【折口芸能学】武田梵声スレ【フースラー発声学】

1 ：考える名無しさん：2017/11/26(日) 21:41:21.64 0.net

武田梵声Twitter
https://twitter.com/takedabonjo?s=09

武田梵声著書
ボーカリストのためのフースラーメソード 驚異の声域拡大をもたらすアンザッツとは? (CD付) リトーミュージック
フースラーメソード入門〈DVD付〉 日本実業出版社
他

関連書籍
うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ (フレデリック フースラー 他2名著 音楽之友社)
折口信夫全集 新版 (折口信夫著 中央公論新社)
死者の書 (釈迢空 中公文庫）


オルフェ音楽教室
http://e-koe.jp

無音の音声
http://perimetrically58.rssing.com/chan-34043751/all_p1.html

迢・無音の音声
http://blog.livedoor.jp/bonjyou88-hananoonjyou/

至高のﾎﾞｲﾄﾚ ﾌｰｽﾗｰの 真 ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ を思考するブログ sls　ボイトレ　真　ミックスボイス　の射程ﾁｪｻﾞﾘｰ回帰の方法
http://blog.livedoor.jp/bonjyou88/

武田梵声の私塾
https://yakan-hiko.com/meeting/bonjo/top.html

2 ：考える名無しさん：2017/11/26(日) 21:43:37.45 0.net

前スレ
【ﾌｰｽﾗｰ】聲の野生と戯れるｽﾚ【武田梵声】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1491399885/

3 ：考える名無しさん：2017/11/26(日) 21:47:04.20 0.net

【ﾌｰｽﾗｰ】聲の野生と戯れるｽﾚ【武田梵声】
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1474966171/l50

ボーカリストのためのフースラーメソードを語ろう
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1389578097/l50

4 ：考える名無しさん：2017/11/26(日) 21:49:15.60 0.net

>歌い手達は文字通り歌い、器楽奏者や指揮者も一流の方々は皆「歌心」があり演奏中歌っています。
>これは感覚的にもそうですが、実際演奏中の彼等の声帯の動きをみると振動していることが確認できます。
>いわゆる声帯の自発振動です。そして植物や動物の自然界も魚や貝や海草達の住む海も星々や惑星のマクロコスモスの世界も細胞レベルや量子世界でも歌は満ち溢れています。
>これらも決して比喩ではなく、近年の科学の発達で解明されています。宇宙にある、あらゆる物質は固有振動をもっており、ある種の音を発しています。
>科学者達はこれを「歌う」と表現しています。この類の理論を最初に唱えたので最も有名なのは古代ギリシャの哲学者ピュタゴラスの「天球の和声」の理論でしょう。(最も古いのはベータのサブダブラフマンの思想であるように思われる。これについては後ほどとりあげる)
>彼は言う「宇宙は、惑星は星々は歌う！」と・・・。これに続き後にケプラーが論文でゲーテが詩の中でこういった内容を表現しましたが当時の人々も比喩的にしか受取りませんでした。

5 ：考える名無しさん：2017/11/26(日) 21:50:01.16 0.net

>しかし現代科学的は世界のあらゆる物質が歌を歌っている事が今や常識となりつつあります。
>最新の量子論のスーパーストリングス理論においても全ての物質の最小単位となる量子世界においてもヒモ状の物質が振動し、ある種の音を発していることが証明されつつあります。
>彼らもこの事を「歌う」と表現しています。       
>この思想を更なる大古に遡ると古代インドの精神哲学とインド古典音楽の基本思想となるシャブダブラフマン(ブラフマンの音声)に辿りつきます。
>すなわち世界は音声であり音声から世界が創造されたとする思想です。

6 ：考える名無しさん：2017/11/26(日) 21:50:42.20 0.net

>聖書にも「初めに言葉があった・・・言葉が神であった・・・」(言葉とは声であり音である)とあるようにこういった思想は世界の至る所に世界の創成神話としてあります。
>こうした神話も比喩ではなかった事が最新の量子論により解明されつつあるのです。すならわち世界を形創る根本的場が歌で満ち溢れているという事を。
>現在、アメリカを中心に発達している音楽療法もこういった物質自身の歌に働きかける事で細胞及び精神に調和をもたせる行為であると考えられます。  

