─スラヴォイ・ジジェク─

1 ：考える名無しさん：2013/09/15(日) 06:43:58.85 0.net

スロベニアの哲学者、スラヴォイ・ジジェクについて語るスレ。

427 ：考える名無しさん：2014/06/21(土) 19:05:22.99 0.net

>>426
ああ、レーニン知らない人には意味不明だよね。
レーニンは大衆の蜂起にはリーダーが必要だと考えた。

大衆はいつでも現状肯定の感じ方、考え方になるから、現実を否定できる感性と思想を持った知識人をリーダーとする前衛党を組織して運動を進めていかなければならないとした。
ただし、この前衛党は、内部では完全に開かれた論理的な議論によるリーダーの交代を可能とする制度でなければならない、とも考えていた。

428 ：考える名無しさん：2014/06/21(土) 21:05:33.02 0.net

とにかくジジェク、
映画のネタバレ平気でするでしょ
それが許せん
前にも同じこと書いたけど、これ重要な気がしてまた書く

429 ：考える名無しさん：2014/06/21(土) 21:07:31.16 0.net

>>428
読まなければいいんじゃないの？

430 ：考える名無しさん：2014/06/21(土) 21:11:46.83 0.net

そんなだとヘーゲル読めないだろ

431 ：考える名無しさん：2014/06/21(土) 21:23:04.32 0.net

>>428
映画好きなジジェクが上げる映画くらい全部みとけよｗｗ

432 ：考える名無しさん：2014/06/21(土) 21:46:12.20 0.net

ラカンはこう読め12冊ってまじかよｗ

433 ：考える名無しさん：2014/06/21(土) 22:33:47.42 0.net

ネタバレしなかったら大抵の本成り立たないだろ、ジジェクの場合
映画批評が仕事じゃないんだから

434 ：考える名無しさん：2014/06/21(土) 22:37:14.88 0.net

映画批評だって構造分析するならネタバレ不可避

435 ：考える名無しさん：2014/06/22(日) 00:56:06.94 0.net

ジジェクをキネ旬あたりのライターと間違えてるんじゃないか？

436 ：考える名無しさん：2014/06/22(日) 01:00:27.75 0.net

キネ旬ライターはジジェク嫌ってそう
「あいつは映画がわかってない」とか言って

437 ：考える名無しさん：2014/06/22(日) 01:30:06.62 0.net

ネタバレ回避って実際映画の解釈になんのアイデアもないやつの体のいい言い訳になってる気さえする
とりあえず似たような過去の映画、対称的な過去の映画、監督作の比較
この辺の同一性と差を適当にあげつらって
肝心の映画本体に対するアイデアは、ネタバレになるので書きませんみたいな

438 ：考える名無しさん：2014/06/22(日) 01:43:28.59 0.net

ライターはそれでいいんだろ
で批評を嫌う

439 ：考える名無しさん：2014/06/23(月) 23:38:48.00 0.net

ジジェクの大著はとりあえず出版日が決まったら発売されえる前に図書館にリクエスト入れないと
俺の住んでる貧乏区だと大抵こういう高い哲学書は近隣区から相互貸出しで持ってくるだけで購入してくれないけど
発売日前に頼むとさすがに発売されたばっかの本を近隣区にタカるわけにいかんらしくて購入してくれる

440 ：考える名無しさん：2014/06/26(木) 05:46:03.78 0.net

というか本来レスザンは今年の春に発売される予定だったんだよね？
まあ翻訳が遅れるのも理解できる物量みたいだが

441 ：考える名無しさん：2014/07/09(水) 04:16:04.03 0.net

hoshu

442 ：考える名無しさん：2014/07/12(土) 16:51:04.21 0.net

ジジェクってピケティをどう評価してるんだろ
ピケティの「21世紀の資本論」も今年邦訳が出るらしい

443 ：考える名無しさん：2014/07/12(土) 17:48:46.54 0.net

ピケチィピケチィうるせえw

444 ：考える名無しさん：2014/07/13(日) 06:59:43.36 0.net

ジジェクパクリ疑惑の真相とは？

445 ：考える名無しさん：2014/07/13(日) 08:56:52.72 0.net

誰をパクったっての？

446 ：考える名無しさん：2014/07/19(土) 08:44:19.27 0.net

“I NONETHELESS DEEPLY REGRET THE INCIDENT,” ZIZEK RESPONDS TO PLAGIARISM ALLEGATIONS
http://www.critical-theory.com/i-nonetheless-deeply-regret-the-incident-zizek-responds-to-plagiarism-allegations/

