0.net

選考委員が無知だからだと思う。アカデミー賞と同じ。あと世界遺産と同じで経済的なプッシュがある
とかコネクションとか。だから選ばれていないからといって気にすることもないし、選ばれているから
といっていばることもなし。

108 ：考える名無しさん：2011/06/18(土) 22:02:17.52 0.net

俺が嫌いなのは西田ではなく必要以上に熱狂するファンなのだ
結局奴らは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりする奴らの
集まりで、それをひいきの西田に託し、西田が頑張れば自分も頑張った気になるし、
それで成功すれば自分も成功したような気になるのだ
俺の様に毎日２ｃｈで戦ってる人間なら人を応援する余裕なんてある訳がない

109 ：考える名無しさん：2011/06/18(土) 22:19:11.37 0.net

機械さん　自己紹介乙です

110 ：考える名無しさん：2011/06/20(月) 15:39:35.97 0.net

熱狂するも何も、あの難解晦渋な哲学論文集を西田の全集購入者の何パーセントが理解できるのか？
おそらく大部分の購入者は本棚の飾りにしかならないだろ・・・。

一通り読んだ人のうちの何人が理解してるのだろうか？

111 ：catt ◆.catt24qAw ：2011/06/20(月) 17:13:40.79 0.net

>>110
書物を理解する、というのは哲学的に考えれば、無理としか言いようがないです。

112 ：考える名無しさん：2011/06/20(月) 21:39:39.35 0.net

そういうポストモダン的なエセ哲学者気取りの詭弁はやめてください

113 ：考える名無しさん：2011/06/29(水) 00:47:19.10 0.net

このスレで波多野精一がとりあげられてるので
気になって、古本屋で「宗教哲学」を買って
読み始めました

想像していたのと違って、ずいぶん読みやすいので
驚いています
「わかりやすい」と言えるかどうかわかりませんが、
西田はもちろんのこと、田辺とかよりもずっと読みやすい

114 ：考える名無しさん：2011/07/09(土) 04:09:37.11 0.net

【東大の数学　vs　京大の数学】　


・東京大学の数学者

伊藤清　　 （東大卒、2006ガウス賞）
小平邦彦　（東大卒、東大教授、1954フィールズ賞、1984ウルフ賞）
佐藤幹夫　（東大卒、1997ショック賞、2002ウルフ賞）
岩澤健吉　（東大卒、1962コール賞）
志村五郎　（東大卒、1977コール賞、1996スティール賞）
中島啓　　 （東大卒、2003コール賞）
小林俊行　（東大卒、東大教授、2007サックラー・レクチャー、2008フンボルト賞）
平地健吾　（東大教授、2006ベルグマン賞）
大栗博司　（東大博士、東大主任研究員、2008アイゼンバッド賞、2009フンボルト賞）


・京都大学の数学者

広中平祐　　（京大卒だがハーバード教授、1970フィールズ賞）
森重文　　　 （東大に行きたかったが1969年の東大入試中止で京大卒。名古屋大学教授。1990フィールズ賞とコール賞。
藤重悟　　　 （京大卒だが東大で助手や講師、2003ファルカーソン賞）
荒木不二洋　（京大卒だがプリンストンでphd取得。2003ポアンカレ賞）

115 ：catt ◆.catt24qAw ：2011/07/09(土) 04:45:40.71 0.net

西田の書を読むんじゃない、西田を感じるんだ。（ブルース・リー）

116 ：考える名無しさん：2011/07/11(月) 08:09:36.43 0.net

図書館でふと人生論ノート読みたくなって
閲覧申請したら書庫から初版本が出てきて興奮した

三木とか判子押してあって、もうね寝る

117 ：考える名無しさん：2011/07/13(水) 18:09:27.21 0.net

三木清は未熟だ・・・、やっぱ哲学は西田だろ。

118 ：考える名無しさん：2011/07/13(水) 18:35:22.49 O.net

西田幾多即一郎

119 ：考える名無しさん：2011/07/13(水) 18:35:40.57 0.net

>>118
座布団一枚

120 ：考える名無しさん：2011/07/23(土) 10:13:25.95 0.net

私は何度も「善の研究」を読んで、脳が明らかに変わったと感じています。
この点はもう少し突っ込んで探求していけば、おもしろい結論になるかもしれません。
流し読みを含めますと「数十回」は読んでいます。
何百冊とくだらない本を読むより、「善の研究」を一冊、何回も読んだ方が自己の霊的
向上には格段の効果があります。

あの一冊には世界と歴史の過程で出てきた善の全体とその問題点、ならびに高い霊的見
地からの評価が模範的に書かれておりますので、善を目的としている方は必読の本だと
思います。

121 ：考える名無しさん：2011/07/27(水) 17:35:15.81 0.net

善の研究は未だ未熟だ！！！

122 ：考える名無しさん：2011/07/27(水) 18:02:48.41 0.net

「脳が変わった」、「自己の霊的向上」、「高い霊的見地」・・・

123 ：考える名無しさん：2011/08/05(金) 17:07:08.73 0.net

みんなで悟ればこわくない

124 ：考える名無しさん：2011/08/27(土) 22:42:00.52 0.net

>>120
残念ながら西田の真価は「善の研究」よりも「場所」以降の後期の仕事にあると思う。「善の研究」は
まだウィリアム・ジェームズ等の枠の中にいる。彼の真価はそこから出たところにあるのだ。

125 ：考える名無しさん：2011/08/27(土) 23:37:22.13 0.net

この人の本、正直まともに読めないんだけど　俺がおかしいのかな?
それとも、読める人が一般人と比べておかしいのかな？

126 ：考える名無しさん：2011/08/28(日) 00:53:22.83 0.net

「絶対矛盾的自己同一」だけでいいよ

127 ：考える名無しさん：2011/08/28(日) 08:27:04.89 0.net

「まともに読め」る「読めない」とはどういう意味か？例えば「善の研究」に関していえば難解ば造語
は使っていないし、晩年の「デカルト哲学について」を読めば基本的な西田の立場が普通に書いてある
。この立場に反対するにしろ賛成するにしろそのことは又別の話だ。言葉の普通の意味でろくに読みも
しないで、西田に対して一般に流通しているイメージについて語ることはあまりに安易だ。

128 ：考える名無しさん：2011/08/28(日) 12:34:44.04 0.net

>>127
「善の研究」の改訂版は、まだいいとしても、旧版は、とても読めたシロモノじゃなかったよ（内容理解以前にね）
まあ、どちらも最初手にとったときは、前知識が無かったもので、内容がまったく理解出来なかったが。
文庫化されてる「善の研究」で手が止まって全集まで行ってなかったが、今度読んでみようと思うわ。
ただ最後の下村寅太郎の
「哲學専攻者の間だけでなく一般讀書人にも最も廣く愛讀され普及した哲學書であった」
と言う下りで、ほんとかよと思っただけ。

129 ：考える名無しさん：2011/08/28(日) 18:06:02.79 0.net

そういうことであれば前言は撤回しよう。
下村寅太郎の言説には注が必要かもしれない。当時「善の研究」は哲学書にしては異例に売れたことを
いっている。ちょうど1980年代に現代思想ブームが起こった時に思想書例えば「構造と力」が非常に
売れたように。（部数は比較にならないとは思うが）そのため西田のいる京都帝国大学に哲学を学びた
いと考える高校生も多くでてきた。