7 ：考える名無しさん：2017/11/26(日) 21:51:53.32 0.net

>こういった音楽療法の起源は古代の呪術やシャーマニズムに遡ると言われています。
>ラテン語の「ｃａｎｔａｒｅ」は今でこそ「歌う」と訳されますが、元来は魔法をかける、呪術を行うといった意味でした。
>そして詩人、歌い手、呪術師は同一の語源へと辿りつきます。これはラテン語に限らず多くの言語でも同様の事が確認できます。
>声の音源となる部分にある喉頭のもっとも大きい軟骨である甲状軟骨が東洋で「のど仏」、西洋で「アダムのリンゴ」と呼ばれ宗教的意味合いを持つことからも歌と呪術や歌と精神世界の関係は歴史的にみても深い事が容易に推測できます。
>西洋音楽の直接起源が「グレゴリオ聖歌」であり、日本音楽の起源が仏教音楽の「声明」さらに辿れば古代インド、バラモン教のベーダの朗唱にあることを見てもこの関係性の深さを推測するには十分過ぎるでしょう。
>(音楽や歌の起源には様々な説があり、クルトザックスの理論やアランロマックスのカントメトリックシステム等で様々な試みがされていますが確かな答えが出ていないのが現状のようです)

8 ：考える名無しさん：2017/11/26(日) 21:57:37.88 0.net

>ただ喉頭の生理学構造から推測すると言葉以前に歌があった事は容易に推測できます。
>人の喉頭の源初の役目は肺に食物が侵入するのを防ぐためにあり、次の段階として歌があり、最後に社会的コミュニケーションを行う言葉という順になるものと思われます。
>現代人の認識はこの逆にあるように思われますが真実はまったくその逆なのです。歌や音楽の役割もそうです。
>現代社会では、カラオケ等の娯楽や商業音楽に始まり自己表現や芸術表現としての認識しか私達にはありませんが、
>エスキモーやベッダ族等の自然な生活を営む人達の歌は生活と密接化していて生きるため、
>すなわち狩りや漁を円滑にするための掛け声などがそのまま歌や音楽的になっていることがわかります。) 

9 ：考える名無しさん：2017/11/26(日) 22:00:03.98 0.net

>ギリシャ神話のオルフェオやセイレーン聖書のダビデ、カストラートのファリネッリ、北インド古典声楽の神ミューンタンセンとその師スワミハリダース等彼等は皆声や音楽の力で人々や自然に源初的活力を取り戻させたのです。
>全ての物質は振動し歌っています。そういった歌の源初性を再確認し真に活力のある音を奏で歌い続けたいものです・・・。

10 ：考える名無しさん：2017/11/26(日) 22:01:18.57 0.net

>私達はこういった原動力的自然哲学や東洋や古代ギリシャの芸術哲学を基に音響学(サウンドビーム理論)生理学(プレイシングザボイス理論)的側面、十七、十八世紀のイタリアの発声訓練メソード、民族音楽学やワールドミュージック的な考え、
>野口体操やヨーガ等の身体訓練法、禅やビパサナ等の脳力開発法、精神の絵画法、聴覚セラピー等を統合し、関連性を持たせ、
>あらゆる歌唱表現、音声表現、音楽表現(器楽演奏を含む、この器楽の基礎に声楽をおく理論は古代インドに由来する)芸術表現を創造する基礎を固める音(オン)教育システムを創造しました。

11 ：考える名無しさん：2017/11/26(日) 22:01:56.60 0.net

>この教育の中でもっとも重要な事は「聴く力」を育てる事であり「開けた耳」(これは単に音に対する記憶力の深さや鋭敏さということだけでなくあらゆるジャンルの音に対する開けた感性や開けた美学の形成を意味している
>日本を代表する民族音楽学者の小泉文夫さんや小島美子さん、コダーイシステムの創始者にしてハンガリーの大作曲家のコダーイも長年言い続けてきた事です。

12 ：考える名無しさん：2017/11/26(日) 22:02:27.48 0.net

>人はどうしても自身の美学の殻に閉じ籠りがちです。特に西洋クラッシックを深く学んだ人程この傾向が強いように思われ、
>また逆に一般の音楽リスナーや志望者はマスメディアがあおった流行り歌のみしか聴こうとせず、
>ワールドミュージックや民族音楽関係者の多くは価値の相対化の思想いわゆる文化相対主義の思想から西洋クラッシックの芸術至上主義との対立をよぎなくされています。

