ニーチェ35

1 ：考える名無しさん：2017/04/05(水) 14:08:52.05 0.net

人は、孤独を味わうことにより、己に厳しくなり、他に優しくなる。いずれに傾いても、人格が磨かれる
※前スレ
ニーチェ34
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1435958616/

952 ：考える名無しさん：2017/07/05(水) 14:32:05.66 0.net

早君やナックルは元気してるんかな
スレ荒れたりもしたけど彼ら頭良かったしおもしろかったな

953 ：マジレスさん ◆bj.17RWKW2 ：2017/07/05(水) 20:55:57.64 0.net

ヘッセはなぜニーチェから離れたのか。その理由をずっと考えていた。

「ガラス玉遊戯」に、ニーチェの事が沢山出てくる。やはりニーチェが好きだったんだ。

まだ500ページの中の100ページしか読んでないが、こんなに楽しい事は(おセクロス以外では)何年振りだろう。
この本は10代の頃から読みたくて、20年掛けてやっと願いがかなった。
おれがこの本から何を学び、何を生かすか、興味深い。
「荒野の狼」を超えるのか。こうご期待！

954 ：考える名無しさん：2017/07/05(水) 20:57:08.16 0.net

テレビから人が出てくる

955 ：マジレスさん ◆bj.17RWKW2 ：2017/07/05(水) 20:59:55.91 0.net

>>954
ASKAに相談してください

956 ：考える名無しさん：2017/07/06(木) 04:14:55.33 0.net

口からウンコが出てくる

957 ：考える名無しさん：2017/07/06(木) 15:58:52.52 0.net

100mg基督教
結婚してもないのに
離婚アリガトウ
キョウリュウジャーレッドの号泣会見から
探偵の不倫さわぎまで
ぜんぶ映像史的展開で
演技演技の
ゼロ次元

958 ：「ディオニュソス」について　�@：2017/07/07(金) 00:08:31.20 0.net

>890

「ディオニュソスって何？」。当然の疑問。これは、非常に重要で、。おれ自身もよく分かっていないけど説明する。
ディオニュソスは、神であり、というか「酒の神」「アポロンと対立する神」・・というと、これは「矛盾」に行きそうである。

事実、ディオニュソスは、「悲劇の誕生」では、「何だかわからないもの、音楽的なもの」で、アポロンにおいて「表象」されると考えたニーチェ。
アポロンは「判明かつ判明」＝表象なのである・・。アポロンとディオニュソスは、対立している・・。

　その後この書をニーチェ自身が批判した。「露骨にヘーゲルの臭いがする」と言った。「二元論」「対立」「矛盾」が頭によぎったのであろうか？
これは、多くの人哲学者がはまる罠である。

ノモスーカオス、日常ー非日常、秩序ー無秩序、理性ー狂気、多くの哲学者も迷った。「対立」という表象・・。


　なぜディオニュソスかというと、それが必然的に曖昧であるからであり、それは表象も命題も退けるからである。表象できないものを表現しているからである。

959 ：「ディオニュソス」について　�A：2017/07/07(金) 00:09:15.82 0.net

表象しながら、表象でないもの。例えばライプニッツの「海」、微少な水滴からなる海。曖昧で混雑しているもの。「判明ー明晰」でないもの。
ｄから、「微少表象」は、表象できないという点で、ディオニュソスに近づいている。ただ、「生成」を表象にする意味が無いということ。

その「表象」が表象とは似ていないものを含んでいるもの。アポロンに反抗するもの・・こういうと、また「対立」が浮上してくる。アポロンに「混じっているが」
アポロンに似ていない。むしろ、アポロン（表象）を産んでいるもの。ただ表象なしには表現されえない。　十字架に架けられたもの（イエス）は

罪、憎しみ、疚しい良心を越えているので、「最後の人間」である。それにプラス・・「生成」を加えたものが、「十字架に架けられたものーディオニュソス」
という、一対の、ひとつのの概念になる。

　また、表象されずにいるもの・・にも秩序があるということ。というのは、表象が秩序を持つのは、表象されずにいるものが
秩序を持っているから。それが、「理念」である。・・理念は、それが「実現」されるものに「似ていない」。

