熊野純彦

1 ：考える名無しさん：2013/09/16(月) 18:02:19.89 0.net

『存在と時間』とカント三批判書の翻訳をしながら、
『資本論』の読解本を出すとは驚異的な仕事量ですね。

364 ：考える名無しさん：2014/09/06(土) 19:47:03.84 0.net

＞人文社会科学の基本がわかっとらんな

人文社会科学の基本はパクリだ。特許も関係ないし、著作権なんて
文章をそのまま流用しない限り関係ない。いくらアイディアをコピー
しても文体や用語くらいいくらでもいじれるからな。

365 ：考える名無しさん：2014/09/06(土) 20:10:25.36 0.net

>>363
>>363を否定するつもりが、逆に補完しちゃったね　(*^m^*)

366 ：考える名無しさん：2014/09/06(土) 21:56:06.88 0.net

>>355
政治寸評語ってるヤツに頭いいって言われるとヤバイかも

367 ：考える名無しさん：2014/09/06(土) 21:57:26.41 0.net

>>362
誤魔化してるかどうか分かんない人は何も言えないだよね
その分野について
ちなみに柄谷とかは妄想家にしか見えない

368 ：考える名無しさん：2014/09/07(日) 12:57:05.87 0.net

おまえは誤魔化してるかどうか分かってるということの再現性を証明できてからここに書き込めよ

369 ：考える名無しさん：2014/09/07(日) 13:19:21.40 0.net

熊野先生のご著作はかなり難解かつ深遠であるから，議論にまで至らないのだろう．よかったら私が読書会を開いてやってもいいぞ．

370 ：考える名無しさん：2014/09/07(日) 13:25:09.16 0.net

お願いしますよ。ここでね。

371 ：考える名無しさん：2014/09/07(日) 16:21:54.89 0.net

「マルクス資本論の思考」が一番新しいみたいだから、これがいいな。

372 ：考える名無しさん：2014/09/07(日) 19:21:16.69 0.net

かわいいガールじゃなくても参加していいの？
読書会はきれいな子しか誘われないのが悔しいわー

373 ：考える名無しさん：2014/09/07(日) 21:33:32.49 0.net

>>359
東、國分、千葉

国外でも活躍してるからな
ちっさい本郷ムラで威張っててもしゃあない

374 ：考える名無しさん：2014/09/07(日) 21:52:11.43 0.net

>>373
活躍？

375 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 05:47:48.40 0.net

　それでは

・熊野純彦読書会に参加する気がある人間は↓までメールください
　kumanosumihikolove_kawaiigirl@yahoo.co.jp

・読む本は『マルクス資本論の思考』ということでよろしいですか？
　ほかに希望があればぜひ

・場所と日程は集まったメンバー次第で
　遠隔地の方はSkypeなどを通じて

・参加資格は特にありません
　かわいいガールじゃなくても結構です

・それではよろしく！

376 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 06:29:18.24 0.net

釣りはいりません。
匿名で公開の場でやるのが２ちゃんねるの常識です。
ここでやってください。

377 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 06:42:29.08 0.net

結構本気なんだけどなぁ
そもそも２ちゃんねるで公開で読書会なんてどうやってやるわけ？
読んだ箇所についての解釈をダラダラと垂れ流すわけ？
それで他の人らが偉そうに口出しするの？何様のつもり？
もしかしてかわいいガール先生なの？こんなところで何やってるの？

378 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 06:43:51.20 0.net

本気の人しか来なくていいので
やる気のある人は>>375までメールくださいね

379 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 06:47:17.49 0.net

>>375
マルクスかあ
それと２ちゃんでやってくれるといいのに

380 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 07:04:58.15 0.net

２ちゃんねるで読書会というのがよくわからないのですよね
私の解釈を述べていけばいいのですか？別にそれでも構わないですけど
ただ私ばかりがケチつけられるのが気に入らないですね
こういうこと言うと「批判こそ哲学だ」とおっしゃる方がいるのでしょうけれども