447 ：考える名無しさん：2014/07/19(土) 11:00:01.32 0.net

なるほど。記事のジジェクの釈明よませてもらったけどこれはまあ
厳しい目で見ても剽窃というのはきついだろう
じっさいのジジェクのアイデアはむしろその問題のレジュメを否定するところに本論があるらしいだから、利害関係として剽窃はなかったとみていいんじゃない？
原文そのまま送ってきたジジェクの友人っていうのがホントかどうかはしらんが
一般認識からの反駁と持論っていう評論の形式の中で、一般認識の部分をわざわざわかりやすくパクってくる理由は大してないし
今回は事実関係がジジェクの言う通りなら、まあちょっとした事故ということだろうな

448 ：考える名無しさん：2014/07/19(土) 11:09:07.90 0.net

世界中でトレパク告発が起きているのか
ジジェクはこのテーマで書くべきだろう

449 ：考える名無しさん：2014/07/22(火) 18:21:04.57 0.net

FUCKと口走るのはアカではないってことさ

450 ：考える名無しさん：2014/07/22(火) 18:37:30.66 0.net

＞ジジェクってピケティをどう評価してるんだろ

ピケティ＝ワイフ・ビーター容疑者として評価してるかもな。
精神分析だろ。

451 ：考える名無しさん：2014/07/23(水) 10:47:44.32 0.net

君たちこの手の読み物好きだよね

452 ：考える名無しさん：2014/07/23(水) 10:59:42.84 0.net

>>447
小保方さんが論文で先行研究の紹介を他の論文からコピペしてきたくらいの罪だよね

453 ：考える名無しさん：2014/07/23(水) 12:27:13.48 0.net

>>452
コピペして不注意にも引用符つけ忘れたくらいじゃね？

454 ：考える名無しさん：2014/07/27(日) 22:17:09.37 0.net

東浩紀 hiroki azuma ?@hazuma 1時間
読んだ。よくわからなかった。RT @rodori ジジェク『猿と人間について』の私家訳。ローティ的連帯や歴史修正主義の問題など、
東浩紀の『弱いつながり』と論点がかなり重なってる。併せて読むと同じ問題に対する両名の意見の相違が http://htn.to/b3cjMQ
いや、より正確に言えば、まあわかるといえばわかるけれど、このようなおしゃべりはどうでもいいと思った
（訳者の方には申しわけない）。ぼくはジジェクよりもローティやシンガーのほうを尊敬する。後者の主張には実質があるが、前者はツッコミを入れているだけだ。
ピーター・シンガーについては、いろいろ影響を受けているのにまだいちどもきちんと言及したことないから、どこかで書きたいなとは思っている。
ローティ『偶然性・連帯・アイロニー』、シンガー『実践の倫理』、ノージック『アナーキー、国家、ユートピア』あたりがぼくの好きな社会思想です。
専門家から見てぼくの理解しにくいところは、そういう英米の伝統がフランス系ポストモダンの「上」に載っかっているところで、それで誤解されている。
そういう変遷を遂げてきたぼくからすると、なんかジジェクってぶっちゃけすごく古くさく（といって悪ければある特定の時代のファッションに）見えるのよね。。
ルソーをローティに近づけて解釈するとかも業界的には非常識で、普通はルソーといえばロールズですよね。ぼくとしては意図的に
そういうのにカウンターあてたりしているんだけど、別に詳しく書いてないから（だってそんなの一般読者に無意味だし）
専門家には単に無知なやつだと誤解されるんだよね。。
専門家というか、そういう批判をしてくるひとは、生半可な（教科書的な）思想史の理解しかなく、
それから外れた解釈はすべて間違っていると信じている受験生感覚の大学院生が多いのだけど。

455 ：考える名無しさん：2014/07/27(日) 22:18:03.02 0.net

178 名前：考える名無しさん 投稿日：2014/07/26(土) 21:32:11.48 0
東がひたすらジジェクを否定するのはジジェクが左翼だからなんだよねえ
これだけでもう東の立ち位置がわかろうというもの

