死刑制度とは何か

1 ：考える名無しさん：2013/09/18(水) 11:03:15.53 I.net

考えてみましょうか。
存廃考える前に。

258 ：考える名無しさん：2013/11/02(土) 16:21:07.06 i.net

>>257
じゃあ人殺してみろよ

259 ：考える名無しさん：2013/11/02(土) 16:24:31.08 0.net

>>258
>>257という人間に抑止力が働いたとして、>>255の全面的な正当化にはならないでしょ

260 ：考える名無しさん：2013/11/02(土) 16:26:59.97 0.net

>>258
どういう理屈？

261 ：考える名無しさん：2013/11/02(土) 16:32:18.16 i.net

>>259
なにいいたいの？
牢獄にはいって死刑になるって分からない奴は死刑でいいんじゃないの？

262 ：考える名無しさん：2013/11/02(土) 16:35:58.91 0.net

>>261
犯罪が何でもかんでも死刑になるわけじゃないんだから、
抑止力以外に何かあるって思わないのか？

263 ：考える名無しさん：2013/11/02(土) 16:37:46.63 i.net

>>262
何かってなに

264 ：考える名無しさん：2013/11/02(土) 16:40:54.66 0.net

>>263
それをみんなそれぞれ考えてここに書いてるんだろ。読めよ。
抑止力のみってのはさすがに255だけだと思うが。

265 ：考える名無しさん：2013/11/02(土) 16:44:25.13 i.net

>>264
逃げんなよ何かって聞いてんだよ
自分でも分かってないんだろ？

266 ：考える名無しさん：2013/11/02(土) 16:59:32.83 0.net

>>265
>>262にも答えられず、既存の回答にも目を通さず、己の論理性の無さから逃げて、
今ここにいる他人の否定したいだけなのがキミ。

論理的な返答が期待できないそんな奴に意見披露して何になる？
何のメリットもない。

267 ：考える名無しさん：2013/11/02(土) 17:03:55.54 i.net

>>266
抑止力以外にないから何か聞いてんだろ
ボケてんの？

268 ：考える名無しさん：2013/11/02(土) 17:15:05.03 0.net

>>267
却下
それだとなんで犯罪全てに死刑を適用しないのかの説明がつかないだろ

269 ：考える名無しさん：2013/11/03(日) 06:19:42.84 0.net

廃止派が死刑のイメージダウンのためにわざと変な人を演じてる可能性

270 ：考える名無しさん：2013/11/03(日) 09:26:07.63 0.net

なんか252以下で急にレベルが下がったね
252以前は意見の違いがあっても一定のレベル以上はあったのに・・・
ちょっとレベル戻したいから　両方とも遠慮してよ

271 ：考える名無しさん：2013/11/03(日) 09:31:33.89 0.net

>>270
お前も役に立たないやつだな

272 ：考える名無しさん：2013/11/04(月) 04:45:08.92 0.net

>>113で終わってる

273 ：考える名無しさん：2013/11/04(月) 09:55:55.60 O.net

＞＞270 バカ

274 ：考える名無しさん：2013/11/04(月) 09:57:03.76 O.net

＞＞270 バカ

275 ：考える名無しさん：2013/11/09(土) 01:25:17.92 0.net

>>267は>>268に答えるべきだと思うんだ

276 ：考える名無しさん：2013/11/09(土) 10:45:12.80 O.net

＞＞275 バカ

277 ：考える名無しさん：2013/11/09(土) 10:46:17.38 O.net

