─スラヴォイ・ジジェク─

1 ：考える名無しさん：2013/09/15(日) 06:43:58.85 0.net

スロベニアの哲学者、スラヴォイ・ジジェクについて語るスレ。

154 ：考える名無しさん：2013/09/27(金) 19:24:27.99 0.net

>>153
「好機を逃すな」がジジェクのオリジナルな主張ですか
名言・格言板でやったほうがいいね

155 ：考える名無しさん：2013/09/27(金) 20:14:32.29 0.net

「〜と主張しているんだから」と書かれているのに何故あえて読み飛ばすのか

156 ：考える名無しさん：2013/09/27(金) 20:27:38.10 0.net

ま、その程度のことはオリジナルな主張とは言えない、と言えばたしかにそうなんだが・・・

157 ：考える名無しさん：2013/09/27(金) 22:15:37.56 P.net

>>144
NAMが失敗したのはプルードン主義だからでしょ
下からの改革は資本主義に包摂されるしかない

158 ：考える名無しさん：2013/09/27(金) 22:34:41.36 0.net

>>157
こういう断言ってなんで可能なのか教えて

159 ：考える名無しさん：2013/09/27(金) 22:40:19.42 P.net

下からの改革が実現できた例はないw
資本主義をなめすぎている
減価貨幣などうまく行くはずがない
減価する貨幣と減価しない貨幣の両方があれば減価しない貨幣を人は選ぶに決まっている
倫理的な経済圏は資本主義的な経済圏に圧倒される
個々の消費者の倫理に期待するだけの運動は無意味である
それはあまりに弱く、一過性のブーム程度にしかならない
問題は倫理ではなく、法である

160 ：考える名無しさん：2013/09/28(土) 07:38:50.94 0.net

>>153
「フォイエルバッハ・テーゼを逆さまに読まなければならない」がジジェクのオリジナルな主張なんですね
それは具体的にどういう意味なのか、なぜそうしなければいけないのかはなんという本に書いてあるんですか？

161 ：考える名無しさん：2013/09/28(土) 10:53:34.04 0.net

>>159
共産主義は無理、という話にしたいならわかる

162 ：考える名無しさん：2013/09/28(土) 11:20:37.51 0.net

>>160
マルクス嫁
レス嫁
url参照しろ

163 ：考える名無しさん：2013/09/28(土) 19:44:54.46 0.net

　　 ∩＿＿＿∩　　　ヽ ヽ 、　
　　 | ノ ＼　 　　/ヽ　　　i　l　ヽ　フロイトに帰れクマ
　　/　　 ●　　 ● |　　i　ｌ　　i!　　　　　　　
　 |　　　　　( _●_) ミ　|　,　ｌ　l　|　　　　　　
　彡､　　 　　|∪|､｀＼γ.⌒.i!ヽ、i　ごすっ　　
　　/　　　 　 ヽノヽ＿/. | ..;..;.i.;.;ｌ　　　/’, ’,　¨　　
　/　　　＼＿＿＿,＿）.;. . ..;;.;i;.;.|　/　　,∴,∴　　
　|　　　　　　 ／’’ヾ弋;. .; ;;;:l:;ノそ／／∵，･　　
　|　　／＼。∴・∵・| ノ --‐' ￣ 'ヽ/⌒) ・∵・∴∵　　
　|　/　　　 )　 )　　/　,_;::;ノ､ 　○ |　 .|　　　　　
　∪　　　 （　　＼ |　lll 　　( _●_)　 ミ/　　　　
　　　　　　　＼＿彡､　　　　|∪| 　／
　　　　　　　 　　 /　/⌒)　 ヽノ　/ ←ジジェク

164 ：考える名無しさん：2013/09/28(土) 22:12:37.94 0.net

>>162

>>160ですけど、「フォイエルバッハに関するテーゼ」を含めマルクスの主要な著作はほとんど読んでますよ。で、どのレスとどのurl先を読めば>>160に対する答えが書いてあるの？