130 ：考える名無しさん：2011/08/28(日) 18:49:18.82 0.net

そういう背景があったのか、当時の18.19歳の学生が必読していたって
聞いて、当時の人は、子供ですらこんな本を読めていたのかと驚いたけど。
「いき」の構造と同じような事が、善の研究でもあったのね。

131 ：考える名無しさん：2011/08/28(日) 19:58:21.49 0.net

●へ゜イカレン_ト・コ_ンサ_ルティング
・新卒内定切りで有名なクソ企業。実行犯の執行役員南_部は社長がまだ在籍中。
・売れない社員は何もない部屋に監禁され、休職退職強要、カメラ監視。
・今年入社した新卒の半数が退職済

132 ：考える名無しさん：2011/08/28(日) 22:17:44.42 0.net

そもそも「善の研究」に書かれている「純粋経験」などは禅仏教に親しんでいる当時の知識人やその子
弟にとっては今より理解しやすい環境があったかもしれない。禅宗の坊さんからすればこの程度のこと
は初歩に学ぶことだからだ。西洋の文脈からするとW・ジェームズ（純粋経験）やベルクソン（純粋持
続）は18世紀から支配的であったデカルト主義（厳密にいえばデカルト本人は違う）の機械的世界観そ
れを応用した科学論と唯物論を乗り越える新しい思想としてあらわれた。基本的には現代の日本人も小
学生の時からデカルト主義を学ぶため西田の著書が読みにくくなっている原因となっている。しかし（
私見だが）物質から生命は生まれないし唯物論では生命を説明できないと思う。

133 ：考える名無しさん：2011/08/29(月) 14:17:07.98 0.net

『善の研究』読む前に大乗起信論読んでおけば解りやすいな

134 ：考える名無しさん：2011/08/31(水) 21:30:15.66 0.net

私の場合井筒俊彦の本で「大乗起信論」を読んだだけであるが、たしかに西田のいっていることと共通
する部分がかなりある。しかし個人的には仏典のことはあまり気にせず「哲学」として読むことをおす
すめしたい。後期西田の関心は（ベルクソンと同様に）相対性理論や量子力学を射程に入れていたのだ
から。

135 ：考える名無しさん：2011/09/02(金) 23:14:35.38 0.net

おすすめなんかされてもなあ

136 ：考える名無しさん：2011/09/02(金) 23:25:05.48 0.net

大乗って大きな船って意味らしいね
どうでもいいけど

137 ：考える名無しさん：2011/09/03(土) 08:33:24.32 0.net

日本仏教の基本的な知識を身につけておくと西田の思想が
解りやすいのは確か。
「西田を読む上ではあまり仏教にとらわれない方がいい」と言ってる
先生に限って仏教の知識がほとんど無かったりする。

138 ：catt ◆.catt24qAw ：2011/09/03(土) 17:08:17.19 0.net

>>137
自分も、道元と法然はざっと眺めておくと良いと思う。

139 ：考える名無しさん：2011/09/03(土) 21:18:18.31 0.net

日本の仏教は大乗仏教だからな、釈迦仏教とは異質なものだよ。

西田哲学の核となっている宗教的悟りの体験による宗教的世界観は大乗、特に禅仏教からきているよ。

本来の仏教を理解する為にはヨーガの修行をするしかないだろ。

140 ：考える名無しさん：2011/09/04(日) 23:31:34.67 0.net

仏教を学びたいのなら鈴木大拙でも読んだ方がよい。以前にもいったが西田の著作には一般に流通して
いるイメージとは違い仏教用語がおどろくほど少ない。「善の研究」〜「自覚における直感と反省」の
間に書かれた小品を読むと彼のやりたかったことが明快に書いてあるが、それは仏教の現代風の解説や
翻案ではない。
はない。

141 ：考える名無しさん：2011/09/06(火) 20:39:36.72 0.net

大乗起信論を読んだ。これは善の研究のパクリだな

142 ：考える名無しさん：2011/09/07(水) 15:34:44.99 0.net

そうかな？

143 ：考える名無しさん：2011/09/07(水) 22:14:31.80 0.net

例えば司馬遼太郎が西田幾多郎は清沢満之（1863〜1903）の影響を受けているといっていた。私は違
うと思うがここでは深入りはしない。ここでは西田より上の世代に哲学の視点から仏教やインド思想を
考えなおした人達がいたことを指摘するにとどめる。西田が東京帝国大学の選科に通っていた時の哲学
教授でドイツ留学経験者である井上哲次郎（1856〜1903）もインドや中国の思想とドイツ哲学の融合
を試みた人である。彼の場合ショーペンハウアーやニコライ・ハルトマンの影響があるのかもしれない。
要するに仏教と哲学を組み合わせた人なら西田より先にたくさんいるのだ。西田のオリジナリティーは
別のところにある。

144 ：考える名無しさん：2011/09/08(木) 00:41:31.16 0.net

確かフェヒナーって西田幾太郎に影響を与えてるんだよね？

145 ：考える名無しさん：2011/09/08(木) 20:54:31.18 0.net

私の知る限り引用はしていないと思う。

146 ：考える名無しさん：2011/09/29(木) 09:28:27.53 0.net

>>141
世界に打って出ようというときに、それっぽくハッタリを噛ますだけの教養があるかどうか、
それは実利に直結するのだから少しは教養の実用性にも目を向けてほしいものです。

147 ：考える名無しさん：2011/09/29(木) 22:30:34.94 0.net

ホワイトヘッドは西田幾多郎に近い哲学者の１人である。彼が哲学を講義するのはアメリカに渡ってか
らになるがもともと英国の人である。英国人は植民地政策の影響もあってかビートルズ（音楽）からE
M・フォースター（小説/インドへの道）までインドへの関心が高い。ホワイトヘッドがインド思想を
知らなかったとは考えにくい。例えば仏教学者中村元のような人まで英国に留学している。このこと
からもわかるように（西田の時代以後）もはや西洋哲学とか東洋思想とかいっている場合ではない時
代に突入しはじめたのは明らかだろう。よく東洋思想では...と説明されることの大半はホワイトヘッ
ドがすでにいっていることだ。

148 ：考える名無しさん：2011/09/29(木) 22:46:13.66 0.net

インド哲学研究については大正時代には既にヨーロッパではかなり進んでて、
日本を初めとする大乗仏教は所詮上座部仏教の派生として蚊帳の外扱いだったから。
そこで、日本仏教の存在を示す意味もあり編纂されたのが大正大蔵経。

149 ：考える名無しさん：2011/10/02(日) 22:46:42.00 0.net

世界がこれほどグローバル化した現代に東洋も西洋もないだろ、いまさら。

こんな時こそ、徹底した民族独自の個性の哲学が光るんだよ。
九鬼の粋の哲学がそれだろうが・・・。
西田哲学はもう古い。

150 ：考える名無しさん：2011/10/02(日) 22:51:26.15 0.net

宗教という高い壁があるのは西洋の方なんだがねぇ

151 ：考える名無しさん：2011/10/02(日) 23:00:33.77 0.net

そんな壁、波多野の普遍的宗教哲学によってとっくの昔に破られておるわ！！！

152 ：考える名無しさん：2011/10/02(日) 23:13:51.28 0.net

確かに九鬼の「いきの構造」は日本独自の美意識だね。

これほど艶っぽくて色気のある哲学はないよね。

153 ：考える名無しさん：2011/10/03(月) 08:14:17.64 0.net

そういえば、明治以降の日本哲学についてよくまとまってる
入門書ってある？

154 ：考える名無しさん：2011/10/03(月) 08:56:41.34 0.net

有翼閣から昔出てた「明治思想家集」がすごく詳しかったけど。
最初期の西田哲学に与えた綱島梁川の「見神の実験」の影響やら
西周の哲学用語作成における仏教の影響やらを詳しく書いてたよ。

