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◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない239◆
- 1 :考える名無しさん:2014/11/16(日) 01:51:31.04 0.net
- 人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の「何か」がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という「観念論的誤謬」です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端ら
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙」で人間の脳だけが「特殊な物質」であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における「物質の進化」の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら「特別」ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由(意志)感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の「不確定性」は意識には何の関係もない「単なる観測問題」です。
以上が「超・大統一理論」=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。
前スレ◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない238◆
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1414255771/
- 956 :たま:2014/11/28(金) 00:26:19.35 0.net
- こんばんわ
- 957 :なんとなく思ったななしさん:2014/11/28(金) 00:27:03.24 0.net
-
947 前髪が目にかぶさってきたころかも
- 958 :ゲーム ◆QR17L6cFM.4i :2014/11/28(金) 09:29:00.00 0.net
- >>939
「自由」とは“規則”的であり、すなわち“機械”的である、ということかな?
「規則」は当スレの鍵概念のはずだが、めったに論じられない。
もう一つは抄録氏の「論理」。
両氏とも、では「存在(者)は規則的か。あるいは論理的か」という質問には答えを濁す。w
“規則”“論理”は「秩序」を、いわば換喩的に呼びよせ、これらの諸概念が「決定論」の条件を
なしている。
寝坊君は非決定論だったと思う。規則(機械)的と非決定論をどう調停するのか。
また抄録氏は論理的と非決定論をどう調合するwのか。
- 959 :寝坊助:2014/11/28(金) 10:00:17.34 0.net
- >>958
僕は「世界が規則的だ」とか「世界が数学的だ」とは考えてない
あくまで、我々が知識を得るにあたって「規則」を使用しているだけだ
この「規則」体系のひとつが「数学」であり「論理」である
「規則」と「自由」が両立する考え方こそが客観主義的な道徳観だ
もちろん道徳に対する態度は様々にあるから、それだけが道徳だというわけではない
ただ「自由」と言う時、夜の校舎の窓ガラスを叩き割ってまわることを「自由」と考えてもらいたくはない
「規則に縛られない自由」というものが成立する余地があるか?ということについては、僕はNOと考えている
「この支配からの卒業」と歌いながら窓ガラスを割ることを自由であることの謳歌だというのは、端的に「自由」に対する誤解でしかないのだ
「ルールを破る自由」は「ゲームをできない不自由」の裏返しでしかない
むしろ僕らが自由を謳歌している時、その多くがルールを守ろうとしているということに目を向けるべきだ
これはけして共同体主義的な立場からの発言ではない
ルールに則る思考を放棄したところに「自由」などというものは成立しようがない、というだけの話だ
よく言われることに「動物に自由はない」という表現がある
動物は「ルールを守る」ということを理解していない
そこに「自由」というものはないよ、って話だ
西洋で語られる「自由」という言葉には、「ルールが成立するための形而上的な土台」としての役割がある
- 960 :なんとなく思ったななしさん:2014/11/28(金) 10:17:02.80 0.net
-
MONEYゲームに
家族を抱えた労働者が巻き込まれる筋合いはないですよ
- 961 :寝坊助:2014/11/28(金) 10:18:26.19 0.net
- 僕は「世界が機械だ」とか「世界が時計じかけだ」とはまったく考えてない
それどころか「世界は雲だ」とすら思っている
「我が拳は我流、我流ゆえに無形」とは雲のジュウザの発言だ
深い意味はない
機械論の態度は「人間は機械的な反応しかできない」と考えてよい
しかし、これに対しても僕は疑問に思うことは多々ある
吊り橋効果があったところで、人が必ず恋に落ちるとも思えない
蚊はドライアイスを吊るすと、近寄って酸欠で落ちる
これは避けれないことだ
しかし、人間が同じような危機を回避できないとは思えない
原発の爆発が蚊の走性のように不可避的なことではなく、ヒトの知能は別の解決策を探る選択肢があるだろう
鶏は他の鶏をつつくことでストレスを発散するが、
人間は他人をいじめずにストレス発散することもできる
経済もそうだ
機械的に価格の安いものしか買わないかというとそうではない
ヒトの価値観は多様であり、多様であるがゆえにいかなる価値も選択可能だ
人間には、人工知能のように、自らの価値計算プログラムを自己変革する能力がある、と僕は考えている
- 962 :なんとなく思ったななしさん:2014/11/28(金) 10:22:23.35 0.net
-
文字列が売れる理由考えたことありますか?