13 ：考える名無しさん：2017/11/26(日) 22:03:11.37 0.net

>等結局の所何かの主義、思想は必ず何かの対立を持たせるのです。それは思想や主義が結局は説明であり真理そのものではないからでする。
>と話はわきにそれたが開けた耳とはあらゆる世界の民謡、芸術音楽、流行り歌、芸能、等を聴き美学自体に自在性を持たせる事に他ならず、要するに食わず嫌いや偏見を辞めて貪欲なまでの真理探究の精神を持つ事を意味しているのです。
>もちろんそれらを可能とする基礎に音に対する記憶力の深さを訓練する事は非常に便利であるが絶対条件ではありません。

14 ：考える名無しさん：2017/11/26(日) 22:05:00.46 0.net

>それらを踏まえた上で世界の声、声、音、音を聴きあさってみて下さい。必ず開けた耳と開けた美学が手に入るはずです。
>それにより声の自在性を開発する基礎を修得し、音楽創造、芸術創造開発の基礎を手にする事も同時に修得出来ます。)を再生させる事です。
>かつての偉大な発声練教師は聴く事を大変に重要視し、昔の歌い手達は山びこにより自身の声をよく聴き訓練していたそうである。２０世紀最大のテノール歌手であるエンリコカルーソーも「重要なのは皆さんの声をよく聴く事です。」とインタビューに答えています。
>日本の禅の公案の中にも「片手の音声」と呼ばれる片手から出る音声「おと」を聴く修行がありますが、聴く力を養うことはあらゆる精神活動や表現活動の基礎になる事を表すいい例の一つです。
>それは古代インドや古代ギリシャにおいて、あらゆる芸術や哲学の修得の基礎に音楽を用いていた事からもわかるでしょう。 今日、世界のあらゆる物質の歌に乱れが生じています・・・。
>我々、人を形創る歌にも乱れが生じています・・・。全ての問題は音楽的調和の乱れだと多くの偉人達は訴えています・・・。

15 ：考える名無しさん：2017/11/26(日) 22:07:11.69 0.net

>私達は、世界が音楽的調和を再び取り戻し、本来の「歌」を歌い出す事を祈ります。そして世界がこのまま歌う事をやめないで歌い続けてくれる事を願いオルフェ音楽教室の名をつけました。


以上、オルフェ音楽教室の名前の由来(http://e-koe.jp)より引用。

16 ：考える名無しさん：2017/11/29(水) 17:41:27.66 0.net

ここでいいのかな？
1乙

17 ：考える名無しさん：2017/11/29(水) 18:16:26.22 0.net

みんな吸気発声どのくらい伸ばせる？
地声だと数秒しか持たん

18 ：考える名無しさん：2017/11/29(水) 18:53:07.79 0.net

オケ板から来ました。
吸気のオキナガはまだまだだな。人に聞かせられるレベルにするにはまだ2、3年かかりそう。

19 ：考える名無しさん：2017/11/29(水) 19:13:44.82 0.net

前スレ>>998
もしかしたら鳴らすとこが違うのかも
感覚の話になって申し訳ないけど
喉頭の高い吸気シュナルを出すときに喉のほうじゃなくて鼻の裏あたりで鳴らす意識したら吸気の１出ないかな？
これをバランスを崩さないように喉の方に引っ張っぱると３の吸気も出るようになった