西周（にしあまね）の百一新論の現代かな遣いに直したものを載せてたけど
今読んでもすごく面白かった。

155 ：考える名無しさん：2011/10/06(木) 11:28:48.47 0.net

>>154
ありがとう。探してみます。

156 ：考える名無しさん：2011/10/07(金) 21:48:05.37 0.net

論争を挑む気はないが、149で書かれている「世界がこれほどグローバル化した現代に東洋も西洋もな
いだろ」という言葉に少しひっかかる。ことはそれほど簡単ではない。グローバル化した世界ではグロ
ーバルスタンダードになっているロジック（論理）があり、それは東洋のものではなく西洋のものであ
るのも事実なのである。それらは半ば強制されたものかもしれないが世界に非常に強い影響力をもって
いる。だから何かについて論じたり説得したりする時にそのスタンダードとどこがどう違うかを明らか
にする必要も生じる。例えば最近漢方の医薬品が見直されている。一見してそれは東洋医学に見えるが
見直されたのは科学的な分析に基づきこの成分はこれこれの効能があると明らかになったからである。
その意味では西洋医学といってもよい。九鬼周造の論文についてもそれはあてはまる。彼のロジックは
スタンダードをきちんとおさえて書いてあるのは明らかであり、単純に「日本独自」といっては誤解が
あるのではないだろうか？

157 ：catt ◆.catt24qAw ：2011/10/14(金) 04:51:33.09 0.net

>>156
御意。

158 ：考える名無しさん：2011/12/07(水) 00:59:16.42 O.net

早大の教育学部生です。ゼミの購読文献が 日本近代思想と教育ー西田幾多郎を読む。とされ 善の研究が指定文献とされ 輪読しております。レジュメの作成で今夜は徹夜(;_;)

159 ：考える名無しさん：2011/12/07(水) 08:23:32.24 0.net

正直、最初は輪読とかでだれかに解説してもらわないと解りづらいよな

160 ：再生屋の金堂祐介：2011/12/17(土) 18:29:54.84 0.net

俺が寝てる間にすごいことが起こったらしいな

161 ：考える名無しさん：2011/12/18(日) 00:44:15.78 0.net

>>160
どうしたの？

162 ：考える名無しさん：2012/01/05(木) 13:43:27.96 0.net

捨てたれど
隠れて住まぬ
人になれば
猶(なお)世にあるに
似たるなりけり

西行

163 ：考える名無しさん：2012/01/06(金) 00:22:20.00 0.net

今年は去年の災害をバネにして日本が絶対矛盾的自己同一に発展する

164 ：考える名無しさん：2012/01/06(金) 01:39:53.71 0.net

もうこのスレ、絶対矛盾的自己同一はＮＧワードだろ。
安っぽく使い過ぎる。

165 ：考える名無しさん：2012/01/07(土) 21:40:16.84 0.net

安っぽくも何も現実そのものの論理的表現だぜ、絶対矛盾の自己同一は。

166 ：考える名無しさん：2012/01/07(土) 23:38:45.54 0.net

西田の「善の研究」以来ずっと一貫して追及してきたことは宗教的体験による
この現実世界の実相の把握だからね。

それが絶対矛盾的自己同一としての宗教的世界観。

167 ：考える名無しさん：2012/01/07(土) 23:54:55.92 0.net

よくよく考えると、およそ自己が矛盾してないってことはないんだよね…。
自己というのは、根本的に矛盾しているから自己なんだ。
その自己が世界に対して開かれているかどうかが問題なんじゃないかな。

168 ：考える名無しさん：2012/01/09(月) 21:08:40.29 0.net

上の方でもあったがコレ系の人たちは日本独自の哲学をやろうとしたというより
西洋哲学的な形式で語ろうとしただけだからなあ
それが途絶えるというか駆逐されていくのは必然というか

じゃあ西洋哲学の邦訳でいいんじゃねということになる

169 ：考える名無しさん：2012/01/09(月) 22:17:50.04 0.net

うまいこと日本仏教思想を西洋哲学で説明したなぁとは
感じるけど、そこで止まってしまうんだよな

170 ：考える名無しさん：2012/01/09(月) 23:29:16.71 0.net

西田哲学よりも波多野宗教哲学のほうが好き

171 ：考える名無しさん：2012/01/11(水) 23:31:58.50 0.net

確かに波多野誠一の著作は明快で完成された美しい文体で書かれているから、
難しい宗教や哲学の思想を高尚さを保ったまま門外漢にもよく分かるよようだね。

172 ：考える名無しさん：2012/01/13(金) 06:21:48.62 O.net

ということで三木清

173 ：考える名無しさん：2012/01/13(金) 14:56:42.78 0.net

三木清は未熟だ

174 ：考える名無しさん：2012/01/13(金) 15:35:51.50 0.net

では務台理作

175 ：考える名無しさん：2012/01/13(金) 17:29:02.23 0.net

からの三木清

176 ：名無し：2012/01/15(日) 17:35:33.54 0.net

合志桂太郎は、小学生の時に、同じ塾に通っていた人を
駅のホームから、線路に何度も突き落とした
http://www.kyoto1-jrc.org/shinryo/shinzou/index.html
http://www.kyoto1-jrc.org/shinryo/shinzou/koushi.html

177 ：考える名無しさん：2012/01/15(日) 18:10:38.28 0.net

>>158
高橋さんは最高だよ

178 ：考える名無しさん：2012/01/18(水) 23:54:44.81 0.net

生きる意味など無いのである
地球が46億年前にでき、30億年前に原始生命が誕生した
多細胞生物→動物→哺乳類→霊長類→ヒト

ナメクジに生きる意味など無いであろう？
人間という種にも別に生きる意味など無いのだよ
気が付いたら「生きる意味」とかアホな世迷い言を考える種になっていた

「意味」とはそもそも、思考する際に考えのよりどころにするもの

だが、ヒトが生きていくために、合理的で生きていきやすい
社会・人生にするために、「意味」を作ることは大切なんだ
「意味」を理解したうえで…

179 ：考える名無しさん：2012/01/19(木) 23:55:17.32 0.net

絶対矛盾の自己同一的世相の現代の政治状況

180 ：考える名無しさん：2012/01/20(金) 11:40:15.51 0.net

東洋的視点で無を論じたのは、意義があったかと

181 ：考える名無しさん：2012/01/20(金) 11:42:23.31 0.net

田辺なんて、ドゥルーズより先を行ってたなーという印象。
しかしこのスレを見ると微妙ですね。
トポス論なんかは脈々と受け継がれてるのかな

182 ：考える名無しさん：2012/01/21(土) 11:49:54.32 0.net

哲学の歴史においては思想が「脈々と受け継がれてる」ということはありえない。例えばドゥルーズが
でてくるまではベルクソンは（こういう言葉は嫌いだが）すでに乗り越えられた古くさい思想と考えら
れていた傾向があったといっても間違いではない。それは突然変異のようにぽつりぽつりとあらわれる
しかない。同じ本を読んでもそこから何かを引き出せるという人はわずかなのだ。多くの人は何も引き
出せないでそれを書いた人のせいにする。西田幾多郎にしてもいわゆる「禅」を学んだ人はいくらでも
いたわけでそれをあれほどの形に表した者はそれ以降の仏教学者にもいない。私は道元にも関心がある
が正直今の永平寺に彼の「禅」の核心が「脈々と受け継がれている」とはあまり感じていない。その意
味で田辺元は「ぽつりぽつりとあらわれた」優秀な哲学者である。特に後期の仕事がすばらしいと思う。

