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生まれてこないのが一番マシ
- 350 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 16:55:28.97 0.net
- >>347
うーん・・・・そうはそうなんだけど、でもやっぱねー・・・・・・・・
マジ死にたい生きたいの狭間？隙間？とかモザイク模様みてーな？
いい奴ばかりじゃないけど悪い奴ばかりでもないを地で行くとこも現に一杯あるんでさ
よくワカンネ
- 351 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 16:58:42.54 0.net
- >>350
とりまお疲れｗ
正月休み入ったのか？
- 352 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 16:59:10.53 0.net
- 1人でやってるねw
- 353 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 17:07:39.10 0.net
- >>351
今出先の中時間待機でさ、この後少し実働してから引き上げたら年内終了って感じだよー
声かけてくれてマジありがとね、お二人のフォロー無しのままだったら死にたみ強烈にぶり返すとこだったは
図書館モード一時解除でね、兄貴も議長もお疲れ様です、今年も一年間お疲れ様でした
絶賛またよろでーす
- 354 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 17:08:53.51 0.net
- 自分がそうだから他のスレもそう見えるんだろ
- 355 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 17:14:58.88 0.net
- >>353
マジでお疲れ、家帰るまで気を付けてな
またよろしく
- 356 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 17:17:24.91 0.net
- 誰かが真剣な話ししてるとこ邪魔する奴大嫌いだわ
- 357 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 17:22:33.65 0.net
- 3人でやってるなら、2人は騙されない方が良いよな。分かっているとは思うが。
- 358 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 17:23:01.44 0.net
- なんかのコンプレックス刺激されてエキセントリックになってんだろな
- 359 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 17:23:42.74 0.net
- はいはい、乃木坂のおばさん乙。
- 360 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 17:24:41.49 0.net
- 底辺のこと本当に好きだね！勘弁して。
- 361 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 17:24:54.38 0.net
- >>357
自分のスレでやりなよ
ここの誰も求めてないからそういうのは
- 362 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 17:26:53.81 0.net
- まあ図書館モードが功を奏す時っていやそうなんだろうけどな
- 363 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 17:29:04.87 0.net
- 悲し過ぎるし腹も立つわ
いつもいつもほんとなんなの？
- 364 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 17:32:03.76 0.net
- 荒らしてる奴にしか分からんよな
荒らしてる奴自身にも分かってないのかも知れんが
- 365 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 17:40:19.36 0.net
- 受難受難
- 366 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 18:21:31.47 0.net
- La lumière est ténèbres.
- 367 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 18:25:36.99 0.net
- やれやれ
- 368 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 18:34:03.40 0.net
- 毎度毎度徹底的に自分の無力さを痛感するよな
あいつの言ってた言葉の正しさも
他人の心だけはどうしようもない
- 369 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 18:38:39.95 0.net
- 傍若無人にふるまって周りに迷惑かける側は迷惑かけ通して生きて死んで行くし、迷惑かけられる側は迷惑かけられっぱなして生きて死んで行く
まあ世の常としてそんなもんなんだろ
- 370 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 18:40:55.65 0.net
- 後者にとったらどこにも救い無いな
- 371 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 18:42:45.64 0.net
- だからこそあの世とか極楽とか天国って概念も生まれたんだろうな
せめて死後に全てが報われることを願って
- 372 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 18:46:47.26 0.net
- 死後は完全な無であることこそが一番報われるし救いになるんだけどな
これも世界と全人類への拒絶と絶望の一形態っていやそうなるのか
- 373 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 18:52:29.02 0.net
- 同じ「それ」をどう使うかが大きく結果を分けるんだろう
拒絶と絶望から怒りに明かして自暴自棄になって破壊の衝動に身を任せるのか
徹底的に対峙して自問自答から新しい何かを見出そう、掴もうとするのか
- 374 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 18:54:41.85 0.net
- 上で議長の言ってる奴な
死にたいのなら何故それでも自分は現に死んでないかを考える
- 375 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 18:59:32.10 0.net
- 何故死にたいのか？
何故生きる事がそれほど苦しいのか？
その苦しさの根本、原因はどこにあるのか？
原因が分かった上で、ではどうしたいのか？
どうするべきなのか？
死んだら救われるか？
ではその救いとは？何を指すのか？
それは本当か？
何が本当なのか？
本当とは一体何を指すのか？
こういう具合だなｗ
- 376 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 19:01:55.23 0.net
- やっぱり禅思想は結構なスポ根、スパルタ精神の持ち主だと思うぞｗ
- 377 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 19:04:47.49 0.net
- そうかｗｗｗｗそりゃすまんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
だがまあどれもこれも目標に至るまでの過程、途中経過なんだよな
なんであれ、生きてる間はそこで終わりってことは無い