179 名前：考える名無しさん 投稿日：2014/07/26(土) 21:42:08.13 0
ちょっと前に東さんはゲンロンでジジェクにインタビューしたいから
紹介してくれる人募集とツイートしてたんだけどなあ。
関心ないならインタビューしたいとか言わないはず、と思いたい。
そして、ジジェクを紹介してもらえなかったからけなし始めた、とは
なおさら思いたくない。
さらに、ジジェクに剽窃騒動があったから急に評価を下げた、とは絶対に
思いたくない。

456 ：考える名無しさん：2014/07/27(日) 22:23:39.27 0.net

ジジェクのレーニン礼賛ってみんなどれぐらい真に受けているのですか？

457 ：考える名無しさん：2014/07/27(日) 22:29:24.87 0.net

>>454
＞ぼくの理解しにくいところは、そういう英米の伝統がフランス系ポストモダンの「上」に載っかっているところで、それで誤解されている。

面白いもので、海外大学で米英、特に民族差別並みに英国の誇りを翳す大学でも、
フランス現代思想の授業（主要思想家・哲学者全員について毎週１，２人分ずつこなしていく）を１セメスターだけで全部やる。多分、こんな感じで英国はフランスを馬鹿にしている。

やはり英仏による、アメリカ大陸侵略について、詳しくその絡み合いを考えないと、本物の答えは出てこない。

458 ：考える名無しさん：2014/07/27(日) 22:37:13.96 0.net

>>456
ジジェクは意図的に「胡散臭い」キャラ路線を演じてるからねえ
TVショーでも、ジジェクが発言するたびに会場に笑い（失笑に似た）が起こるし、ジジェクもそれを狙ってる
ジジェクのレーニン礼賛や、時にはスターリニズム肯定までしてみせる身振りってそういう演出の一種としか思えない

459 ：考える名無しさん：2014/07/27(日) 23:53:50.24 0.net

>>458
だから最悪のシニシズムにしかみえず俺は反吐が出る
資本主義嫌いの真面目な奴がたまにハマってるのを見るとちょっとかわいそうだが仕方ないね

460 ：考える名無しさん：2014/07/28(月) 00:00:55.72 0.net

俺はソ連でよかろうと思うが

461 ：考える名無しさん：2014/07/28(月) 00:14:26.98 0.net

ジジェクは自国の行く末を考えることが根本にあるからね
社記主義にまみれて育ったわけだし仕方ないところもある

462 ：考える名無しさん：2014/07/28(月) 18:04:49.99 0.net

>>459
最悪のシニシズムにしかみえないのは、自分が資本主義の価値観から抜け出せないから、だとは考えないの？

463 ：考える名無しさん：2014/07/28(月) 18:51:59.66 0.net

それは同意。さすがにジジェクをシニシズムと呼ぶのは無理がありすぎる。
ジジェク自身が、シニシズムの用語を論じてる著作もあるんだから、せめてそれくらい参照してほしいわ。