183 ：考える名無しさん：2012/01/21(土) 19:21:56.62 0.net

ショーペンハウアーのゲーテ論思い出した
目に映る風景に感動して一歩も動けなくなるというくらいの才能が無いから
無駄な書物の山に埋もれて言葉をこねくり回すしか能が無く
何十冊と本を書いても天才の書いた1つの詩にさえ及ばないのだ
そんな奴らが山のようにいる

184 ：考える名無しさん：2012/01/21(土) 21:33:40.03 0.net

2011年11月に朝日カルチャーセンターで柄谷行人氏と朝日新聞論説委員の尾関章の対談「汎科学論」
を聞きに行った。その中で柄谷氏は、田辺元が近代科学やべルクソンを乗り越えようとして原因は未
来にあるとか面白いことをいっている、といっていた。おそらくそれは後期の「哲学の根本問題」の
ことだと考えられる。その後の質疑で小林秀雄と湯川秀樹に言及した人がいた。小林秀雄には「感想」
という中断したベルクソン論があるが、田辺元の後期の仕事はいわば小林がやろうとしてはたせなかっ
た現代物理学（アインシュタインの理論や量子力学）との対決が主題となっている。

185 ：考える名無しさん：2012/01/22(日) 18:22:56.02 0.net

田辺が科学論や科学哲学やってたのは初期のことだろ、晩年は仏教キリスト教等を総合させた
宗教哲学に向かっていたはず・・・？

186 ：考える名無しさん：2012/01/22(日) 21:28:21.49 0.net

たしかに田辺元の最初の著作が「最近の自然科学」1915であり、ドイツ留学から帰国して書かれた著作
が「数理哲学研究」1925であることからもわかるとおりあなたのいっていることは正しい。しかし彼の
最晩年の著作は「数理の歴史主義展開」1954「理論物理学新方法論提説」1955「相対性理論の弁証法」
1955なのだ。全集の下村寅太朗の解説によれば前者は田辺元の仕事の総決算ともいえるものであり、デ
ュラックをはじめとする当時の最新の物理学と田辺哲学との融解が試みられていると同時にドイツ留学で
知り合った同年配のライバル・（まだ「存在と時間」を出版する前のハイデガー）との対決でもあった。
死が近いことを意識した渾身の論文である。柄谷氏も数学基礎論への関心が強いことを考えると彼は西田
より田辺のほうに興味があるのかもしれない。

187 ：考える名無しさん：2012/01/22(日) 21:31:33.34 0.net

柄谷www

188 ：考える名無しさん：2012/01/24(火) 20:39:28.18 0.net

八巻正治さん

山上の説教は、人に自分が不完全で
有る事を自覚させる事が目的なんだそうだ。

例えば、敵を愛しなさい、と言う戒めは
人が敵を愛せない不完全な存在だと自覚させる
為の言葉だそうだ。

愛についての説明は、有ったけど
敵についての説明は、無かったね。

八巻正治さんよ、アンタにとっての敵とは誰かね？

敵を愛せない自分を愛してくれる神の愛が
無条件の慰めなのだそうだが。
八巻正治さん、わかるかな？
問題は、敵を愛せない事より
敵をつくってしまう人間に問題が有るんじゃないか。

敵を作らないようにすれば
敵を愛する必要は無いんじゃないか？
ねえ八巻正治さん。

189 ：考える名無しさん：2012/03/22(木) 19:40:30.42 0.net

＞例えばドゥルーズが
＞でてくるまではベルクソンは（こういう言葉は嫌いだが）すでに乗り越えられた古くさい思想と考えら
＞れていた傾向があったといっても間違いではない。

レトリックで保留しつつ、事実と反する主張をするバカな文章の典型

190 ：考える名無しさん：2012/03/26(月) 23:21:05.97 0.net

てかさ、岩波の西田全集はいつ重版されんのかな？
１−６が入手できなくて困ってんだけど。

191 ：考える名無しさん：2012/03/28(水) 20:41:42.22 0.net

旧版の全集買えば・・・、全１９巻で１万円前後であるけど。

192 ：考える名無しさん：2012/04/19(木) 22:05:58.87 0.net

西田全集久しぶりに読み直している、単行本の「善の研究」より全集で読む「善の研究」の方が
迫力で読める。

193 ：考える名無しさん：2012/05/01(火) 10:46:46.13 0.net

>>180
そう。それは唯一無二だと思うよ。無といっても禅仏教からのアプローチだけど。
道元が現代に甦って哲学用語で説明してくれているようにさえ思える。

194 ：考える名無しさん：2012/05/14(月) 11:21:11.12 0.net

てか善の研究最初からさっぱりわからない
良い解説書があったら教えて、エロい人

195 ：考える名無しさん：2012/06/09(土) 18:21:12.54 0.net

つ小坂国継の全注釈

196 ：考える名無しさん：2012/06/20(水) 14:40:53.78 0.net

＞＞１４７
ホワイトヘッドの有機体哲学の、自然、神、人間の一体プロセスを基本とした
論理体系は、仏教の「草木国土悉皆成仏」の思想と通じるところがある。
西田哲学は、「絶対矛盾的自己同一」を基本として「無（空）の思想」と「即非の論理」を
述べているが、これらの論理が、有機体哲学そして「草木国土悉皆成仏」思想に、どの様に
関わってくるのか、その辺が、西田哲学は曖昧の様に思われる。

197 ：考える名無しさん：2012/07/13(金) 22:52:05.29 0.net

西田哲学は神秘主義的宗教体験を持った者で無いと理解できんよ。

198 ：考える名無しさん：2012/07/14(土) 11:37:37.75 0.net

＞＞１９７
「神秘主義的宗教体験」とは、どの様な体験でしょうか。西田哲学は、「絶対矛盾的自己同一」を、
主観的領域内（自己）の中に閉じ込めていると思われる。「見られている自己（客観的領域）」も
自己の内に捉えると、言う論理は、「見られている自己」としての実体（他我）である客観的存在を無視して
観念的な「見られている自己」を自己の内に対立させている。と、考えられる。この論理では、自己世界と
外部世界（客観的世界）との明確な論理展開が、出来ないのではないかと思う。

199 ：考える名無しさん：2012/07/14(土) 12:37:34.21 0.net

> 絶対矛盾的自己同一
ｗ

200 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/07/14(土) 16:22:16.34 0.net

>>198
西田は
＞観念的な「見られている自己」を自己の内に対立させて
はいないと思うよ。

201 ：考える名無しさん：2012/07/14(土) 18:11:03.70 0.net

＞＞２００
西田幾多郎は、見る自分（主観的領域）と、見られる外界（客観的領域）が、
自己の内側に自己同一的に存在すると、述べているが、主観的な自己と、外界（客観的存在）と
言う全く相反する存在が自己の内で、対立と調和を繰り返していると、捉えた方が論理として
自然であると思う。