165 ：考える名無しさん：2013/09/28(土) 22:19:56.02 0.net

>>161
妥協的共産主義は資本主義と同じ
自由と平等は両立しない
幻想を捨てよ

166 ：考える名無しさん：2013/09/29(日) 00:23:51.98 0.net

ヅラヴォイ・ジジェク

※日本名・堀紘一

167 ：考える名無しさん：2013/09/29(日) 04:59:04.18 0.net

>>164
普通に考えれば>>160自身がレスしている>>153に書かれているURLのことじゃないかな

168 ：考える名無しさん：2013/09/29(日) 09:28:48.84 0.net

見たけどなんら具体的説明ないじゃん

169 ：考える名無しさん：2013/09/29(日) 09:33:55.77 0.net

マルクスという名前すら出てこない

170 ：考える名無しさん：2013/09/29(日) 13:34:58.05 0.net

方々の動画で似たようなことを言ってるが、すぐ思い出したのは上の動画だけなんだ。
動画に索引はないから、ってことで勘弁してください。

それと、>>153はツッコミのつもりで書いたんであって、オリジナルな主張とやらについては言うべきことはない。
ほとんどブリコラージュ（コラージュ？）で文章を書いてる香具師にオリジナリティがあるのなら、自分だって知りたいね。
具体的な説明についても同様。

171 ：考える名無しさん：2013/09/29(日) 13:53:23.44 0.net

4分ちょっと過ぎでマルクスの話はしてる。追記

172 ：考える名無しさん：2013/09/30(月) 08:23:15.14 0.net

トムとジェリーの話何回してるの

173 ：考える名無しさん：2013/09/30(月) 22:16:22.33 0.net

スラヴォイ・ジェジェジェ

174 ：考える名無しさん：2013/10/01(火) 17:08:10.02 0.net

ポストモダンの共産主義を読みました。
前半は面白かった。

ジジェク自身によるジジェクは買いですか？

175 ：考える名無しさん：2013/10/01(火) 17:35:16.14 0.net

スラヴォイ･恥辱

176 ：考える名無しさん：2013/10/01(火) 19:35:22.34 0.net

>>174
基本的な思想はぜんぶ出てるので買い
と言いたいけど品切れじゃね？　中古で見つけたなら勧めとく

177 ：考える名無しさん：2013/10/01(火) 20:18:23.53 0.net

>>176
174です。

実はポストモダンの共産主義を買ったときに
一緒に置いてありました。
デッドストックなんでしょうね

買ってきます。
ありがとうございます。

178 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 21:42:38.74 P.net

ぴぁな？

179 ：sage：2013/10/04(金) 22:04:15.91 0.net

?

180 ：考える名無しさん：2013/10/04(金) 22:18:09.12 0.net

素晴らしいタイピングだ　ここまで誤打は中々できんｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>330 名前：霊姑浮 ◆5JB5Td0w.M ：2013/10/03(木) 21:18:56.95 O
>329
>ジョンレノンは打たれたとき、「打たれた」と行ったらしいが、
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>332 名前：霊姑浮 ◆5JB5Td0w.M ：2013/10/03(木) 21:24:45.52 O
>ハイデガーは、存在の根底に死をおいた。人は自らがいつからは死ぬことを知る唯一の存在であること。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>333 名前：霊姑浮 ◆5JB5Td0w.M ：2013/10/03(木) 21:28:25.22 O
>ボクはハイデガーの考えに必ずしもしない。