- 378 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 19:08:52.54 0.net
- 禅の座禅なんかも本気で求道するほどに壮絶な世界だっていうよな
生半可な覚悟で挑むと確実に精神も病むとか聞いたが
- 379 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 19:14:43.60 0.net
- 親に会ったら親を殺せ
師に会えば師を殺せ
友に会えば友を殺せ
我に会えば我を殺せ
一度この世界そのもの、もちろん自分自身含めて全てを完全に否定し尽くす過程を必須にしてるからな？
それこそ自分から望んで、進んで精神を死刑囚と同様の心境まで落とし込む訳だ
- 380 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 19:19:01.93 0.net
- 正に完膚無きまでの不幸と苦痛だけに満たされた世界としての解釈にシフトさせるってことだ
自分の思考と実感そのものを
自分自身をブラックホール化させるようなもんだな
- 381 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 19:21:24.92 0.net
- パンドラの箱の逆位相のようなもんなんだけどな
完全否定し尽くされた世界に最後にひとつだけ嫌でも否定されないまま残ってるものがあるだろ
- 382 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 19:23:16.48 0.net
- その否定し尽くしてる自分自身か
- 383 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 19:24:53.43 0.net
- 自分自身は既に否定されてるからなｗ
その否定の概念、そこに完成されたブラックホールがそれだと言うべきかな
- 384 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 19:26:47.44 0.net
- やっぱりそれさえも最終的には否定せざるを得ないってことだよな？
- 385 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 19:28:22.89 0.net
- 完成されていたブラックホールを完全に否定したらそこには何が残ると思う？
何が新しく生まれるというべきかな
- 386 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 19:30:46.96 0.net
- そこまで否定するために飲み込んだもの全ての肯定に転じるしかなくなるんだな
理論上はそれ以外に残されない
- 387 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 19:38:53.01 0.net
- そのダイナミズムは実際に大したもんだよ
世界の色がガラッと変わるような、モノクロの世界からフルカラーの世界に飛び込むような衝撃的な体験なんだ
但しこれは座禅に限った話しじゃない
それこそ重度の鬱病から回復した人間や九死に一生を得た人間からもよく語られる体験だったりするからな
始まりの思考力や自律心を無くしてはその体感は決して得られないだろうな？
安易に破壊衝動を外部に向けることの愚かさがそこにもある訳だよ
- 388 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 19:42:24.28 0.net
- そこが前の話しに繋がるんだな
迷いや苦悩は入り口だっていう
世界や全人類への絶望と拒絶ですら入口足り得るってことなんだ
そこでヤケクソになって全部を壊したりさえしなければ
- 389 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 19:48:29.04 0.net
- 導きは常に誰の傍らにもあるんだろう
奇しくも一人称僕もそれはメッセージなんだろうか？って問いを発してたよな？
耳にするもの、目にするもの、感じるもの、触れるもの、それらは全部メッセージなんだよ、多分なｗ
- 390 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 19:53:50.39 0.net
- でも反出生支持なんだよな
- 391 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 19:56:30.54 0.net
- なんせ楽ちんで快適な状態こそが一番好きなんでなｗｗｗｗｗｗｗｗ誰であろうと存在しない以上の安逸も平穏もあるまいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 392 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 20:00:07.31 0.net
- 話しの振れ幅が大き過ぎてなんて返したらいいのかすら分からんｗ
ちょっと休んでまた出直す
とりま面白かった、ｔｈｘ
- 393 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 20:03:49.40 0.net
- Bienvenue ici.
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 394 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 22:19:34.59 0.net
- スレ冒頭で僕君の投げかけていた疑問、というよりも内部批判かな
「この世界には価値が無い、存在こそが有害なのだ」を論拠に設定して主張する場合の
反出生主義と反出生主義者の抱えざるを得ない矛盾も見えて来るよね
- 395 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 22:22:36.02 0.net
- 以前その点はもう議長から論破されてますけどねえぇえ〜？このア・タ・シがあああぁ〜〜〜ｗ
- 396 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 22:27:01.47 0.net
- ｈｖさん、お久しぶりですとこんばんは
論破したのかなｗ単純に矛盾を指摘したところで終わってたような
そもそも？その最後の部分を否定するか肯定するかの話しっていうのは
ある意味では未知の世界だったよ、正直ね
- 397 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 22:30:07.91 0.net
- このごろ誰の不遇も不幸も不満も関係無い、いいからもう全員生むなってのが増え過ぎてさすがにねえ
議長があの頃必死になってた部分もようやく分かって来たわ
- 398 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 22:35:03.92 0.net
- 生きてることが矛盾本体なんだよね
やっぱり二律背反なんだ
本当にこの世界の全部に価値がなくて有害なのであれば
それを指摘する者も、その者が発する言葉も等価でなければおかしい
結局人は誰しも皆神等では無いというところに行き着くのだけれどね
- 399 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 22:36:29.05 0.net
- あの時はその指摘は暗い虚無に結び付くじゃないのって話しで終わったのよ確か
- 400 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 22:40:06.31 0.net
- そうだったねｗ
そして自分でもその通りだとしか今日の今日まで考えていなかったんだけど
先の禅思想さんとテリブル君のやりとりを読んでハッとさせられてたところなんだよ
落とし穴？可能性を読み落として？
その部分が何故か意識からも思考からも抜け落ちてた事に気が付いたな
- 401 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 22:42:28.26 0.net