自己の内側にすべての世界があると言う捉え方は、主観的領域内で、すべての問題解決を図って
行こうとする事であり、　外界世界（客観的領域）の問題（事象）は、自己世界では客観的実体ではなく
観念（精神的なもの）として取り込まれるのみである。
従って、主観的問題そして客観的問題を現実的に解決する為には、二元論を肯定し、自己世界（主観的領域）と
外界世界（客観的領域）を実存的に捉えた問題解決が必要と思う。

202 ：catt ◆.catt24qAw ：2012/07/14(土) 21:20:19.24 0.net

>>201
西田の「つくるものへ」、という言葉は「つくられたもの」を含んだ解でしょう。
ということは二元論を踏み越えないと不可能なのでは？

203 ：考える名無しさん：2012/07/15(日) 00:27:17.08 0.net

行為的直観だよ

204 ：考える名無しさん：2012/07/27(金) 18:44:16.67 0.net

自分は長年神経症を患っていた。最初は森田正馬を信奉していたけど、
自分の無意識が症状のレベルとして、形を持ったものとして現れてくるにつれて、
関心は森田を離れ、村上春樹の長編小説（「ダンス・ダンス・ダンス」、
「ねじまき鳥クロニクル」、「国境の南、太陽の西」、「海辺のカフカ」など）
に移っていった。そこで、河合隼雄「ユング心理学と仏教」に出会い、
「自分の体験が、見てきた世界が、ここに少なからず書かれている」と感じた。

そこで、西田幾多郎「善の研究」に出会った。この本に書かれてあるすべての
内容を理解、共感することはとてもできなかったけど、とても共感できる部分も
多々あった。こんなに熱心に本を読んだのは、初めてと言ってよかったかもしれない。

205 ：考える名無しさん：2012/08/06(月) 23:28:58.90 0.net

哲学者の上山春平氏が死去
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012080600561

206 ：考える名無しさん：2012/08/07(火) 00:19:54.24 0.net

むしろ自己の外側に自己があると言っているのが西田。

207 ：考える名無しさん：2012/09/13(木) 20:18:33.96 0.net

>>206
「むしろ自己の外側に自己があると言ってるのが西田」と述べているが、
「絶対矛盾的自己同一」と矛盾するのではないかと思う。

208 ：考える名無しさん：2012/09/13(木) 20:57:36.66 0.net

主客合一、主客未分じゃよｗｗｗ

209 ：ドンフライgo：2012/09/26(水) 00:25:09.92 0.net

西田幾多郎と鈴木大拙とエーリッヒフロムとマイケルサンデルの本読めば、少しは賢くなれるかな？
西田哲学で大歳卓麻を救ってやってくれ。

210 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 23:35:45.31 0.net

上田閑照の本を少しずつ読んでる。
けっこう面白い。

211 ：考える名無しさん：2012/10/20(土) 20:15:00.89 0.net

私とは何か

212 ：考える名無しさん：2012/12/26(水) 19:34:24.90 0.net

三木清の「パスカルと親鸞」は読みやすいのだけれど、中途半端。
やはり西谷啓治さんの道元の著作はじっくり読ませてくれる。
さらに文章的にこなれていると思えるのは上田さん。

213 ：名無しさん：2013/01/11(金) 20:46:24.64 0.net

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf

214 ：考える名無しさん：2013/01/25(金) 21:54:16.60 0.net

私的実践にしかならん、ただの認知科学やん
日本人は感覚に依存しすぎ

主観的な感覚なんかに基づく時点でこんな理論、ネタやら芸術やら工学やらに活用できんわな

215 ：考える名無しさん：2013/01/25(金) 22:33:51.98 0.net

これまた頭悪そうなのが

216 ：考える名無しさん：2013/01/26(土) 00:25:50.79 0.net

悟り厨の生産性の無さ

217 ：考える名無しさん：2013/01/29(火) 16:16:13.22 0.net

京都の哲学の道って、実は西田はあまり歩いてないとか聞いたけど
本当はどうなのかね

218 ：考える名無しさん：2013/01/29(火) 20:39:37.50 0.net

>>217
思索に没頭しすぎて路肩で蹲っていて警官に誰何された、という逸話があるそうだよ

219 ：考える名無しさん：2013/02/21(木) 08:23:35.37 O.net

http://lh3.googleusercontent.com/-kTDz10snpik/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAAA/JIhdl1Z-wnM/s0/photo.jpg

220 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 22:23:56.15 O.net

http://25.media.tumblr.com/tumblr_m5p3zn11Ji1qhk1qho1_500.jpg

221 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 12:27:01.65 O.net

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&wsc=tb&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Argentine&ei=ykFBUYT3AYGmkQWI64GoBg


http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&wsc=tb&u=http://en.wikipedia.org/wiki/San_Roberto_Bellarmino_(church)&ei=PUFBUb_2F8fOkAXe0IDQDw

222 ：考える名無しさん：2013/04/10(水) 23:20:57.47 O.net

http://video.fc2.com/

223 ：考える名無しさん：2013/04/20(土) 13:29:34.30 O.net

http://tvcap.dip.jp/2013/4/20/130420-0203320157.jpg
http://tvcap.dip.jp/2013/4/20/130420-0203360197.jpg

224 ：考える名無しさん：2013/06/25(火) 18:05:17.84 O.net

(`･ω･´)

225 ：考える名無しさん：2013/06/30(日) 16:38:02.90 0.net

こんな機会でもなければ自分の意見をまとめるといったことをしないアバウトな性格なのでもう少し西
田幾多郎の生い立ちについて書いておこう（笑）。現在の石川県かほく市の大庄屋の家に生まれたもの
の放蕩親父が米の相場（現在の株取引のようなもの）で失敗しかなりの財産を失い（おそらく西田の潔
癖な性格はこのことと無関係ではない）、それを機にかほく市（鎌倉のように海が見える旧宇ノ気町）
にある資産を処分して金沢市に引っ越した。そこで学生時代をすごすことになるのだが、四高の数学教
師北条時敬という人物に最も影響を受けた。学生達のあこがれ（ヒーロー）であった東京帝国大学から
赴任した金沢出身の北条時敬（1858〜1929）は、西田幾多郎より12歳年上で、当時最先端の「数学」だ
けではなく「テニス」「ベースボール」「ワンダーフォーゲル」等のスポーツをこなす「ハイカラ（最
新流行）」な人であったらしい。だから彼が関東地方で当時流行していた「禅」に関心をもっていて自
ら実践していたのもあたりまえであった。

226 ：考える名無しさん：2013/06/30(日) 16:38:36.25 0.net

後に東北帝国大学総長まで務めることになる北条時敬は、鈴木大拙の回想によれば「なかなかの教育
家」であって自宅にも目のかけた生徒を寄宿させていたのであるが西田幾多郎もその中のひとりであ
った。だから「禅」を学ぶために北条時敬に就き従い石川県金沢市の町中から富山県高岡市西田（さ
いだと読む）にある国泰寺派総本山の国泰寺に通うことになるのも自然の流れであった。名前こそ立
派であるが何度か廃寺の危機にも直面した決して大きくはない寺である。ここで寺を再興させようと
していた和歌山県出身の雪門老師に師事することになったのが決定的であった。以前から雪門老師は
金沢市を何度も訪れておりおそらく西田幾多郎も最初は金沢で直接説教を聞いたことであったろう。
現在の常識的な感覚からいって決して歩いていける距離ではない国泰寺への道のりを週末に鈴木や西
田らは歩いて通った。