また、ディオニュソス＝価値転換、反弁証法、アンチキリスト、肯定・・という複数の意味がある。

960 ：ディオニュソス�B：2017/07/07(金) 00:21:14.48 0.net

対立、類似、類比、同一性というのは、表象の規則であって、

根拠を構成する概念であるが、１つでも根拠があるとすれば、「永遠に不変」な

何ものかがあることになり、生成と相容れない。これは、遺伝子についても、言える。

遺伝子は、相対的、程度的に、拘束するものであって、絶対的なものではない。しかし

人類とか、そういう「はかない時間」を生きるもの、その中の個人にとっては、絶対的なものと
に見える。

961 ：オニオン：2017/07/07(金) 03:29:18.26 0.net

つまり観念論ということだね
人間の言語を超えた概念だとか適当なことを言ったもん勝ち

962 ：考える名無しさん：2017/07/07(金) 12:27:35.07 0.net

　ディオニュソスは、それ自身肯定であるが、アリアドネ（生成の本体）に肯定してもらい、確実になる。

以上を踏まえて、以降は具体的なものに向っていく。ディオニュソスは「理念」であり、
表象されたとしても、以前として「下表象」として生成する。表象は、それに「成った」とたんに
力を失い、ディオニュソスの「えさに」なる。ディオニュソスは、表象に「反抗、反時代的」である。

身体の健康を、精神の健康を「儲け」にする、「資本主義」に反抗することになる。

医学、宗教、どちらも人の「人々の不安」を糧にして、生きようとする。
また「迷信」、「神話」、「歴史」などを使い、人々を誘導しようとする。子宮頸がんワクチン、など。

　政治的に言えば、多数派を構成しようとする「やつら」がいる。

であるので、極端に言えば、いつでも、多数派に反対するように投票する。党の考えは
あまり「関係がない」。ただ「あまり」関係がないということも強調したいのである・・

民主主義を望むのであれば。急に極端になってしまったが、疲れたので終わる。

963 ：考える名無しさん：2017/07/07(金) 12:37:41.25 0.net

　あとは、マルクス主義者の人にがんばってもらいたい。資本主義がいつも恐れているのが
マルクスなので。

964 ：潜在的なことについて：2017/07/07(金) 13:18:56.74 0.net

　潜在的なものついて、軽く説明しておこう。（チキンラーメンのＣＭの２連続放送）。

例えば、チキンラーメンのCMを一回みる。そして二回連続で見る。

さて、「二回目」と認識するのは、一回目を記憶しているからである。でなければ、

いつでも「一回目」になる。・・。二回目と認識したとき、一回目を「潜在的に」認識している。

過去（一回目のcm）は、過ぎ去らず、現在とともにある。ということ。

965 ：考える名無しさん：2017/07/07(金) 14:58:38.68 0.net

>>963
労働価値説が正しいということは、企業を経営すれば実感することだからね。

966 ：考える名無しさん：2017/07/07(金) 17:34:18.30 0.net

どれほど従業員をコキ使えるか、搾り取るか
に頭を使う。

967 ：考える名無しさん：2017/07/08(土) 00:52:20.72 0.net

>>961
全て観念です
眼前にある背景全て観念です
私の存在も観念です
認識そのものが観念であるからです
森羅万象の根源あるいは原初は何だと思いますか
量子ですか？数字ですか？認識ですか？偶然ですか？
私は根源とか原初とかそれ自体が既に観念だと考えています
人間は虚無から脱することはできませんし、この事実を認めれば虚無に吸い込まれます
すべて考えるだけ無駄なのです
我々はみな生まれて死ぬまで観念の奴隷です

さて、我々は原初や動力を必要とせず、純粋に行為を行為として自己撞着できる(行為それ自体が生成する)と云う超人(あるいは赤子)にいかにして成れようぞ？
また超人の創る価値とやらも自己撞着しないのだろうか？自己撞着するものに「創造された」と云う動詞を付けることは矛盾していないだろうか...
誰か教えて欲しい

968 ：考える名無しさん：2017/07/08(土) 01:05:07.64 0.net

超人の行為が自己撞着しないとすれば、行為はそれを生み出したなんらかの原初にまで遡及されるはずですし、その「遡れる原初がある」とするのは観念である
また、自己撞着そのものを観念とすれば超人の行為自体が観念になるので、超人の定義そのものが崩れてニーチェの書物そのものが無価値になる
結局虚無に後戻り
ぐるぐる虚無の自己撞着
ニーチェはただの妄言おじさん(´・ω・`)

969 ：考える名無しさん：2017/07/08(土) 01:05:56.49 0.net

>>968
そうでしたのですね

970 ：考える名無しさん：2017/07/08(土) 01:07:32.42 0.net

>>968
そうでしたのですね、びまたん

971 ：考える名無しさん：2017/07/08(土) 01:10:30.28 0.net

私は「びまたん」ではありません
スクリプトですか(´・ω・`)