464 ：考える名無しさん：2014/07/28(月) 19:20:22.83 0.net

ジジェクジジェク言ってる人ってマルクスなんて『宣言』や『空想から』くらいしか読んでないんでしょ

465 ：考える名無しさん：2014/07/28(月) 19:23:05.84 0.net

そんな何の根拠もない認定することに何の意味があんの？
統計でも取ってから言えよハゲ

466 ：考える名無しさん：2014/07/28(月) 19:35:58.09 0.net

「空想から科学へ」はエンゲルスが書いたんだぞ、シジェクかったのか、ぐらいのことが言えないのかよ。

シジェクかったのか、っていうのは、知らなかったのか、のしゃれね。

467 ：考える名無しさん：2014/07/28(月) 19:51:00.00 0.net

『宣言』とか『空想から』って、大学の左翼サークルに勧誘された学部1回生が読まされる大月書店の文庫版とかだろｗ
せめて資本論くらい読めよ

468 ：考える名無しさん：2014/07/28(月) 23:37:45.50 0.net

資本主義の価値観から抜けだしているという意識はどうなの

469 ：考える名無しさん：2014/07/29(火) 00:08:19.74 0.net

>>468
どうって？

470 ：考える名無しさん：2014/07/29(火) 00:15:58.16 0.net

共産主義の価値観を先取りしているという意識なの？

471 ：考える名無しさん：2014/07/29(火) 00:29:03.50 0.net

>>470
資本主義の価値観というのは、社会の行動規範は貨幣で換算される、というもの。
否応なく、貨幣の量によって社会的な行動が決められていく。

人間というのは、当然のこととして、貨幣では自分の価値をはかれない。
この差異に自覚的であるかどうかということ。

472 ：考える名無しさん：2014/07/29(火) 01:00:49.49 0.net

それって疎外論的ですね

473 ：考える名無しさん：2014/07/29(火) 01:21:01.01 0.net

まあ左翼の問題意識はもともと疎外論的だから仕方ないんじゃない？
ここではないどこかを目指す以上、どうしてもそうなる

474 ：考える名無しさん：2014/07/29(火) 19:19:37.51 0.net

例によってハリウッド映画でその点を解説してるよ

イデオロギーのグラスを外して真実が見えるのではなく、
イデオロギー批判というグラスを通してイデオロギーは見えるようになるんだと

Slavoj ?i?ek on "They Live" (The Pervert's Guide to Ideology)
https://www.youtube.com/watch?v=F4WAXQJyxCo

475 ：考える名無しさん：2014/07/29(火) 19:24:08.41 0.net

↑イメージが掴みやすいので、英語が聞き取れなくても言わんとするところはわかるはず

476 ：考える名無しさん：2014/07/29(火) 20:40:18.04 0.net

ヘイトの乗り越えが主題のゼイリブを、日本のネトウヨはイデオロギー的に読解してしまう

477 ：考える名無しさん：2014/07/29(火) 21:04:46.46 0.net

人種差別と陰謀論か、、、
ジジェクにぜひ弁証法的分析をしてもらいたいところだ

478 ：考える名無しさん：2014/08/03(日) 23:34:02.27 0.net

レスポンスザンナッシング

479 ：考える名無しさん：2014/08/11(月) 07:17:09.17 0.net

ほしゅ

480 ：考える名無しさん：2014/08/14(木) 21:12:05.33 0.net

ジジェクはキレモノでしょ。

481 ：考える名無しさん：2014/08/14(木) 22:08:54.74 0.net

ジジェク頭いいよなあ

482 ：考える名無しさん：2014/08/14(木) 22:12:15.00 0.net

まあ、ジョージ・ソロスの飼犬だろうけどね

483 ：考える名無しさん：2014/08/14(木) 22:50:32.81 0.net

どっかの本でソロスはエシュロン含めたアメリカNSAの諜報システムでえた情報でアメリカの意に沿わぬ国に通貨危機を起こさせつつ暴利を上げただけの男って書いてあったけど
どうなんだろうね
まあ通貨危機にアメリカの諜報がかかわってるっていうのはまずありえる話だとは思うが
それにしても著作収入と講演料、大学の講師料
これで一生好きにやってけるだけ稼げてるだろ
ソロスなんかに金恵んでもらわんでも

484 ：考える名無しさん：2014/08/15(金) 07:57:04.90 0.net

サイコパスの支配はそんなにゆるくはないのだ

485 ：考える名無しさん：2014/08/15(金) 08:39:58.19 0.net

４月に出た「ジジェク、革命を語る」（Demanding the Impossible）は、すごい平易な語りで面白かった。
ジジェクの本音（2013年の時点）が赤裸々に語られてた。
ジジェクの立ち位置が整理できた。これけっこうおすすめだわ。

486 ：考える名無しさん：2014/08/15(金) 18:06:46.30 0.net

あの内容薄いインタビュー本？
あれジジェク関係で今まででダメな部類の本だったと思ったが
インタビュワーがダメ杉、正直質問がジジェクに気を使いすぎなんだわ
ジジェクにはジジェクの嫌がりそうなこと、考えてもなさそうなこと聞くと面白いいのに

