死刑制度とは何か

1 ：考える名無しさん：2013/09/18(水) 11:03:15.53 I.net

考えてみましょうか。
存廃考える前に。

347 ：考える名無しさん：2013/12/26(木) 23:01:02.36 0.net

>>346
「死刑は極悪人を裁く完全無欠の正義だから賛美しろ、死刑執行を喜べ」
というような空気を、2chで議論してたり、実生活の空気で押し付けられる事は多々ある。
大なり小なりデメリットもあるだろうに、全て完全肯定しないと非国民犯罪者レッテルは、流石にイライラする。
容認派や中間の人が反発するのは、そういうところに痒さがあるからだと思う。

自分も含めそういう人は「廃止にしろ」とは言わないと思うよ。
"特効薬"が無いわけだから、現状日本では死刑制度維持しなきゃ、どうにもならないと思うからね。

ただ、人間は理屈だけで生きてないし、死生観も人それぞれ違う。
"他人の不幸や死を喜ぶ"という行為そのものに、嫌悪感を抱いている人も居るんよ。
犯罪者に同情って意味じゃなく道徳的に。(だから○○しろ、ってわけじゃないけどね。)

＞＞犯罪者＆朝鮮人扱いするような〜
そういう人の声が大きくて怯えてしまってるだけです、スミマセン。

348 ：考える名無しさん：2013/12/27(金) 00:18:10.08 0.net

>>347
「死刑廃止を喜べ」ってのも犠牲者を軽んじている行為で相当イライラさせられることだよ。

片方だけ書くと廃止論者の印象操作だと思われる可能性がある。
実際、議論で優勢になれないからって、そういうことする人結構いるから。


＞"他人の不幸や死を喜ぶ"という行為そのものに、嫌悪感を抱いている人も居るんよ。

わからんでもないけど、それって死刑存廃論の枠外だな。
「理想」の話だ。

あと、それって「他人の不幸や死を喜ぶ」ような倫理の欠如した人でも
「死刑はその犯罪に見合った罰だ」と理解するということであり、
犯罪行為へのハードルが並より低い人にも死刑は周知されるし機能する、
という利点の証明でもあるよ。

349 ：考える名無しさん：2013/12/29(日) 15:09:38.34 0.net

>>348
枠外の人からしたら、思想の押し付けはいい迷惑よね。

「悪人死んだから笑顔で喜べ＾0＾」「野蛮だから廃止しろ！」
どっちも素直に喉を通り過ぎないものね。

倫理の欠如した人に合わせるのは"利点"ではなく"妥協点"。
現在なんとか出来ないのは仕方ないし、仕方ないことを責めるつもりはないけど、
その「なんとか出来ない」のを粛々と受け止めるのならまだしも、賛美する根性は気に食わないんだよね。

350 ：349つづき：2013/12/29(日) 15:24:31.20 0.net

仕方なく妥協したことを粛々と受け止め、理想の実現を目指していくのが人類のあり方。
・・・とまで断言しないが、私はそうあってほしいと思う。

精神医学の発達、道徳の教育の向上、貧富の格差を正す。その他いろんなことがあると思いますが、
色んな人が苦心して頑張っているんだから、私は「なんとか出来てない」ことを喜べない。

存置か廃止かはもう煮詰まってしまってるんだから、
その他のことでどうにかする方法を模索する議論をしろよと思う。
宗教・医学・教育・政治・その他、どれでアプローチするかはその人次第だけどね。

351 ：考える名無しさん：2013/12/29(日) 15:32:12.86 0.net

じゃあ、終身刑でさらに生き地獄と言う状態を提案します
てのはどう？

352 ：考える名無しさん：2013/12/31(火) 22:01:43.56 i.net

>>351
どういう状態か説明あります？

353 ：考える名無しさん：2014/01/01(水) 14:36:21.67 0.net

>>349
＞倫理の欠如した人に合わせるのは"利点"ではなく"妥協点"。

？
利と妥協は全く別の観点だから、「利点かつ妥協点」というものはあるよ。
妥協点だとしても、利点は利点だろう。

354 ：考える名無しさん：2014/01/01(水) 19:04:35.83 0.net

>>352
そこまでひどいことは求めないよ
・絶対に出所できない
・娯楽はなし
・他の受刑者とも接点はなく、社会との接点は看守のみ（私語はなし）
・労働の内容によって食事や冷暖房に差が出る
・月に一度、刑務所前の強化ガラス張りの檻の中で1時間程度土下座をしながら謝る

最上ラインがこのくらい
別に拷問しろとかまでは言わない
ただ、日本人としては最低限度以下の暮らしにはなる
特に最後のは屈辱刑でありながら、ちらっと見られるもう触れることができない外界に触れることで慣れを防ぐ意味がある

355 ：考える名無しさん：2014/01/02(木) 05:18:16.43 0.net

>>354
そんなのまじめに受ける受刑者はほとんどいないだろう。

絶対に出所できないという前提で拷問など「そこまで酷いことを求めない」なら、
そこに挙げられた一切の刑務を拒否してもリスクがないということだ。

凶悪犯ならなおさらやらない。
真面目な受刑者だけがバカを見るシステム。

食事や冷暖房の有無が生死に関わる、というなら強制力もあろうが、
それは普通「拷問に等しい」とみられるだろう。


そもそも、生き地獄の刑を作ることは、死刑を廃止する理由にならない。
重さが死刑の上か下か知らないが、必要なら新たな刑として組み込むだけで済む。

356 ：考える名無しさん：2014/01/02(木) 14:41:08.39 0.net

>>355
どうやって拒否できる
拒否できるのはせいぜい最後の2つだよ
でも労働を拒否すれば食事は命を繋ぐ最低限になるし
土下座は最悪這いつくばらせることは可能

それすらできずに死刑を廃止するのであれば、もう懲役+拷問の刑を作るしかないね
今の懲役刑だとぬるすぎるし
死刑廃止論者ってのは、廃止を叫ぶ割に代替案を考える想像力に欠けてるよ
ならばそれを補ってやるのもまたよしかな