972 ：美魔女：2017/07/08(土) 01:13:50.04 0.net

びまたんは私でしゅ。ヽ(´▽`)/

973 ：考える名無しさん：2017/07/08(土) 01:31:06.18 0.net

>>971
なんかいわされました。
ありがとうございました。
犯してください。

974 ：考える名無しさん：2017/07/08(土) 01:33:40.14 0.net

こんなことってあるんですね。
わたちがびまたんでちゅお

975 ：考える名無しさん：2017/07/08(土) 01:34:43.53 0.net

波平大っ嫌い。
なんかいわされてます。
スクリプトです。
犯してください。

976 ：考える名無しさん：2017/07/08(土) 01:37:21.80 0.net

びまたんの私をみんなさんでﾒﾁｬｸﾁｬにしてください。

977 ：考える名無しさん：2017/07/08(土) 01:47:14.89 0.net

すごい。嬉しいでちゅ。😂

978 ：考える名無しさん：2017/07/08(土) 01:48:54.45 0.net

>>977
ぁ！💦なりすましを発見🐩

979 ：考える名無しさん：2017/07/08(土) 01:48:56.12 0.net

調教という天国とは
脳と脳のつながり

980 ：考える名無しさん：2017/07/08(土) 01:49:12.69 0.net

>>978
なりすましのなりすましだお

981 ：考える名無しさん：2017/07/08(土) 01:50:45.13 0.net

調教という天国はすごい。
私とあなたは１つになった。

982 ：考える名無しさん：2017/07/08(土) 02:46:02.13 0.net

悪いな彼は貰った。
我々は世界トップ企業を目指す。

983 ：考える名無しさん：2017/07/08(土) 02:46:34.68 0.net

彼の意思ではない。
彼は哲学者を最後まで望んでいた。
神からの通達だ。

984 ：美魔女：2017/07/08(土) 13:03:51.75 0.net

あぁん💦もっとｸﾞﾁｮｸﾞﾁｮに掻き回して😣

985 ：学術：2017/07/08(土) 14:10:49.27 0.net

愚著愚著。たしかに。

986 ：オニオン：2017/07/09(日) 01:35:31.49 0.net

何か書こうとメモ帳開いても面倒くさくてな

987 ：考える名無しさん：2017/07/10(月) 00:02:08.95 0.net

>>967
「すべて考えるだけ無駄なのです
我々はみな生まれて死ぬまで観念の奴隷です」

　まあ、言いたいことは分かる。
考えること自身を楽しい人もいるよ。それと世界に終わりも始めもない。また虚無も観念であるよ。

　ジェットコースターに乗っているとき、ジェットコースターの奴隷かどうか？
自分が楽しいなら、奴隷とは言わないだろう？拘束されていることが、即、不快、不自由とは
言えない。、その証拠に、女子たちが「占い」に群がるのはどういうことだい、自ら「拘束」されたがっている。
自己啓発本を読む人も、名言集を読む人も「命令されたがっている」とも言える。

ドゥルーズが、「世界名言集、格言集」を「世界愚言集」というとき（差異と反復）、同じことを言っているのである。

自由の牢獄と言う・・。選択肢が多いとき、それはそれで、困る人もいる。

観念自身は、それ自身で悪くも良くもない、拘束と自由、ニーチェは「運命愛」と「権力への意志」と言うだろう。
こうして、書き込んだり、反論しあったりするのは、少しは楽しいからだろう？・・。