227 ：考える名無しさん：2013/06/30(日) 16:39:13.16 0.net

３年間の清国留学（中国留学）で硯匠名師に学んだ経験もある雪門老師（1850〜1915）は型破りで厳
しい人であったらしいが残念ながら私はくわしいことは知らない。（水上勉が彼の生涯について小説を
書いているとのこと。私は未読。）越中（富山県）に来たのは一説によると山岡鉄舟（1836〜1888）
の依頼によるという。鉄舟は禅がかなり好きだったようで禅宗の再興に尽力した。（雪門老師は鎌倉市
円覚寺で鉄舟の葬式を行っている）西田幾多郎は学習院教授に任命される４０歳くらいまで鎌倉の建長
寺、円覚寺、京都の妙心寺等に熱心に参禅していくことだろう。

228 ：考える名無しさん：2013/06/30(日) 16:41:02.57 0.net

言い忘れたが雪門老師は水上勉と同じく京都市相国寺の出である。
話は前後するが西田幾多郎の通った四高についてどうしても語っておきたい。明治政府による１８８６年
教育令の改正により帝国大学令、師範学校令、中学校令、小学校令が公布され、それに伴い石川県専門学
校が第四高等中学校と改称され、官立に移管された。このことは西田幾多郎の生涯に大きな影響を与える
ことになる。正直私もよく理解しているとはいいがたいのであるが（笑）、それまでの加賀藩の経営から
官立になり校風ががらりと変わった。加賀藩は藩主が学問好きであったことも幸いして自由で学問がさか
んなところであった（おそらく地方では最高レベル）が官立になり上の者は明治政府から派遣された薩摩
藩や長州藩の人材で占められたためがちがちの官僚制が学校を支配した。そもそも四高とは明治政府が自
分達に役に立つ役人を育成するためにつくられた学校であったから政府の考えを吹聴したし、それでなく
ても加賀藩は幕府側についていた過去があったので明治政府から派遣された者が相当いばっていたらしい。
以上のことが主たる原因で反抗的な不良（笑）西田幾多郎は1889年には「行状点欠少」で落第、1890年
には中途退学してしまう。

229 ：考える名無しさん：2013/06/30(日) 16:41:37.25 0.net

ここで四高時代の西田幾多郎君の友達を紹介しておこう（笑）。
鈴木貞太郎君（大拙）（1870〜1966）
説明は不要だろう。1889年に医者である父親が亡くなり学業を続けることができなくなる。学校をやめて、
小学校の英語教師になる。後学問への思いやみがたく東京専門学校（現早稲田大学）に入学。同時に宗教へ
の憧憬が高まり鎌倉円覚寺に参禅する。前にも書いたとおり当時静かな「禅」ブームがあり円覚寺には実業
家から夏目漱石までいろいろな人が集まった。最初に師事した今北洪川禅師はすぐに亡くなったためつづく
法嗣の釈宗演禅師に師事した。のち釈宗演に「禅」を学び仏教を研究しに来ていたベアトリス・レインと結
婚する。寺で恋愛してもいいのか（笑）鈴木君！

230 ：考える名無しさん：2013/06/30(日) 16:42:55.63 0.net

松本文三郎君（1869〜1944）
西田君の一級上。国立国会図書館のデータでは（1865〜1944）とある。余談ながらこの時代の人達の
生年はいいかげんである（笑）。森鴎外（1862〜1922）はたしか年齢をいつわって東京帝国大学に入
学している。青年期の２〜３年の学力差は大きくいかに秀才のほまれ高い森林太郎君でも成績はトップ
クラスにはなれなかった。上位数名になると国費で外国留学できたのだ。なんとしてでも外国留学をし
たかった森林太郎君は陸軍からの誘いを受けてプロイセンへ留学をはたす。彼が金髪美人好きかどうか
私は知らない（笑）。

231 ：考える名無しさん：2013/06/30(日) 16:43:51.85 0.net

調べてみると松本文三郎君はインド哲学・仏教学者と書かれてい る。京都帝国大学教授、東方文化研究
所所長ともある。私がよくも知らないのになぜ紋切り型の履歴を 羅列したかというと、四高時代西田君
は藤岡作太郎君、金田良吉君そして松本文三郎君と「我尊会」と いうグループをつくり回覧雑誌をつく
っていたからだ。だから一級上といえどもよく知っていたという べきであろう。幼いころに母親をなく
していらい宗教的なものに関心が強かった、西田君の言葉でいえ ば「弱年にして既に超世間的で深く人
生問題について考えていた」鈴木君とともにインド思想や仏教に ついての知識量は西田君をはるかに超
えていたはずだ。（鈴木君は本気でインドに行きたいと考えてい た。アメリカにいった理由のひとつも
アメリカ経由でインドにいけるかもしれないと考えたからだ。） 西田君からみると、もし仏教学につい
て学んでいってもこのふたりにかなうわけないだろうと考えざる をえないし、むしろいろいろ教えても
らっていたことだろう。「私は多くの友を持ち、多くの人に交っ たが、君（鈴木君のこと）の如きは稀
である。君は最も豪さうでなくて、最も豪い人かも知れない。私 は思想上、君に負ふ所が多い。」鈴木
大拙著「禅と日本文化」序から引用。もともと西田君は数学者に なりたいと考えていた。失礼ながら、
>>67や>>69では比較する人が暗黙の内に仏教学者が前提されて いる。（余談だが、中村元晩年の「自
己の探求」や「論理の構造」はすごい！）間違いとまではいわな いがその点において西田君がかなうはず
がないし、本人も級友たちをさしおいてそんなつもりはなかったにちがいない。心をまっさらにして西田
の著作を読んでみたら仏教の 言葉からの引用が意外に少ないのにおどろかされるはずだ。私もお世話にな
ったが禅宗の本というのは「不立文字」といいながら禅語の解説がやたら多い（笑）。私が>>61で「西
田は人が思うほど禅者で はない」といったのはその意味である。

232 ：考える名無しさん：2013/11/27(水) 15:12:49.97 0.net

結構面白かった

http://i.imgur.com/f6gqIfZ.jpg

233 ：考える名無しさん：2013/12/02(月) 00:16:09.64 0.net

＞26 名前:考える名無しさん [sage] :2010/10/23(土) 13:51:18 0
>>25
うんまあ、そういうと>>12に戻るんだが、今さらそんな哲学自体が必要とされてないでしょ。
哲学が力を持っていた時代ならともかく。
このごろは「日本人の心」「仏の心」みたいなワードは商業的にウケやすいから、
うまく時流に乗せて『疲れを癒す、強くなる！日本人に響く西田幾多郎の言葉』みたいな新書出せば
頭の弱いサラリーマンには売れるかも知れないけどさ。



こういう謎の優越感に浸れるのは哲学のメリットだな。

234 ：考える名無しさん：2013/12/16(月) 17:02:37.03 0.net

西田幾多郎は禅寺へ行くたびに、修行僧にどうやって性処理しているのかと
しつこく聞きまくっていたらしい。

235 ：考える名無しさん：2013/12/16(月) 17:17:14.91 0.net

>>233
｢謎の優越感｣というと、上の文では｢頭の弱いサラリーマンには売れるかも知れないけどさ｣
とか、｢商業的にウケやすいから｣あたりかな？で、俺は頭が強くて商業的にウケる物なんてハナにもかけないよ！
なんて思ってるって事だね？