487 ：考える名無しさん：2014/08/15(金) 18:29:08.82 0.net

>>486
＞ジジェクにはジジェクの嫌がりそうなこと、考えてもなさそうなこと

具体的にどんなこと？
ダメ出ししかしてない奴の言うことはあてにならないんだよね。

488 ：考える名無しさん：2014/08/15(金) 18:42:33.06 0.net

なんで左翼はジジェクに甘いの

489 ：考える名無しさん：2014/08/15(金) 18:46:55.60 0.net

見えない左翼と戦ってる人だったか・・・

490 ：考える名無しさん：2014/08/15(金) 18:50:40.25 0.net

>>485
ジジェクの本を読むのは初めての俺にとっては面白かったよ。
入門書としてはいいってことだろ。

491 ：考える名無しさん：2014/08/15(金) 18:54:09.22 0.net

資本主義批判しないと論外と言ってる人は左翼でしょ？

492 ：考える名無しさん：2014/08/15(金) 18:56:07.36 0.net

>>491
右翼からの資本主義批判なんかいくらでもあるんだが。
無知すぎ。
資本主義批判イコール左翼とでも思ってるのかこいつは。

493 ：考える名無しさん：2014/08/15(金) 18:57:22.38 0.net

左翼ガー左翼ガー言ってる奴は東スレで暴れてる基地外だから相手にしなくていいよ

494 ：考える名無しさん：2014/08/15(金) 19:00:57.66 0.net

ジジェクを持ち上げる右翼なんか日本には皆無でしょう

495 ：考える名無しさん：2014/08/15(金) 19:36:16.86 0.net

>>494
シジェクを持ち上げなくても、右翼の真骨頂は天皇の下の平等。

右翼が資本主義を支持するわけがない。

496 ：考える名無しさん：2014/08/15(金) 19:43:52.73 0.net

ネトウヨは新自由主義と相性いいぞ

497 ：考える名無しさん：2014/08/15(金) 19:47:28.00 0.net

>>496
ネトウヨは自民党ネトサポに育てられてるからな。

真正右翼を罵倒することも厭わないｗ

498 ：考える名無しさん：2014/08/15(金) 19:50:55.24 0.net

ネトウヨって今の天皇家嫌いなんじゃないかと思う
そもそも石原慎太郎がそういうやつだ

499 ：考える名無しさん：2014/08/15(金) 22:46:03.68 0.net

>>486
そらプロレタリア独裁は具体的にどうやるの？
とか、自分の支持母体が貧乏人というより目的を失った中流以上の大学生か院生あたりで、ジジェクが夢見る学生とプロレタリアの連帯なんてどうやったらこの現状から可能になるの？
とか聞いてやりたいこといっぱいだわ

あの本のダメなのは、ジジェク心配がジジェクの昔の批評をもう一回再現させるような用意された質問に基づいて、新左翼のカテキズム、あるいはジジェク語録を作ろうとしてるようにしか見えないとこだよ
左翼版の論語でも作ろうとしてるのかと思ったわ
インタビューならむしろ完全なマルクスラカンから門外の人間にあえてやらせるか、ジジェクと対等に議論できる
あんな追従者がジジェクの紋切り型引き出す本誰が読みたいんだ

500 ：考える名無しさん：2014/08/15(金) 22:48:14.73 0.net

途中送信しちゃった
誤>ジジェク心配
正>ジジェクシンパ

誤>ジジェクと対等に議論できる
正>ジジェクと対等に議論できる論客を連れてくるべきだった

501 ：考える名無しさん：2014/08/16(土) 10:53:30.83 0.net

>>499
ジジェクにダメ出しできる頭を持ってるようにはまったく見えないんだがｗ
せめてもっと頭の良さそうな文章書けよ。バカ丸出し

502 ：考える名無しさん：2014/08/16(土) 11:03:09.39 0.net

＞「プロレタリア独裁は具体的にどうやるの？」（ｷﾘｯ
＞とか聞いてやりたいこといっぱいだわ（ｷﾘｯ


わろた
ジジェク読んだことあんのかなこいつ。たんに読むだけの理解力がないだけか。。

503 ：考える名無しさん：2014/08/16(土) 19:07:43.70 0.net

>>502
え、具体的にどうやるの？

504 ：考える名無しさん：2014/08/16(土) 19:13:35.97 0.net

俺はジジェクの本のうち10冊そこそこしか読んでないから、もしプロレタリア独裁について具体的な構想のある本があるなら紹介してほしい
いったいどの本で言及があったの？