357 ：考える名無しさん：2014/01/02(木) 18:57:40.31 0.net

>>356
娯楽奪うって言ったって、歌や踊りのようなものまで取り上げることはできない。
それすら奪うような手段を取れば、拷問に等しいと取られるだろう。

食事も、点滴だろうがなんだろうが命をつなぐ最低限は保証されるなら、それでいいやと考える人間が現れるレベル。
少なくとも労働に支障をきたす栄養失調に陥らせては意味が無いし、拷問に等しいととられるだろう。

土下座は中身が無いんじゃ意味が無い。
刑務官に這いつくばらされる土下座なんて見せても、一部の人は喜ぶだろうが
ほぼ司法のイメージダウンにしかならない。

結局、拷問だろうと生き地獄だろうと、代替刑が死刑を廃止する理由にならないのも、
真面目な受刑者だけがバカを見るシステムなのも変わらない。

というかそもそも廃止論者に、
「死刑の代替刑を用意するにしても、それは口実作りのワンステップに過ぎないから、
次はそれも廃止する、行けそうなら導入も拒否する」
と明言している派閥がいる以上、「死刑の代替」という話自体に信用性がない。

358 ：考える名無しさん：2014/01/03(金) 00:15:43.00 0.net

>>357
歌や踊りを奪うというよりは、新しい情報を可能な限りシャットダウンする
点滴はだめ、最低でも粥と塩とサプリを別々に出す（病死・衰弱死したらそれまで）
土下座自体は本人が同じ生活に慣れさせないためにやるだけだから別になくとも構わない

まあ、別に死刑廃止論をしたいわけじゃないからどうでもいいんだけど
>>357なら死刑と無期懲役の間にどんな刑を突っ込むのがいいと思うかな
そしてその運用方法はどうするのがいいと思うかな

359 ：考える名無しさん：2014/01/03(金) 07:46:01.54 0.net

>>358
結局、苦痛というのは人それぞれだから、画一的な行為で与えられるものじゃない。
日本の刑罰で与えられるのは、適応してしまえばなんてこと無い程度のものしか無い。

刑務に全く落ち度がない場合でも批判されるのだから、
多くの人が拷問と捉えるようなものを入れれば、司法の信頼性はすぐに落ちてしまうだろう。

だから「もう意味のある人生を送らせてもらえない」ということが先にわかるような刑を作ってしまうと、
逆手に取られ「反逆すべてが得になる行為」となり、刑罰で作った枠の意味を失ってしまう。


俺は刑の種類や長さに関しては現状で充分、死刑を無くす必要もない、改善するなら運用だと思っているが、
死刑存置の上で何か増やすとしたら、一定条件を満たした凶悪犯には「パブロフの犬」の原理を応用した
条件反射の刷り込みをやってもいいかなと思う。

360 ：考える名無しさん：2014/01/28(火) 20:36:26.02 0.net

死刑とは、犯した罪の代償である

361 ：考える名無しさん：2014/02/01(土) 01:50:35.63 O.net

◆被執行死刑囚ヤングベスト10（1970〜）
1.山地悠紀夫 25没
2.金川真大 29
3.松村恭造 31
4.西本正二郎 32
5.尾形英紀 33
6.田本竜也 36
7.陸田真志 37
7.名古圭志 37
9.佐藤哲也 39
9.松田幸則 39
11.服部純也 40
11.前上　博 40
11.宅間　守 40

◆被執行死刑囚ヤングベスト5（〜1970）
1.李　珍宇 22
1.坂巻脩吉 22
3.片桐　操 25
4.喜瀬川幸雄 27
5.黒岩恒雄 29

362 ：考える名無しさん：2014/02/01(土) 12:00:59.82 O.net

▼死刑囚の犯行時年齢
・福田孝行 18歳1ヶ月 光市母子殺害
・李 珍宇 18歳5ヶ月 小松川女高生殺し
・千葉祐太朗 18歳7ヶ月 石巻3人殺傷
・関　光彦 19歳2ヶ月 市川一家殺害
・永山則夫 19歳4ヶ月 連続射殺魔

363 ：考える名無しさん：2014/02/01(土) 17:24:02.63 O.net

〈週刊新潮・衛生夫が見た麻原彰晃〉
・いま拘置所病舎に収容
・房の左右は空き部屋
・ﾌﾛｱの刑務官、衛生夫も立ち入り禁止
・袖にﾗｲﾝのﾍﾞﾃﾗﾝ刑務官のみが世話
・週1の屋上運動場移動時もﾊﾟｰﾃｰｼｮﾝで隠す
・衛生夫は不在時に麻原房を清掃
・房内には本や置物なし生活観なし、糞尿のみ
・床に点々と大便、小便水たまり
・ｵﾑﾂなのに毎日お漏らしで布団は毎日交換
・あまりの異様さで執行無理かもと刑務官呟く

〈大道寺将司〉
・見た目は元気なお爺ﾁｬﾝ
・8畳の房に本100冊以上
・食事や差し入れｵﾔﾂも完食
・刑務官呼びつけ野球ｻｯｶｰの結果聞く
・いつも午後のｷﾚｲな一番風呂
・湯加減の注文もOK
・他の囚人にはあり得ない厚遇（うるさ型に配慮か）
・執行ﾆｭｰｽ流れても落ち着いたもの
・自分の執行などないと安心

〈片岡利明〉
・脳梗塞寝たきり
・食事も刑務官が食べさせている
・風呂も介助されて
・房内に尿瓶
・週1のﾘﾊﾋﾞﾘも効果なし
・移動は車椅子
・口を開けて宙を見ている感じ
・自分の意思で動くことはない

