熊野純彦

1 ：考える名無しさん：2013/09/16(月) 18:02:19.89 0.net

『存在と時間』とカント三批判書の翻訳をしながら、
『資本論』の読解本を出すとは驚異的な仕事量ですね。

337 ：考える名無しさん：2014/09/05(金) 15:48:31.94 0.net

>>336
336と別人だが、詭弁極まれりってかんじだな
まあバタフライ効果みたいに世の中に無関係なものはないが、
あくまで直接関係することを話せってことに他ならないだろ
それすら分からんなら、もう何も分からないし
もちろん分かってて強弁してるんなら、恥ずべき行為だ

まあ、この手合は自説を広めることはいいことだから、手段の是非は問わないってかんじだな
言うなれば言葉のテロリズム、ロゴテロってことかｗ

338 ：考える名無しさん：2014/09/05(金) 16:04:05.70 0.net

＞「安倍政権支持でも打倒安倍政権でもない」なら、十分、現状肯定派だよ。

現状肯定派っていうのは、おまえみたいな既存の政治的な対立軸の枠組みでしか
物事を考えられない人間のことを指すんだよ。

339 ：考える名無しさん：2014/09/05(金) 16:09:41.29 0.net

哲学が現状を変えようとするのは、自分が確信している真実を
他の人々も信じるように説得することによってではない。
人々が安易に真実だと思い込んでいることを疑って、各自が
自ら真実を追求するように促すことによってだ。各自の現状の
受けとめ方が変われば、各自の行動も変わる。それ以上でも
それ以下でもない。

340 ：考える名無しさん：2014/09/05(金) 16:14:27.47 0.net

>>339
そりゃ哲学の一部だろ
マルクス系のもはや失敗だったことは明白な

341 ：考える名無しさん：2014/09/05(金) 16:53:27.24 0.net

＞そりゃ哲学の一部だろ

哲学を思想と混同しているよ

342 ：考える名無しさん：2014/09/05(金) 17:12:20.42 0.net

>>341
逆じゃないか
哲学ってのは基本的に本質（アルケー）探求の知でしょ
マルクスみたいなのが特殊なだけで
柄谷みたいなのばっか読んでると基本も分からなくなるぞｗ
つか、そういうのは評論で哲学とは本来別だから

343 ：考える名無しさん：2014/09/05(金) 17:45:13.62 0.net

悪いがまったくｲﾐﾌだ

344 ：考える名無しさん：2014/09/05(金) 19:36:50.05 0.net

東浩紀 hiroki azuma ‏@hazuma 1分
いや、これはけっこうまじめな話で、ああいうネットユーザーを見ると、日本では「正しさ」とはなにかということが本当に教えられていないのだな、と思うのです。
ものごとを論理的に定義し、実証し、矛盾のない体系を作るという営みと、ひととひとがつながるという営みは大きく異なるのです。

東浩紀 hiroki azuma ‏@hazuma 1分
それは理系とか文系とかいう話ではなく、人間とは「そういうもの」だとしかいいようがないので、その事実を認めないほうがむしろ非論理的なのです。
ネットユーザーの「論破」系の方々は、その基本中の基本を教えられていないひとのようにぼくには見えます。