181 ：考える名無しさん：2013/10/05(土) 03:07:48.14 0.net

哲板のキモAAから現実界が垣間見えないか？

182 ：考える名無しさん：2013/10/05(土) 03:40:30.09 0.net

http://i.imgur.com/N0goO6c.png

183 ：弧高の鬼才 ◆zD.tvziESg ：2013/10/05(土) 19:24:44.74 0.net

八紘一宇、世界を一つの村にすべきである。
ジジェクでは生ぬるい。

184 ：考える名無しさん：2013/10/09(水) 14:03:05.16 0.net

Gジェック

185 ：考える名無しさん：2013/10/09(水) 17:05:09.38 0.net

スラヴォイ・ジジェク→スラヴォイ・恥辱→スラブ民族

186 ：考える名無しさん：2013/10/12(土) 21:00:07.65 0.net

スラヴォ・イジジェク浣腸

187 ：考える名無しさん：2013/10/13(日) 02:21:03.99 P.net

ぴぁなおまいっちょクサマララッチョリーナ枢機卿の陰棒が匂っとるのかね？
ジジェク君ｗ

188 ：考える名無しさん：2013/10/13(日) 06:28:24.93 0.net

スラヴォイ磁石

189 ：考える名無しさん：2013/11/11(月) 17:24:30.11 0.net

『否定的なもののもとへの滞留』読んだ

全然わからんｗ

190 ：考える名無しさん：2013/11/11(月) 23:22:49.60 0.net

本人もわかってないから大丈夫

191 ：考える名無しさん：2013/11/22(金) 12:19:10.71 0.net

ジジェク、映画のネタバレ平気でするでしょ
あれが映画オタクとしては許せん

192 ：考える名無しさん：2013/11/22(金) 13:27:16.29 0.net

ネタバレと言えば、内田隆三の「ロジャー・アクロイドはなぜ殺される？」で、
ミステリーのネタバレをするなという抗議は来なかったのであろうか

193 ：考える名無しさん：2013/12/02(月) 17:56:59.01 0.net

このスレであえて聞くけど、
ジジェク読むために最低限マルクス理解するのにおすすめの本おしえて。
できれば文庫か新書がいいな

194 ：考える名無しさん：2013/12/03(火) 00:48:49.36 0.net

ヘタな入門書を読むよりはむしろマルクス（とエンゲルス）自身の短い著作を読むのが手っ取り早い
最低限なら『共産党宣言』、「ヘーゲル法哲学批判序説」、「経済学批判」の序言、『賃銀・価格および利潤』を薦める

195 ：考える名無しさん：2013/12/03(火) 01:14:45.30 P.net

>>193
柄谷の『トランスクリティーク』(岩波現代文庫)が教科書としてお勧め
ジジェクも書評してる

196 ：考える名無しさん：2013/12/03(火) 01:52:46.18 0.net

>>193
シジェクがどうこうより、マルクスの理解が一番正確なのは、吉本隆明の「カール・マルクス」。

そして、資本論の第１巻も読めば鉄板。

197 ：考える名無しさん：2013/12/03(火) 02:17:11.70 0.net

皆さんレスありがとう。
俺は原著読むとこからはじめるより解説書併読のほうが性に合ってる気がするんでまずそっちから取り掛かってみます。
原著も早く読みたいな

198 ：考える名無しさん：2013/12/03(火) 22:00:46.02 0.net

>>194
なんだその日共推薦図書みたいなのはｗ
ジジェク読むなら
経哲草稿、ドイツ・イデオロギー、経済学批判要綱、ルイ・ボナパルトのブリュメール18日、ゴータ綱領批判
あたりを読んどくべきだね

199 ：考える名無しさん：2013/12/04(水) 19:19:38.89 0.net

>>198
それだけ読んだら、シジェクなんかどうでも良くなるんじゃないか？

一気に資本論だろ？

200 ：考える名無しさん：2013/12/30(月) 13:08:04.00 0.net

うむ

201 ：考える名無しさん：2014/01/06(月) 12:12:09.80 0.net

パララックス読んでるけどジジェクすげえいいじゃん。
ずっと先100年後くらい、乱世があるとすればすげえ評価されるような内容だと思う。
まあ、今の日本人は運よくアクチュアルに感じずすむいい時代に住んでるようだが。

202 ：考える名無しさん：2014/01/23(木) 12:47:02.25 0.net

このスレ予想以上に過疎っちゃったな…
パララックス読んでる人も少なそうだし
はやりじゃないのかね…

203 ：考える名無しさん：2014/01/27(月) 20:46:45.74 0.net

スラヴォイときてジジェクだからなｗ

204 ：考える名無しさん：2014/02/01(土) 21:16:46.22 0.net

ジュパンチッチとか読んでるとジジェクの開いた地平の意味が分かってくるけどね

205 ：考える名無しさん：2014/02/01(土) 21:18:44.62 0.net

地平（笑）

206 ：考える名無しさん：2014/02/05(水) 00:28:59.82 0.net

地平って言葉のどの辺がおかしいと思ったんだろ

207 ：考える名無しさん：2014/02/06(木) 06:12:38.11 0.net

桂ジジェクでございます

208 ：考える名無しさん：2014/02/22(土) 18:24:05.71 0.net

東浩紀 hiroki azuma @hazuma 8m
【穏募】ところで、なんか、思想地図関係で夏にスラヴォイ・ジジェクにインタビューとりたいとか
ぼんやりと思っているんですが、だれかツテがあったり協力してくれたりするひといませんかね。。

