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◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない239◆
- 1 :考える名無しさん:2014/11/16(日) 01:51:31.04 0.net
- 人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の「何か」がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という「観念論的誤謬」です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端ら
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙」で人間の脳だけが「特殊な物質」であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における「物質の進化」の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら「特別」ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由(意志)感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の「不確定性」は意識には何の関係もない「単なる観測問題」です。
以上が「超・大統一理論」=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。
前スレ◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない238◆
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1414255771/
- 452 :296:2014/11/19(水) 21:53:19.70 0.net
- >>451
「測定する」ことと、「測定できない」ことは違うだろう
貴方は、測定できなくても重さはある、とそう言ってるわけだろ
ちがうのか、どうなんだ
あとな
これ以上はどうやっても測定できないとなったら、それは電荷でもなんでもない
だから「隙間」と言っているのだ
質問には答えてくれないのかな>>450
- 453 : ◆880R7HYD0o :2014/11/19(水) 21:54:52.44 0.net
- >>450
もともとお前の言う隙間ってコレの事だからいまさら前提変えないよな↓
>>308 >たとえば、物理法則を信じる限りで計測される電子の電機素量は1.602176565(35)だが
>これは1.602176565354でも1.602176565346でも範囲に含まれる
>この先、どれだけ測定精度が向上しようとも、隙間というのはどこまでもあり得るのだ
- 454 :296:2014/11/19(水) 21:55:43.59 0.net
- 「測定しないこと」と「測定できないこと」は違う
こう書くべきだったな、すいません
- 455 : ◆880R7HYD0o :2014/11/19(水) 21:58:00.68 0.net
- >>452
電荷じゃん→>>435
長くなると詭弁もグダグダになるな
>質問には答えてくれないのかな
答える必要あるのか?
>>308の言うところの隙間はどこまで行っても電荷だが?
電荷が電荷としての挙動をするのは測定限界以下でも当然の事だと思うが?
もう終わりか?
- 456 :296:2014/11/19(水) 21:59:50.95 0.net
- >>453
現在における測定限界値はそれだな
この先、少しは桁数が増えるかもしれない
しかし同じこと
測定することでしか現象の精度を確認できないのだから
- 457 :考える名無しさん:2014/11/19(水) 22:03:46.03 0.net
- >>451
>>離れた場所にある量子のスピンが全部逆向きになりました
>ってどういう意味だ?ベル不等式の代表的なアリスとボブによるゲームの話で量子もつれは出てくるが量子のスピンが全部逆とか意味が解らんのだが
量子もつれの状態にある量子AとBにおいて
量子Aのスピンの向きと量子Bのスピンの向きは反対になって対応している
と認識してるんだけど
>ベル不等式の理論を検証するのに観測結果や実証がなぜ出てくるんだ?何言ってんだお前
凄いなぁ…アスペの「実験」って意味分かる?
ベルの不等式を検証するのに量子もつれを何らかの形で観測する以外の方法があるのかw
- 458 :296:2014/11/19(水) 22:08:03.59 0.net
- >>455
私が問うている、という事実の他に
質問に答えるかどうかの条件などあるのか?
あなたの気分次第なのか?
どうやっても測定できないとなったら
もう電荷とは言えないだろう
貴方の頭の中のモデルが、「しかし電荷はある」と要求しているだけではないのか
別に終わるつもりはなく、貴方がへばるまでつき合うが
もう終わりたいのか?
- 459 :考える名無しさん:2014/11/19(水) 22:09:11.83 0.net
- 理論の実証性という言葉の意味がわからないから
決定されたシナリオの実証性の無さも分からないのかなぁ
- 460 : ◆880R7HYD0o :2014/11/19(水) 22:13:30.80 0.net
- >>457
いやいやw
>離れた場所にある量子のスピンが全部逆向きになりました
もともとそういうスピンを利用しているんだが、なりましたって何だよ?違うスピンだったという事か?重ね合わせの状態を意味していて
それが、測定の後に逆向きになったって事を現してるのか?なにが何から逆向きになったんだよ?
で、その逆向きになる現象が一体何処でどう論点になって来るんだよ?さっぱり意味が解らんのだが?
>凄いなぁ…アスペの「実験」って意味分かる?
アスペの実験をすると誰が書いた?お前は表計算も知らない馬鹿か?