364 ：考える名無しさん：2014/02/01(土) 20:26:25.17 0.net

ナチス死刑執行シーン
http://www.youtube.com/watch?v=OBKZq9JfYIY

365 ：考える名無しさん：2014/02/02(日) 18:11:42.35 0.net

ナチスと日本の死刑を同じカテゴリに入れるなら、死刑廃止は、
現在進行形で侵略＆民間人虐殺してるイスラエルや
独裁＆超格差社会のベネズエラなどと同じカテゴリとして扱っていいことになる

366 ：考える名無しさん：2014/02/10(月) 20:47:07.36 O.net

◆死刑囚執行ﾔﾝｸﾞﾍﾞｽﾄ10（1970〜）
1.山地悠紀夫 25没 大阪姉妹殺害
2.金川真大 29 土浦通り魔
3.松村恭造 31 京都神奈川親族強殺
4.西本正二郎 32 長野愛知4強殺
5.尾形英紀 33 熊谷4人殺傷
6.田本竜也 36 熊本誘拐殺人
7.陸田真志 37 SMｸﾗﾌﾞ殺人
7.名古圭志 37 徳之島兄家族殺傷
9.佐藤哲也 39 名古屋ﾄﾞﾗﾑ缶
9.松田幸則 39 熊本強殺
11.服部純也 40 三島短大生焼殺
11.前上　博 40 自殺ｻｲﾄ
11.宅間　守 40 池田小襲撃

◆死刑囚執行ﾔﾝｸﾞﾍﾞｽﾄ5（〜1970）
1.李　珍宇 22 小松川女高生殺し
1.坂巻脩吉 22 鏡子ﾁｬﾝ殺し
3.片桐　操 25 少年ﾗｲﾌﾙ魔
4.喜瀬川幸雄 27 愛知連続殺人
5.黒岩恒雄 29 正寿ﾁｬﾝ殺し

367 ：考える名無しさん：2014/02/26(水) 12:36:31.20 O.net

労役なし、税金で三食、昼寝、趣味三昧
正月にはおせち、バレンタインにはチョコ、
雛祭りにはちらし寿司、土用の丑の日にはウナギ、
中秋の名月には団子、クリスマスにはケーキ
被害者の命日にはおしるこ
だから、
まだまだ吊るされるわけにはいかないのですｗ

死刑囚一同

368 ：鬼平の秘蔵っ子：2014/02/26(水) 18:36:38.47 0.net

たとへば、誰かなんか罪を犯したとすると、無作為に抽出した、誰かが必ず死ぬ。

とする。そんな死刑制度あったら、どうか？

「何十億分の１じゃんか！！罪犯しても軽いわ！」

「俺以外の無垢かもしれない命が不条理に略取される！いやだ！」

とおもうか。

サイコロを振って、１が出たら、その人は死ぬ。

こうしても同じことだな。ロシアンルーレット式に死刑になるとしたら。どうだろうか？

公平に、平等に、死刑になる！！これが法だ！！

ってなったら、どやろか

369 ：考える名無しさん：2014/02/26(水) 21:51:31.01 0.net

>>368
他人の罪の尻拭いじゃ、公平とは言えないだろ

370 ：考える名無しさん：2014/02/26(水) 21:56:14.16 0.net

>>368
あと、大陸の奴ら大喜び

371 ：鬼平の秘蔵っ子：2014/02/27(木) 00:08:28.86 0.net

じゃあ、こうしてはどうや？

死刑というのは時々執行される。

そう！！時々に無作為に誰かが絞首刑になり、また誰かが、ギロチンに掛かり、またほかの誰かが、電気椅子に縛られる。

有無を言わさず、定期的に死刑は実行される。

こんな死刑制度でもいい。

死にたいという奴らが戦慄を覚えるような、より残虐な死刑も時に催される。

そして、あ〜、今回は死ぬのはおれじゃなくて　よかったな。めでたしめでたし

という、生きてる喜びを享受できるわけさ。

定期的な死刑執行は、そんな喜ぶ人たちを生み出した。めでたしだな。まじで

372 ：考える名無しさん：2014/02/27(木) 00:30:34.43 0.net

>>371
見本をみせてくださいな。

373 ：考える名無しさん：2014/02/27(木) 00:45:51.02 0.net

>>371
死刑囚への執行を公開して残虐な刑にすればいいだけ
無作為にする意味はない

374 ：鬼平の秘蔵っ子：2014/02/27(木) 03:16:36.49 0.net

あのな、どうしたら、もっとも人を教唆しえるか？？

ここんところに、死刑という刑罰の価値がひそんでないかい？？

もっとも震え上がらせる刑罰をどうつくりし得るのか？？

無作為抽出のほうが、犯罪抑止倫理基準を押し上げやしないか！？とおもうわけよ。

悪いこともしてない。いままで普通に生きてきた。でも死刑される可能性のほうが、

こわいだろ！？どう考えても。

犯罪の数だけ、死刑もまたあったら、どうよ？？

地球という☆を上げての犯罪防止運動が大々的に催されるとおもうんだよ！

だれかがつまづいたら、いのちひとつ〜〜♪

そんな囃子唄がうたわれる顛末となろうか

まあ、逃避しちゃうか、より倫理規範を守るかは、蓋を開けるまでわからぬとこだけどなww

375 ：考える名無しさん：2014/02/27(木) 08:19:51.22 0.net

>>374
怖いけどそれだけ
他人の命を考えたら強盗殺人や保険金殺人なんてできない

376 ：考える名無しさん：2014/02/27(木) 11:39:50.11 0.net

一体人権はどうなるんだ、この倒錯野郎

377 ：考える名無しさん：2014/02/27(木) 11:41:52.76 0.net

>>374
お前んちでは刑罰でしか教唆されなかったんだな。

かわいそうに

378 ：考える名無しさん：2014/03/09(日) 23:06:28.43 O.net

◆月別／曜日別執行件数／人数（1993〜2013.12.12）
　　　　件数　　人数　　　　　　　　　件数　　人数　　　
01月　　　1　　　4　　　　　月曜　　　1　　　　4
02月　　　2　　　6　　　　　火曜　　　4　　　　10
03月　　　2　　　6　　　　　水曜　　　2　　　.　4
04月　　　3　　　9　　　　　木曜　　 16　　　　44
05月　　　1　　　3　　　　　金曜　 　14　　　　38
06月　　　1　　　3
07月　　　3　　　8
08月　　　3　　　9
09月　　　8　　 15
10月　　　1　　　2
11月　　　3　　 10
12月　　　7　　 19