精神医学会では 脚本が映画になることに対して
なんの疑問ももたないようですが 文章って仮想映像でしょう
- 963 :寝坊助:2014/11/28(金) 10:29:27.01 0.net
- >>960
こないだ、録画した「リーガル・ハイ・スペシャル」を見た
大森南朋は男から見てもセクシーだった
大森演じる男は「かけがえのない現実」にこだわった
それも大事だろうね
でも、それを大事にしすぎて、復讐や弔いに殉じた
「かけがえのない現実」が復讐に染まるなんて、マネーゲーム染まる以上に不幸に思えるよ
熱狂しててもどこか醒めてて自分を見つめなおすような視点をもった方が、
(ゲームの中で)自分が本当に大切にしたいことを大事にできるんじゃないだろうか
- 964 :なんとなく思ったななしさん:2014/11/28(金) 10:36:04.71 0.net
-
そこのところは イスラエルにぶつけてください
・・・・・・ 誰が作った国なのか
- 965 :なんとなく思ったななしさん:2014/11/28(金) 10:45:57.06 0.net
-
人工的に着磁させた焼きものを 魔法のビスケットにして
叩き割って磁界を操作するのも物理ですけど
使い方間違ってるとおもう
- 966 :飛べないカラス:2014/11/28(金) 12:47:00.58 0.net
- 決定論者でも自由、意識、可能性、確率は理解して日常的に使っているの
だよね。
非決定論者はそれらをまず否定しようとするけれど、それが決定論の否定に
なるのかまったく考えないのだろうか。
- 967 :飛べないカラス:2014/11/28(金) 13:15:11.44 0.net
- 過去に戻れないのと同じくらい未来に進めないのは当然かもしれない。
未来に進んだ、と思っている自分は未来の自分なのだから。
- 968 :飛べないカラス:2014/11/28(金) 13:31:21.37 0.net
- >>961
機械の定義は何でしょうか。
- 969 :寝坊助:2014/11/28(金) 13:35:58.38 0.net
- >>968
「時計じかけであること」と答えてみる
- 970 :考える名無しさん:2014/11/28(金) 14:35:10.09 0.net
- 計算機というものは脳を模して作られているわけでもないのに発達の経緯がよく似ている
初めはスイッチの集まりだったが、集積化し、
記憶領域が加えられたように、必要な機能に合わせて専門分化し高度になってきた
いったい誰が電卓時代に視覚的表現を専門に担うVGAが登場するなどと想像しえただろう
まるで刺激に反応するだけだった単純な微生物の脳に目が発生し、
光を感知して得られる情報を生存に有利に役立てられるよう処理することが出来るようになったように
- 971 :考える名無しさん:2014/11/28(金) 15:18:15.76 0.net
- カラスさんは発狂しているようですね。
- 972 :考える名無しさん:2014/11/28(金) 15:42:02.78 0.net
- 飛べなくなった人 石田徹也(画家)
- 973 :飛べないカラス:2014/11/28(金) 16:12:21.52 0.net
- 「背負い込みすぎて飛べなくなりました」 桜井誠
- 974 :飛べないカラス:2014/11/28(金) 16:19:45.76 0.net
- 機械は規則に従い変化する性質を組み合わせた仕掛け。ということは
設計者が居るか居ないかには左右されないということだろう。
- 975 :ま:2014/11/28(金) 18:03:59.53 0.net
- 機械がなにを指しているのかはっきりしていないですね
その出来上がった箱そのものを指しているのか
その箱の仕組みや構造のことを指しているのか
- 976 :あまの:2014/11/28(金) 20:36:46.23 0.net
- サイコロとか自由とか、基本的洞察力の試金石のようなネタだね?
- 977 :あまの:2014/11/28(金) 20:48:14.44 0.net
- まあしかし、時間や空間が観念的なものであれば世界は決定してるわけだ。
超簡単に話がおわる。
- 978 :考える名無しさん:2014/11/28(金) 20:52:20.74 0.net
-
機械式オナニー
★第三の波平★
- 979 :あまの:2014/11/28(金) 20:55:04.19 0.net
- 自由自由と喚きながらチンコをしこり、一日3回の食事を口に運ばなければならない。
どうなのよ。
- 980 :考える名無しさん:2014/11/28(金) 22:09:43.03 0.net
- そう。何をオカズにするかも全部決まっている。
- 981 :あまの:2014/11/28(金) 22:13:13.81 0.net
- そう、「起こりそうも無いことは起こらない」というのも錯覚ですよね。
- 982 :まあね:2014/11/28(金) 22:36:58.64 0.net
- 希望的観測です
- 983 :け:2014/11/28(金) 22:50:11.62 0.net
- Wikipediaによると
>単にシステムの物理的な構成要素、および物理的構成要素の集合体を指す場合は、ハードウェアの語が使われることも多い。
脳はハードウェアですか?