俺はCHSH不等式というベル不等式を検証すると書いたつもりだが、お前は何処まで馬鹿なんだ?
「CHSH不等式とその意味を検証する」という言葉の意味さえ解らん馬鹿なんだな
それほどの馬鹿が良く背伸びするよな
身の程を知れよみっともない
>>458
あ、誤魔化した
答えは自明だろうに
電荷の測定限界以下は電荷ではないという主張でいいんだな?
>別に終わるつもりはなく、貴方がへばるまでつき合うがもう終わりたいのか?
いや、相だろうとは思ってるけど、そんなセンスの無さで恥ずかしくないのかと
俺は受けるけど、お前の親が見たら泣くんじゃね?w
- 461 :考える名無しさん:2014/11/19(水) 22:20:19.17 0.net
- 君が量子もつれについても理論の検証についても何も分かってないのは良く分かった
おやすみ
- 462 :296:2014/11/19(水) 22:21:23.95 0.net
- >>460
>電荷の測定限界以下は電荷ではないという主張でいいんだな?
どうやっても測定できない、つまり「原理的な電荷の測定限界値」というものがあるなら
そうなるのではないか
わたしから見れば、貴方の方にこそセンスが無いわけだよ
しかしそんな主観的な感想で無駄にレスの大半を消費しない方が良いのではないのかな
- 463 :考える名無しさん:2014/11/19(水) 22:29:21.68 0.net
- イマムラの頭状花?あいつ頭わるすぎる。まあ所詮医者ですから。
- 464 : ◆880R7HYD0o :2014/11/19(水) 22:31:04.73 0.net
- まあ、こういう具合に答えが出ない事を前提に、言いがかり的な解釈の変更を繰り返せば答えは出ないといういい例だな
こういう人間は、2ちゃんには一定数居るんだが、何が目的なのか良く解らない
凄くセンスがよければ、それが言いがかり的な屁理屈でも結構面白いんだが、センスが無いやつが相手だと、やってる方も見てるほうも殆ど飽きる
実際俺もこれだけやってたら飽きるから他ごとやってるが、このスレはそういう意味では退屈なスレだな
さて、隙間の神については、このやり取りを見たら述べる必要も無いだろう
見えない隙間に神が居て、それが持論に都合よく作用するだろうという詭弁なのだが、今俺が居相手にしているこのおじさん>>296はちょっとレベルが低い
どう低いかといえば、まず測定誤差や測定精度の限界では隙間になりえないからだ
なぜ隙間になりえないかといえば、どんなに誤差や精度の限界が大きくても、その物理量の性質が決まっているからだ
そういう意味では不確定性原理に登場する量子のゆらぎはまだ使い勝手がよい
しかしこれも性質が決まった量でしかない
もっと使い勝手がよい隙間はあるのだろうか?
条件としては、物理法則が成り立ったり成り立たなかったりする隙間がもっとも有効だ
これは世界が分岐しうる
>>461
あー問い詰められて答えられなくなった負け犬の典型的な遁走だなw
何処がどうわかってないかぜひ説明してくれ
といっても逃げるんだろ?成仏しろよw
>>462
どうやっても測定できない、つまり「原理的な電荷の測定限界値」というものがあるならそうなるのではないか
なんで?測定してるのは電荷なんだろ?なんでその測定の限界に電荷じゃないものが出て来るんだ?
センスがあるところを見せてくれよwおじさん
- 465 :296:2014/11/19(水) 22:37:14.42 0.net
- >>464
電荷を測定しようとして測定できているのが電荷だろう
電荷を測定しようとして測定できないときに
それがどうして電荷となるのだ?
貴方をその思いに縛っているのは何なのか
それを尋ねているのだよ
貴方もおっさんでしょ、ひょっとしておばさんですか
- 466 :考える名無しさん:2014/11/19(水) 22:42:28.00 0.net
- マトリョーシカだね、ハラショー
- 467 :296:2014/11/19(水) 22:42:52.96 0.net
- >どんなに誤差や精度の限界が大きくても、その物理量の性質が決まっているからだ
そんな根拠なんて無いわけですよ
そうしたい、そうあるべき、という願望
測定できない物理量の『性質』とか言っちゃうところセンスないわけです
- 468 :考える名無しさん:2014/11/19(水) 22:43:28.52 0.net
- >>464
>何処がどうわかってないかぜひ説明してくれ
嫌だよ面倒くさい
>スピンの向きが何の論点になるんだよ?