345 ：考える名無しさん：2014/09/05(金) 19:51:19.46 0.net

東なんて三流どうでもいいから熊野の話しろよ

346 ：考える名無しさん：2014/09/05(金) 20:03:23.11 0.net

>>343
そりゃ全く基礎知識がないってことだろ
自覚されたし
せめて熊野さんの『西洋哲学史』ぐらい読んでくれ

347 ：考える名無しさん：2014/09/05(金) 21:35:42.73 0.net

いや、おまえの書き込みがまるで見当違いということだ。
意図してボケてるのか知らんが。

348 ：考える名無しさん：2014/09/05(金) 21:44:35.43 0.net

人をナメるな
自分に酔いすぎ

こういうツイートしてるバカ、東大行ってる奴とかにマジで多くてうんざりする
わざわざ人前で呟ける時点で、自分に酔いたいだけなのが丸わかりすぎてあまりにも香ばしい

349 ：考える名無しさん：2014/09/05(金) 22:28:40.22 0.net

２ちゃんだから、いいけど
スレ違いの政治与太話は辞めてクレヨンしんちゃん

350 ：考える名無しさん：2014/09/05(金) 23:02:03.06 0.net

ツイッターは恐ろしい
大学教授さえ知恵遅れ手前の知性に落としてしまう
注目浴びたいヤツで、しかもネット経験の薄いおっさんがツィッター触ると大抵こうなる

351 ：考える名無しさん：2014/09/05(金) 23:39:27.11 0.net

>>348は露骨に東大生云々とか言ってるあたり東大コンプか何かか？熊野のとこに行けなくてこんなところで妄想垂れ流してるんだな。可哀想に。

352 ：考える名無しさん：2014/09/06(土) 00:06:18.17 0.net

ヒント：

あの３人には絶対に敵わない

353 ：考える名無しさん：2014/09/06(土) 10:51:25.14 0.net

＞オマエら　眼鏡パンダ大先生が　下衆　に書いた啓蒙論文をよめ
＞『ユリイカ　２０１４年９月号』
＞聖なるもののエコノミー　／　佐々木雄大

図書館行ったから、チラ読みしてみた。
「つまらない物ですが」と渡された箱を開けてみたら、
発泡スチロールだけが入っていたような印象。
ああいうのって、「原稿依頼されました」以外に書く動機があるのかね？
師匠の熊野はどう思ってるんだろう。

354 ：考える名無しさん：2014/09/06(土) 12:10:45.90 0.net

熊野先生は眼鏡パンダ大先生を時期東大教授にしたがってるんじゃないの？

355 ：考える名無しさん：2014/09/06(土) 13:45:50.24 0.net

>>337
頭の悪い人は、横から口出さないほうがいいと思うよ。

356 ：考える名無しさん：2014/09/06(土) 13:47:58.19 0.net

>>338
政治的な対立軸の枠組みを持ち出すことが現状肯定なんだ、と書いてるんだよ？

357 ：考える名無しさん：2014/09/06(土) 13:51:26.57 0.net

>>350
「落としてしまう」んじゃなくて、地が出るだけだよ。

大学教師というのはオタクの深化系に過ぎないんだから。

358 ：考える名無しさん：2014/09/06(土) 13:51:36.18 0.net

相変わらず内容がないな。結局、熊野の著作の影響力ゼロってこと？

359 ：考える名無しさん：2014/09/06(土) 13:52:46.40 0.net

>>352
蓮実、柄谷、浅田、のこと？

360 ：考える名無しさん：2014/09/06(土) 13:53:56.50 0.net

>>358
優れた読者を得るほどには知名度がないってことだろう。

361 ：考える名無しさん：2014/09/06(土) 17:38:47.08 0.net

>>353 それがツイッターの魔力じゃないの？

ツイッターはすごいひとだとひとに思わせるのが簡単
だからやめられないんだろう
論文ではごまかせない

362 ：考える名無しさん：2014/09/06(土) 18:30:34.78 0.net

論文は誤魔化しだらけだろう。だから小保方論文が通る。
発覚したのは巨額の投資が左右されるような分野の内容だったからというだけ。
でなければ、再現性があろうとなかろうと、そのまま通用している。

363 ：考える名無しさん：2014/09/06(土) 19:27:18.29 0.net

再現性ってｗ
哲学の教養がない者は人文社会科学の基本がわかっとらんな
再現性とか言ってるアホｗ

364 ：考える名無しさん：2014/09/06(土) 19:47:03.84 0.net

＞人文社会科学の基本がわかっとらんな

人文社会科学の基本はパクリだ。特許も関係ないし、著作権なんて
文章をそのまま流用しない限り関係ない。いくらアイディアをコピー
しても文体や用語くらいいくらでもいじれるからな。

365 ：考える名無しさん：2014/09/06(土) 20:10:25.36 0.net

>>363
>>363を否定するつもりが、逆に補完しちゃったね　(*^m^*)