- 984 :「機械的唯物論」者 ◆jPpg5.obl6 :2014/11/28(金) 23:19:14.17 0.net
- >>977
「次の日食」が何時地球上の何処で起こるか?については、天文学・宇宙物理学により、
「マイクロ秒」「マイクロメートル」単位で正確に予言できる…とどこかで書いた記憶
がありますが、それは「天文学・宇宙物理学」が過去に蓄積した「観測データ」によるものです。
「天体の運行」については、ニュートン力学が有効であり、量子的不確定性を配慮する
(計算式に組み込む)必要はないので、特殊相対性理論だけをニュートン力学に+してやれば、
それができるのです。
しかし「物理法則は不変である」という信念(これを観念論者さん達は「信仰」と似ているという)
が大前提ですので、「10秒後に物理法則が変わらないとは誰も証明できない」という
(観念論的)屁理屈の突込みには答えようがありません。(答える必要はありません)
そもそも「科学」やそれを支える「唯物論」は、「経験からしか学ぶことは出来ない」と考えるという
意味で「帰納中心」(勿論「演繹」も使いますが)であり、観念論者さん達は「経験から学ぶ」という
謙虚な態度を放棄して「人間の思考が最上である」として「演繹中心」にしか物事を捉えられないから
間違えるのです。
「確かに実在する」のは「現在という瞬間」だけであり、「5秒前の瞬間」も「5秒後の瞬間」も
「永遠の不在」であることは間違いなのであり、そういう意味で「形而上学的演繹」は砂上の楼閣以上でも
以下でもない…ということを言いたかったのが「ジャック:デリダ」だったのではないか?
と思えてきます。(昔『グラマトロジーについて』を読んだとき、「何を言いたいのかさっぱり判らない」
という印象を持ちましたが…)
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
- 985 :寝坊助:2014/11/28(金) 23:40:51.40 0.net
- >「物理法則は不変である」
ゲームにおいてルールは変わらない
将棋において歩は前にしか進めない
今、一人の男が歩と書かれた駒を裏返しにした「と金」を後ろに下げた
彼はルール違反を犯したか?
サッカーにおいて手でボールをつかんではいけない
今、ゴールキーパーがペナルティエリア内でボールを手でキャッチした
彼はルール違反を犯したか?
ルールに違反しているように見えることも、ルールに従っている
これが、僕らの思考の癖だ
そして、これは物理法則にも同じことが言える
「全てのものは引き合う万有引力の法則がある。」
今、一羽の鳥が空を飛んだ
鳥には物理法則が働いてないのか?
- 986 :「機械的唯物論」者 ◆jPpg5.obl6 :2014/11/28(金) 23:48:04.21 0.net
- >>985
>「全てのものは引き合う万有引力の法則がある。」
> 今、一羽の鳥が空を飛んだ
>鳥には物理法則が働いてないのか?
悪い冗談だろうと思いますが、「何故月は地球に落ちてこないのか?」
あるいは「何故地球は太陽に引かれて落ちていかないのか?」の方が適切です。
答えは「万有引力による引力と遠心力による赤緑が丁度釣り合う距離を楕円周期
運動しているから」です。
他の惑星や、エウロパ等の木星の衛星も全く同じ原理で「落ちていかない」だけです。
鳥の例などは私立小学校の入学試験に出て来そうな問題ですが、殆どの受験生?は正しく
回答できると思いますよ。
本日は就寝させて戴きます。
- 987 :「機械的唯物論」者 ◆jPpg5.obl6 :2014/11/28(金) 23:49:11.82 0.net
- 赤緑→斥力でした。
- 988 :あまの:2014/11/28(金) 23:54:10.61 0.net
- 科学は観測機器を使ったスケッチですからね。
それ以上のこと
>「物理法則は不変である」という信念
これは言うべきでは無いですね。
完全に形而上学です。
ここから哲学の領域ですよ。
- 989 :あまの:2014/11/28(金) 23:59:14.98 0.net
- 物理法則がほんとうに変化しないならば、時間というものが実在しないってことですよ。
時間が主観的原理、すなわち観念的形式であることの表現ですよ。
- 990 :考える名無しさん:2014/11/29(土) 00:05:28.93 0.net
- >>984
自然の斉一性に対し懐疑を示したヒュームは、イギリス経験論を代表する
哲学者だったりするわけですが、大丈夫ですか?問題ないですか?