- 矛盾も破綻も無い反出生論ということで言えば出生肯定論との二者併存としてしか有り得ない訳よね
- 402 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 22:46:31.38 0.net
- 理論的に考えるとね
出生と反出生についての単純な白黒決着を目的とした「どちらが正しいのか」で争う限りは？
まるで件のトリックアートの話しにも通じるような？
無限で不毛の争いにしかならないことは明らかだもの
「この絵は横顔の絵なのか？」「壺の絵なのか？」というね
- 403 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 22:48:13.23 0.net
- 正解は「どちらの絵でもあるけれど同時認識は絶対に誰にも不可能なのである」よね
- 404 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 22:51:06.02 0.net
- 主張する個人のマインドとしてもね
断罪や糾弾や責任追及では対立と軋轢しか生まないから
- 405 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 22:52:44.46 0.net
- 議長がもし本当に反出生の集団を率いる立場になったらどういう方針で世の中への普及を目指すのよ？
- 406 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 22:56:48.04 0.net
- 可能な限り間口を広げて双方向の出入りを自由にするよｗ
出生と反出生でね
なんせこっちが圧倒的少数派なんだからさ
こちらに流入して来てくれる人が一人でも居てくれれば御の字さｗｗ
子供のいる人生も素敵でいいものだけど、子供のいない人生も充分にありなんだなって
そう考えてくれる人を増やすことを目指すよ
- 407 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 22:58:35.67 0.net
- 看板に子供のために！とか生むのは非人道！とか掲げないってことよね
- 408 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 23:04:29.47 0.net
- 心地よかったり触れて嬉しくて温かくなるものの方に人の心は動くように出来てるからね？
結果として子供のためにっていう目標が達成されるのであればそれでいいんだよ
むしろ、その過程で、その目標を達成するために不幸や犠牲になる人なんて居ちゃいけないんだ
私は僕君を支持するよ
人の痛みも苦悩も人生も決して無価値や害悪等では無い
そこを削ったり無視した上での反出生なら、それはただの人類憎悪の滅亡主義でしかないからね
- 409 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 23:08:47.27 0.net
- こっちも？本当にここに来てやっと分かったわｗ
議長のスタンスをんもうゆるいわねえぇえ〜〜〜なんて思って苛立ったりもしてたけど逆よね
本気度が高ければ高いほど多分そういう方針になるのが堅実だし実利的なんだわ
- 410 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 23:14:18.30 0.net
- 政治的な活動に参加する気は無いけどねｗ
今のところｗｗ
反出生主義を唱えている人達にも
自分自身の生命や人生、感情、気持ちは尊いものだと感じていて欲しいよ
その思想を抱いたままでね
それは充分可能なはずだからさ
なんせ人間の本分こそが二律背反そのものなのだからねｗｗ
- 411 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 23:16:49.85 0.net
- それも言ってみればひとつの新しい地平よねｗいいんじゃないｗ
- 412 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 23:21:01.76 0.net
- 生き辛さを覚える人は心の優しい人が本当に多いからね
「他人を押しのけてもまず自分が自分が自分が」って人がそうなるはずも無いんだから
優しい人達の優しさの報われる世界ならどんなにいいかとも思うけれど
- 413 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 23:24:51.11 0.net
- まあ最初からそこまでの世界や全人類への全否定をしてなかった身としては一気に全肯定に転じるのも至難の業ですけどおぉお〜ｗｗｗｗｗ
だってアタシは子供は元から大好きだし尊敬の対象でもあるんだもの
- 414 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 23:26:32.22 0.net
- ｈｖさんも軸足は全然ブレないね
お見事(拍手)
- 415 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 23:30:57.23 0.net
- だからこそね
不遇や不幸なんかどうでもいいから生むなってスタンスの反出生の声が大きくなるのはイヤなの
もう生まれてる子の幸せや不幸や福祉だってものすごく大事なことなのにね
今後誰も生まなければそれで全部解決なんて単純な問題じゃないわ
虐待の経験をして辛い思いを抱えて育った人の声を反出生主義者やアンチネータリストが封じては絶対にいけないのよ
- 416 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 23:38:04.07 0.net
- この世界に居る発言者はみんな、全員が
人間や人生について語る資格を有した貴重な証人なのだからね
それに「もうなんでもいいから今後誰も子供を作るな、生むな」だとね？
誰の心にも響かないんじゃないかな？
破れかぶれ過ぎるし、理由や動機の部分が予め完全に削除されてしまう事になるから
僕君は色を失うって書いてるけどそうなるよね
色や意味を丸ごと失くして形骸化した「正しさ」が一体どんな「善」を為せるんだろう？
- 417 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 23:45:03.93 0.net
- 良かったわ、こっちもやっと？初めてとことんまでスッキリ出来たからｗ
図書館モードじゃないならホントはもっと色々プライベートでバシバシ突っ込みたいとこもあるんだけどぉおお〜〜ｗｗｗｗ
今日のとこは勘弁してあ・げ・る・・・また少し惚れ直したからぁあ〜〜ちゅっｗｗｗｗな〜んてねぇえ〜〜〜ｗｗｗきゃあぁあ〜〜ｗｗｗｗｗ毒クラゲに殺されちゃうかしらぁああ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おやすみなさぁあいぃい〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 418 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 23:50:16.20 0.net
- 本当に微塵もブレてませんよね(再拍手)
お相手くださってどうもありがとう、とても楽しかった
またどうか
おやすみなさいｗｗ
- 419 ：考える名無しさん：2017/12/29(金) 23:59:55.88 0.net
- >>332
お疲れ様です、僕君
そちらもね、今年も一年間本当にお疲れ様でした
またきっと、もっと話したいな
いつでも僕君と話せることをとても楽しみにしてるんだけれども
今夜は無理なようだからこれで、ひとまずはおやすみなさい
どうぞお風邪など召されませんように
もう一度ね、いつも本当にどうもありがとう
- 420 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 00:33:35.68 0.net
- おやすみ〜♪
- 421 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 00:55:08.36 0.net
- Bonne nuit.