＞＞275 バカ

278 ：考える名無しさん：2013/11/10(日) 02:09:35.56 0.net

ここまで書いてないんだから反論できずに逃亡したんだろ

279 ：考える名無しさん：2013/11/21(木) 02:50:55.39 0.net

>>8
＞何で自分の腹切らなきゃならんのだ。

他人に無理やり磔や鋸引きで殺されなくても良い権利　が武士にはあるからだよ。

280 ：考える名無しさん：2013/11/23(土) 06:13:06.80 I.net

>>279
それが制度化していたっていうのが問題

281 ：考える名無しさん：2013/11/23(土) 06:17:13.19 I.net

ミスった。
>>279
なるほど、そういうことか。
よくわかった。

282 ：考える名無しさん：2013/12/01(日) 02:42:56.79 i.net

でもさ、死刑廃止論て
政治家の亀井静香が論じたり
評論家の勝間和代が論じたり、
最近の話題なのかと思いきや

石川達三という昭和の作家の書いた
青春の蹉跌という小説があって
司法試験に合格したことで調子に乗った学生が自滅していく話なんだが、
それはともかく、司法試験の
内容で存置論と廃止論について
それぞれについて論じよという問いに答えてる
場面がある。

また、こないだ亡くなった大島渚監督が、死刑制度について世の中に問うている白黒の古い映画がユーチューブで
見れた。

随分と前からの話題であり今後、
変わらないし、変えられないのだと思う。

283 ：考える名無しさん：2013/12/01(日) 03:30:48.88 0.net

死刑廃止論は昔からあるけど、現在の日本のそれは存置論と対等の存在としてあり続けているのとは違う。
「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない」と同じたぐいの通過点といえる。

少なくとも、ある廃止論を否定するのには別の廃止論を持ってくればいいという現状を何とかしない限り、
廃止論は論としてのレベルに達しない。

284 ：考える名無しさん：2013/12/02(月) 07:09:14.11 0.net

廃止論が存続しているのは、保育園が存続しているのと同じ理由。
素人が入り、充分に成長すれば卒業する場ということだ。

場は継続するが、中の人間は成長過程で一時的にとどまるだけ。

285 ：考える名無しさん：2013/12/02(月) 08:42:58.59 0.net

日本くらい高度な治安を維持している国では、廃止論も根源は感情であることを認めないと未来はないと思う。
理論的にも、「死刑廃止には何のリスクも犠牲もない」なんてお花畑をやめるべき。

286 ：考える名無しさん：2013/12/02(月) 10:38:36.29 0.net

労役なし、税金で三食、昼寝、趣味三昧
正月にはおせち、バレンタインにはチョコ、
雛祭りにはちらし寿司、土用の丑の日にはウナギ、
中秋の名月には団子、クリスマスにはケーキ
被害者の命日にはおしるこ
だから、
まだまだ吊るされるわけにはいかないのですｗ

死刑囚一同

287 ：考える名無しさん：2013/12/02(月) 10:44:50.83 0.net

死刑囚アンケートより

中原澄男（65）太州会内部抗争連続殺人事件

「私は死刑判決もらってますが死刑制度には賛成です。
小さな頃からそう言われて育って来ましたしそれだけの悪いこと
すれば責任は取るのが被害者に対しても家族に対しても本当と思います。
私は当所で事情があって執行願いを提出したこともありますが不許可になり、
今に至ってます。ヤクザしてきてこれも運命かと考えていますが
家族や事件を知ってる者が再審を弁護士に話していますので当所で13年生活
しています。自分のした事については絶対責任取るべきです」