209 ：考える名無しさん：2014/02/28(金) 12:31:02.82 O.net

まだこの人、本をたくさん出しているのかい？
内容は金太郎飴だけど。

210 ：考える名無しさん：2014/02/28(金) 19:31:29.52 0.net

読みたいけど時間がない
こういうのって一人で読んでも定着しないし
かといって周囲にいないし

211 ：考える名無しさん：2014/02/28(金) 19:36:09.85 0.net

>>208
fate論の俺に案がある。

「あえて」プロに頼め。「仲間として」ではなく、あえて、ジジェクとの対話の「パイプ」を「金」で「保証・保障・補償」するプロに頼むんだ。
苫米地が学生時代に働いた、とかいうサイマルとかいう通訳会社でも良いんじゃないかな？

あえて、だ。このクッション、あとでかなり「使える」。

それとは別に、非公式翻訳ができる友人知人も連れて行けば良い。

ただ、「責任」は「プロ」に取らせるんだ。

212 ：考える名無しさん：2014/03/01(土) 18:20:03.53 0.net

ジジェクってダークツーリズム批判してなかったか

213 ：考える名無しさん：2014/03/01(土) 19:37:18.11 0.net

それはいい話だな
どこで？

214 ：考える名無しさん：2014/03/02(日) 18:17:16.62 0.net

いや、手元になくてうろ覚えなんだけど
終焉のなんちゃらって本に見世物にされてるスラム街の話があったと記憶してる
記憶違いだったらごめん

215 ：考える名無しさん：2014/03/02(日) 19:38:17.89 0.net

ジジェクじゃないけど、イーフー・トゥアンの本で同じような記述を見たよ。

216 ：考える名無しさん：2014/03/23(日) 19:47:15.92 0 ?PLT(14000).net

江戸文人と現代インターネット共同体の類似点
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1395570624/

217 ：考える名無しさん：2014/03/26(水) 16:55:12.92 0.net

魔法少女ジジェクちゃん

http://ebi-hime.tumblr.com/post/75492578319/mahou-shoujo-zizek-chan-download

218 ：考える名無しさん：2014/03/30(日) 06:19:24.07 0.net

最近のジジェクの本読むと、
どんどんラカンから離れていってる気がする。

219 ：考える名無しさん：2014/03/30(日) 12:31:56.59 0 ?PLT(14000).net

佐藤弘夫（創価学会）研究室に１１年いた吉川裕は
やっぱり創価学会。創価じゃないと出世できない東北大学のからくりがバレる。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/716475.html　（創価の見分け方）
週刊新潮はいつも真実が書いてあるっていうとファビョるのが創価

http://www.geocities.jp/myudash/new.html　（裕チャンのブログ）
べいべー！！　週刊誌に書かれてるのは全部嘘だぜ！　のピレプーです。違いますか、違います。エジャナイカエジャナイカどーでもエジャナイカ〜。

220 ：考える名無しさん：2014/04/05(土) 12:04:19.03 0.net

twitterでジジェクのレイシズム論が
実はミレールのパクリって呟きを見かけたけど、
実際のところジジェクがラカン理論使って
映画とか社会をあーだこーだ分析してる部分と、
そうでなくてより突っ込んだ部分とがうまく接続していない気がする

221 ：考える名無しさん：2014/04/05(土) 12:53:42.66 0.net

まずそのつぶやきを貼ろう

222 ：考える名無しさん：2014/04/05(土) 18:04:12.86 0.net

ジジェク、革命を語る 不可能なことを求めよ [単行本]
スラヴォイ・ジジェク (著), 中山徹 (翻訳)

東アジアからこの世界を考えるための手引きに――ジジェクが熱く語る一問一答全34篇!