とか
>ベルの不等式とその意味を検証する(実験で証明する気は無い)
とか平然と言い放つ偉そうなだけの人間に一から教えるのかw
他人の善意に依存するのも適度にね
「量子もつれ スピン」とか
「量子テレポーテーション スピン」とか
で、ググれカス
- 469 : ◆880R7HYD0o :2014/11/19(水) 22:44:16.18 0.net
- 未知の物質っていうのは神の居る隙間を作りやすいだろうな
ヒッグス粒子だったり、ダークマターだったり、多次元だったり、そういったものに対し、持論にとって都合のいい解釈を植えつける
まあ、哲学の本には引っ切り無しに出てくる手口といってもいい
前提の曖昧さを導き、その曖昧さを拡大し、そこに持論にとって都合のいい解釈を上乗せする
五分前仮説なんてその手順じゃなければ生まれないだろう
おwきた
>>465
>電荷を測定しようとして測定できないときにそれがどうして電荷となるのだ?
じゃあなんで範囲なんだ?↓
>>438
>今日認められている万有引力定数Gの値は、6.67384(80) × 10^-11だが
>ある時ある特定の物体の間に作用する重力についてその万有引力定数が6.67384804なのか6.67384795なのか、分からないわけだ
>>308
>たとえば、物理法則を信じる限りで計測される電子の電機素量は1.602176565(35)だがこれは1.602176565354でも1.602176565346でも範囲に含まれる
- 470 :296:2014/11/19(水) 22:52:39.41 0.net
- >>469
そこで書いた数値h四捨五入の操作的な範囲に含まれる
「範囲」ではおかしいのか?
電子素量が1.602176565354の可能性がある、と言いたいわけではない
測定限界より小さいところではどうなっているのか分からない
そのことをわかりやすく説明しようとしたつもりだが
そこに反応してしまうわけか、センス抜群さん
- 471 : ◆880R7HYD0o :2014/11/19(水) 22:56:27.81 0.net
- >>468
イヤ単にお前が解ってないから指摘したんだが、
そのお前の回答が>>461だろ?そりゃお前に説明する義務があるだろ
量子テレポーテーションくらい俺は理解してるけどさ、お前理解せずに引用してんじゃん
それを指摘したら「お前の方が解ってない」って言い張って逃げるお前ってどうよ?
お前実社会ではかなり嫌われてるだろ?まともなコミュニケーション取れそうにないもんなw
まあ、俺の理解はいいんだよ
お前がどう間違って理解してるのかが知りたいわけだからさ
誤魔化して逃げてんじゃんーよw >>470
さっさと説明しろよ負け犬
>>470
じゃあこれは何の範囲なんだ?
- 472 :296:2014/11/19(水) 23:01:00.54 0.net
- >>471
だから四捨五入の範囲です
それとも電気素量には「理由無き範囲」があっても良いと、貴方にそう思えるようになりましたか
それなら好都合です
- 473 : ◆880R7HYD0o :2014/11/19(水) 23:01:42.20 0.net
- >>472
何を四捨五入した範囲なんだ?
- 474 :296:2014/11/19(水) 23:03:32.45 0.net
- >>473
だから「数値」ですよ、センスさん
- 475 :飛べないカラス:2014/11/19(水) 23:04:05.05 0.net
- 論点がよくわからない。測定の誤差は測定値と測定対象の差のことなので
しょう。この誤差がどうなるというのでしょう。
- 476 : ◆880R7HYD0o :2014/11/19(水) 23:04:24.50 0.net
- >>474
何を表した数値だ?