288 ：考える名無しさん：2013/12/03(火) 22:02:54.18 0.net

>>286
>被害者の命日にはおしるこ
これマジかい
命日を忘れさせないためであれば、絶食とか粗食とかでもいいだろう
なんで祝いっぽくなるんだ？

289 ：考える名無しさん：2013/12/03(火) 23:03:57.64 0.net

>>288
実際にあるとしたら、正月に雑煮、クリスマスにケーキくらいだろ。
しかし、こんな恥ずかしいデマを流すくらいまで、死刑固執派は追い詰められているんだね。

290 ：考える名無しさん：2013/12/04(水) 00:39:34.31 0.net

>>289
幸せ回路全開？

291 ：考える名無しさん：2013/12/04(水) 00:54:17.07 0.net

日本で死刑を廃止すると、冤罪と再犯の犠牲者が増えるので維持するしか無いだけ。

理論も世論の支持もない廃止論では代案には程遠い。

292 ：考える名無しさん：2013/12/04(水) 01:13:39.21 0.net

> 日本で死刑を廃止すると、冤罪と再犯の犠牲者が増えるので維持するしか無いだけ。

と相変わらず意味不明の発言を繰り返す死刑固執派であった

293 ：考える名無しさん：2013/12/04(水) 01:25:53.86 0.net

このように、論理もなく口先のみの否定するしか無いのが廃止論の程度です。

294 ：考える名無しさん：2013/12/05(木) 16:20:02.15 0.net

国家の名の下には何をやってもいいという、かつての封建体制の名残り
戦争も死刑も

295 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 09:16:41.63 0.net

どちらかと言うと、戦争や死刑の否定が70年台までのサヨクの名残り。

296 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 09:40:39.50 0.net

死刑への固執と戦争の黙認は、対米従属の結果にすぎない。仮にアメリカが死刑を廃止したら、
日本でもあっという間に死刑が廃止されるよｗ

297 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 11:25:23.93 0.net

要するに廃止されるとしても外圧と民主主義の無視によることになる。
廃止論には理論も世論もないことに変わりないから。

で、そうなった場合、廃止した先進国のように凶悪犯罪が増え、廃止派による監視がなく立った分、冤罪被害も増える。
そんなプチディストピアにならないよう、努力が必要。

298 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 14:54:49.32 0.net

根本的には　殺人が必要悪と承認される正当性を持つか？
国際社会で　殺人を前提とする戦争が　それほど決定的な利益をもたらしているか
近代国家で　殺人を承認する死刑が　それほど決定的な公益を社会に与えているか
端的に　死刑廃止が　犯罪を画期的に増大させる　というのは　幻想では？

299 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 15:53:06.67 0.net

このような、ぼくのかんがえたせいとうせい　のために現実の人間を犠牲にするのが廃止論。

300 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 16:05:13.14 O.net

建前「死刑が廃止されたら犯罪が増える」
「被害者遺族が浮かばれない」

本音「ああ凶悪犯が殺されるところを想像するとスカッとする」
「ストレス発散にもってこいだ」
「何？死刑廃止だと？俺の楽しみを邪魔する気か？」「でも本音をいっちゃあ説得力無くすからかなあ」
「死刑に抑止力があるってことにして被害者遺族の代弁者にでもなったつもりで被害者想いの善人アピール出来るしな。死刑制度は正当化できるし善人アピールも出来て一石二鳥。けど冤罪死刑被害者は完全無視。自分達にとって都合のいい被害者しか利用しないよ。」

301 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 16:13:21.33 0.net

以上、願望と現実の区別がつかず、相手を理想の悪人に仕立て上げてほくそ笑む廃止論者でした

302 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 16:21:17.45 O.net

>>301
おおっ点線コピペ君じゃないか？
ボキャブラリーが少ないから直ぐバレるよ。

流石に死刑廃止冤罪増加説は強引過ぎて説得力皆無で死刑愛好家にも全く浸透していないみたいだね。

303 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 16:26:40.70 0.net

>>302
君もアレですね。
同じミスをする人は何度も同じことを言われるものですよ。

でもまあそうやって反死刑廃止派を増やしてくれるのはありがたいことです。

304 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 16:34:09.11 O.net

>>303
増えやしないよ。
死刑愛好家は理論破綻していようが自己満足の為に支持しているのだから。
世の中に一定数いる凶悪犯のように死刑愛好家は世の中に一定数いるよ。
世の中大半の無関心現状維持派と違って宗教と同じだから改心しないよ