236 ：考える名無しさん：2013/12/16(月) 22:58:24.03 0.net

西田幾多郎は、ウィリアム・ジェ−ムズと同じように「純粋経験論」を基底とした
思考展開をしているが、西田幾多郎はプラグマティズム理論をどう捉えていたのであろうか。

237 ：考える名無しさん：2013/12/19(木) 22:22:37.87 0.net

「物が働くということは、物が自己自身を否定することでなければならない」

ってどういう意味？

238 ：考える名無しさん：2014/01/01(水) 18:47:03.58 0.net

http://www.mikkyo21f.gr.jp/kukai-ronyu/nagasawa/post-273.html
空海が見えなかった西田幾多郎・鈴木大拙

239 ：考える名無しさん：2014/02/17(月) 10:07:10.57 0.net

働くとは傍を楽にするという意味があるから、自己を持っていては働けないためである

240 ：考える名無しさん：2014/03/08(土) 02:02:18.80 0.net

これはひどい

241 ：考える名無しさん：2014/04/24(木) 16:40:50.57 0.net

そろそろ熊野純彦訳西田幾多郎が出てもおかしくないなw

242 ：考える名無しさん：2014/06/11(水) 15:06:03.01 0.net

西田幾多郎の「絶対矛盾的自己同一」とは、「多」と、「一」との“矛盾的自己同一”と述べている。
この「絶対矛盾的自己同一」と、ヘ−ゲルの「弁証法」とは、どの様に連関しているのでしょうか？

243 ：考える名無しさん：2014/06/11(水) 15:59:50.50 0.net

>>242
一行目があいまいすぎて二行目の質問が意味を成していない。

244 ：考える名無しさん：2014/06/15(日) 01:22:31.55 0.net

西田の講演とか読め。

245 ：考える名無しさん：2014/07/20(日) 20:06:45.01 0.net

http://i.imgur.com/sTNnClW.jpg
http://i.imgur.com/6RcIRMv.jpg
http://i.imgur.com/zUyKZDy.jpg
http://i.imgur.com/wCgs3zE.jpg
http://i.imgur.com/EkAHCTI.jpg
http://i.imgur.com/wtts6Bz.jpg
http://i.imgur.com/DDRP6FU.jpg
http://i.imgur.com/rcENadh.jpg
http://i.imgur.com/YHTswv5.jpg
http://i.imgur.com/Y6qXQOB.jpg

246 ：考える名無しさん：2014/07/26(土) 03:40:22.71 O.net

善の研究

247 ：考える名無しさん：2014/09/29(月) 11:43:36.79 0.net

とにかく注釈が大量に必要なひとだな

ようは難しい。
青空文庫でよめるが、よくわからん、あのへたくそな文章をだれか翻訳してくれ、、、、

思想は深淵ぽいのに、文章がへた。

248 ：考える名無しさん：2014/09/29(月) 13:48:47.34 0.net

＞そろそろ熊野純彦訳西田幾多郎が出てもおかしくないなw

そんな無駄なことにエネルギーを費やすくらいなら、
熊野純彦は自分で存在論の主著を執筆すべきだろう。

249 ：考える名無しさん：2014/09/29(月) 14:47:20.30 0.net

西田幾多郎の「善の研究」に対抗して、熊野純彦には是非、「偽善の研究」を著してもらいたい。

250 ：絶対弁証法ってなに？こいつ馬鹿？↓：2014/09/29(月) 20:44:39.10 0.net

「似ていますが、少し違うのです。ヘーゲル弁証法は、
対立する二つの観念が止揚される（両者の意味を含みながらそれらを
統合する新しい観念となっていく）ことによって、
観念が一つ上の次元に上がっていくような過程的弁証法です。
正-反-合と表現されることがありますね。例えば、無-有-成などの弁証法が有名です。分かりますか？」

「はい。分かります」

「次に、絶対矛盾的自己同一の場合は、対立する二つの観念が、
対立すると同時に同一の観念でもあることを示します。その認識の全体像が一つの新しい観念というか
認識を創っているのです。分かりますか？」

「つまり、ヘーゲル弁証法のように、新しい考え方に発展するのではなくて、そのまま異なると同時に同じだという両方をそのまま肯定する考え方なのですね」

「そうです。絶対弁証法ともいい、
異即同、同即異というように絶対的に現在を肯定する考えなのです。
・・・私の任を超えて少し話すぎました」

251 ：考える名無しさん：2014/09/29(月) 21:41:45.51 0.net

ヘーゲルの弁証法は矛盾を克服

西田の弁証法は矛盾を包摂したままなんじゃないのか？

だれかかしこいやつ教えてくれ？

252 ：理趣経：2014/09/29(月) 22:36:14.77 0.net

絶対弁証法なんてただの仏教のぱくりだろ

253 ：考える名無しさん：2014/09/30(火) 03:57:24.61 0.net

>>251
ヘーゲルは矛盾するものを切り分けそれぞれに本質があると言ったが、
西田は矛盾こそ一の本質であると言った。

254 ：考える名無しさん：2014/09/30(火) 11:04:03.85 0.net

＞西田は矛盾こそ一の本質であると言った。

それだと禅問答にとどまってしまうね。
矛盾するものにも、切り分けたそれぞれにも本質がある。

255 ：考える名無しさん：2014/09/30(火) 11:12:37.67 0.net

ヘーゲルと西田の弁証法を組み合わせたら、論理にならんだろ

256 ：考える名無しさん：2014/09/30(火) 11:19:58.07 0.net

すると、その論理が間違っている可能性があるね

257 ：考える名無しさん：2014/09/30(火) 14:50:15.61 0.net

>>254
禅問答をばかにすんな

258 ：考える名無しさん：2014/09/30(火) 19:24:38.66 0.net

>>250
「絶対矛盾的自己同一」とは、対立する二つの観念が、対立すると同時に
同一の観念であることを示しますが、その認識の全体像が西田哲学特有の新しい
哲学概念を現している。

ここで、問題点が提起される。　それは、主観と客観、或いは、有と無の同一（＝融合）が、
絶対的に自己の領野に於いて肯定されますが、具体的にどのような「思考過程」で、異即同そして
同即異が、可能となるのかが示されていない。

例えば、現象学の創始者であるフッサ−ルは、「純粋精神（構成的内在）」に至る為の「思考過程」を
“エポケ−”を使用して具体的な思考手順を示している。
難解な西田哲学を理解するうえにも、具体的な思考手順は最も必要なものの一つであると思う。

259 ：考える名無しさん：2014/09/30(火) 19:58:38.38 0.net

矛盾そのものにも本質があるだろうけど、矛盾のないものにも本質はあるだろう。
矛盾のないものと矛盾の関係にも本質があるのではないか。

260 ：考える名無しさん：2014/09/30(火) 20:36:09.40 0.net

>>259
「矛盾のないもの」と、「矛盾」の関係にも“本質”がある。
私も、その通りと考えている。問題は、西田哲学に於いて、
「矛盾のないもの」と「矛盾」が“同一化（＝融合化）”するところにある。
この両者が「融合化」する思考過程の手順が、西田哲学で示されているのだろうか。