379 ：考える名無しさん：2014/03/09(日) 23:36:49.05 0.net

>>371
それ、「死刑」を「癌」とかと言い換えれば、現状でも同じことでは。

380 ：考える名無しさん：2014/03/10(月) 15:48:15.94 0.net

善良な一般市民が、安心するためのフィルター的なもんじゃないかね

381 ：考える名無しさん：2014/03/10(月) 20:18:47.55 0.net

善良な市民を安心させる効果よりも、
悪人でも理解できるような罰、という効果のほうが大きいような気がする。

382 ：考える名無しさん：2014/03/10(月) 20:50:31.32 0.net

国が死刑やめたって、暴力団やギャングみたいな組織では自然に死の制裁が生まれるってことは、
悪人の中でも死の効果は抑止として働くってことだからな。

善人はそもそも凶悪犯罪犯さないし、罰を受ける理由を理解するから善人なんだけど、
悪人はそうでないから悪人なんだし、悪人の集団内で効果があるとするなら、
極悪人にこそ死刑の脅しは有効だ。って事で必要性が生まれるんだろ。

万一その脅しが聞かなかったとしても、死ねば二度と犯罪出来ないしな。

383 ：考える名無しさん：2014/03/12(水) 09:02:23.16 O.net

★木嶋佳苗（首都圏連続不審死事件）判決
《傍聴券交付》
3月12日（水）
東京高裁第5刑事部

日時：午後0時50分 東京高裁3番交付所
当日 午後0時50分までに指定場所に来られた方を対象に抽選します。
開廷時刻は午後1時30分です。

384 ：考える名無しさん：2014/03/16(日) 21:49:05.56 0.net

死刑には賛成だ

なぜなら、悪人は必ずしも公正できるわけではないから
例として、大量殺人犯を公正できないままに社会復帰させるのは危険である

さらに、公正できるかも分からない犯罪者のために、何十年も何十年も税金を投入するのは無駄である
たちの悪い犯罪者は死刑にし、その分の税金を善良なもののために使うべきである

385 ：考える名無しさん：2014/03/17(月) 00:55:16.62 0.net

死刑とは、更生では贖えないほど大きな罪を犯した代償とも言える。
もはや一つの再犯の可能性も許されないほど、許しの限度額を超えてしまった犯罪の結果とも言える。

この罪は死刑判決を受けるために必須である殺人において、
「凶悪犯罪者でも命を奪ってはいけない」などといえば言うほど重くなり、
命をもって償うしかない（むしろ命だけで済ますのは不当に軽いといえるほどの）罪となる。

386 ：考える名無しさん：2014/07/22(火) 00:19:22.49 0.net

クリばかり攻める。

387 ：考える名無しさん：2014/08/14(木) 05:44:21.85 O.net

死刑を肯定する
かつ、死刑を望んで大量殺戮を起こす鬼畜を断罪する

一見当たり前の事だが、本当に狂った人間に取っては死刑は刑罰ではなく、
自殺せずに確実に死ねる素晴らしいシステムに過ぎない

自分が常識的に肯定している死刑が、そのまま鬼畜が喉から手が出るほど欲しがるものだったら・・・
死刑に賛成していて、突然死刑狙いの悪魔に刺されたら・・・
面識が無くても突然平気で殺すような犯罪は、
（人の恨みを買わない等、警察に頼る等の）被害者になる事を防止する手段が無い

388 ：考える名無しさん：2014/08/14(木) 05:51:16.08 0.net

※ただし、そのような拡大自殺を図る者は、死刑が廃止された場合、
　警察に射殺されるまで殺人を続けることになるので、結局死刑存置状態より被害は拡大することになります。

389 ：考える名無しさん：2014/08/14(木) 06:09:41.09 i.net

そのスレタイより

なぜ人間を殺してはいけないのか

でディベートした方が良い。

390 ：考える名無しさん：2014/08/14(木) 06:17:30.75 0.net

>なぜ人間を殺してはいけないのか

既にスレがある
part11まできてるけど、ずっと感情論と屁理屈の堂々巡り
死刑議論も一緒だよね
感情論がどうしても外せない

391 ：考える名無しさん：2014/08/14(木) 10:43:54.82 0.net

特に、感情論が根幹にあるのにそれを認めない死刑廃止論のタチが悪い。
気に食わない結論から徹底的に逃げるので議論にならないし改善しない。

392 ：中間派の一人：2014/08/14(木) 17:12:51.26 ID:QN+n915AV

>>345
本当にありがとう

393 ：中間派の一人：2014/08/14(木) 17:22:28.57 ID:QN+n915AV

確かに存廃について議論するのも必要でしょう。
そして、どうすれば凶悪犯罪撲滅又は激減できるか議論することも必要でしょう。

不幸な被害者を一人も出さないやさしい社会作りこそ重要だと思います。

394 ：考える名無しさん：2014/08/14(木) 19:27:41.05 O.net

>>388
確実性を求めて死刑に執着するようなやつが、射殺という望み薄な方法に賭けるわけないじゃん
大概捕まるだけ
捕まったら自分で自殺するのすら不可能

395 ：考える名無しさん：2014/08/15(金) 11:45:42.50 ID:6dnF3INU1

死刑囚の中には人の役に立ちたいと思う人もいるだろ。
死刑にはそういう気持ちを踏みにじる問題があるよな。

396 ：考える名無しさん：2014/08/18(月) 00:10:42.82 0.net

※このように、拡大自殺を理由とした死刑廃止論は、実際にアメリカの死刑廃止州で自殺願望の者が起こした銃乱射事件などを知らずに唱えられています。
　
※死刑廃止すると、死刑にならないことを利用して大量殺人を犯したノルウェー連続テロ事件のような行為も可能となるので、
　結局死刑存置状態より被害は拡大することになります。