- 477 :296:2014/11/19(水) 23:13:32.91 0.net
- >>476
1.602176565354←説明上仮想した電気素量の測定値を表そうとしています
1.602176565346←説明上仮想した電気素量の測定値を表そうとしています
- 478 :ま:2014/11/19(水) 23:14:12.25 0.net
- 実無限と可能無限
無限は量的に世界の性質で
たとえば、空間のその部分へとどこまでもどこまでも続いて果てがないのか
それとも、無限というのは、近似できる可能性、どこまでも見ていける可能性でしかなくて、
落ちていくごとに目が曇って、やがて対象をとらえられなくなるのか
見ていくとは、例えば光と対象の相互作用だから、まあ素粒子よりミニマムなかわいい粒子があれば
その先の値にも意味があるかもしれない
- 479 : ◆880R7HYD0o :2014/11/19(水) 23:19:01.64 0.net
- >>477
じゃあ電気素量だな
なら電気素量としての振る舞いをするのは当然
- 480 :296:2014/11/19(水) 23:26:13.85 0.net
- >>479
「仮想される電気素量の測定値」だと
そう書いたはずです
貴方の都合で変えないでください
貴方は測定値を超越する電気素量の値が実在すると思っている
しかし私は「それは言い過ぎだ」と主張している
電気素量を測定しようとしているときに
測定という現象に現れない何かが電気素量として振る舞うのは当然だと
どうして貴方に判断できるのか、
何度かそれを尋ねているのです
- 481 : ◆880R7HYD0o :2014/11/19(水) 23:30:16.28 0.net
- >>480
> >>479
> 「仮想される電気素量の測定値」だと
> そう書いたはずです
> 貴方の都合で変えないでください
じゃあ聞きなおす
何の測定値?
- 482 :296:2014/11/19(水) 23:31:38.01 0.net
- >>481
「仮想される電気素量」ですよ
ただし測定できたらの話です
- 483 :296:2014/11/19(水) 23:33:56.01 0.net
- いやちがうか
電気素量の「仮想される測定値」
こう書くべきですね
- 484 :ま:2014/11/19(水) 23:52:02.78 0.net
- 物理定数は統計的な計測を基にしていて、例えば電子の質量もまた、統計的な実験から導きだされたもので、
電場で力を加えて電子をまげて測定したりする電気素量などの物理定数の精度が挙げられないのは、単に実験の規模の問題では?
それとこれとは話が違って、素粒子より小さい空間に意味があるのか、みたいな感じです
- 485 :ま:2014/11/19(水) 23:54:12.89 0.net
- まあ宇宙の電子をすべて集めてきて統計すれば、
それより正確な値はないでしょうけど
- 486 :飛べないカラス:2014/11/19(水) 23:55:58.51 0.net
- >>483
296さんは以前固定ハンドルで書かれていた人でしょうか。
- 487 :考える名無しさん:2014/11/19(水) 23:58:37.78 0.net
- もう、一々検証するのがめんどくなってきたんだが、
大まかに見て、◆880R7HYD0oが自爆しまくってるっていう解釈で良いの?
- 488 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 00:04:44.72 0.net
- 決定論者はだいたいこんなんだな
宗教なのを死ぬまで理解できない
- 489 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 00:08:38.97 0.net
- 決定論ってクオリアをどう説明するんですか
- 490 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 00:10:36.66 0.net
- クオリアってなんですか?はやく地球人すべてが同時にみてるときに、みせてください。
もしくは馬鹿理系なら、数式で表すんでしょ?
自分だけがわかる言葉で。
- 491 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 00:10:50.65 0.net
- 君等が見ているモニターのサイズも完全に正確には測定できないでしょう(1mm/1京とか)
測定できない部分はモニターじゃないの?
モニターのどこが隙間なの?
というような話?
- 492 :ま:2014/11/20(木) 00:12:53.95 0.net
- そこには電子雲なるものがもやっと広がっていて
どこまでがモニターなんですかって感じですかね
35歳はおっさんなのかという話とは少し違いますね
- 493 :飛べないカラス:2014/11/20(木) 00:14:20.65 0.net
- >>488
決定論は宗教みたいな信仰です。信じ切っているわけです。
- 494 :ま:2014/11/20(木) 00:19:41.72 0.net
- >>493
じゃあどうすれば信仰でもオカルトでもなくなるんですか
最近その問題を突きつけられて答えに窮しているのですよ
言及は対象そのものになり得ない
いっそのこと小宇宙なり作りだして、中にディズニーランドでもこしらえたらいいんですかね
- 495 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 00:21:52.75 0.net
- mm単位が測定の限界とする
当然隙間が発生
横の長さを図った場合に隙間は右なの?左なの?真ん中辺なの?
というような話?