普段使ってないとこだと最初は出しにくいかもしれない
すでにそこで出してたらごめん

20 ：考える名無しさん：2017/11/30(木) 13:49:25.90 0.net

私塾のバックナンバーおいくらなんでしょうか？

21 ：考える名無しさん：2017/11/30(木) 13:51:42.86 0.net

声とは哲学
哲学とは声

22 ：考える名無しさん：2017/11/30(木) 15:40:26.25 0.net

>>20
メルカリで安く買えますぜ

23 ：考える名無しさん：2017/11/30(木) 15:45:56.25 0.net

いや、公式で販売始めたみたいなので、値段によっては一度退会しようかなと…
ちなみに初回から全部持ってます

24 ：考える名無しさん：2017/11/30(木) 15:50:07.71 0.net

東京公演の映像が入るとしたら何月のになるんだろう11月か12月か

25 ：考える名無しさん：2017/11/30(木) 15:50:51.86 0.net

販売始めたんだ
買いたい

26 ：考える名無しさん：2017/11/30(木) 15:53:48.37 0.net

入会してないと買えないのか

27 ：考える名無しさん：2017/11/30(木) 17:11:34.90 0.net

>>19
喉頭の高い吸気シュナルができないのと鼻で鳴らすっていうのが呼気でも吸気でも全くできないから無理っぽい
吸気でハミングの練習でもした方がいいのかな

28 ：考える名無しさん：2017/11/30(木) 17:33:53.03 0.net

吸気のハミングは、息の吸いすぎ防止になって良いよー

29 ：考える名無しさん：2017/11/30(木) 21:10:22.36 0.net

>>27
どっちでも出せないってことは、それが出せるようになると進歩がありそうな希ガス
縁を鳴らす感覚がつかめるといいんだけど、人に伝えるのって難しい

30 ：考える名無しさん：2017/12/01(金) 17:40:54.57 0.net

オトナ帝国のあいつってジョンレノンモドキだったのか

31 ：考える名無しさん：2017/12/01(金) 19:20:05.26 0.net

呼気圧迫の人って被裂間筋が弱いのかな

32 ：考える名無しさん：2017/12/01(金) 19:31:34.43 0.net

閉鎖くんだっけ？

33 ：考える名無しさん：2017/12/01(金) 20:09:11.70 0.net

うん
うまくアンザッツが出来てるときに力が入ってる感覚のある筋肉があるんだけど、
それが懸垂くんなのか閉鎖くんなのか分からなくて、分かったらもっと効率良くなりそうなんだけどなぁって

34 ：考える名無しさん：2017/12/01(金) 20:15:53.74 0.net

内喉頭筋は知覚無理じゃね？

35 ：考える名無しさん：2017/12/01(金) 20:58:06.05 0.net

無理なんか
じゃあ茎突咽頭筋とかそこら辺なのかな
表面より首の中の方に感じる

36 ：ＤＪ gensei学術　暗公　fineshi pas contenau：2017/12/01(金) 21:36:28.90 0.net

能会の方の人たちじゃないの。芸人芸者はヨーロッパっぽいけど。

37 ：考える名無しさん：2017/12/04(月) 14:00:55.05 0.net

リンコー筋を使わなくても高音は出ると言うワードを見つけたんだけど、詳しい人いる？

38 ：考える名無しさん：2017/12/04(月) 15:13:08.70 0.net

にっとメガネと岩崎ひろき数年前まであんなにフースラーフースラー言って同業者叩いてたのに今ではその先を行ってるアピールがクドいな

39 ：考える名無しさん：2017/12/04(月) 15:32:16.73 0.net

純粋に気にはなるな
特に画期的な新練習方法があるとかではなさそうだけど

40 ：考える名無しさん：2017/12/04(月) 15:45:58.49 0.net

宗教ではよくある事

41 ：考える名無しさん：2017/12/04(月) 16:49:22.41 0.net

>>40
例えば？

42 ：考える名無しさん：2017/12/04(月) 18:08:19.42 0.net

哲学板らしい話題だな

43 ：考える名無しさん：2017/12/06(水) 12:27:37.71 0.net

音声にはならないけど、未使用筋を働かせるためのボイトレなら練習場所を選ばずどこででも出来る説

44 ：考える名無しさん：2017/12/06(水) 12:32:37.57 0.net

結局普通に声だした方が効率がいいのは間違いないだろうな

45 ：考える名無しさん：2017/12/08(金) 12:41:10.21 0.net

今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
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ホームページも有ります。
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

46 ：考える名無しさん：2017/12/08(金) 12:41:29.01 0.net

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47 ：考える名無しさん：2017/12/08(金) 13:33:04.09 0.net

レッスン代とDVD代でお金が無い

48 ：考える名無しさん：2017/12/08(金) 15:06:01.47 0.net

小沢昭一の放浪芸のボックス買いたいんだけど高杉でしょ。

49 ：考える名無しさん：2017/12/08(金) 17:10:08.80 0.net

>>41
ユダヤ、キリスト、イスラムみたいなことじゃね多分

50 ：考える名無しさん：2017/12/08(金) 21:06:32.25 0.net

>>49
だとすれば全然違うと思う

51 ：考える名無しさん：2017/12/09(土) 18:58:34.83 0.net

リンキンパークのチェスターみたいに、軽いガム入れて歌えるようになるのに、いい練習法ある？
クリーントーンならベルト発声で歌えるんだが、あの程よいガム感出すのが難しい。