381 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 07:27:55.44 0.net

では、２ちゃんねる熊野純彦読書会の簡単なガイドラインを作ったので
私が本を入手したら始めましょう

⑴．読む本は『マルクス資本論の思考』

⑵．私が任意の頁数を読んで要約し
　　幾つか論点を挙げるのでみなさんで議論します

⑶．議論が大体収束してきた頃を見計らって次に進んでいきます

⑷．以下⑵と⑶の繰り返し

というか専用スレ立てたほうがいいですよね
私が著作を入手し次第スレを立てて始めようと思いますので
よろしくお願いします

382 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 07:44:11.95 0.net

熊野はおそらく、特定の論者をターゲットにして、マルクス資本論に
ついての公開討論を目論んでるんだろう。
一般読者を想定してる訳じゃないと思うが、その場合はそれなりに
対応するということだろう。
例えばの話、仮に柄谷が読書会に参加した場合どうなるのか、
ということだな。

383 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 10:12:10.39 0.net

柄谷さんが２ちゃんねる見てるとはおもえないんですけど＾＾；
あるいはほかの著名な哲学研究者さんが見ていらっしゃるのでしょうか
だとするとやりにくいなぁ……自分素人ですし

384 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 10:34:49.34 0.net

誰が見ているか分らないところが２ちゃんねるのいいところ。
公園の便所の壁のようなものですから、誰が眺めていても不思議ではありません。
それに誰が見ていなくても、Ｎ○Ａだけは確実に見ています。
著名ではありませんが、私も見ています。

385 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 10:43:45.99 0.net

伏せ字さえ誰のことかわからない程度の素人なんですが
そんなガチな人がいるんなら下手に直で連絡するよりマシかもなぁ＾＾；
自分は気まぐれにここにいるだけなんで気が向いたら読書会っぽいことやってみます
まずは本を入手しないとダメだけど´・ω・｀

386 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 11:06:06.90 0.net

「ガチな人」って意外とたいしたことないんだよ？
ＢＮＤの内部情報をＣ○Ａに流していて逮捕されたMarkus R.だって、
大学受験資格もないくらいの学歴で、障害もあって、最低賃金みたいな
給与で雇われてた職員でしょ。物品購入記録とか、誰でもつとまるような
仕事してたんじゃないの？誰にも怪しまれず、警戒もされずに情報を見る
ことができるのが「ガチな人」ってことは結構あると思う。

387 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 12:41:36.98 0.net

>>382
柄谷が読書会に参加するとなにがいけないの？

388 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 12:48:42.02 0.net

>>381
要するに、専用スレを立ててスレ主が論点を提示するということでいいんだね？
本を買わない人も参加できるようにしないと、ただのステマになるから気をつけてね。