397 ：考える名無しさん：2014/08/28(木) 17:18:30.98 ID:/uEQiN/xG

存廃問題はよく議論されているのに
どうして凶悪犯罪防止は議論されないんだろうな
自分たちが正しいんだというならこれぐらいするべきだよ。

398 ：考える名無しさん：2014/09/07(日) 17:15:33.46 ID:VyI76qRp9

被害者遺族の徹底救済の議論も大事だよな
子供がいれば養育費もたくさん掛かるからな

399 ：考える名無しさん：2014/09/07(日) 23:56:57.19 ID:MIbmKin0F

http://rhetolo.jp/410/2623

400 ：考える名無しさん：2014/09/17(水) 05:27:57.50 0.net

>>389
多分その題材では、死刑廃止論に導けないので、
ディベートにもならない。

401 ：考える名無しさん：2014/10/01(水) 14:26:19.23 O.net

Mr.サンデー特別版・新証言＆極秘資料独占入手
『東京オリンピックと世紀の大犯罪』 〜追跡！封印された死刑囚の“正体”〜
放送日時　10月12日（日）21時〜23時39分
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2014/140930-401.html

ドラマ概要
「ホテル日本閣殺人事件〜金と色にまみれた稀代の悪女・小林カウ〜」（1960年）
小林カウ役…美保純
死刑執行(70.06.11) 最期の言葉「長い間お世話になりました。思い残す事も言い残す事もありません」61歳没

「吉展ちゃん誘拐事件〜日本中を巻き込んだ、初の劇場型犯罪・小原保〜」（1963年）
小原保役…柄本時生
死刑執行(71.12.23）最期の言葉「真人間になって死んでいきます。ナスの漬物おいしゅうございました」38歳没

「復讐するは我にあり〜冷血な知能犯的凶暴犯・西口彰〜」（1963年）
西口彰役…陣内智則
死刑執行(70.12.11)　最期の言葉「遺骨は別府湾に散骨してください、アーメン」44歳没

402 ：考える名無しさん：2014/10/01(水) 17:29:29.94 O.net

>>396
日本でアメリカのように大量殺戮するような銃を一般人が調達するのはかなり困難だとおもうけど

403 ：考える名無しさん：2014/10/01(水) 18:34:08.36 0.net

>>402
いやどう見ても問題はそこじゃないでしょ。

射殺されることを目的とする犯人は実際にいるということ。
死刑がなくなれば実行可能になる殺人動機があるということ。

射殺されるには銃が絶対必要と言うわけでもない。
緊急性をもたせるなら爆発物でも毒物でもやりようがある。
そもそも銃の調達だって誰にも絶対不可能というわけじゃないし。

「拡大自殺」という動機が実在するなら、死刑がなくなってもその他の方法で実行されるようになるだけだよ。

そしてどのみち、「死にたい犯人」よりも「死にたくない犯人」の方が多いという事実は変わらず、
そのため「死刑のせいで存在する殺人」＜「死刑のせいで存在しなかった殺人」となる可能性が高い以上、
拡大自殺を根拠とした死刑反対論は的を外しているとしか言い様がない。

404 ：考える名無しさん：2014/10/01(水) 18:46:49.15 O.net

>>403
毒物や爆発物だって一般人に調達するのはかなり困難だとおもうけどね。
つーか毒物や爆発物を使って現場で警察官に射殺なんてどんなケース？

405 ：考える名無しさん：2014/10/01(水) 19:05:30.98 0.net

>>404
だから問題はそこじゃないから反論になってない。

そもそも「一般人で無ければ可能」なのであれば、それだけでも十分理由になる。
だいたい、死刑となるような犯罪を実行する時点で既に思考が一般的でない。

正常じゃない思考回路の人間を一般人と同じ尺度で測るっていうのは、
刑事政策を考える上であり得ないよ。

406 ：考える名無しさん：2014/10/01(水) 19:21:02.46 O.net

>>405
>>405
＞「拡大自殺」という動機が実在するなら、死刑がなくなってもその他の方法で実行されるようになるだけだよ。

代替方法が困難なら諦めたりただの自殺に切り替えるという選択肢もあるとおもうけど

＞その他の方法で実行されるようになるだけだよ。

そこイコールじゃないよね。
君の方が同じ思考回路で凝り固まっているんじゃない？

407 ：考える名無しさん：2014/10/01(水) 19:43:47.59 0.net

>>406
＞代替方法が困難なら諦めたりただの自殺に切り替えるという選択肢もあるとおもうけど

そもそもただの自殺に切り替えられる人は今の拡大自殺だって実行しないだろ。
ボーダーラインがどこにあるかの問題でしか無い。

＞そこイコールじゃないよね。

披露できる反論思いつかないなら、変な口答えするだけマイナスだと思うよ。

「拡大自殺」という概念と死刑を無理やり直結しようとするから、
それを根拠とした廃止論は変なふうになる。

408 ：考える名無しさん：2014/10/01(水) 19:57:11.33 O.net

>>407
＞そもそもただの自殺に切り替えられる人は今の拡大自殺だって実行しないだろ。
社会に対する復讐の意味もあるんじゃない？

現場射殺といっても日本は発砲の基準は厳しい。衆人が近くにいると発砲は無理。捕まえることを第一としてなるべく急所は外す。
その点、死刑は二人以上の無差別殺人ならほぼ確実に仕留められるからね。
それを同列に扱ってＡがダメならＢの選択を必ずやるという単純思考の反論にしかならない。