- 496 :飛べないカラス:2014/11/20(木) 00:24:17.45 0.net
- >>494
オカルトが何を指しているかはわかりませんが、信仰であるのは確か
でしょう。論を信じているので。
- 497 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 00:26:13.81 0.net
- 私は人間の不完全さしか信じてないませんので直感による蓋然性で日和見ます
- 498 : ◆880R7HYD0o :2014/11/20(木) 00:26:57.63 0.net
- >>482->>483
じゃあ電気素量として振舞う電気素量を測定した値なんだな
じゃあ電気素量だな
違うなら理由を説明してくれ
- 499 :飛べないカラス:2014/11/20(木) 00:31:07.23 0.net
- 科学も信仰に過ぎません。人間が作った科学を人間が信じているだけで
人間以外の誰が科学が正しいと決めたのではありません。
- 500 :「機械的唯物論」者 ◆jPpg5.obl6 :2014/11/20(木) 00:38:15.03 0.net
- >>496
あなたも「次の瞬間に何かが起こること」自体は信じていらっしゃる筈です。
(物理的)決定論はその「何かの起こり方」が「物理法則に従って起こる(決まる)」と
言っている訳です。
逆に「物理法則以外の要素が決定に関与する」というならば、それは何でしょう?
次の日食が地球上の何処で何時起こるか等については「物理法則は不変である」と
いう大前提があるため、正確にマイクロ秒・マイクロメートルぐらいまでの正確さで
「予言」出来ますが、その予言に変更を加える可能性のある要素(神の意志?)のような
ものがあるとお考えなのでしょうか?
何か一つでも例示されることが出来るのならば、物理的決定論は撤回できるでしょうが、
まあ、説得力のある「気まぐれ要素」の例示をすることは不可能であるし、次の日食も
物理学の法則に従って正確に「起こる」のは間違いないのです。
- 501 :飛べないカラス:2014/11/20(木) 00:45:38.25 0.net
- >>500
物理的決定論という言葉は初めての書き込みでしょうか。因果的、機械的
とは使い分けているのでしょうか。
- 502 :け:2014/11/20(木) 00:52:00.23 0.net
- 想定外の要因が影響すると実験結果の解釈が著しく困難になるから、
想定内の要因しか作用しないように環境を整えて実験を行うわけだけど、
そうやって得られた実験結果から導かれたモデルを今度は、
想定外の要因が影響する可能性がいくらでもある現実に適用する。
知っていることと知らないことの関係について常に留保が必要なのは当然ですね。
- 503 :飛べないカラス:2014/11/20(木) 00:54:42.34 0.net
- そういえば機械さんは因果的決定論者では無かったでしたね。
ビッグバンで時間が始まり、ビッグバン以前は時間が無いと書いて
いました。
- 504 :「機械的唯物論」者 ◆jPpg5.obl6 :2014/11/20(木) 00:57:50.69 0.net
- >>501
前にも使ったことはあると思いますが、特に使い分けてはおりません。
「物理法則は不変であること」が大前提なので、「決定論」自体の色々な
説明の仕方に過ぎない…と考えます。
「機械的」については主に「機械的唯物論」という表現を用いる場合に使う
傾向がありますが、それはマルクス「弁証法的唯物論」との区別を明確にするためです。
「共産主義革命は歴史的必然だから武器を持って立つべきだ」等という妙な考え
こそ「ヘーゲルという観念論の巨匠の弁証法を信じてしまったマルクスの間違い」に
他なりません。
「歴史的必然」なら、個人が武器をも持って命がけで動かなくても「実現する」筈で、
そうならないのは「必然」の名に値しないから…というだけのことです。
「弁証法的唯物論」は「唯物論という名を騙る観念論の極致」だということです。
- 505 :飛べないカラス:2014/11/20(木) 01:03:06.37 0.net
- >>504
物理法則と物質はどんな関係でしょうか。物質は何故物理法則に合う
変化をするのでしょう。
- 506 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 01:07:22.05 0.net
- 『「機械的唯物論」者』とはいかにも中途半端ですね。
日本語では、古来から「人」未満の存在を「物=もの(者)」と呼ぶんですよ。
唯物論を唱えたければ、きちんと統一して『「機械的唯物論」物』を名乗ったらどうですか?
- 507 :「機械的唯物論」者 ◆jPpg5.obl6 :2014/11/20(木) 01:08:06.32 0.net
- >>503
ビッグバン以前に「時間」があったとするならば、「いつから」あった
のでしょうか?