- 422 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 11:15:38.70 0.net
- ｻｳﾞｧ？〜♪
- 423 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 12:06:18.41 0.net
- 鯖ｗ
- 424 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 12:17:55.08 0.net
- はあ、大掃除とかもうどうでもいいｗ
- 425 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 13:14:21.16 0.net
- 去年もそんなこと言ってたような
- 426 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 13:23:07.19 0.net
- 大掃除してる途中で疲れて嫌気がさしてるのよ！ｗ
最初からやらないって決め込んでたグータラ共と一緒にしないでｗｗｗ
- 427 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 13:28:09.51 0.net
- なんという暴言ｗ
- 428 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 13:32:38.97 0.net
- 大掃除ファッショだなｗ弾圧反対ｗ
- 429 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 13:40:26.63 0.net
- 我らグータラにも日の光を浴び生きる権利を・・・・！
- 430 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 13:42:12.15 0.net
- やめろってのｗｗｗ
- 431 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 14:08:48.57 0.net
- ケンカしないのｗｗｗｗｗ
- 432 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 16:03:27.15 0.net
- >>419
お疲れ様でーす
もしかして待っててくれたんだったらマジでごめんなさい
僕もそうだから？やっぱ議長と僕も相思相愛のラブラブっすよねーｗｗｗｗｗｗｗてｗあｗやばいｗ僕も毒クラゲ兼猫様に殺されるかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 433 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 16:30:15.11 0.net
- ボクちゃんが心中するぐらいラブラブな相思相愛のお相手はテリブルこと兄貴でしょｗｗｗｗ
- 434 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 16:34:13.51 0.net
- 似合いの二人
- 435 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 16:40:12.25 0.net
- ｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗｗだｗかｗらｗやｗめｗてｗソｗレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 436 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 16:43:55.88 0.net
- 完全にお前が自分から振ってただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 437 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 16:45:41.13 0.net
- ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ振ｗっｗたｗつｗもｗりｗなｗんｗかｗねｗえｗよｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 438 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 16:50:58.32 0.net
- でも実際ほんとみんなお互いの正体知らないんだからねえ？
実はテリが会ってみたら僕くんの直球ど真ん中で死ぬほどタイプな美少女とかの可能性だってあるんじゃないの？
ベルバラのオスカルみたいな？男装の麗人系で？だったらどうよｗ
- 439 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 16:54:26.48 0.net
- ｗｗｗｗｗうおおおおーｗｗｗｗｗｗｗｗすんげえｗｗｗｗｗ超新機軸なんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗど真ん中っすかー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗうええええええええ？ｗｗｗｗｗｗマジかよｗｗｗｗｗｗどうしようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 440 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 16:56:10.57 0.net
- 悩むボクちゃんなのであったｗｗｗｗ
- 441 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 16:58:19.15 0.net
- ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 442 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 17:01:53.09 0.net
- ｗｗｗｗｗいやそうなるともうすごいことんなるねー？ｗｗｗｗｗｗｗｗなんでか今超焦ったはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ奇跡？つかｗｗｗいやそれもなんかちげえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 443 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 17:07:04.93 0.net
- 同棲してた相手よりも親しみ感じるけど恋とはまた完全に別なのは結局「性」ジェンダーでブロックされてるからって事なのよね？
そこが消えたらやっぱり一気に恋心モードにも流れ込むって事なのかしらね
- 444 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 17:08:49.02 0.net
- 男女間で友情は成立するかしないかも人類を二分する大議論の永遠のテーマだしなｗｗｗｗｗｗ
- 445 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 17:12:47.19 0.net
- そんな奇跡は起きないから安心しろｗ
- 446 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 17:16:02.55 0.net
- ｗｗｗｗいやでもｗｗｗｗｗちょいなんかまだドキドキするｗｗｗｗｗｗｗナニコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 447 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 17:17:32.39 0.net
- 人間は無自覚に蓄積されたバイアスの部分に外部から揺さぶりかけられるとそうなるんだよｗ
- 448 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 17:21:00.36 0.net
- あーそうか、僕的な兄貴のイメージ、僕がここまで蓄積して勝手に「そうに違いない」って思うまでもなく決め込んで作りあげてた脳内ビジュアル全部が根元から揺さぶられたってことねー
それも可能性としては完全に否定出来ないとこからガーンと強烈にさ
- 449 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 17:26:09.74 0.net
- それと何に重きを置いて対人姿勢選んでるのかとかもな
本物の美少女相手になら絶対そんな風に草多様しないんだろｗお前w
- 450 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 17:29:06.61 0.net
- ｗｗおｗわｗｗｗｗばｗれｗたｗあｗあｗあｗ−ｗｗｗｗｗｗｗ
つかｗなんつのｗｗｗ実は結構人見知りもするタイプなもんでｗｗｗｗさーせんｗｗｗｗｗｗ