409 ：考える名無しさん：2014/10/01(水) 20:24:21.48 0.net

>>408
また問題がすり替わってるね。
回数が減少することと、不可能であることは違う。

拡大自殺と言う概念が本当であれば、それにとって死刑による自殺は一手段でしか無いので、
拡大自殺が無くなることはない。

・射殺されることを目的とする犯人は実際にいるということ。
そしていざ実行された場合、君の言うとおり簡単ではないので被害は拡大すると予想される。

そして
・死刑がなくなれば実行可能になる殺人動機があるということ。
という問題と

・「死にたい犯人」よりも「死にたくない犯人」の方が多いという事実は変わらず、
そのため「死刑のせいで存在する殺人」＜「死刑のせいで存在しなかった殺人」となる可能性が高い
という問題が無視されている。

結局理論的には死刑をなくすと被害者は増えると考えるのが自然なので、
拡大自殺を根拠とした死刑反対論は「犠牲者を増やしても反対する」
とでも言わないとつじつまが合わないことになる。

それは日本では受け入れられることはないだろう。

410 ：考える名無しさん：2014/10/01(水) 20:41:59.93 O.net

>>409
話をすり替えているのは誰だろうね
「ＡじゃなければＢを選択するからＡよりＢの方が被害が大きい」
という理屈はＡを選択する人がＢを必ず選択しないと成立しない。
仮にＡを選択した10のうちＡでなければＢを選択する者が１だとしたらＡの方が遥かに被害が大きい。
実際にはＢは遥かに困難で可能性として低いことに反論出来ず
君は「ＢじゃなければＣやＤという選択もある」という的外れな反論で
ＣやＤはさらに可能性が低いという墓穴を掘る羽目になる。
可能性が低いのに被害が大きいと強弁する図

411 ：考える名無しさん：2014/10/01(水) 20:57:05.62 0.net

>>410
キミは人の話をよく読んでないからすり替わっちゃうんだよ

＞という理屈はＡを選択する人がＢを必ず選択しないと成立しない。

なぜ同じ犯罪者の選択の話に限定されてるの？
この話は達成条件に見合うやる気があれば犯人は誰でもいい。
それでいざ起こってしまった場合の話ならした。

＞実際にはＢは遥かに困難で可能性として低いことに反論出来ず

そもそも死刑をなくすことで拡大自殺が起こる可能性が低まることには反論してないよ。
前述のように、ひとたび起こった時に被害者が増えるだろうという話はしたが。

そしてまた
・死刑がなくなれば実行可能になる殺人動機があるということ。
という問題と

・「死にたい犯人」よりも「死にたくない犯人」の方が多いという事実は変わらず、
そのため「死刑のせいで存在する殺人」＜「死刑のせいで存在しなかった殺人」となる可能性が高い
という問題は無視かい？

理論上、死刑を廃止して拡大自殺のハードルだけを上げても、
その裏のリスクによってトータルでは犠牲者が増えると考える方が自然、という話。

412 ：考える名無しさん：2014/10/01(水) 21:16:52.33 O.net

>>411
＞なぜ同じ犯罪者の選択の話に限定されてるの？
死刑じゃなければ射殺を選択するから被害が大きいという話に対する突っ込みだからね
最初から射殺を選択する人は死刑の有無に関係ないから

大量殺戮するような銃を調達するのは一般人にはかなり困難だし、ナイフ振り回しただけだと警察官は簡単に射殺してくれない。
拡大自殺の選択肢としてはかなり根拠薄弱だね。
「毒や爆発物があるだろ」論外w


＞「死にたい犯人」よりも「死にたくない犯人」の方が多いという事実は変わらず、

突っ込みどころ満載だけど今回の話とは論点ずれているので別にレス立ててね。

413 ：考える名無しさん：2014/10/01(水) 21:42:16.89 0.net

>>412
＞死刑じゃなければ射殺を選択するから被害が大きいという話に対する突っ込みだからね
＞最初から射殺を選択する人は死刑の有無に関係ないから

「死刑は二人以上の無差別殺人ならほぼ確実に仕留められるからね（>>408）」
とハードルの低さを言い出したのはキミだぞ。
射殺されることが目標ならそれより大きい被害を出そうとしなければならないのは当然だが？

＞大量殺戮するような銃を調達するのは一般人にはかなり困難だし

ちなみに過去に日本で射殺された犯人の銃はそんなすごいものじゃなく、猟銃や拳銃による犯行だよ。
なぜ射殺に至ったのかは調べてみるといい。
要は火力じゃないのよ。君の発想は近視眼的すぎる。

＞論点ずれているので

抑止効果の論点を無視するのは極めて不自然。
願望と現実は区別してください。
披露できる反論思いつかないなら、変な口答えするだけマイナスだと思うよ。


「便秘を治すという点に限れば便秘薬もノロウィルスも同じ」みたいな次元で議論しても現実には意味が無い。
そういう次元なのが拡大自殺根拠の死刑反対論。

414 ：考える名無しさん：2014/10/01(水) 22:38:10.39 O.net

>>413
可能性
大量殺戮する銃＜猟銃や拳銃＜＜＜＜＜＜＜＜＜死刑
そもそも銃を入手すること自体困難



被害者の数
大量殺戮する銃＞猟銃や拳銃＝死刑

猟銃や拳銃では一度に大量に殺せないし殺す前に射殺される

猟銃や拳銃を使って被害者が大きいという前提自体成り立っていないから


抑止力は無視してないけど君の論点すり替えに付き合う気はないから
ちなみに「死にたくない」↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>405
だいたい、死刑となるような犯罪を実行する時点で既に思考が一般的でない。正常じゃない思考回路の人間を一般人と同じ尺度で測るっていうのは、
刑事政策を考える上であり得ないよ。