- 991 :「機械的唯物論」者 ◆jPpg5.obl6 :2014/11/29(土) 00:06:18.48 0.net
- >>988
ニュートン力学は極大の世界を扱うときに「特殊(一般)相対性理論」で修正
する必要があることが「(後で)判った」あるいは極微の世界を扱うときには
「量子力学」で修正する必要があることが「(後で)判った」…という意味では
「現在記述されている『物理法則』が不変ではないかもしれない」…とは言えますが、
「発見されるべき物理法則」が「発見されていく過程」であると考えれば、「物理
法則」は不変の姿で「発見」を待っている…ということになります。
今までの科学の進歩はその過程を踏んでおり、17種類の(予言された)素粒子が
全て「発見」された後に残された課題は「超ひも理論による『重力』の取り込み」
あるいは「量子論と一般相対性理論の統一的合体」…の方向性しか存在しません。
11次元の時空にあるDブレーン上を滑走する2次元の「超ひも」という物理モデル
で計算すると、17種類の素粒子が「1種類の超ひも」で記述できるようになる…
ということです。
本日は就寝させて戴きます。
- 992 :考える名無しさん:2014/11/29(土) 00:27:46.87 0.net
- >>991
いやいや、自然の斉一性を経験から帰納して正当化することができない
のが問題なんでしょう。
- 993 :考える名無しさん:2014/11/29(土) 00:30:25.49 0.net
- ただの物質ならなんで我々が意識と読んでいるソレが、
主観と主観的体験を持つんだ??
なぜ赤い波長が眼を通じて脳に届くと“赤色”に知覚するんだ?
ただの物質なら何も起こらないだろう。
なぜ痛みや臭いや寂しさといったバリエーションに富んだ知覚があるんだ?
それは脳のどこを調べれば分かるんだ?主観はどこに存在する?
主観の発生メカニズムは?
- 994 :あまの:2014/11/29(土) 00:34:57.98 0.net
- 科学的実在論者というのはね、例えば、戦車の精巧なプラモデルを作り
そっちを本物だと信じてしまう人たちなんだ。
- 995 :考える名無しさん:2014/11/29(土) 00:41:26.99 0.net
- >>994
本物の戦車を見たことあるの?
あるとして、それがアマノの夢や映画用の張りぼてでないことは証明できるの?
科学の制度は形而上学的な軽い思いつきなんて関係ない実質的な世界を持っている
小保方晴子ちゃんなんてのがたまに間違えてその世界に出現すると大騒ぎになるけどね
- 996 :あまの:2014/11/29(土) 00:45:02.23 0.net
- 読解力
- 997 :考える名無しさん:2014/11/29(土) 00:45:18.61 0.net
- どいつもこいつも機械氏に比べてレベル違いが極端なんで
話が噛み合う訳がない
機械氏の一万分の一も勉強してない奴らばかりだからやになる
- 998 :考える名無しさん:2014/11/29(土) 00:47:45.66 0.net
- >>996
いやおまいのは馬鹿力というか「馬鹿の壁(の外)」
- 999 :あまの:2014/11/29(土) 00:49:14.16 0.net
- このスレにおいては俺も決定論者ですよ。
科学を根拠にしてないけどね。
- 1000 :あまの:2014/11/29(土) 00:51:21.58 0.net
- 科学が決定論という形而上学の根拠になるとか馬鹿げている。
- 1001 :あまの:2014/11/29(土) 00:52:18.23 0.net
- 信仰しているから神がいると言っている様なものだ。
- 1002 :考える名無しさん:2014/11/29(土) 01:01:32.20 0.net
- >>1001
善意に解釈すると、例えば、物理的領域の因果的閉包性とかのことを言ってるんだと思う。
- 1003 :あまの:2014/11/29(土) 01:11:41.55 0.net
- 微分や積分の発見も「因果的閉包性」というインスピレーション(信仰)が先行していたわけだしね。
科学は信仰に先行されて進んでいくんだよ。
- 1004 :考える名無しさん:2014/11/29(土) 01:19:52.31 0.net
- >>1003
物理的な領域の境界線を物理現象に因果が及ぶ範囲に引いてしまえという、
一つの態度だと考えるのなら、そんな違和感はないかなと思われますが。
そして、1000
- 1005 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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