366 ：考える名無しさん：2014/09/06(土) 21:56:06.88 0.net

>>355
政治寸評語ってるヤツに頭いいって言われるとヤバイかも

367 ：考える名無しさん：2014/09/06(土) 21:57:26.41 0.net

>>362
誤魔化してるかどうか分かんない人は何も言えないだよね
その分野について
ちなみに柄谷とかは妄想家にしか見えない

368 ：考える名無しさん：2014/09/07(日) 12:57:05.87 0.net

おまえは誤魔化してるかどうか分かってるということの再現性を証明できてからここに書き込めよ

369 ：考える名無しさん：2014/09/07(日) 13:19:21.40 0.net

熊野先生のご著作はかなり難解かつ深遠であるから，議論にまで至らないのだろう．よかったら私が読書会を開いてやってもいいぞ．

370 ：考える名無しさん：2014/09/07(日) 13:25:09.16 0.net

お願いしますよ。ここでね。

371 ：考える名無しさん：2014/09/07(日) 16:21:54.89 0.net

「マルクス資本論の思考」が一番新しいみたいだから、これがいいな。

372 ：考える名無しさん：2014/09/07(日) 19:21:16.69 0.net

かわいいガールじゃなくても参加していいの？
読書会はきれいな子しか誘われないのが悔しいわー

373 ：考える名無しさん：2014/09/07(日) 21:33:32.49 0.net

>>359
東、國分、千葉

国外でも活躍してるからな
ちっさい本郷ムラで威張っててもしゃあない

374 ：考える名無しさん：2014/09/07(日) 21:52:11.43 0.net

>>373
活躍？

375 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 05:47:48.40 0.net

　それでは

・熊野純彦読書会に参加する気がある人間は↓までメールください
　kumanosumihikolove_kawaiigirl@yahoo.co.jp

・読む本は『マルクス資本論の思考』ということでよろしいですか？
　ほかに希望があればぜひ

・場所と日程は集まったメンバー次第で
　遠隔地の方はSkypeなどを通じて

・参加資格は特にありません
　かわいいガールじゃなくても結構です

・それではよろしく！

376 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 06:29:18.24 0.net

釣りはいりません。
匿名で公開の場でやるのが２ちゃんねるの常識です。
ここでやってください。

377 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 06:42:29.08 0.net

結構本気なんだけどなぁ
そもそも２ちゃんねるで公開で読書会なんてどうやってやるわけ？
読んだ箇所についての解釈をダラダラと垂れ流すわけ？
それで他の人らが偉そうに口出しするの？何様のつもり？
もしかしてかわいいガール先生なの？こんなところで何やってるの？

378 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 06:43:51.20 0.net

本気の人しか来なくていいので
やる気のある人は>>375までメールくださいね

379 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 06:47:17.49 0.net

>>375
マルクスかあ
それと２ちゃんでやってくれるといいのに

380 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 07:04:58.15 0.net

２ちゃんねるで読書会というのがよくわからないのですよね
私の解釈を述べていけばいいのですか？別にそれでも構わないですけど
ただ私ばかりがケチつけられるのが気に入らないですね
こういうこと言うと「批判こそ哲学だ」とおっしゃる方がいるのでしょうけれども

381 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 07:27:55.44 0.net

では、２ちゃんねる熊野純彦読書会の簡単なガイドラインを作ったので
私が本を入手したら始めましょう

⑴．読む本は『マルクス資本論の思考』

⑵．私が任意の頁数を読んで要約し
　　幾つか論点を挙げるのでみなさんで議論します

⑶．議論が大体収束してきた頃を見計らって次に進んでいきます

⑷．以下⑵と⑶の繰り返し

というか専用スレ立てたほうがいいですよね
私が著作を入手し次第スレを立てて始めようと思いますので
よろしくお願いします

382 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 07:44:11.95 0.net

熊野はおそらく、特定の論者をターゲットにして、マルクス資本論に
ついての公開討論を目論んでるんだろう。
一般読者を想定してる訳じゃないと思うが、その場合はそれなりに
対応するということだろう。
例えばの話、仮に柄谷が読書会に参加した場合どうなるのか、
ということだな。

383 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 10:12:10.39 0.net

柄谷さんが２ちゃんねる見てるとはおもえないんですけど＾＾；
あるいはほかの著名な哲学研究者さんが見ていらっしゃるのでしょうか
だとするとやりにくいなぁ……自分素人ですし

384 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 10:34:49.34 0.net

誰が見ているか分らないところが２ちゃんねるのいいところ。
公園の便所の壁のようなものですから、誰が眺めていても不思議ではありません。
それに誰が見ていなくても、Ｎ○Ａだけは確実に見ています。
著名ではありませんが、私も見ています。

385 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 10:43:45.99 0.net

伏せ字さえ誰のことかわからない程度の素人なんですが
そんなガチな人がいるんなら下手に直で連絡するよりマシかもなぁ＾＾；
自分は気まぐれにここにいるだけなんで気が向いたら読書会っぽいことやってみます
まずは本を入手しないとダメだけど´・ω・｀

386 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 11:06:06.90 0.net

「ガチな人」って意外とたいしたことないんだよ？
ＢＮＤの内部情報をＣ○Ａに流していて逮捕されたMarkus R.だって、
大学受験資格もないくらいの学歴で、障害もあって、最低賃金みたいな
給与で雇われてた職員でしょ。物品購入記録とか、誰でもつとまるような
仕事してたんじゃないの？誰にも怪しまれず、警戒もされずに情報を見る
ことができるのが「ガチな人」ってことは結構あると思う。