- 451 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 17:32:42.47 0.net
- 基本的には女への気遣い気配り優位のフェミニストだもんな、自分称僕も
- 452 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 17:35:47.60 0.net
- まあそりゃさ対女の子、対女性じゃ野郎同士のノリとは違うよねー？勝手に切り替わるとこもあるしさ？
でも慣れ親しむとその内こうなるんだよ多分ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 453 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 17:38:17.63 0.net
- 気を許して安心しきって手抜きしまくって素出してた相手が急に別人に変身したからこその焦りでもある訳か、さっきのはｗ
- 454 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 17:41:14.55 0.net
- 休みに自宅でラフな格好でダーラダーラしてるとこに急にど真ん中の女の子が訪ねてくるのと同じ焦りかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクッソびびるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 455 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 17:43:30.30 0.net
- そうなるとむしろお前どんだけ俺相手に気抜いてんだよｗ
親しき仲でも少しぐらいは緊張しとけｗ
- 456 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 17:43:56.38 0.net
- ああ、私は男同士のような付き合いのできる女と親しくなってしまうな、一般的な女らしさが苦手なんだな、勝手に荷物持ってくれる女とかw
- 457 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 17:47:51.47 0.net
- ｗｗｗｗｗｗうぉいすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ気を付けますｗｗｗｗｗｗｗ兄貴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 458 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 17:55:38.48 0.net
- 自分称僕が元の同棲相手にもまだ完全には気許しきってなかったのもレスからは滲んでたぞ
余計お世話は承知の上で言っておくけどな
- 459 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 18:01:59.90 0.net
- あー・・・・・・・うーん・・・・・・それもやっぱ正解かなあ
微妙に人見知り状態継続中みたいなとこはあったのかもなあって思うから
それもさっき書いてた人の言うジェンダーブロックとかいうやつなのかな？
でもよく夫婦だと長年一緒に居たらもうそういうの完全に消えるのが普通とかもよく言うよね？
もうお互いに血つながってる肉親同然ぐらいの家族感覚で空気でみたいなさ
- 460 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 18:06:54.49 0.net
- それも個人差や相性次第なとこも大きそうだけどな
ところで間に挟まって来たレスもまた謎だ
勝手に男の荷物持ってくれる女なんか居ないだろうに
- 461 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 18:09:09.78 0.net
- 重いもんは問答無用でこっちが持たされてたよｗ
今なら兄貴が女はずるいって言ってたのだって一理も二里もあんのも分かるしなー
またちょろっと適当に書いてもいいっすか
- 462 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 18:10:35.93 0.net
- 飽きたら黙って落ちるかも知れんがｗその前提了承して書くんなら勝手にしろ
- 463 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 18:18:18.95 0.net
- 了承の上で感謝です兄貴
昨夜は仕事上がりに珍しく先輩に声かけられて遅くまで飲んでたんだけどさ
で今日昼近くまで寝てたら彼女からの電話で起こされたんだよ
こっちも当然喉もカラカラのまんまで寝起きのひどい声で電話出んじゃん
したら彼女さ「やだ何？ひどい声ねーうふふふふっ」だとよ、てさちょーあんなん駄目だろ
ずっりーよな
時間もブランクもこれまでの経緯も一切無きが如くだぜ？
何してくれてんだよなーマジ眩暈して頭も心もガンガン染みて痛くなったっての
- 464 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 18:21:35.12 0.net
- なら二日酔いってことにしとけよｗ
- 465 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 18:24:25.54 0.net
- ｗｗｗｗｗｗその手があったｗｗｗｗｗやっぱ兄貴すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はあーマジで女の子はつか彼女はだな、未だに未知の存在X過ぎて僕にはよくワカンネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 466 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 18:26:37.09 0.net
- やっぱきっちり未練自体はあるんだろなｗ
- 467 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 18:30:01.17 0.net
- もしも兄貴がマジど真ん中の美少女？つか僕は別にロリコンてこたないんで美女だよねー美女なら？
あんなわがまま女のことはキレイサッパリ忘れられたのにねーっていうやけくそな冗句
- 468 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 18:31:54.91 0.net
- 奇跡が起きない限りわがまま女への未練断ち切れそうもないって言ってるようなもんだけどなｗそれも
- 469 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 18:37:24.72 0.net
- もう全部正解
一緒に暮らしてた頃に嫌なことばっかだった訳は無いんでさ
なんせ最後引き止めなかっただけで？彼女が自分から出て行くことさえしなきゃ？ずっと一緒に居たかったのがこっちなんでさ
彼女の居る空気感とか一緒に笑ってた事とかくっつきあってた時間とか全部一気に鮮明に返ってくんの
我ながらクソ女々しくてドン引きしてるよ
- 470 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 18:45:45.83 0.net
- 議長いわく？苦痛も苦悩も人生も無価値でも有害でも無いらしいぞｗ
そもそもの言いだしっぺはお前なんだしな
発言の責任とって実証でもしろよｗｗｗ
- 471 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 18:51:01.04 0.net
- ｗｗおわあああああああああーｗｗｗｗマイガッｗｗｗｗｗｗｗジーザスｗｗｗｗｗｗｗｗ自分にカウンターパンチ喰らった気分なんですけど！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗマジｗｗｗｗｗｗもーちょい色々考えてモノ言ってよねっｗｗｗｗ信じらんなーいｗｗｗｗｗｗ議長もｗｗｗ僕もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 472 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 18:53:35.44 0.net
- 今日は俺が断言してやる
とりま今んとこお前は大丈夫だｗ
飽きたから落ちる またなｗ
- 473 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 18:57:55.22 0.net
- ｗｗｗｗｗｗｗ兄貴ｗｗｗｗｗｗｗツンデレｗｗｗｗｗそしてマジもんクールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりまｗ聞いてもらえて吐き出せて軽くなったっすｗｗｗｗｗｗ有り難うございましたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかま兄貴がそう言うってことは大丈夫なんだろうな！って感じだはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 474 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 19:13:42.16 0.net