現在物理学では、時間さえも「縦(Y)・横(X)・奥行(Z)の3次元」
に加えられる「4次元目の広がり(T)」として扱いますので、ビッグバンは
Y、X、Zが全部「ゼロだった」訳ですから時間「T」もゼロになるのは当然であると
考えるし、「マイナス時間の実在」を証明する物理現象はこの宇宙で観測されておりませんので、
「ビッグバン以前は時間は存在しない」というのが正しいでしょう。
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
- 508 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 01:10:21.84 0.net
- >ビッグバン以前に「時間」があったとするならば、「いつから」あった
決定論では何事も始まることさえできないということですね
- 509 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 01:11:31.56 0.net
- 詰んだ将棋を意地で続けてるみたいだな
測定対象と違うものが測定範囲に出るわけ無いだろ
やだやだ不毛にスレが伸びるだけ
- 510 :「機械的唯物論」者 ◆jPpg5.obl6 :2014/11/20(木) 01:18:58.97 0.net
- >>506
「人間(人体)」は物質ではあっても「特別な物質だ」という観念論的
先入観(人間中心主義・ヒューマニズム)なんてキリスト教神学から
受け継いだ西欧中心主義ドグマを「丸呑み」しているだけのそれこそ「信仰」
です。
そういう「信仰的思い込み」を脱構築していくのが「哲学の役割」なのに、
常にその「人間中心主義という迷妄」に惑わされてしまう…というのが「これが
哲学なんだ」と大学のアカデミズムで教え込まれた「哲学学者」さん達の「習性」
となり果てているために、いまや大学の「文系哲学」は「全く無意味な言葉遊び」
を繰り返すほか無いほど荒廃してしまった…ということです。
- 511 :飛べないカラス:2014/11/20(木) 01:19:43.63 0.net
- >>507
>ビッグバン以前に「時間」があったとするならば、「いつから」あった
>のでしょうか?
いつでも、影響の1次元化が時間軸になります。
時間に始まりがあるのなら終わりもあると考えますか?
- 512 :【いのち一元論者】 ◆FUMA/Xddxs :2014/11/20(木) 01:33:11.83 0.net
- >>494
信仰やオカルトをなくすためには中庸でいるしかない。
何かを主張するということは、対立する主張と等しく偏っている。
この偏りは、真偽ではなく、思想・宗教に分類される。
とはいえ、何も主張しないってのはアイデンティティーの崩壊を意味する故に、開き直って思想で良いのではないかなww
但し、思想であるという自覚が必要。
特に絶対正しいと思えば思うほど思想だとは思えなくなってしまう。
決定論者はこれが圧倒的に足りない。
- 513 :「機械的唯物論」者 ◆jPpg5.obl6 :2014/11/20(木) 01:36:55.80 0.net
- >>511
「ビッグバンが時間の始まり」ならば「ビッグクランチが時間の終わり」という
のは判り易いでしょうね。
宇宙の膨張(これは明確に観測されている)し、その膨張が内部の物質の「万有引力」
により減速している…ということならば「いずれは膨張が止まり収縮に転じる」という
ことが言えるでしょうが、近年「加速膨張」が観測されているようですから、そう簡単では
無いようです。
従って「ダークマター」とか「ダークエネルギー」の発見が待望されているわけなのですが、
(最後の未発見素粒子)ヒッグス粒子が簡単に発見されてしまったようにはいかないかもしれません。
しかし、100年後には「宇宙の全構造」は小学校でも教えられるくらい解明されているでしょうし、
決定論について異論を持った「20世紀の遺物的観念論者が居たこと」など思想史にも残っていない…と
思われます。
本日は本当に就寝させて戴きます。
- 514 :ま:2014/11/20(木) 01:46:58.89 0.net
- >>511
いつか統一的に説明しますよ、いつか
>>512
対象そのものに鎖を降ろすことが可能なのかとか、
中は矛盾しているようで、そのメビウスの淵は矛盾してない形だったとかいう落ちだとか
そういう話とは違いますね
愉快な我々の頭の中に宇宙がないことは自明として、ただ行ってみればいいんじゃないでしょうか
宇宙の重心であれ、世界の果てであれ
- 515 :【いのち一元論者】 ◆FUMA/Xddxs :2014/11/20(木) 01:53:53.88 0.net
- >>507
時間が反転しても物理法則は一切変わらないですよww
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/gakuFrame.html
物理学の方程式は、tを-tにしても一向に構わない。
ですので、
>「マイナス時間の実在」を証明する物理現象
という言説自体がおかしいと思います。
正しく使うならば、「エントロピー増大の法則」は反証されていないので、正の時間=エントロピーが増大し始めた地点があるだろう
と解説していただかないと。
- 516 :飛べないカラス:2014/11/20(木) 01:54:52.76 0.net
- ビッグバン好きそうで。因果的決定論では時間に始まりと終わりは無いと
考えます。
- 517 :【いのち一元論者】 ◆FUMA/Xddxs :2014/11/20(木) 01:57:29.84 0.net
- >>514
いってらっしゃい
- 518 :「機械的唯物論」者 ◆jPpg5.obl6 :2014/11/20(木) 02:00:30.71 0.net
- >>515
ビッグクランチが始まり、宇宙の収縮が始まれば「時間軸の矢」は
逆転しなければ「元のビッグバンという点」に回帰することは出来ないのでは?