415 ：考える名無しさん：2014/10/01(水) 23:07:04.65 0.net

>>413
もう何に反論したいのかわからなくなってるなキミ。
なんで死刑になるための手段を、目的である死刑そのものと比べてるんだｗ

＞猟銃や拳銃を使って被害者が大きいという前提自体成り立っていないから

えっまさか、遠距離武器で狙われた場合、刃物より阻止しにくいものだとわかってないのかな？
他の武器を併用できないわけでもないし。

「死刑は二人以上の無差別殺人ならほぼ確実に仕留められるからね（>>408）」
とハードルの低さを言い出したのはキミだぞ。
射殺されることが目標ならそれより大きい被害を出そうとしなければならないのは当然だが？

拡大自殺という概念が真なのであれば、それは死刑を無くしても発生するものなのであり、
発生した場合はこうなるのが必然だよ。

＞ちなみに「死にたくない」↓↓↓↓↓↓↓↓↓

一般的でない思考の凶悪犯であっても、死にたい犯人より死にたくない犯人が多い、というのは単なる事実。
死刑が視野に入った裁判で殆ど全ての犯人が回避しようとすることから明らかなんで。
生命の危機というのは一般人とそうでない人の差を超えるほど普遍的な恐怖なんだろうね。


そして当然これらは犯人が他国のテロリストや犯罪組織の場合にも当てはまるわけで、
「日本で罪を犯しても日本の刑務所に入るだけだから怖くない」とすら言われてる現状で死刑をなくすことは、
例え拡大自殺減少というメリットがゼロでないとしても、それを無にして余りある。

拡大自殺を根拠とした死刑反対論は「犠牲者を増やしてもいい」と言っているに等しい。

416 ：考える名無しさん：2014/10/01(水) 23:27:54.92 0.net

あ、>>415は>>414宛ね

417 ：考える名無しさん：2014/10/02(木) 06:18:54.10 O.net

>>415
＞とハードルの低さを言い出したのはキミだぞ。
あくまで最低ラインが二人ということで実際は二人以上被害者が出ている。


＞射殺されることが目標ならそれより大きい被害を出そうとしなければならないのは当然だが？

被害者の数ではなく避難性で射殺されている。
急所を外される可能性もあり射殺される保証などない。

＞拡大自殺という概念が真なのであれば、それは死刑を無くしても発生するものなのであり、

銃を調達する必要があり一般人にはかなり高いハードルであり死刑がなければ射殺に頼る可能性は確実に低い


突っ込みどころ満載だが君の論点すり替えに付き合う気はない
抑止力の話は別のレスを立ててね

418 ：考える名無しさん：2014/10/02(木) 11:27:55.71 0.net

>>417
＞あくまで最低ラインが二人ということで実際は二人以上被害者が出ている。

＞急所を外される可能性もあり射殺される保証などない。

＞銃を調達する必要があり一般人にはかなり高いハードルであり死刑がなければ射殺に頼る可能性は確実に低い

だからキミは何の話をしているんだｗ
最低ラインが高くなれば、それだけ拡大自殺の実行には最低犠牲者を増やす必要が出ることに変わりないから、
その指摘は的外れ。

＞突っ込みどころ満載だが君の論点すり替えに付き合う気はない

正直、ここまでのやりとりからしてキミに「突っ込みどころ」の正しい判断ができるとは思えないし、
「付き合う気はない」もなにも、君がかまってちゃんしてるだけだから、こちらの理論には関係ないな。

419 ：考える名無しさん：2014/10/02(木) 20:16:20.78 O.net

>>418
射殺は銃を調達しなければならなく一般人には実現困難。
仮に調達出来ても思い通り警察官が急所を狙うとは限らない。確実に殺されるになると比べて不確定要素が大きい。死刑の代替案としては根拠に乏しい。
君は何一つ反論出来ていないし「死刑になりたくない」云々の話は別問題。
君のすり替えに付き合う気はない。

420 ：考える名無しさん：2014/10/02(木) 23:03:22.84 0.net

付き合う気はない。つきまとうだけである。

421 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 00:23:59.97 I.net

死刑制度とは
国家による代理殺人である。
これを正当化することができる如何なる理由も存在しえない。
人間は国家の存在を予測、受諾することなく生まれる。
それに、人間が生を営む以前に国家は存在しなかったのだから、
国家の存在は既得的かつ後発的な存在といえよう。
故に何人も生存権を犯されることはないのである。
これが死刑制度を正当化しうる論拠がないということの証明である。

422 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 13:19:20.59 0.net

「ノルウェーでは死刑にはならないから投獄されても出てきたらまた同じことをする」

ロイターが伝えたブレイビクの発言。
死刑に抑止力はあったでFA。

ブレイビクは死刑がないことを利用して政治的発言をするつもりで犯行に及び、77人殺した。
明らかに死刑が無いことが推進剤となっている。

死刑になるのが目的ならそこまでやる必要はまったくないし、事実そこまでやった人間はいない。
「自暴自棄」は「死刑になっても構わない」という心境なだけだから、死刑が無いことでエスカレートすれども沈静化することはない。

423 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 13:29:59.85 0.net

>>419
猟銃は一般人でも免許とって持てるんだが、君の言う一般人って何？

あと君は「銃による犯罪は刃物や素手による犯罪より犠牲者が少なくなる」って言ってんの？
もしそうなら残念だけど君に賛同する人は少ないと思うよ。

424 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 13:35:12.26 0.net

>>423
「一般人には困難」と言ってるから、別に銃を持ってる人は全員特殊な人である、
と言ったわけじゃないだろう。

まあ話がずれていることに変わりはないが・・・

425 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 13:38:32.47 0.net

死刑がなくなれば拡大自殺が根絶される、と考えてそうなあたりも、賛同者が少なそうだ。

426 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 14:35:44.74 O.net

根絶は不可能だとしても「死刑目的の自殺者」の全員がそのまま現場射殺に移行するとは考えにくいな。
猟銃と言っても許可を取るのはかんたんじゃないし猟銃でじゃノルウェーの事件のように大量殺戮は不可能。
いずれにしても死刑が廃止されると被害者が増えると理屈には無理がある。