52 ：考える名無しさん：2017/12/09(土) 19:12:17.06 0.net

仮声帯の調整を上手くするしかないんじゃないの

53 ：考える名無しさん：2017/12/09(土) 23:01:44.14 0.net

>>52
仮声帯の調整を上手くする方法を聞いてるんだよ

54 ：考える名無しさん：2017/12/09(土) 23:17:51.36 0.net

知らんわとりあえずクリーンとノイズの間を埋めてみろよ

55 ：考える名無しさん：2017/12/10(日) 10:45:09.12 0.net

>>54
知らんのやないかw

56 ：考える名無しさん：2017/12/10(日) 17:51:27.70 0.net

リンキンの音域ベルトで歌えんならそんなに難しくないと思うけど。

音源あげた方がいいと思うよ。

57 ：考える名無しさん：2017/12/10(日) 19:54:28.63 0.net

いや、音源貼る手間がめんどいからいい。スッと答えが出ればラッキーくらいで書き込んだけど出なさそうだから、レッスンで聞いてみる。
ありがとう。

58 ：考える名無しさん：2017/12/15(金) 12:23:33.93 0.net

夜間飛行からメールが来たから何かと思ったら、私塾か。

59 ：考える名無しさん：2017/12/26(火) 22:44:53.75 0.net

あげ

60 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 15:08:44.26 0.net

オケ版にないと思ったらなんで哲学？？？

61 ：考える名無しさん：2018/01/10(水) 17:26:42.48 0.net

カラオケという枠の中では語ることが出来なくなったから。

62 ：考える名無しさん：2018/01/10(水) 18:27:45.68 0.net

カタジャックで閉鎖の感覚を掴んだわ
やっぱ内筋も知覚できるんじゃないかね

63 ：考える名無しさん：2018/01/10(水) 19:20:27.83 0.net

>>62
「今内筋を動かしてるぞ！」って感覚はないだろ

64 ：考える名無しさん：2018/01/10(水) 19:28:25.10 0.net

どうだろあるような気もするけど勘違いかも
ここって科学的に知覚しようがないん？

65 ：考える名無しさん：2018/01/10(水) 19:58:19.28 0.net

俺は3aの時に声帯が縮むような感覚あるけどまあ幻想かな。

66 ：考える名無しさん：2018/01/12(金) 16:41:19.71 0.net

そういやTwitterのフースラー民ってどうなったの

67 ：考える名無しさん：2018/01/12(金) 16:57:09.99 0.net

ほっとけ

68 ：考える名無しさん：2018/01/12(金) 17:01:12.56 0.net

支えのある裏声って、1分くらいロングトーンで出せる？

69 ：DJ学術　：2018/01/12(金) 17:12:06.68 0.net

ゲイ人か　異能レス　って意味？言語論的に。そういう世界もあったなあ。

70 ：考える名無しさん：2018/01/12(金) 17:25:24.65 0.net

>>68
まあ出せるようにはなるんじゃね
黒本によれば30秒程度でも十分らしい

71 ：考える名無しさん：2018/01/12(金) 18:15:07.20 0.net

>>66
全員死んだ

72 ：考える名無しさん：2018/01/12(金) 18:39:36.62 0.net

黒本は弾性枠の真釣り合いがとれればどのタイプでも三十秒以上伸ばせるようになるって記述があるだけで息漏れのない裏声が30秒程度しか伸びなくても十分とは言ってないから。