その「ビッグクランチの過程」では「時間はマイナスに『流れる』」ので、
「覆水盆に戻る」…ような「エントロピー減少」の現象が起こるでしょうが、
それを観測する「我々の脳」も「エントロピー減少」的に稼働するので、
「覆水盆に戻る」…と観測できるかは判りませんね。
本日は就寝させて戴きます。
- 519 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 03:38:01.25 0.net
- >>398
「不完全な人間」に理論が間違っているかどうか、
判断できんだろw
パラレルワールドが存在して、その世界同士が
相補的関わりがあれば、新たな科学の構築が必要になるだけ。
- 520 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 03:44:25.23 0.net
- >>411
「プラトン主義信奉者」は、心身二元論、
つまり、霊体が人間の本体、本質と言っているぞ。
これはオカルトに極めて近い考え方ではないか?
- 521 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 04:04:38.46 0.net
- >>423
「科学の対象」って何?
科学で解明できそうなことって意味かな?w
科学で解明できないことから逃げ回っているのが
現代科学だからね。w
- 522 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 04:26:16.36 0.net
- >>497
実に、おもしろい。
それこそが新時代の科学だ。
- 523 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 04:33:31.38 0.net
- >>504
「ハチソン効果」や「ドッペルゲンガー」は、物理法則かな?
唯物論教の信者さんには難しいかな?
- 524 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 04:39:26.60 0.net
- >>513
「ヒッグス粒子が簡単に発見されてしまった」というのは洗脳。
実際には、「候補らしきものが見つかったかも知れない」、が正しい。
簡単に騙されたのか、信じたいものを信じているだけなのか?
- 525 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 04:52:25.94 0.net
- >>521
科学と対を成すものは科学では解明できない。
頭が悪いと全ては科学だと思い込む。
科学は常に過去の知であって、それは未来の知ではないし未来の知を
説明してはいけない。
- 526 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 04:54:31.33 0.net
- 科学は過去の科学を修正しながら正しい方向へ近似するが常に正しいわけでもなく
その修正した数のほうが大きい。
最先端科学になるほど将来に於いて修正されるのは間違いない。
例え天動説であってもそれは当時の最先端科学である。
- 527 :296:2014/11/20(木) 06:09:09.60 0.net
- >>498>>509
ですから仮に電気素量を測定しようとして、仮想的に測定値を得た場合に
示されるかもしれない測定値であって、しかしそれが電気素量だとは言えない
もしその測定値が非常に安定して測定されるようなら
それが電気素量として新しく認められ、理科年表等に載ることになるわけです
しかし測定のたびにその桁の値が違うような不安定な場合に
毎回示されるその桁の値が電気素量を示しているとは言えない
もしそれが電気素量を示していると判断するなら、電気素量は理由もなく変動する、ということだし
不確定な擾乱によるものであると判断するなら、示される値には常に不確定かつ不安定な何かが
不可避的に加えられた値、ということになる
しかしそのどちらであるかを測定から判断することはできない
誤差論に於ける誤差とは、その誤差が生じる理由が分からない誤差のことです
理由が分からないから避けられない
よって、電気素量を測定しようとしている、ゆえに測定対象は名目的には電気素量なのだが
示された値が、その測定時の電気素量である、とすら言えないのです
分かってもらえますかね
- 528 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 08:36:22.71 0.net
- こっちに絡んで来るなあっち帰れ。こっちはごろつきループお断り
- 529 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 08:38:18.81 0.net
- >>519
全知全能じゃなくても矛盾は突けるだろが
矛盾を突かれたコメントの外により深い意味があるなら議論を進めればいいだけだ
自由意志主義者が過去が未確定と主張するのは
過去は現在から類推するしかないからじゃねえの?