387 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 12:41:36.98 0.net

>>382
柄谷が読書会に参加するとなにがいけないの？

388 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 12:48:42.02 0.net

>>381
要するに、専用スレを立ててスレ主が論点を提示するということでいいんだね？
本を買わない人も参加できるようにしないと、ただのステマになるから気をつけてね。

ポイントをある程度長めに引用して、その前後を含めた要約と論点を提示すればいいと思う。
なんであれ、その意欲に敬意を表するよ。

389 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 13:07:03.24 0.net

> 本を買わない人も参加できるようにしないと、ただのステマになるから気をつけてね。

アホか

390 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 13:09:30.69 0.net

まあまあ
面白そう

391 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 14:32:53.88 0.net

スレ住人が期待しているところ申し訳ないが
こんなところで著作物を引用なんかしたら普通に捕まるだろ
それを期待して他の奴は煽っているんだろうけどな

392 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 15:06:04.60 0.net

>>391
一般的に引用は問題とならない。
気になるなら本人に許諾を得ればいい。
まさか本人がダメとは言わないだろう。

なにしろ１００％税金で研究をして１００％税金で生活をしてるんだから、そんなことに文句を言う筋合いはないだろう。

393 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 15:09:24.68 0.net

ならないよね

394 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 16:11:12.67 0.net

理系の研究ならともかく、文系の大学教官の俸給くらいは、授業料で十分まかなえる

395 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 16:42:17.99 0.net

>>381
可能ならレヴィナス、ヘーゲル、広松、和辻、差異のいずれかにしてほしいです
マルクスは全く興味が湧かないんで

396 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 16:50:10.35 0.net

廣松ありでマルクスなしって全く意味不明だな

397 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 17:01:17.90 0.net

>>396
広松は人として興味あるんで、
マルクス主義的な部分は全く興味ない

398 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 17:04:45.92 0.net

>>391-393

著作物の自由な使用について
ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html

ここを見た限り、別に問題なさそうに見えるんだが。

399 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 17:07:38.24 0.net

>>394
おもしろい人だね。
それなら文系私立大はマックロクロスケになるから、補助金いらないね。

400 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 17:12:50.71 0.net

>>398
捕まるとか無知なこと書いたのは>>391だけ。

引用されたら本が売れなくなるとでも思ったのかな？

401 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 17:36:31.32 0.net

無知はお前らだろw
引用と転載は違う
２ちゃんねるに著作物の内容を書き込むのは
転載であって引用ではないからアウト

402 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 17:43:36.18 0.net

常識の範囲内で一部引用する程度なら一部なら問題ないよ
万一訴えられたら俺が被告になってもいい

403 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 17:45:07.03 0.net

一章につき２，３パラグラフの引用を三箇所くらいなら良いんじゃないか？

404 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 17:46:08.05 0.net

なってもいいと言ってもなれるのかどうか知らんが
場所を指定してくれたら俺が引用してもいいよ

405 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 17:51:10.24 0.net

>>401がなにをムキになっているのかは知らないが
引用と転載の違いは↓に書いてあるからよく読め
ttp://www.medbooks.or.jp/forauthor/quot.php

２ちゃんねるに書き込む場合でも、著作権法第三十二条にある「公正な慣行に合致するもの」、
「報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるもの」に該当するから引用でいいと思うが？

406 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 17:51:51.58 0.net

自分の著作が公の場で一般人に議論されるのも嫌がるとかだったら、
哲学者としてもう終わってるよ。

407 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 17:57:14.24 0.net

>>401
まだ頑張るのかよｗ

なにかの著作を研究するとき、要約の根拠としての引用ができなければその要約の客観性が確認できない。
解説本でも論文でも２ｃｈでも同じこと。
引用の量について一般的な基準があるわけではないから、気になるなら本人の許諾を得ればいいと書いたんだよ。

408 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 18:02:07.70 0.net

柄谷のトランスクリティークも面白い
マルクスは資本論を書く事で、単に資本制を批判したのではなく、それをもって同時にドイツの哲学者およびフランスの政治的イデオローグを共に批判したのだと言ってる