261 ：考える名無しさん：2014/09/30(火) 21:39:57.27 0.net

フッサールなんかと、巨人西田を比較するとはｗｗｗｗｗｗ

262 ：考える名無しさん：2014/09/30(火) 23:01:00.81 0.net

西田哲学の基底となっているのは「純粋経験」であり、この「純粋経験」の概念から
論理展開を進めている。この「純粋経験」に至るには、現象学的思考よって実践される。
つまり、「形式論理思考」から「純粋経験」へ至ることはできない。西田幾多郎はウィリアム・ジェイムズの
「純粋経験」の影響を大きく受けているが、ウィリアム・ジェイムズは当時のヨ−ロッパに於ける現象学的な
流れ（マッハ等）を吸収している。そして、このマッハの影響を受けているのがフッサ−ルであり、すべてが関連
しているのである。

263 ：考える名無しさん：2014/09/30(火) 23:06:53.29 0.net

↓インターネットワイドショー掲示板に乱入する禁書厨を批判して欲しい↓
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/tv/index.html
↑インターネットワイドショー掲示板に割り込む禁書厨を非難して欲しい↑
必ずデジモンを無条件で全部擁護して欲しい
絶対にデジモンを無条件で全部擁護して欲しい
確実にデジモンを無条件で全部擁護して欲しい
100%デジモンを無条件で全部擁護して欲しい
十割デジモンを無条件で全部擁護して欲しい

264 ：考える名無しさん：2014/09/30(火) 23:49:11.50 0.net

フッサールは浅い
西田はもっと深い
仏教的といっていい

265 ：考える名無しさん：2014/10/01(水) 17:53:26.72 0.net

フェリペ二世はポルトガルの王までやっていた


まあ屑だな。

ああいう戦国時代の王とか

266 ：考える名無しさん：2014/10/02(木) 00:25:26.63 0.net

大蔵商事
創価学会
こういうカルトがなくならないと、仏教の価値が下がる

267 ：考える名無しさん：2014/10/30(木) 11:21:41.10 ID:erDeXmWzi

僕は音楽で神秘体験をしているので、西田幾多郎に共感します。

いま注目しているのは西田の影響を受けた根井康之です。

根井康之は２１世紀を代表する思想家になるかもしれません。



東西の形而上学の統合による「世界哲学」としての絶対無の形而上学の形成

http://www.geocities.jp/neieiko/ron/ron3.html

268 ：考える名無しさん：2014/10/30(木) 11:33:53.05 ID:erDeXmWzi

最後の部分を抜粋しました。

この諸科学と形而上学が統合された統一的・全体的な知を一人ひとりの個人が、
わがものとして獲得することにより、科学的知識と技術的意志によって
その生を制御される諸個人が、感覚的世界から超感覚的世界へ翻転し、
その最深層の次元に於いて、究極的実在と合一し、＜本来的自己＞を実現するとともに、
再び感覚的世界に還帰し、生活の全領域において生ずる諸問題を根底的に解決することが可能となる。

それによって、科学的知識と技術的意志によって制御された猪個人の生は、
その自己閉鎖性を克服し、他のすべての個物・個人と創造的エネルギー・生命によって
一つに結びつけられた全実在界大の自己＝＜本来的自己＞を実現するための外的条件となるのである。
それが、一人ひとりの個人が自己のうちに貫流・充満する同一の創造的エネルギー・生命が、
他のすべての個物・個人のうちにも貫流・充満しており、
それによって自己が他のすべての個物・個人と一つに結びつけられている
――という一体観に歓喜を覚えるという、生の究極目的を実現するということにほかない。

269 ：考える名無しさん：2014/10/30(木) 13:18:00.38 ID:odmmH9Gqc

あなたの潜在能力を引き出します！
http://www.senzainouryoku-lab.com/

270 ：考える名無しさん：2014/11/04(火) 13:04:01.19 ID:9Y+aT2C8L

新プラトン主義を復活させよう。

271 ：考える名無しさん：2015/06/22(月) 15:44:09.77 ID:Hv04wFy9u

物事を『ある』とみるか『なる』とみるかで叙述は変わるよな。

272 ：Ｓ、イマムラ：2015/06/22(月) 16:19:58.33 ID:hf7mpv7q1

ｃ点論者

「文献学」の英才は別に成って、昼寝していて下さい。
サイト「ｃ点による時空論　改訂版」の熟読者に、お伝えします。

�@絶対矛盾的　→　「有」と「無」　と考えたい。
�A自己同一　　→　「有」＝「無」　とこれは矛盾である。
�B科学では、「矛盾の否定」が大原則。
�C絶対矛盾的自己同一　　　→　　　科学では「ナイ」。
�Dこれは　　　「哲学」でもない。　哲学でも矛盾は許されない。
�Eこれは　　　「本質論」である。　何故なら、矛盾が許されている。

273 ：Ｓ、イマムラ：2015/06/22(月) 16:40:20.98 ID:hf7mpv7q1

ｃ点論者

�F「哲学」は、有る時代、ある場所、有る集団（民族、国民など）に
　　おいて、合理的論理正しい了解可能な「観念」から、論理正しく
　　連合した「観念連合」により、至った「真理」は、「哲学的真理」
　　と言える。
�G「哲学」は「永遠の真理」では無く、哲学は「変化」する。つまり、
　哲学の出発「観念」が、時代、場所、集団などの変化に「応じて変化」
　するからで有る。
�H西田哲学の「本質」は「信ずる者ノミに許される」
　よった、「本質論」と言うべきである。
　「権威ある学者」や「文献」を根拠に、その正当性を言うべきでは無い。

274 ：Ｓ、イマムラ：2015/06/22(月) 16:43:46.73 ID:hf7mpv7q1

ｃ点論者

「本質論」については
　　　　サイト「ｃ点による時空論　改訂版」を熟読されたい。

275 ：Ｓ、イマムラ：2015/06/22(月) 16:54:33.67 ID:hf7mpv7q1

ｃ点論者

　西田哲学を「間違い」と言うのでは無い。
　これは、「本質論」としては、優れた「思索」である。

　「ｃ点」と「絶対矛盾的自己同一」とは、非常に類似した「観念」
　である。ｃ点論も「本質論」である。

276 ：Ｓ、イマムラ：2015/06/23(火) 07:13:32.50 ID:bf/6g6y4H

ｃ点論者

�@「絶対矛盾的自己同一」が、「有」＝「無」　　と言う矛盾
�A「色即是空」は、ｃ点論者には、　やはり、　「有」＝「無（空）」
　　なる矛盾
　　竜樹や唯識派によれば、　　「有」も含めて、総てが「無」
　　これは、矛盾では無くて、「認識主体」も、「認識対象」も、そして
　　「認識行為」も無い。しかし、科学でも無く、哲学でも無く、
　　ナンセンス。だが、「信ずる者ノミ許される真理」
　　「矛盾」が許される「本質論」にほぼ同一。
�B西田哲学も竜樹の「空」理論も、科学や哲学で無く、「本質論」
�C同様に「華厳経」も、「本質論」。科学では無い。
　華厳経宇宙が「量子力学」に類似？すると言うがあるが、華厳経宇宙
　には「流動する時間が無い」。この成立した古代インドには、科学の
　「プランク時間」など無く、「本質論」を「科学」に結びつける試論
　は、認められ無い。

277 ：Ｓ、イマムラ：2015/06/23(火) 07:26:20.58 ID:bf/6g6y4H

ｃ点論者

�Dここでｃ点論（本質論）は、「仏教が本質論」であると言う理由で
「仏教を否定する者では無い」。
�E蛇足ながら、「日本仏教」は、これまで西田哲学に関連して論じた
　「絶対自力」（主として禅）の信仰のみでは、無い。ただ、「教養
　仏教」として、多くのフアンが居るのは認めざるを得ません。