地質学者が観測するまで天変地異の有無も未確定と
- 530 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 08:43:30.63 0.net
- >>527
>ですから仮に電気素量を測定しようとして、仮想的に測定値を得た場合に
>示されるかもしれない測定値であって、しかしそれが電気素量だとは言えない
仮想って何?なんで仮想なの?計ればいいじゃない?
- 531 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 08:44:57.35 0.net
- 測定器に本来より大きな数値が表示されるケースも考えられるわけじゃない
その場合、隙間じゃなくてコブか?
- 532 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 08:52:15.20 0.net
- 測定器の故障で観測者が間違ったデータを信じたらどうなるの?
- 533 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 08:59:42.15 0.net
- >>532
科学の前提が間違い、ということになり、
科学の法則や理論が出鱈目ということになる。
- 534 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 09:01:56.47 0.net
- >>529
この議論もう深い意味無いでしょう。粘着されたくないから触らないだけという。
仮想や名目的という言葉も懐疑主義の扱うそれではなく、ただの延命でしかないという。
自由意志主義者は過去が未確定であると、解釈の余地があるの両方の主張がありそうだね。
- 535 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 09:03:11.15 0.net
- >>513
ヒッグス博士は、ヒッグス粒子が存在するとは言っていない。
物質に質量を与えているのは、「場(ヒッグス場)」であると予言しただけ。
ヒッグス粒子が物質に質量を与えているという仮説は、
重大なミスリードの可能性が高い。
一時、圧倒的に支持されていた、「熱の原因は熱素である」
に極めて近い考え方だ。
ダークマターやダークエネルギーにしても、辻褄合わせの延命策に過ぎん。
機械君は騙されやすいなw
名前のように、機械的に鵜呑みにしてる時点で・・・
- 536 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 09:04:11.25 0.net
- >>533
>科学の前提が間違い、ということになり、
>科学の法則や理論が出鱈目ということになる。
これ願望?
成りませんよ。
>>532
理論値と違う! と成るだけかと。
- 537 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 09:04:25.39 0.net
- 世界はいつでも既に始まっていて、今がいつでも始点であるとともに終点なのです。
- 538 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 09:08:11.22 0.net
- >>525
オカルト脳乙w
霊を信じるとか霊能者が言うよ。そういうこと
科学と対を成すってなに?
- 539 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 09:08:18.05 0.net
- > 「歴史的必然」なら、個人が武器をも持って命がけで動かなくても「実現する」筈で、
>そうならないのは「必然」の名に値しないから…というだけのことです。
↓
これこそ「人間(人体)」は物質ではあっても「特別な物質だ」という観念論的先入観(人間中心主義・ヒューマニズム)だろ・・・・
- 540 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 09:17:45.38 0.net
- インチキ理屈捏ねる こじ付けで話を間延びさせる 解釈コロコロ 結論出さない=文系哲学
理系ぶっても解る
- 541 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 09:22:42.48 0.net
- 結局、決定論では世界は始まることすらできないわけだ
- 542 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 09:36:51.46 0.net
- >>541
自由意志理論で説明してよ
- 543 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 09:37:53.78 0.net
- >>536
理論値と違うから、ダークマターやダークエネルギーを
辻褄合わせの延命策として、考え出したわけか?
- 544 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 09:40:14.99 0.net
- >自由意志理論で説明してよ
都合が悪くなると自由意志頼みですか?w
- 545 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 09:45:20.17 0.net
- >>544
量子を不確定に導く物理的じゃないなにかを自由意志と呼んでるんじゃないの?
量子の不確定性とは関係ないわけ?
説明しろよ
- 546 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 09:48:57.16 0.net
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ィニ /ニニニニニニニニニニニニニ><ニニニイニニニニ l//ニニニニニニニ\ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ
ニニニ/ニニニニニニニニニニ-=イニニニニ>イニニニニニ=l/ニニニニニニニニニ \ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ
- 547 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 09:49:32.85 0.net
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- 548 :考える名無しさん:2014/11/20(木) 09:49:38.07 0.net
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- >>545
論点すり替えんなしいたけ
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