中国・北朝鮮の独裁政権、エコロジーと科学技術、プーチンのロシア、ヨーロッパの右翼台頭、アラブの春とその後……。
グローバル資本主義に席巻され、もはや劇的な変革など不可能なように思われると同時に、
それでも予期せぬ出来事が生じ続けるこの世界。現代を代表する闘う哲学者ジジェクはどう分析するのか?
韓国のインタヴュアーの問いに対する真摯な応答は、東アジアに生きる私たち日本人にとってももちろん必読。
現代世界への鋭い視点とともに、ジジェク理論のエッセンスもコンパクトにつかめる注目の一冊。

出版社: 青土社 (2014/4/9)
言語: 日本語
ISBN-10: 4791767748
ISBN-13: 978-4791767748
発売日： 2014/4/9

223 ：考える名無しさん：2014/04/06(日) 17:12:25.51 0.net

>>221
ラカン界隈ではたぶん有名人だと思う人でツイートを非公開にしてる。
（自分は知り合いじゃないけど非公開になる前からフォローしてたので見れる）
「ジジェクのレイシズムへの言及は
ジャック＝アラン・ミレールの『外密性』講義の丸パクリだということがわかった。」
とのこと。


その通りだとすると、
ジジェクの話にはミレールから拝借した部分があって、
そこが（特に近年の政治的・実践的な）議論とうまく繋がっていないんじゃないか
っていう印象、に過ぎないけど、があるんだよね