305 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 16:35:06.43 0.net

>>304
願望と現実は区別した方がいいよ。

306 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 16:36:26.88 0.net

>>297支持

307 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 16:49:02.50 0.net

皮肉にも>>298>>300が廃止派には理論がないことを証明してしまったな

308 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 17:17:13.29 O.net

殺すことに理論を求められるのは死刑愛好家達だが理論がないから「殺したいから殺す」という願望しか残らない。

309 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 17:25:55.83 0.net

>>308
それこそ同じ願望なら、圧倒的多数の願望を叶えることに正当性がある。

まして廃止派は願望実現のために君のように口汚く罵る、あるいは事大主義に走るだけで
理論的な反論やリスクの比較ができないため、より一層廃止派の稚拙さが際立っていき、
その結果事実として支持率は下がり続けてる。

310 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 17:33:46.22 O.net

世の中大半の人は死刑や無期懲役の実情さえしらないで無知の中でマスコミの情報に踊らされているからね。

原発安全神話も原発事故で実態が暴露されて反原発が主流になったようにふわっとした民意なんて移ろいものさ

311 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 17:45:42.98 0.net

そんなチョロい民意にすら見放される一方の廃止論はどんだけ酷いのかという話。

312 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 17:49:12.35 0.net

陰謀論に頼る廃止論であった

313 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 17:53:10.67 O.net

場合によって死刑はやむを得ないと死刑を容認した回答は85％だがその内、将来的には廃止してもよいと廃止容認した回答は35％、つまり実質的には５割弱しか支持していない。

こういう恣意的なアンケート結果を圧倒的に支持されていると誤訳し、印象操作して水増ししているのが実態

314 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 17:57:01.21 O.net

陰謀論にしておかないと都合が悪いと益々、正当化する理由を失い「殺したいから殺す」という願望しか残らない死刑愛好家であった。

315 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 18:01:32.92 0.net

>>313
その理屈を使うと、「「いつかは廃止すべき」という存置容認を除いた廃止派は一厘未満」ということになってしまうため、
廃止派が更にマイノリティー化をする自爆理論だ、と即論破されています。

316 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 18:03:41.81 0.net

「新しい真理の発見の時は、常に少数派である。それが正し ければ多数派になる。」ｂｙ湯川秀樹。

日本の廃止論はその・・・残念でした。

317 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 18:06:30.20 0.net

入ってきた素人以上の人間が抜けていく程度の内容。

廃止論の支持率が落ちていってるのはそういうこと。

318 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 18:12:59.74 O.net

>>315
場合によっては死刑はやむを得ないは制度存置を問う質問形式ではなく死刑(判決、執行)を容認する質問形式ですが？
死刑制度に賛成反対と死刑(判決、執行)に賛成反対をごっちゃにしている人が多いけどこういう恣意的に誤訳して理論が飛躍するといつの間にか死刑制度が圧倒的に支持されていると間違った情報が流布される左証ですね。

319 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 18:15:48.33 O.net

>>316
「新しい真理の発見の時は、常に少数派である。それが正し ければ多数派になる。」ｂｙ湯川秀樹。

なるほど大衆の大半は死刑や無期懲役の実態を知らないから(真理を知らない)多数派である左証ですね。

320 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 18:20:04.48 O.net

>>317
場合によっては死刑はやむを得ないは増えているが将来的には廃止してもよいは更に増えている。
実態は死刑制度賛成派が増えいるのではなく無関心現状維持派が増えているだけ。

321 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 18:26:29.32 0.net

廃止論訳：俺達が支持されないのは世の中が悪い！

322 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 18:33:35.16 0.net

結局、
死刑廃止後に凶悪犯罪が飛躍的に増えたイギリスやカナダの反論にもなってない、
死刑を廃止したら廃止派の監視が無くなって冤罪が増えることの反論にもなってない、
死刑の特別予防力がなくなることで再犯の犠牲者がふえることの反論にもなってない。