988 ：マジレスさん ◆bj.17RWKW2 ：2017/07/10(月) 02:41:04.79 0.net

>>987
それニーチェじゃないから。サルトルでも読めばいい。

989 ：マジレスさん ◆bj.17RWKW2 ：2017/07/10(月) 02:42:11.04 0.net

次スレ、どなたかお願いします。
規制で立てられないので。

990 ：考える名無しさん：2017/07/10(月) 02:56:30.70 0.net

>>987
楽しかったらなんなの？

で？

991 ：野坂：2017/07/10(月) 10:41:28.61 0.net

ソソ、ソクラテスかプラトンか！　ニニニーチェかサルトルか！

みんな悩んで大きくなったー！（大きいわ　大物よ）

俺もお前も大物だー！！

992 ：学術：2017/07/10(月) 13:16:34.28 0.net

フッサール　クリプキ　クワイン・・・・。

飽きよう。退屈な哲学には。

993 ：学術：2017/07/10(月) 13:17:17.22 0.net

アルチュセール　

994 ：野坂：2017/07/10(月) 22:12:16.98 0.net

ソソ、ソクラテスかプラトンか！　ニニ、ニーチェかサルトルか！

みんな悩んで大きくなったー！（大きいわ　大物よ）

俺もお前も大物だーー！！

995 ：考える名無しさん：2017/07/10(月) 22:14:36.49 0.net

デカンショ

996 ：オニオン：2017/07/10(月) 22:55:53.59 0.net

波平先生のＡＡ哲学入門

997 ：考える名無しさん：2017/07/11(火) 00:37:21.94 0.net

>>990

奴隷状態というのは、楽しければ、奴隷状態と言えないじゃないかな？

ということです。だから、サルトルの「自由の牢獄」を言った訳です。

楽しいというのは、良い事じゃないですか？ニーチェの「悦ばしき知識」

は「楽しい、陽気な知識」とも訳せるらしい。楽しいという動機で、

人は動くのが望ましいのではないかな。また、楽しい、喜びこそ、

人が能動的になる大きな原因ではないかい？悲しさや苦労も必要かも知れないが、
・・遠くの「喜び」を目指しているんじゃないのかなと思う。スピノザのエチカは「至福」に至る方法（思考）である。

例えそれが不可能でも。

998 ：考える名無しさん：2017/07/11(火) 00:47:18.10 0.net

ツァラトゥストラの最終章の、「酔歌」は、何となくそれを示しているように思える。

999 ：考える名無しさん：2017/07/11(火) 02:44:28.16 0.net

>>997
>>997
なるほどありがとう。
要は人間、健康を失って楽しめなくなったら終わりということだな。
そういう意味でニーチェは諦めに満ちているね。
救いがないというか。(まあニーチェは救いみたいな観念の遊戯を否定した張本人なわけだが...)

やはりリア充が正義ということになるな。
結局は本人が楽しんでなんぼで、孤独を楽しめない人間はブロンドの野獣がごとく他人を服従せしめ、財産を奪い、女を犯し、生命を謳歌せんと。
大いなる正午の白昼下で生命を謳歌して、最期は虫ケラ同様惨めに大地に伏して死せんと。
そしてそれを楽しめない奴は弱者だと。
そんなふうに俺は受け取った。
(つづく)

1000 ：考える名無しさん：2017/07/11(火) 02:46:12.67 0.net

>>997
しかし俺はこう高らかにこう言ってくれたニーチェがどうして永劫回帰という観念論に逃げたのか、どうも腑に落ちないんだ。
というのも「永劫回帰」という「考えられうる最大の生の肯定の形式」は生きるために「知り得ないことを仮定し信じ込む」という点では自己啓発法と同じだし、ニーチェが散々に否定した信仰とも同一ではないか。(ニーチェ自身も永劫回帰は聖なる虚言だと認めているように)
また同様に「力への意志」も観念論を否定したニーチェ自身が観念論に逃げているように見えて仕方がない。
君の言う「人生をいかに楽しめるか」といった生の肯定力は-俺はなかば諦めを以って-本人の性質次第ではないかと考えている。
ニーチェもこの事実に気づいていたために貴族制度を支持したんだろう。(性質が血統・遺伝だけに拠らず、教育や経験によってある程度可塑するということを留意してもやはり親と家庭の影響を免れられないはずだ)

「弱者」である大衆に持論を広げ支持してもらうために妥協して、そして哲学者としての名誉を勝ち得るために絶望に近い諦めを以って、永劫回帰を説いたのではないかと。
(おそらくこの時ニーチェは、自分は高貴な人間でまごうことなき強者であると認識することよって精神上の調停を図ったはずだ。
この時点で内心今までの観念的な方法論を放棄していたし、ゆえに『権力への意志』を完成させられなかったと俺は見ている。
そしてこの高慢な自己認識は『この人を見よ』によく顕れているし、『悲劇の誕生』出版までのニーチェの華々しい経歴を見ればこういった認識を持つに十分な材料があったということは想像に難くない)
誤解を怖れずにわかりやすく言えば、
「僕は支配階級の牧師の家系で獰猛果敢なゲルマン人の血を引いたスーパー強者だ！観念なんかに頼らずとも僕は生まれながらの能動の塊だから進んで現実世界を愉しめるぞ！うおお」という矜持があって、
「奴隷根性の染み付いた貧乏人の倅や無気力人間、精神病者の類は僕の考えた最強の観念論(永劫回帰)を信じて生きろ！(ドンッ」という高慢な生命観が透けて見えるということ。
そして清廉な理想主義者のニーチェもまた心の中にいて、この哲学的本能と葛藤していた...。
(つづく)

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