- やっぱり仲良しよねｗ
- 475 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 19:19:20.56 0.net
- もし同性婚が解禁になったら気の合う仲良しの友達同士でも結婚していいんだよね
色々な面で楽になれる人も増えていいと思うんだけど難しいんだろうなあ
現行じゃ子供作って育てることがメインの制度だもんね
- 476 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 19:31:40.14 0.net
- 簡単に結婚して簡単に子供作って簡単に離婚し過ぎなのが現状なのにね
それこそ結婚制度こそどんどん形骸化していってるでしょ
- 477 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 20:14:46.28 0.net
- 議長の子供を持たないとか持てない人でも今よりは生きてて苦痛が少なくなる方針っていいと思うけどね
これまでみたいに親や社会の圧力に怯えたり老後への不安の強迫観念で作ることも無くなってく訳だから
- 478 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 20:18:26.57 0.net
- そのための相互扶助制度みたいなものがあってもいいよね
前にも出てたけど身寄りの無いお年寄り専用のグループホームみたいな感じで
気楽にそこそこ楽しく子供は残さずに消えて行きますんでって出来ればさ
選択肢として最初からそれが用意されてたら安心して子供持たないことを選べるもんね
- 479 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 20:23:08.92 0.net
- 子供が居ても居なくても、辛さや苦しさや悩みの種類が変わるだけで生きるのが大変なのはみんな同じだもんねえ
- 480 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 20:25:24.52 0.net
- 老後に寂しくなった時とかにもここみたいに仲間内でワーワー言い合えてたら楽しそうだしねｗ
- 481 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 20:28:18.12 0.net
- やっぱり子供の居ない自分自身の人生、老後についても真剣に考え続けることは欠かせないのよね
テリでもないけど出来る範囲ででも精一杯備えておかなくちゃ
- 482 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 20:32:55.66 0.net
- そうなるとやっぱり喫緊で大事になるのは他人のことよりもまず自分のことになるわ
ここの議長はやっぱり正真正銘リアリストの実利主義者だったのねｗｗｗｗ
- 483 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 20:37:34.89 0.net
- 見てたらすごい夢想家でロマンチストでもある気するんだけどｗ
要はそこのところも二律背反ってことか
もし子供居ない人や反出生主義者が揃いも揃って惨めな老後送ってたら誰も反出生の考えも思想も支持も賛同も出来ないもんね
- 484 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 20:38:58.54 0.net
- 子供は国が育てるのもありだと思うけどな、むしろ国の施設の方が環境が充実してるぐらいに出来たらいいのにね
- 485 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 20:40:02.14 0.net
- やだわｗｗｗなんか前荒らしの作ってた反出生主義者の一生とかいうバカコピペ思い出したｗｗｗｗｗ
- 486 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 20:44:33.61 0.net
- でも子供って生まれて最初は無条件で自分の親が大好きなのよね
無償の愛を注いでるのって本当は親の側じゃなくて子供の側なのよ
- 487 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 20:47:14.31 0.net
- 親の子育て適性を見定めた上で問題あって改善の余地無い場合は速やかに親子を引き離せる制度と、その親から引き離された子供があまり寂しいも思いしないで満足に生活出来るシステムは最低限欲しいとこだわね
でも今の段階じゃそれこそただの夢想よ
- 488 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 20:50:11.50 0.net
- 反出生を支持してる以上は「作らない」「生まない」「作られない」「生まれない」に越したことは無いのは共通認識、大前提としてね
最初から国家に丸投げして預けるつもりでアホ男女がバカスカ繁殖されたって先は見えてるんだし
- 489 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 20:51:36.98 0.net
- とりあえず他人のことより自分の反出生主義者的人生よｗ
- 490 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 20:57:34.90 0.net
- 目指すべきは反出生主義的幸福な人生だなｗ
- 491 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 21:01:25.64 0.net
- 言いだしっぺの自分称僕自身が上で悶絶してるがｗ
だがそのとっかかりってことでもあるんだよな？
自他の存在を無価値で有害だと捉えてる間はそこだけは絶対に不可能なんだから
結局のところが解釈を動かす以外には無いんだ
- 492 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 21:08:47.80 0.net
- 昨夜は少し言葉足らずで終わっていたから補足を
苦痛や苦悩は有害ではないの部分
それらはケアされるべき対象なのであって、排斥されるべき対象ではないということ
本当に無価値であるとするのならケアも排斥も一貫して無用であるはず
>>432
元より我々は三人で相思相愛だったのでは？
故にそこの所は完全に無問題でしょうｗｗ
- 493 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 21:15:01.53 0.net
- そこもやっぱりな
反出生と無縁のままでさしたる疑問も持たずに日々生きて暮らしてる人達の方が圧倒的多数なんだろうな
それはそれで平穏で平和でめでたいことなのも事実だよ
- 494 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 21:19:09.71 0.net
- ある一つの現実や「事実の側面としての真実」を伝える時に
人は人に対して神仏目線のスタンスを取ってはいけないものだろうしね
自分自身もまた知らないままで居ることが無限と呼べるほどにあるはずなのだから
- 495 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 21:21:12.23 0.net
- 確かにゴールなんて無いのかもな
死ぬまでは
- 496 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 21:25:16.00 0.net
- 一年という単位なら？
もう時期、まもなくゴールな訳ですがｗ
- 497 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 21:28:19.96 0.net
- で生きてる限りはまた別の新しい一年の始まりだからな
とりま生きてる内はキリが無いｗ
- 498 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 21:32:18.14 0.net
- 身体がまともに機能してるうちはどんな考え持ったってどうにもならんからな
- 499 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 21:34:04.14 0.net
- それでも自分の中で積み重ねた時間は全てが確かに結実しているのかも知れないよね？
時間に身を明かし委ねて
始まりに芽を出して、茎を伸ばして、葉を広げて、花を咲かせて、実をつけて、やがて枯れる草木のように
我々は子や孫という「種」は残さない可能性のほうが高いけれど
自分自身の中に確かに実ったそれを、手応えが感じられていれば充分なのではないかな
個人的にはそんな風にも思っているんだ
- 500 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 21:38:16.51 0.net