廃止派の反論は、自分の合理性を説明することは無く、相手を貶めることでしか成り立たせられないということ。

323 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 18:36:48.95 0.net

>>313
これのことか

死刑支持85.6％の虚実＝内閣府意識調査の問題点 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=RwuPco8rcas

フルボッコじゃんw

324 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 18:38:33.40 0.net

ほんと廃止論は、内容ではなく素人を騙す口車だけを磨いてるな

325 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 21:32:43.29 0.net

おっ、あれか？
「誰も知らない死刑の真実、知れば誰もが廃止派になるであろう死刑の真実」
ってやつか？

326 ：考える名無しさん：2013/12/07(土) 22:04:34.72 0.net

難しい問題だな。
冤罪があることを考えると死刑は不条理だ。
冤罪で死刑にされたならば遺族が司法機関を恨む。
まずは冤罪を減らす努力が必要だ。
冤罪を減らすには国民の行動全てを監視するシステムが必要だ。
監視システムは企業の極秘情報が特許申請や株取引などに悪用されてしまう。
しかし犯罪被害者の遺族も冤罪にさせられた人も真実を明らかにしてもらいたい。
そうなるとやはり国民全員を監視するシステムを構築するしかないだろう。
集められた情報が悪用されないように、国民を監視している人間を
外部と接触できにくい環境に置いて監視することが必要だ。
監視する人間を監視する人間を監視する三重のチェックがあればいいのではないか。
そういう社会であれば間違いのない死刑が可能になる。
常に自分が国家から監視され記録されているという実感が国民にあれば犯罪も減る。

327 ：考える名無しさん：2013/12/08(日) 03:08:49.11 O.net

増えるって脳内妄想じゃん

反論は精神病院へ行け

ではい終わり

328 ：考える名無しさん：2013/12/08(日) 03:12:51.34 O.net

今だに無期懲役を「いつか出られる」「15年か20年くらいで出られる」と勘違いしている人が多いからね。

無期懲役で15年くらいで出られたらそりゃ反対するでしょう。

329 ：考える名無しさん：2013/12/08(日) 03:25:24.91 0.net

傷害に対して　傷害を受ける　という刑罰にしないのが近代法
殺害に対して　殺害を受ける　という刑罰にしないのが近代法

330 ：考える名無しさん：2013/12/08(日) 03:27:13.60 O.net

５割弱を世の中と称する四捨五入思考

１か０思考
オールオアナッシング
白黒思考

331 ：考える名無しさん：2013/12/08(日) 03:59:32.34 0.net

>>327
君幸せそうだねw

332 ：考える名無しさん：2013/12/08(日) 04:05:14.59 O.net

>>331
家に籠りっきりで恋人もいなく社会から孤立して凶悪犯を殺される想像でしかストレス発散する手段しかない君よりはね。

333 ：考える名無しさん：2013/12/08(日) 06:32:04.59 0.net

廃止論者の大好きなノルウェーの現実

単位人口あたりの犯罪認知件数を算出すると、ノルウェー全体では日本全体の約3.7倍、
オスロでは東京の約9倍の犯罪が発生しているということになります。
また、ノルウェーの犯罪のうち、約3件に1件はオスロで発生しています。

オスロにおける2012年中のスリ・引ったくり等の窃盗件数は17,778件で、
これは平成22年の東京都におけるスリ・引ったくり及び置き引きの総数9,112件の約2倍の値です。
オスロと東京の人口を同じとした場合には、年間のオスロのスリ・引ったくり等の数は東京の約18倍にもなります。