ポイントをある程度長めに引用して、その前後を含めた要約と論点を提示すればいいと思う。
なんであれ、その意欲に敬意を表するよ。

389 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 13:07:03.24 0.net

> 本を買わない人も参加できるようにしないと、ただのステマになるから気をつけてね。

アホか

390 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 13:09:30.69 0.net

まあまあ
面白そう

391 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 14:32:53.88 0.net

スレ住人が期待しているところ申し訳ないが
こんなところで著作物を引用なんかしたら普通に捕まるだろ
それを期待して他の奴は煽っているんだろうけどな

392 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 15:06:04.60 0.net

>>391
一般的に引用は問題とならない。
気になるなら本人に許諾を得ればいい。
まさか本人がダメとは言わないだろう。

なにしろ１００％税金で研究をして１００％税金で生活をしてるんだから、そんなことに文句を言う筋合いはないだろう。

393 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 15:09:24.68 0.net

ならないよね

394 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 16:11:12.67 0.net

理系の研究ならともかく、文系の大学教官の俸給くらいは、授業料で十分まかなえる

395 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 16:42:17.99 0.net

>>381
可能ならレヴィナス、ヘーゲル、広松、和辻、差異のいずれかにしてほしいです
マルクスは全く興味が湧かないんで

396 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 16:50:10.35 0.net

廣松ありでマルクスなしって全く意味不明だな

397 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 17:01:17.90 0.net

>>396
広松は人として興味あるんで、
マルクス主義的な部分は全く興味ない

398 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 17:04:45.92 0.net

>>391-393

著作物の自由な使用について
ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html

ここを見た限り、別に問題なさそうに見えるんだが。

399 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 17:07:38.24 0.net

>>394
おもしろい人だね。
それなら文系私立大はマックロクロスケになるから、補助金いらないね。

400 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 17:12:50.71 0.net

>>398
捕まるとか無知なこと書いたのは>>391だけ。

引用されたら本が売れなくなるとでも思ったのかな？

401 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 17:36:31.32 0.net

無知はお前らだろw
引用と転載は違う
２ちゃんねるに著作物の内容を書き込むのは
転載であって引用ではないからアウト

402 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 17:43:36.18 0.net

常識の範囲内で一部引用する程度なら一部なら問題ないよ
万一訴えられたら俺が被告になってもいい

403 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 17:45:07.03 0.net

一章につき２，３パラグラフの引用を三箇所くらいなら良いんじゃないか？

404 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 17:46:08.05 0.net

なってもいいと言ってもなれるのかどうか知らんが
場所を指定してくれたら俺が引用してもいいよ

405 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 17:51:10.24 0.net

>>401がなにをムキになっているのかは知らないが
引用と転載の違いは↓に書いてあるからよく読め
ttp://www.medbooks.or.jp/forauthor/quot.php

２ちゃんねるに書き込む場合でも、著作権法第三十二条にある「公正な慣行に合致するもの」、
「報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるもの」に該当するから引用でいいと思うが？

406 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 17:51:51.58 0.net

自分の著作が公の場で一般人に議論されるのも嫌がるとかだったら、
哲学者としてもう終わってるよ。

407 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 17:57:14.24 0.net

>>401
まだ頑張るのかよｗ

なにかの著作を研究するとき、要約の根拠としての引用ができなければその要約の客観性が確認できない。
解説本でも論文でも２ｃｈでも同じこと。
引用の量について一般的な基準があるわけではないから、気になるなら本人の許諾を得ればいいと書いたんだよ。

408 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 18:02:07.70 0.net

柄谷のトランスクリティークも面白い
マルクスは資本論を書く事で、単に資本制を批判したのではなく、それをもって同時にドイツの哲学者およびフランスの政治的イデオローグを共に批判したのだと言ってる

409 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 18:02:43.80 0.net

それに加えてイギリスの経済理論

410 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 18:04:21.63 0.net

これ以外の後期柄谷の著作はまだ読んでないので独断だが、
このドイツ哲学-フランスのイデオロギー-イギリスの経済理論が所謂「国家-ネーション-資本」に重ねられるな

411 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 18:06:45.17 0.net

主要な政治思想、マルクス主義やアナーキズムはこのトリア−デの派生物に過ぎないという見方をしてる

412 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 18:14:51.41 0.net

今で言うと、保守思想（ネトウヨ）と近代主義（デモ）と市場主義（オタク）は三位一体だと思う

413 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 18:21:19.55 0.net

こういう見せ掛け上の対立を生む閉鎖的な体系について、哲学、批評、政治、一個の人間としての生、
のモメントの錯綜を先人の思索の上に見出しつつ、独自展開させる、この作業が文庫本にして５００P延々と続く

414 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 18:25:37.94 0.net

トランスクリティークも、第二部の一章の半分しか読めてない・・・
先走り過ぎた

415 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 19:53:33.71 0.net

「しろうと連中の下司がかるがるしく熊野先生を語るな！」

哲オタエリートの眼鏡パンダ大先生は激怒しそう

アイコンをkawaiigirlにしてdmで事前許可とらないとやばくね？

416 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 19:59:22.91 0.net

>>415
その人が激怒すると、なんか不都合でもあるの？

417 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 21:29:00.34 0.net

>>416
勝手に逆恨みするストーカーは怒らせないのが一番

418 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 23:14:28.02 0.net

>>381です

>>391
２ちゃんねるの書き込みでも批評目的の引用になりませんか？

>>395
マルクス本以外がいいですか？
ちょうど今手元にあるのがレヴィナス本なので，こちらとしてはそれのほうが入手の手間が省けますが...
レヴィナスなら岩波文庫版で『全体性と無限』が手元にあります．