- ここで無理に比較するのも極めて愚行だと思うがあえてな
子を為したにも関わらず虚しく寂しく朽ちていくだけの人間も中には居るからな
外部の条件だけでは人生は量りきれないこともまた一面の真実だろ
- 501 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 21:42:55.02 0.net
- そうであるなら、以降はどうしたら人間は真に幸福になれるかの議論に変遷させていかなくてはね？
完全なるスレ違いで叱られてしまいそうだから、ここでは控えるけれどもｗ
- 502 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 21:46:13.18 0.net
- 禅思想の言うように大事に思えるもの、存在があるか無いかも大きいんだろうな
- 503 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 21:48:31.19 0.net
- そうだね
そして冒頭部分に繋がるんだね？
自分自身の存在を大事に捉えられない間は
外部の何者であれ大事に感じることなど出来ない
誰であろうとも、決して
- 504 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 21:52:32.52 0.net
- 禅思想の話しで言えば全否定されつくした最後の最後に全肯定が生まれる訳だもんな
それで言えば意識や感情が自己否定や他者否定で留まってるってことは「否定」がどこか途中で、中途半端に燻ってるって事になる
- 505 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 21:57:46.41 0.net
- 誰だって生のある間には完全な自己放棄だけは出来ないからね？
その中途半端に燻っている状態の「我」の受容こそを求めて
そして求めても得られない苦しさに悲鳴を上げたり、
より深い孤独に陥っていく人も多いんじゃないかな
日本の義務教育にはセルフケアの方法を学ぶカリキュラムが組まれていないのも
手痛い現実、一面の真実なんだよね
- 506 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 22:02:00.90 0.net
- むしろ本音や率直な意見や人間らしい情緒や感情は忌み嫌われて封じられるからな
それこそ木の剪定でもするように全員バサバサ無遠慮に同じ形に整えられていくだろ
セルフケアどころじゃない
- 507 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 22:07:19.82 0.net
- 自我を殺して集団と全体に適応と奉仕することこそが完全なる正義のようになってしまっているからね
それであって同時に各個人同士では能力での競争を強いられる
他方では封じられ他方では発揮を求められる
そして最終的にそれらの指導概要、区分区分けは全部大人側の都合でしかない
そのひどい齟齬と矛盾の中で子供達はみんな自分を守るだけで精一杯になってしまう、嫌でもね
- 508 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 22:11:36.20 0.net
- 生きること自体が本当はもっともっと気楽で自由で楽しくてもいいのかもな？
実感としてってよりはこれも頭でっかちに理屈としてしか言えない分だが
何故こうも苦しいのか、満たされないのか、欠けているのか
一考の余地はきっとあるよな
- 509 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 22:15:11.77 0.net
- そう
一考の余地が確実にあると
「我々はそう信じる者同士である」と
そのように信じている訳です
現に私は
- 510 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 22:16:32.14 0.net
- 流石にむさくるしいとは言わないがｗ少々まどろこしいｗ
- 511 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 22:17:43.21 0.net
- 御意ｗｗ失敬ｗｗ
- 512 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 22:25:52.88 0.net
- その「余地」も言ってみればスペース、空間、「間」なんだよなｗ
それを見出す、価値を認める、信じることこそが希望の姿そのものなのかも知れない
まあ単純に考えるとポテンシャルって奴かな
- 513 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 22:34:55.83 0.net
- 胆力だね
破壊衝動をセーブするためには強靭な理性と思考力を持つことが欠かせない
その思考力は精神力や人間的優しさと呼んでも差し支えないはずなんだ
この世界にあってはきっと絶望することの方がより自然で無理のない反応なんだろうね？
まして不遇な環境に生まれ育つ人であれば尚のことそうだ
だけど、・・・
この続きを書いても無粋だね
もうテリブル君が先に全て書き記してくれていることの繰り返しになるだけだもの
- 514 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 22:39:02.56 0.net
- どうかなｗ案外？書いてみたらまた別の新しい余白や余地も生まれたのかもな？
でもまあ一旦こっちのレスに支持とご同意頂けたもんだと解釈しておく ｔｈｘ
楽になりたいな、いつかなれるといいよな
- 515 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 22:41:15.66 0.net
- 心からそう思うよ
いつか、どこかでね
- 516 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 22:47:04.94 0.net
- とりま今夜は落ちるかな
長いこと付き合ってもらってｔｈｘ
お陰で今夜も楽しかった
で、もしか俺がここであんまり議長とラブラブの相思相愛になったら？
占い師と自分称僕とｈｖの三人から殺されそうだからなｗその前に逃げるｗ
おやすみ
- 517 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 22:55:53.33 0.net
- ではそこも？
五人で相思相愛の無問題ということでｗｗ
こちらこそお付き合い下さって本当にどうもありがとう
充分幸せな時間だったから、私にとっての
テリブル君にもね、どうぞお風邪など召されませんように
また是非とも、今夜はここで
おやすみなさい
- 518 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 23:14:25.63 0.net
- やっぱり自由だわｗ
- 519 ：考える名無しさん：2017/12/30(土) 23:32:09.03 0.net
- フリーダム〜♪おやすみ〜♪
- 520 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 09:30:30.67 0.net
- 大晦日だねえ
おはよ
- 521 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 10:22:57.14 0.net
- お早う〜♪
- 522 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 11:27:17.09 0.net
- なんかまた一部で舌戦が繰り広げられてるけど
出生も反出生も自分とは違う相手側だけを口やかましく批判する方が楽なのね
自分をきちんと保ちながら同時に立場の逆な相手の考えも認められる事もきっと理性や思考力なんだわ
- 523 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 11:39:23.89 0.net
- どっちもわざわざ攻撃しかけたり自分から相手に積極的に関わろうとしなきゃいいのにね
理解出来ない相手のことをただそっとしておけるのも器の大きさや優しさなんだと思うわ
最近また特にカテゴリでの住み分け出来ない人多過ぎじゃない？
- 524 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 11:45:44.80 0.net
- 戦争がなくならないこと思っても人間って実はトラブルやケンカが大好物なのかもね
それに嫌気さして声なんか上げたって、それこそ今度はそこから平和望む人とケンカ好きで闘うしかなくなるし
- 525 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 11:55:36.39 0.net
- お早うございまーす
だってどれだけ争いごと回避したくても売られたケンカなら買うしかないしなあ
正当な自衛と防衛と権利の主張を平和の妨げとして批難の的にするのはおかしいと思ってる
>>492
じゃそれ継続中ってことだよね、良かったー
なんか行き違いで話せない続きだけど、僕も議長と兄貴や他の常連さん達が話してるとこ見てんのも超好きだよ