あの銃乱射テロを無視してもコレ

334 ：考える名無しさん：2013/12/08(日) 07:32:43.56 0.net

>>333
すりひったくりと死刑制度が関係あるわけないだろハゲ。

335 ：考える名無しさん：2013/12/08(日) 08:45:48.80 0.net

>>332
なんか色々凄いことになってるな。

大丈夫かい？

336 ：考える名無しさん：2013/12/08(日) 08:59:19.00 O.net

宮崎勤の死刑実行発表があった時は喜んだ自分がいた
ああ、やっとこの世から消えたかこの変質者
そんな感じだった

337 ：考える名無しさん：2013/12/08(日) 09:05:20.92 O.net

>>335
大丈夫なんじゃない？
日本は人権を尊重する国だから
たとえ凶悪犯でもニート君でも
国から一定の保護は受けると思うよ

338 ：考える名無しさん：2013/12/08(日) 14:40:43.50 0.net

>>334
深呼吸しろよ自意識過剰くん

339 ：考える名無しさん：2013/12/08(日) 15:11:48.35 0.net

>>296-297
存廃論の縮図過ぎて笑ったｗ

340 ：考える名無しさん：2013/12/08(日) 17:35:40.28 0.net

・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

　　以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
　　（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）

　　カナダにおける殺人発生件数（人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
　　カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

341 ：考える名無しさん：2013/12/24(火) 01:41:34.88 0.net

肯定の理論があまり明らかになっていない

342 ：考える名無しさん：2013/12/24(火) 03:00:22.59 0.net

死刑制度存続のために取り調べの可視化が必要。無実の人が死刑になるのはかわいそう。
でも取り調べを可視化すれば未解決事件が増えてしまう。
やはり超監視社会を作る以外に解決法はない。国民全員にGPS埋込みと認証カメラ。
それと、遺伝子分析で犯罪遺伝子が見つかった人の脳に医療的処置。
医学的に大人しくさせる。脳が異常興奮する前に感知して抑制させる。
スパコンと医薬開発が進歩すれば可能。これ以外の解決法はないよ。

343 ：考える名無しさん：2013/12/24(火) 08:03:01.41 0.net

死刑じゃなければ冤罪でもかわいそうでないみたいなこと言ってる時点で論外

344 ：考える名無しさん：2013/12/25(水) 08:52:09.62 0.net

>>341
死刑廃止の肯定の理論がな

345 ：考える名無しさん：2013/12/25(水) 20:31:25.27 0.net

真の廃止論者ってかなり少ないと思う。
存置の次に、中間でさまよってる人が多いと思う。

ネットの書き込みとかでは,死刑がジャスティスで、
絶対崇拝しなきゃいけないみたいな雰囲気で、
中間意見の人は、ことごとく「廃止論者のなりすましだ！」
とかレッテル貼られるから声はめっちゃ小さいけどね。

"賛成"って言ったら言ったで、合法殺人に加担してるみたい。21世紀でハンムラビもどうかと思う。
死で償うとかいうけど被害者の命は戻ってこんし、鬼畜の命いくらあったって償いにならない矛盾。
加害者の死で溜飲を下げる人もおれば、そうじゃない人もおるやろ・・・。

"廃止"って言ったら「おまえ殺人したいから廃止って言うの？」とか、無茶苦茶言われ犯罪者＆朝鮮人扱い。
「被害者遺族になったら絶対賛成派になる」とか全知全能風に予言されるし、
抑止力になってるとかいう謎データを提示され、犯罪者だらけにしたいんだねとか言われる。
終身刑を提案したら「コストかかる」で即却下。 人間の生き死にの話してるんやでと言いたくなる。
でも、必要に迫られた究極の状況で死刑制度が生まれたんだろうし、安易に廃止にするのもどうかと思う。

こういう話題は知人友人と口論になりたくないから話題にしづらいし、
だからこそネット見てるのにこの有様。

ぶっちゃけどっちが世の中のためか、人類のためかなんて、
宇宙の果てはどこか的な無限さがあって答えなんて出ないんだから、
「皆が皆協力しあって、犯罪のない世界を一緒に作っていきましょう！」としか言いようが無いし
それで終了しそうなもんなのに、ずっと同じ話題でヒートアップしてるのが怖い。