73 ：考える名無しさん：2018/01/17(水) 11:07:46.39 0.net

CD聞いておもったんだけど武田梵声の純粋な裏声内筋混ざってない？？

74 ：DJ学術　：2018/01/17(水) 12:01:35.84 0.net

折口もいいけど、優秀な卒業生も多いよ。大学でスレ。

75 ：考える名無しさん：2018/01/17(水) 12:04:29.75 0.net

純粋な裏声はあんなもんだぞ
デモだと音域も低いしな

76 ：考える名無しさん：2018/01/29(月) 13:22:46.84 0.net

なんかボイストレーナーわらわら増えててわろた

77 ：考える名無しさん：2018/01/29(月) 15:13:43.51 0.net

せっかく哲学板に移行したんだからもっと芸能学の話とかしろよ

78 ：考える名無しさん：2018/01/29(月) 15:35:33.70 0.net

誰もんなこと興味ないんだよなぁ

79 ：DJ学術　：2018/01/29(月) 17:23:35.75 0.net

ゲイノウガク

80 ：考える名無しさん：2018/01/29(月) 18:17:12.63 0.net

それなら哲学板に移るきっかけとなったこのツイートを解説してみな


いいボイストレーナーか否かを判断するには？古代的なガムとは？と聴いてみなさい。 
また恋愛、死、食、古代芸能についてを語ってもらう事だ。また上記全てが即だと実感している事も重要だ。 
これらが解らないならばその者は教師失格だ。声の枯れ枝だ。上記を語れないならばあまりに表層的という事だ。

81 ：考える名無しさん：2018/02/10(土) 13:55:49.20 0.net

やっぱり運転しながらのボイトレはいろんな意味でかなり効くんだな。

82 ：考える名無しさん：2018/02/12(月) 16:15:32.24 0.net

付録のDVDにあったけど、
アンザッツ1のミンミンとヒッヒッいいね

笑う声で鍛えるといえば2だなと思ってたけど、思ってたよりよかった。

83 ：考える名無しさん：2018/02/14(水) 23:24:02.54 0.net

書き込みなくなっちゃったな
寂しいもんだ

84 ：考える名無しさん：2018/02/14(水) 23:30:24.98 0.net

なぜ哲学板？

85 ：考える名無しさん：2018/02/15(木) 05:08:32.01 0.net

意識高いやつがイキったから

86 ：考える名無しさん：2018/02/15(木) 05:29:11.55 0.net

哲学面を語れるやつなんてほとんどいないだろ
素直にカラオケ板に立てとけ

87 ：考える名無しさん：2018/02/15(木) 07:15:20.99 0.net

意識高いや哲学が関係無いと思うならフースラーやる必要無いから

88 ：考える名無しさん：2018/02/15(木) 07:57:17.90 0.net

哲学スレとボイトレスレで別けたらええやん
分離や分離

89 ：考える名無しさん：2018/02/15(木) 08:58:23.99 0.net

>>88
武田がキレそう

90 ：考える名無しさん：2018/02/15(木) 09:01:15.76 0.net

>>87
芸能面も重視しなければ意味ないとはいうが、ボイトレ面だけみてもフースラーに勝てるボイトレ他にないしなー
まあフースラーが凄いというより他流ボイトレがクソ過ぎるわけだが

91 ：考える名無しさん：2018/02/15(木) 14:25:11.20 0.net

3bのnハミング知らずに歌人生終える奴がいるかと思うと悲しい

92 ：考える名無しさん：2018/02/15(木) 15:11:47.62 0.net

マジで言ってんのか皮肉で言ってんのか分かりにくいレスだな

93 ：考える名無しさん：2018/02/15(木) 17:16:51.20 0.net

カラオケ板にも立てるべき

94 ：考える名無しさん：2018/02/15(木) 18:10:55.90 0.net

>>92
俺はマジで言ってるぞ。
皮肉なんか言うつもりないよ

95 ：考える名無しさん：2018/02/15(木) 18:12:19.20 0.net

>>94
ハミングくらい誰でもやるだろ

96 ：考える名無しさん：2018/02/15(木) 18:57:59.15 0.net

>>80
＞それなら哲学板に移るきっかけとなったこのツイートを解説してみな
＞
＞
＞いいボイストレーナーか否かを判断するには？古代的なガムとは？と聴いてみなさい。 
＞また恋愛、死、食、古代芸能についてを語ってもらう事だ。また上記全てが即だと実感している事も重要だ。 
＞これらが解らないならばその者は教師失格だ。声の枯れ枝だ。上記を語れないならばあまりに表層的という事だ。

こういうやつがカラオケ板に立てるのを嫌がってるんやろな

97 ：考える名無しさん：2018/02/15(木) 19:40:33.07 0.net

別に嫌がってねえわ。

98 ：考える名無しさん：2018/02/15(木) 19:52:36.28 0.net

カラオケではないな
音楽一般か宗教かだろ

99 ：考える名無しさん：2018/02/15(木) 19:54:11.80 0.net

哲学板に立てて過疎ってるわけだが

100 ：考える名無しさん：2018/02/15(木) 19:55:48.28 0.net

そういえば変なコテハンみたいなやついたな
こっちに建てて正解じゃん