409 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 18:02:43.80 0.net

それに加えてイギリスの経済理論

410 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 18:04:21.63 0.net

これ以外の後期柄谷の著作はまだ読んでないので独断だが、
このドイツ哲学-フランスのイデオロギー-イギリスの経済理論が所謂「国家-ネーション-資本」に重ねられるな

411 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 18:06:45.17 0.net

主要な政治思想、マルクス主義やアナーキズムはこのトリア−デの派生物に過ぎないという見方をしてる

412 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 18:14:51.41 0.net

今で言うと、保守思想（ネトウヨ）と近代主義（デモ）と市場主義（オタク）は三位一体だと思う

413 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 18:21:19.55 0.net

こういう見せ掛け上の対立を生む閉鎖的な体系について、哲学、批評、政治、一個の人間としての生、
のモメントの錯綜を先人の思索の上に見出しつつ、独自展開させる、この作業が文庫本にして５００P延々と続く

414 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 18:25:37.94 0.net

トランスクリティークも、第二部の一章の半分しか読めてない・・・
先走り過ぎた

415 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 19:53:33.71 0.net

「しろうと連中の下司がかるがるしく熊野先生を語るな！」

哲オタエリートの眼鏡パンダ大先生は激怒しそう

アイコンをkawaiigirlにしてdmで事前許可とらないとやばくね？

416 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 19:59:22.91 0.net

>>415
その人が激怒すると、なんか不都合でもあるの？

417 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 21:29:00.34 0.net

>>416
勝手に逆恨みするストーカーは怒らせないのが一番

418 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 23:14:28.02 0.net

>>381です

>>391
２ちゃんねるの書き込みでも批評目的の引用になりませんか？

>>395
マルクス本以外がいいですか？
ちょうど今手元にあるのがレヴィナス本なので，こちらとしてはそれのほうが入手の手間が省けますが...
レヴィナスなら岩波文庫版で『全体性と無限』が手元にあります．

>>415
そのような名前の方をTwitterでフォローしてますが，熊野先生の関係者さんでしょうか．お話が聞きたいですね

419 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 23:31:11.72 0.net

>>418
どれでもいいけど、楽屋落ちみたいな話はやめてくれないかな？

醜い閉鎖社会が顔を出しちゃうから。

420 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 00:33:37.90 0.net

マルクス読解本はオートポイエーシスとかマジで語っているのが
意外といえば意外だった。熊野の専門からしたらオートポイエーシスが
亜流劣化現象学に過ぎないことくらい一目で見抜けそうなものだが。

421 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 00:41:55.49 0.net

>>419
閉鎖的なのが苦手なら日本にいない方がよいのでは？この国は所詮，家族的共同体国家ですよーだ．熊野先生のゼミもそうなんじゃないでしょうか？

422 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 01:20:37.40 0.net

>>421
いや、まったくだ。
某国に移住しようと計画してるところなんだ。

永住権を得て、できるだけ早く帰化したい。
本当は無国籍がいいんだが、そのほうが難しそうだ。

423 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 01:27:19.78 0.net

>>420
要約と引用はできる？

424 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 03:07:50.85 0.net

>>418
レヴィナスでお願いします

425 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 10:57:26.34 0.net

>>424
安全無害を旨とするのか。

いかにも趣味の哲学らしくていいね。

426 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 11:29:34.52 0.net

レヴィナス、つまらないからいいよ
どうせなら「差異と隔たり」にしてくれ

427 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 11:35:27.68 0.net

>>426
差異でもいい、マルクスは避けてほしい

428 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 12:02:23.85 0.net

>>427
なんでマルクスだとだめなの？

429 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 12:41:04.98 0.net

どうせならヘーゲルにしてくれ

430 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 13:34:53.65 0.net

注文ばっかりウザい
人にやれやれって言ってないで
自分でやれば？

431 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 13:39:20.99 0.net

>>430
は？お前がやるって言ってるからテキスト指定してやってるのに何だその態度は。やる気がないのならスレから出ていけ。熊野先生に対して失礼だこのクズが。

432 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 13:48:16.28 0.net

俺、和辻読みたいんだけど。

433 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 14:25:37.61 0.net

>>428
単にオイラが興味持てないだけ
だから願望なだけで、主催者をはじめ多くの人がマルクスがやりたいなら
残念だけど、どうぞ、その場合は参加しないけど

434 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 14:40:10.86 0.net

>>433
君が参加してもしなくても、どうでもいいよ。

きみだって、僕が参加してもしなくても、どうでもいいだろ？

435 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 14:44:17.68 0.net

>>431
熊野某に失礼って、どういう意味だ？
熊野某は、こんなことで失礼になるほど偉いのか？
ただの公務員が、どうしてそんなに偉いんだ？

436 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 15:16:16.03 0.net

>>434
まあ、そうだろう
だけど、他なら参加する予定