346 ：考える名無しさん：2013/12/26(木) 00:39:17.45 0.net

>>345
中間っていうのは、現実と、
「ガンの完全な特効薬ができたら今の抗癌剤は廃止」
みたいな、実現性を無視した場合の理想との間でどっちとも答えられると思ってる人か、
突き詰めて考えたことがない人か、面倒なので明言を避けてるだけの人だ。

きちんとリスクとメリットを比較し、神ならぬ人の世での実現性を考えたなら、
日本での死刑廃止は感情抜きでも被害が拡大するのであり得ない、という結論に至る。

そもそも犯罪者＆朝鮮人扱いするような存置論者も、廃止論者並みの人数しかいないよ。

347 ：考える名無しさん：2013/12/26(木) 23:01:02.36 0.net

>>346
「死刑は極悪人を裁く完全無欠の正義だから賛美しろ、死刑執行を喜べ」
というような空気を、2chで議論してたり、実生活の空気で押し付けられる事は多々ある。
大なり小なりデメリットもあるだろうに、全て完全肯定しないと非国民犯罪者レッテルは、流石にイライラする。
容認派や中間の人が反発するのは、そういうところに痒さがあるからだと思う。

自分も含めそういう人は「廃止にしろ」とは言わないと思うよ。
"特効薬"が無いわけだから、現状日本では死刑制度維持しなきゃ、どうにもならないと思うからね。

ただ、人間は理屈だけで生きてないし、死生観も人それぞれ違う。
"他人の不幸や死を喜ぶ"という行為そのものに、嫌悪感を抱いている人も居るんよ。
犯罪者に同情って意味じゃなく道徳的に。(だから○○しろ、ってわけじゃないけどね。)

＞＞犯罪者＆朝鮮人扱いするような〜
そういう人の声が大きくて怯えてしまってるだけです、スミマセン。

348 ：考える名無しさん：2013/12/27(金) 00:18:10.08 0.net

>>347
「死刑廃止を喜べ」ってのも犠牲者を軽んじている行為で相当イライラさせられることだよ。

片方だけ書くと廃止論者の印象操作だと思われる可能性がある。
実際、議論で優勢になれないからって、そういうことする人結構いるから。


＞"他人の不幸や死を喜ぶ"という行為そのものに、嫌悪感を抱いている人も居るんよ。

わからんでもないけど、それって死刑存廃論の枠外だな。
「理想」の話だ。

あと、それって「他人の不幸や死を喜ぶ」ような倫理の欠如した人でも
「死刑はその犯罪に見合った罰だ」と理解するということであり、
犯罪行為へのハードルが並より低い人にも死刑は周知されるし機能する、
という利点の証明でもあるよ。

349 ：考える名無しさん：2013/12/29(日) 15:09:38.34 0.net

>>348
枠外の人からしたら、思想の押し付けはいい迷惑よね。

「悪人死んだから笑顔で喜べ＾0＾」「野蛮だから廃止しろ！」
どっちも素直に喉を通り過ぎないものね。

倫理の欠如した人に合わせるのは"利点"ではなく"妥協点"。
現在なんとか出来ないのは仕方ないし、仕方ないことを責めるつもりはないけど、
その「なんとか出来ない」のを粛々と受け止めるのならまだしも、賛美する根性は気に食わないんだよね。

350 ：349つづき：2013/12/29(日) 15:24:31.20 0.net

仕方なく妥協したことを粛々と受け止め、理想の実現を目指していくのが人類のあり方。
・・・とまで断言しないが、私はそうあってほしいと思う。

精神医学の発達、道徳の教育の向上、貧富の格差を正す。その他いろんなことがあると思いますが、
色んな人が苦心して頑張っているんだから、私は「なんとか出来てない」ことを喜べない。

存置か廃止かはもう煮詰まってしまってるんだから、
その他のことでどうにかする方法を模索する議論をしろよと思う。
宗教・医学・教育・政治・その他、どれでアプローチするかはその人次第だけどね。