505 ：考える名無しさん：2014/08/16(土) 20:19:22.19 0.net

？？？「くじ引きで決めればいいんじゃないかな？」

506 ：考える名無しさん：2014/08/16(土) 22:19:54.23 0.net

>>501
>>502
この間10分

507 ：考える名無しさん：2014/08/16(土) 22:23:39.03 0.net

>>503
安倍自民党が資本家独裁をやってるから、参考にすればいいと思う。

多数決というのは、民主主義の否定でもある。

508 ：考える名無しさん：2014/08/16(土) 22:33:29.71 0.net

プロレタリア独裁の話じゃないの？
まあ具体的っちゃあ具体的だが

509 ：考える名無しさん：2014/08/16(土) 22:56:06.90 0.net

ちょっと前の新書でもプロレタリア独裁の話が最後にちょろっとでてたけどあれにもこれといって具体案ってのはなかったしなあ
ほかにジジェクがそのこと話してたのってなんかあったっけ？

510 ：考える名無しさん：2014/08/17(日) 00:04:22.98 0.net

>>502
お前は何の本読んだんだよw

511 ：考える名無しさん：2014/08/17(日) 01:36:34.87 0.net

ジジェクの訳って微妙なのが多い印象
いいのはどれ？

512 ：考える名無しさん：2014/08/17(日) 08:29:10.41 0.net

英語で読めるならいたって読みやすい文だからザーッと訳書流し読んでからでも気になったとこだけでも原文で読んだ方がいいよ

513 ：考える名無しさん：2014/08/17(日) 23:39:30.06 0.net

ジジェクなんか読むならマルクスとフロイトとラカンを読んだほうがいいよ

514 ：考える名無しさん：2014/08/18(月) 08:00:17.76 0.net

それは皆読んでる前提じゃん

515 ：考える名無しさん：2014/08/18(月) 18:40:14.30 0.net

で、みんな読んでるの？

516 ：考える名無しさん：2014/08/18(月) 18:56:55.27 0.net

>>513
なんでラカン？

517 ：考える名無しさん：2014/08/19(火) 02:27:24.79 0.net

結局ジジェクはどの本でプロレタリア独裁について具体的に語ってたのかはわからずじまいだった

518 ：考える名無しさん：2014/08/19(火) 02:55:02.20 0.net

ロベスピエール/毛沢東―革命とテロル
とかじゃないの

519 ：考える名無しさん：2014/08/19(火) 03:17:11.06 0.net

あれ読んだけどプロレタリア独裁に具体的に触れてたか？
マオイズムが資本主義を加速させ云々タオイズムが精神的逃げ場に云々とかがほとんどじゃん

520 ：考える名無しさん：2014/08/20(水) 08:18:55.38 0.net

ジジェクが真面目にプロレタリア独裁なんて考えてると思うか？w

521 ：考える名無しさん：2014/08/20(水) 11:39:57.64 0.net

スターリニズムを面白がっているのには乗れない

522 ：考える名無しさん：2014/08/21(木) 18:32:45.53 0.net

たしかに面白いことは面白い

Slavoj Zizek Reacts to the Internet
http://www.critical-theory.com/slavoj-zizek-reacts-to-the-internet/

523 ：考える名無しさん：2014/08/22(金) 07:08:38.61 0.net

おまえつまんねえ

524 ：考える名無しさん：2014/08/23(土) 17:28:47.57 0.net

しかし面白いことは面白い（無限判断）

525 ：考える名無しさん：2014/08/24(日) 13:19:56.10 0.net

一時期は面白かったけど、ジジェクももう完全にネタ切れっぽいね
まあこれだけのボリュームを短期間でアウトプットしてたらそりゃネタも尽きる
彼は少し仕事をセーブして、充電＝研究期間が必要なんじゃないだろうか。

どの著作もほとんど同じことばっかり書いてるから読んでてもつまらなく感じる。

526 ：考える名無しさん：2014/08/24(日) 18:55:08.47 0.net

>>525
「哲学者たちは世界を解釈してきただけだ。 大切なのは世界を変革することだ。」

世界の変革の段階に来ているんだろう。