224 ：考える名無しさん：2014/04/06(日) 17:15:13.26 0.net

スキゾなんちゃらか
ジジェクは何度もミレール派と表明しているからパクリにはならないのではないの

225 ：考える名無しさん：2014/04/06(日) 18:29:01.75 0.net

パクリとか拝借とか。
哲学に限らず、学問にはふって湧いたような独創性なんてありないだろ？

226 ：考える名無しさん：2014/04/06(日) 18:30:07.62 0.net

精神分析ってマルクス主義と一緒でアカデミズムというよりは結社に近い
だから流派内での伝承が不透明になるのは仕方なさそう

227 ：考える名無しさん：2014/04/06(日) 18:44:02.50 0.net

>>226
君がフロイトもマルクスもまったく読んでいないことだけはわかったｗ

228 ：考える名無しさん：2014/04/06(日) 18:47:05.27 0.net

>>227
「運動」じゃないですか
単なるアカデミズムでは無意味というのがこの二つの学問の特徴のはず

229 ：考える名無しさん：2014/04/07(月) 19:57:20.77 0.net

>>224-225
いや別にパクってるとか論文コピペとか割烹着のジジェク見てみたいとか
そういう話がしたいんじゃなくて
下の段に書いたことについてなんだ。

たとえば最近のジジェク本は薄いのしか読んでないんだが、
イデ崇とかには出てきてた幻想の横断って言葉を見かけなかったり。

230 ：考える名無しさん：2014/04/07(月) 20:31:35.35 0.net

理系だからわからんけどやっぱラカンだのマルクスだとか言っててもポストないの？
精神科の医学でラカンが忌み嫌われてるらしいみたいな噂なら聞いたことあるけど

231 ：考える名無しさん：2014/04/07(月) 20:35:09.35 0.net

>>228
だから、フロイトやマルクスを読んでから書き込みなさいね。
ついでに、運動とはなにか、ということも一度ぐらいは考えたほうがいいと思うよ。

232 ：考える名無しさん：2014/04/07(月) 20:37:37.53 0.net

>>229
じゃ、なにがいいたいの？
言葉を見かけようが見かけまいが、それがどうしたの？

233 ：考える名無しさん：2014/04/07(月) 21:04:24.07 0.net

やっとジジェクちゃんのスレに火がともったと思ったら荒れてんなあ（；；）

234 ：考える名無しさん：2014/04/07(月) 21:41:02.94 0.net

>>233
もともとシジェクは流行に乗れてないからいいんじゃないの？

荒れてもいないしｗ

235 ：考える名無しさん：2014/04/07(月) 23:45:54.90 0.net

>>234
じゃあいまの流行教えて（；；）
流行と同期したい

236 ：考える名無しさん：2014/04/08(火) 00:21:31.24 0.net

>>235
他人に聞く時点で流行に乗れないタイプだよ。
自分で見つけなさい。

237 ：考える名無しさん：2014/04/08(火) 01:05:50.23 0.net

>>236
時流になんか乗れなくていい
お前と同期したい
お前が流行だと思うものおしぇーて

238 ：考える名無しさん：2014/04/08(火) 17:18:21.37 0.net

他者の欲望の深淵に遭遇したと思った

239 ：考える名無しさん：2014/04/08(火) 19:00:47.02 0.net

>>237
流行に乗る気がないのに聞いてどうするｗ

お前、ストーカーバカだろw

240 ：考える名無しさん：2014/04/08(火) 20:38:01.45 0.net

>>232
頭おかしいのか？
もしそうならジジェクに一貫した理論体系はあるのかっていう
おなじみの問題になるじゃん

それに
厄介なる主体以降のジジェクの政治的先鋭化は
それ以前のラカン理論ぶん回してたジジェクとちゃんと整合性とれてるのか
って話にもなるよね

何、自分への人格攻撃とか思っちゃったの？
実際、そういう被害妄想的な人って多いよねこの界隈。
NPD？

241 ：考える名無しさん：2014/04/08(火) 20:49:36.90 0.net

>>240
なんだ、ただのスノッブバカかｗ
こんなところで見栄を張ってもなんのいいこともないぞ。
見栄を張りたきゃ、少しは勉強しろよ。

242 ：考える名無しさん：2014/04/09(水) 02:32:40.37 0.net

ごめんなしゃい

243 ：考える名無しさん：2014/04/09(水) 22:17:18.70 0.net

>>241
勉強もせず無知ですが何かと開き直った、
「ナルシシズムを保つために何もしない無能」しかいないのか……
確かに俺がバカだったよ

244 ：考える名無しさん：2014/04/09(水) 23:13:31.59 0.net

>>243
ご託並べてる間に勉強しろよ。
まずは中学国語からやり直して、他人に通じる日本語を身につけろ。

245 ：考える名無しさん：2014/04/10(木) 07:57:13.40 0.net

ごめんなちゃい

246 ：考える名無しさん：2014/04/10(木) 11:41:44.55 0.net

ごめんなチャイナ？

247 ：考える名無しさん：2014/04/10(木) 17:10:17.28 0.net

>>240は別におかしいことを言ってるわけではないのに一言余計

248 ：考える名無しさん：2014/04/10(木) 19:47:11.69 0.net

>>247
＞ジジェクに一貫した理論体系はあるのか
＞ラカン理論ぶん回してたジジェクとちゃんと整合性とれてるのか

これがおかしくないと思うなら思想に触れたがるのはやめたほうがいいｗ
アカデミズムを装いたがる現実逃避に過ぎないから。

249 ：考える名無しさん：2014/04/10(木) 20:28:35.54 0.net

>>248
なら一貫した論理体系わかる本教えてあげなよ
結構冊数あるから全部読めってのはかわいそうだし
非建設的

俺だったら
パララックス・ヴューと為すところを知らざればなりでも読んだ後
毛沢東とロベスピエールとか言う文庫の奴と、信じることだっけ？あのあたり読んでもらいたいなあ
もちろんもう読んでてそういってんだったら申し訳ないが
あとジュパンチッチのだけどリアルの倫理とかいうのもカンティアンならあの界隈のやってることが明瞭になると思うからおすすめ

250 ：考える名無しさん：2014/04/10(木) 20:33:16.27 0.net

>>249
そういうアカを装った物言いをスノッブというのだよｗ

せっかくだから反応してあげるけど、シジェクはなにを目指してると思う？

251 ：考える名無しさん：2014/04/10(木) 20:38:56.64 0.net

>>250
1行目がちと理解不能
”アカを装おう”っていうのは”コミュニスト気取り”っていみで解釈していいの？
それとジジェクが何目指してるかなんか俺が知るわけないだろ
俺自身が何を目指してるかさえ知る由もないのに

252 ：考える名無しさん：2014/04/10(木) 20:43:30.86 0.net

>>251
アカとはアカデミズムのこと。

＞ジジェクが何目指してるかなんか俺が知るわけない

知ろうと思わないなら、シジェクなんか読む必要はないよ。
時間の無駄だ。

253 ：考える名無しさん：2014/04/10(木) 20:49:05.17 0.net

>>252
そっちの方のアカかｗ赤の思想家にアカつうとどっちでもとれるなあ

まあ俺がどうひま潰そうが勝手だろ
ただお前も暇なら他人の読書案内くらいしてあげてもいいんじゃないの？
まあそれもお前の勝手なのかもしれんが

254 ：考える名無しさん：2014/04/10(木) 23:05:42.55 0.net

このスレ何書いても無駄にdisるだけの馬鹿が常駐してるな
そいつがラカニアンなのかもしれないが