427 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 17:27:53.69 0.net

>>426
＞全員がそのまま現場射殺に移行する

相手はそんなこと言ってないのに、無理やりその話をするからおかしくなってんだろ

428 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 18:04:01.57 O.net

>>427
射殺が根絶するなんていってないけど

死刑目的より射殺目的の方が被害者が多いという理屈に立つなら射殺に移行する数が減っては成り立たないんだけどな

しかし猟銃で一発一発撃っている間に周りの人間は逃げないんだろうかね？撃たれるまでその場に突っ立っているんだろうかね？
仮に猟銃を確保出来てもノルウェーの事件のような70人もの人間を殺すのは不可能だと思うけど

429 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 18:15:50.32 0.net

日本の死刑目的の拡大自殺事件なんて、全て本当に拡大自殺だったとしてもほんの数件で誤差の範囲でしか起こってないだろ。
それで回数が少し減ったって、射殺される目的の事件が数度起きれば、それで犠牲者数が逆転してしまう、は充分有り得る話だろう。
根絶は不可能なんだよね？拡大自殺。

430 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 18:20:41.69 O.net

>>429
猟銃や拳銃で何人殺せると思う？
そもそも銃を調達するには一般人にはかなり困難。少しもばかり可能性が減るんじゃなくて大きく減るんだよ。

431 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 18:23:58.25 0.net

>>428
いや>>418じゃないけど

キ　ミ　は　何　の　話　を　し　て　い　る　ん　だ　ｗ

>>426の
＞全員がそのまま現場射殺に移行する
がおかしい、誰もそんなこと言ってないってんだよｗ
話をそらすなｗ

あと君は「銃による犯罪は刃物や素手による犯罪より犠牲者が少なくなる」って言ってんの？
もしそうなら残念だけど君に賛同する人は少ないと思うよ。
被害が軽くて済むケースをいくら都合よく想像したってさあ…

432 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 18:28:42.61 0.net

>>430
あんたのストーリーに出てくる犯人は、射殺されるために計画立ててる犯人じゃないな。
場当たり的なのしか想定されてない。
拡大自殺を図る犯人は皆その程度だって言ってんの？
拡大自殺を甘く見過ぎてない？

433 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 18:40:47.90 O.net

いくら都合よく
死刑が廃止されると死刑目的の被害者より射殺目的の被害者が大きくなると言ったところで
日本では銃の調達はかなり困難だし仮に猟銃を確保できたとしても欧米のような大量殺戮は出来ない。
被害者が大きくなるというロジックからして破綻しているんだけど

434 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 18:42:17.28 0.net

あまり願望で被害を軽く見積もるのはやめたほうがいいと思うが

435 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 18:44:22.39 O.net

あまり願望が過剰に被害者を見積もるのはやめた方がいいと思うが

436 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 18:49:50.04 0.net

まあノルウェーも銃の入手は困難だったんですけどね。。。

437 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 18:50:29.93 0.net

>>435
残念だけど君に賛同する人は少ないと思うよ。

438 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 18:55:40.27 0.net

>>437
先に書かれてたわ

彼の中では何故か銃で拡大自殺しようとする人は、
立てこもりもせず人質も取らず場当たり的に実行するとしか考えない
という、とても拡大自殺を目的としてるとは思えないアホしかいないことになってるらしい

439 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 19:02:03.44 O.net

>>436
加藤や宅間に大量殺戮する銃を調達する能力があったのかい？
>>438
銃を持つ犯人は必ず警察官に射殺されると思っているらしい。
現実には急所をはずされて自殺目的を達成されない不確実性があるというのに

440 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 19:10:41.95 0.net

もう傷口を広げるだけだという

441 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 19:31:21.86 0.net

>>438
もう彼は自分好みの結論に持っていくのに必死というか、
論点間違ったことを有耶無耶にするのに必死というか。
スレ読んだ人は騙せないのは明らかだから、一見さん騙しでも狙っているのかと思ってしまう。

拡大自殺を舐めてる（自暴自棄と区別される拡大自殺の概念が本当だとしてだけど）のも否めないように思う。
結局、拡大自殺は単に「他人に殺される目的」じゃなくて「死刑で死ぬのが目的のものしか認めない」のが透けて見えるよう。

442 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 19:56:49.33 0.net

まぁ悪い奴が多すぎるんだよ

１０人署名が集まれば死刑にすれば良い世の中になる

443 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 20:58:19.39 0.net

>>442
残念だけど君に賛同する人は少ないと思うよ。

444 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 21:18:55.13 0.net

死刑をなくしたらダメだと思わせる奴は凶悪犯以外にも多いな。
廃止論じゃとか

445 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 22:15:32.10 0.net

なんかよくわからない議題で盛り上がってるけど、結局のところは『凶悪犯の抑止になるか』と言うことが最重要なんじゃないの？
年間の営利・快楽目的の殺人件数と、自殺目的の死刑希望者の件数を比較してみな
問題とするべきなのは明らかに前者であり、後者についてはごくまれにしか起こらない
もし前者も後者も解決するような制度にする場合は、現行法では禁止されている拷問刑などを追加するしか方法はない

446 ：考える名無しさん：2014/10/03(金) 23:15:41.63 O.net

>>441
> もう彼は自分好みの結論に持っていくのに必死というか、
日本と銃規制の異なるアメリカの例持ち出して銃乱射で被害者が増えるとか自分好みの結論に持っていこうとする辺りね。


> 結局、拡大自殺は単に「他人に殺される目的」じゃなくて「死刑で死ぬのが目的のものしか認めない」のが透けて見えるよう。

うーん読解力に乏しいのか？

確実に殺してもらえる死刑より確実性に乏しい銃殺を選択する可能性は低いと言っているんだけどね。