>>415
そのような名前の方をTwitterでフォローしてますが，熊野先生の関係者さんでしょうか．お話が聞きたいですね

419 ：考える名無しさん：2014/09/08(月) 23:31:11.72 0.net

>>418
どれでもいいけど、楽屋落ちみたいな話はやめてくれないかな？

醜い閉鎖社会が顔を出しちゃうから。

420 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 00:33:37.90 0.net

マルクス読解本はオートポイエーシスとかマジで語っているのが
意外といえば意外だった。熊野の専門からしたらオートポイエーシスが
亜流劣化現象学に過ぎないことくらい一目で見抜けそうなものだが。

421 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 00:41:55.49 0.net

>>419
閉鎖的なのが苦手なら日本にいない方がよいのでは？この国は所詮，家族的共同体国家ですよーだ．熊野先生のゼミもそうなんじゃないでしょうか？

422 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 01:20:37.40 0.net

>>421
いや、まったくだ。
某国に移住しようと計画してるところなんだ。

永住権を得て、できるだけ早く帰化したい。
本当は無国籍がいいんだが、そのほうが難しそうだ。

423 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 01:27:19.78 0.net

>>420
要約と引用はできる？

424 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 03:07:50.85 0.net

>>418
レヴィナスでお願いします

425 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 10:57:26.34 0.net

>>424
安全無害を旨とするのか。

いかにも趣味の哲学らしくていいね。

426 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 11:29:34.52 0.net

レヴィナス、つまらないからいいよ
どうせなら「差異と隔たり」にしてくれ

427 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 11:35:27.68 0.net

>>426
差異でもいい、マルクスは避けてほしい

428 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 12:02:23.85 0.net

>>427
なんでマルクスだとだめなの？

429 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 12:41:04.98 0.net

どうせならヘーゲルにしてくれ

430 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 13:34:53.65 0.net

注文ばっかりウザい
人にやれやれって言ってないで
自分でやれば？

431 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 13:39:20.99 0.net

>>430
は？お前がやるって言ってるからテキスト指定してやってるのに何だその態度は。やる気がないのならスレから出ていけ。熊野先生に対して失礼だこのクズが。

432 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 13:48:16.28 0.net

俺、和辻読みたいんだけど。

433 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 14:25:37.61 0.net

>>428
単にオイラが興味持てないだけ
だから願望なだけで、主催者をはじめ多くの人がマルクスがやりたいなら
残念だけど、どうぞ、その場合は参加しないけど

434 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 14:40:10.86 0.net

>>433
君が参加してもしなくても、どうでもいいよ。

きみだって、僕が参加してもしなくても、どうでもいいだろ？

435 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 14:44:17.68 0.net

>>431
熊野某に失礼って、どういう意味だ？
熊野某は、こんなことで失礼になるほど偉いのか？
ただの公務員が、どうしてそんなに偉いんだ？

436 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 15:16:16.03 0.net

>>434
まあ、そうだろう
だけど、他なら参加する予定

437 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 15:26:05.02 0.net

熊野は煮詰まっているなら、本気で吉本隆明読んでそれを啓蒙すればいいんだよ。
ヘーゲルもマルクスもやったんだし。そうじゃないと講壇哲学の咀嚼で人生が
終わってしまう。。

438 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 15:37:55.44 0.net

>>433
そういう好き嫌いはいけません。何でもおいしく頂きましょう

439 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 15:41:23.50 0.net

ああ・・・と思った。

440 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 16:11:53.76 0.net

>>437
そんなんいらんと思うは
吉本、柄谷とかよりましだけど

441 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 16:44:24.52 0.net

マルクス読解本の参照文献リストは、熊野純彦がどういう人なのか知るのにとても参考になった。
柄谷行人も、大澤真幸も、上野千鶴子も、その弟子の女性とかも参照文献に入ってる。
オートポイエーシスの河本とかも。

442 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 17:18:54.25 0.net

デリダにしても、レヴィナスにしても、熊野にしても、高橋にしても
倫理について語る人たちが権力論にまともに取り組まないのは、
どうしてなんですかね。せいぜいフーコーを援用したり、批評したり
するくらいで、とてもおおざっぱな「暴力」の概念しかないように
見えるんだけど。