351 ：考える名無しさん：2013/12/29(日) 15:32:12.86 0.net

じゃあ、終身刑でさらに生き地獄と言う状態を提案します
てのはどう？

352 ：考える名無しさん：2013/12/31(火) 22:01:43.56 i.net

>>351
どういう状態か説明あります？

353 ：考える名無しさん：2014/01/01(水) 14:36:21.67 0.net

>>349
＞倫理の欠如した人に合わせるのは"利点"ではなく"妥協点"。

？
利と妥協は全く別の観点だから、「利点かつ妥協点」というものはあるよ。
妥協点だとしても、利点は利点だろう。

354 ：考える名無しさん：2014/01/01(水) 19:04:35.83 0.net

>>352
そこまでひどいことは求めないよ
・絶対に出所できない
・娯楽はなし
・他の受刑者とも接点はなく、社会との接点は看守のみ（私語はなし）
・労働の内容によって食事や冷暖房に差が出る
・月に一度、刑務所前の強化ガラス張りの檻の中で1時間程度土下座をしながら謝る

最上ラインがこのくらい
別に拷問しろとかまでは言わない
ただ、日本人としては最低限度以下の暮らしにはなる
特に最後のは屈辱刑でありながら、ちらっと見られるもう触れることができない外界に触れることで慣れを防ぐ意味がある

355 ：考える名無しさん：2014/01/02(木) 05:18:16.43 0.net

>>354
そんなのまじめに受ける受刑者はほとんどいないだろう。

絶対に出所できないという前提で拷問など「そこまで酷いことを求めない」なら、
そこに挙げられた一切の刑務を拒否してもリスクがないということだ。

凶悪犯ならなおさらやらない。
真面目な受刑者だけがバカを見るシステム。

食事や冷暖房の有無が生死に関わる、というなら強制力もあろうが、
それは普通「拷問に等しい」とみられるだろう。


そもそも、生き地獄の刑を作ることは、死刑を廃止する理由にならない。
重さが死刑の上か下か知らないが、必要なら新たな刑として組み込むだけで済む。

356 ：考える名無しさん：2014/01/02(木) 14:41:08.39 0.net

>>355
どうやって拒否できる
拒否できるのはせいぜい最後の2つだよ
でも労働を拒否すれば食事は命を繋ぐ最低限になるし
土下座は最悪這いつくばらせることは可能

それすらできずに死刑を廃止するのであれば、もう懲役+拷問の刑を作るしかないね
今の懲役刑だとぬるすぎるし
死刑廃止論者ってのは、廃止を叫ぶ割に代替案を考える想像力に欠けてるよ
ならばそれを補ってやるのもまたよしかな

357 ：考える名無しさん：2014/01/02(木) 18:57:40.31 0.net

>>356
娯楽奪うって言ったって、歌や踊りのようなものまで取り上げることはできない。
それすら奪うような手段を取れば、拷問に等しいと取られるだろう。

食事も、点滴だろうがなんだろうが命をつなぐ最低限は保証されるなら、それでいいやと考える人間が現れるレベル。
少なくとも労働に支障をきたす栄養失調に陥らせては意味が無いし、拷問に等しいととられるだろう。

土下座は中身が無いんじゃ意味が無い。
刑務官に這いつくばらされる土下座なんて見せても、一部の人は喜ぶだろうが
ほぼ司法のイメージダウンにしかならない。

結局、拷問だろうと生き地獄だろうと、代替刑が死刑を廃止する理由にならないのも、
真面目な受刑者だけがバカを見るシステムなのも変わらない。

というかそもそも廃止論者に、
「死刑の代替刑を用意するにしても、それは口実作りのワンステップに過ぎないから、
次はそれも廃止する、行けそうなら導入も拒否する」
と明言している派閥がいる以上、「死刑の代替」という話自体に信用性がない。