443 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 18:33:48.16 0.net

天皇陛下ー竹田恒泰
熊野ーカワイイガールおっさん
でおｋ？
二番目はツイッター好きだし
明治天皇の傘が無ければただのキモヲタですしｗ

444 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 19:10:56.42 0.net

＞＞４４３
熊野にしても、高橋にしても
もう岩波文化人っていう権力の側だからじゃね？

岩波書店って社員より非正規が多いって話だし
在日社員に対するいじめもあったよね？

445 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 19:56:26.63 0.net

ひょっとして，海外じゃ，熊野純彦教授より千葉雅也准教授のほうが知名度高いのかな 独語仏語出来ますって，独語仏語での論文，シンポジウムで発表して無ければ意味無くない
本郷駒場で迷ってる早稲田の進学希望者です

446 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 20:32:55.63 0.net

質問：パンダ先生は熊野ゼミ東大本郷っていう肩書きを取り除いたら
世界で褒められるレベルの哲学研究者なのでしょうか
あたしはかわいくないので、フォローもされずなんにも誘われませんでしたが（汗

447 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 21:59:40.44 0.net

>>445
熊野教授は世界的に見ても評価高いよ

448 ：考える名無しさん：2014/09/09(火) 23:42:53.08 i.net

447>あなた、バタイユスレにいたつくだに？

449 ：考える名無しさん：2014/09/10(水) 00:02:55.40 i.net

447>>相手にされなかったから、パンダが大したことないって言われればせいせいするってか？
醜いな。

450 ：靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト：2014/09/10(水) 00:44:54.70 0.net

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
,,,

451 ：考える名無しさん：2014/09/10(水) 02:47:09.98 0.net

変な奴に粘着されてパンダ先生も大変だな

452 ：考える名無しさん：2014/09/10(水) 08:31:42.18 0.net

バタイユはアダルトチルドレンぽいね

＞スケープ・ゴート（身代わり）：家族の問題を行動化するタイプ

453 ：考える名無しさん：2014/09/10(水) 17:31:44.02 0.net

読書会はどうなった？

454 ：考える名無しさん：2014/09/10(水) 20:35:16.14 0.net

２ちゃんねるでそんなもんがまともに実現した例がない

455 ：考える名無しさん：2014/09/10(水) 20:49:03.88 0.net

読書会をもう一度仕切り直してみよう。

だれでも手軽に入手できるように、文庫か新書であること。
解説本は、対象者の読書が前提になるので取り上げない。

この条件にあてはまる本はなにかな？

456 ：考える名無しさん：2014/09/10(水) 21:05:43.94 0.net

>>455
西洋哲学史、和辻哲郎かな

457 ：考える名無しさん：2014/09/10(水) 21:17:49.02 0.net

これなら無料だけど
http://ir.minpaku.ac.jp/dspace/handle/10502/4453

458 ：考える名無しさん：2014/09/10(水) 21:30:14.02 0.net

>>456-457
解説本は元になる人のものを読んでないと読書にならないから不向きだと思うよ。
他の人の論考の解釈を前提にしているという意味で、論文の方も適さないだろう。
哲学史じゃ、一方的な講義以上のものにならないし。

熊野氏が自分の考えを提示した著作じゃないと、読書会には向かないと思う。

459 ：考える名無しさん：2014/09/11(木) 01:21:00.38 0.net

>>458
「熊野氏が自分の考えを提示した著作じゃないと、読書会には向かないと思う。」
つまり、そのような著作がない熊野純彦の読書会は不可能だと、そう言いたいわけですね、わかります。

460 ：考える名無しさん：2014/09/11(木) 01:36:23.05 0.net

じゃあ差異と隔たり一択じゃね？

461 ：考える名無しさん：2014/09/11(木) 05:49:47.63 0.net

>>460
だね。差異でいいんじゃないの？

462 ：考える名無しさん：2014/09/11(木) 11:26:21.84 0.net

差異ってもう絶版じゃね？
手に入れるの大変だな

463 ：考える名無しさん：2014/09/11(木) 11:32:59.15 0.net

えっ、日本を代表する哲学者の代表作がもう絶版なの？

464 ：考える名無しさん：2014/09/11(木) 12:28:55.19 0.net

>>460-461
古本でも５０００円以上するから不可。
文庫になるか、古本で２００円ぐらいで売られるようになれば候補にしてもいいが。