- 526 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 12:00:06.19 0.net
- とは言ってもその「正当な」の部分で大きくもめたりもするからね
争ってる同士はみんな大体「自分の方が正しい、正当性があるのはこっちだ」と思ってるから
- 527 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 12:08:01.81 0.net
- 言葉で解決、相互理解に向けてお互いで協調出来たらマジ理想的だけどね、甘くはないよ
色んな人間居るしさ
キャパも得意分野も立場も何もかも全員違うから
ネットとかで共闘してる出生同士や反出生同士だって？それぞれの内部では別のケンカしてたりするし
なんか共通の大きい理想や理念がどうってより単純に共通の敵が居ることで結束する安心感や一体感求めてあえて論争やってる人らも居るのかもね
- 528 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 12:10:51.71 0.net
- 相手の主張の正当な部分さえ素直に認めて受け入れられたらきっと楽になれるのに・・・ってタイプの人はどっち側にも居るわよね
- 529 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 12:17:52.34 0.net
- 生きてて嫌になる事や死にたくなる事なんか誰にだってよくあるとかは出生側も言ってるもんね
だったらそれが強くて生まれたくないって感じる人が居たって全然おかしくないし
逆にそういう事あっても忘れっぽくてケロッとしてる人が居たって全然おかしくないし
それをあいつ自分とは違う！おかしい！って騒ぎだす人は結局自分基準でしか他人見れてないだけなんだよ
- 530 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 12:23:05.08 0.net
- じゃ忘れっぽくて視野も広いのが生きる適正の面ではベストなのかもね
自分もストレス溜まりにくいだろうし、人にもストレス与えにくいでしょって意味でｗ
- 531 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 12:27:10.70 0.net
- うん、どっちも超羨ましい資質ｗ
- 532 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 12:31:38.64 0.net
- 未練酒を絶賛熱唱中の僕くんとしては特によねｗ
- 533 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 12:37:58.53 0.net
- ｗｗｗｗ音痴な演歌でスレ汚しててどもすんませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかねー言いたい事言わずにここまで来てることが未練に繋がってるような気もするな
駄目出しされた時にケンカになってもいいからこっちの伝えたい事も説明しといたら良かったなあって
基本いつもこっちが黙ってたからさ
その時にその場で外に出切らなかった気持ちや言葉が何処にも行かずに溜まってくような気がする
こういう話しはもう居酒屋の頃に出てたけどさ
- 534 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 12:41:14.47 0.net
- そんなに弁が立つのにそれはなんでまたｗｗｗ
- 535 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 12:46:31.29 0.net
- マジ？僕？弁立ってる？そんなん言ってもらえて超嬉しいかも、恐縮っす
まあ似非平和主義みたいなのの悪い面が出てたのかもね？
相手好きだと好きなだけ嫌われるのは怖いし
一緒に居たかったら我慢や忍耐も絶対必要だって変な風に覚悟固めて意固地にもなってたのかもね
ジブン不器用な男っすからｗｗｗｗｗｗ
- 536 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 12:51:56.77 0.net
- どっちかだけ言いたい放題やりたい放題じゃフェアな関係じゃなくなっちゃうもんね
そういうワガママな元彼女が他の男に殴られたって聞いてどう？心のどこかではやっぱり自業自得だよと思う？
- 537 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 13:00:27.49 0.net
- さすがにそこまでは無いけどさー・・・・・・・
例えば僕が暴力に訴えるタイプの人間だったとしたら？一緒に暮らしてる時？駄目出し連打にイライラして？彼女殴ってたのが僕だったんだろうか・・・・？ってことは少しだけ考えたかな
僕には多分どう頑張っても女の子だけは殴れないんだけどね
あんな華奢で柔らかくてフワフワしててって普通に触るのもちょいおっかなびっくりみたいな基本チキンだから
逆に怖くて無理つか
- 538 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 13:03:43.72 0.net
- 女性から言うとずっとそのままの僕くんで居てねｗ
でもそれは弱った元彼女がすがってもくるわ、優し過ぎなのかもね
- 539 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 13:06:58.49 0.net
- ｗｗｗｗてかｗｗｗ多分ｗｗｗいやぜってｗｗｗｗｗ恋愛全般ｗｗｗｗてか人生全般ｗｗｗｗｗてか生きること全般ｗｗｗｗｗてか生まれる事全般に向いてなかったんでつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 540 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 13:12:04.70 0.net
- ともあれ続きが気になるからまた何か動きがあれば熱唱してねｗｗ乙ｗｗｗ
- 541 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 13:19:01.63 0.net
- えーそうかー・・・エンタメ的に？楽しんでくれてる人も居るんだ？てこと？・・・・ｗｗｗｗうっはｗｗｗｗｗｗそれもまた超新機軸っすｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ気付けばメロドラの主人公にキャスティングされてたぜーｗｗｗ議長ー猫様ー兄貴ー禅思想ー見てるー？ｗｗｗｗいぇーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかハッピーエンドだといいんだけどなあー・・・・それも甘くねーんだろな・・・・・はあ
- 542 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 13:26:59.98 0.net
- マジでよく黙ってられたよなｗこんだけ自由闊達で多弁な奴がｗ
- 543 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 13:30:01.70 0.net
- 自由な多弁こそが彼の本性なんだろーからｗやっぱ元彼女と一緒に居る間相当無理してたってことになるわよね
仕切り直してやり直したら関係性って変われるもんなの？
- 544 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 13:33:07.11 0.net
- 意識してどっちかか両方が変わらなきゃ結局また同じ事の繰り返しだろな
- 545 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 13:48:25.52 0.net
- 多弁で饒舌な高倉健てｗ
- 546 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 14:17:41.46 0.net
- どっかじゃ人と人って正面きってぶつかり合わないと理解深まらないのも真理だしね
でもぶつかって結果決裂ってことだってあるし
バランスほんと難しい
- 547 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 14:22:30.72 0.net
- 勝手に分析しても悪いけど元の彼女が出てったのだって何言ってもいつまでもまともに返してくれない男に愛想尽かしたのかも知れないしね
わざと男怒らせて叱られるのが好きな女とかも居るし、めんどくさいけど
- 548 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 14:28:43.82 0.net
- だとしたら元の彼女も不遇ねｗ
わざと怒らせようとして煽ってるのに無反応な男と暴力で返す男って両極過ぎない？
やっぱりそこに欠けてるもの、求められてるもの、必要なものって言葉と対話なんだわ
- 549 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 14:34:05.80 0.net
- 占いを信じてようと信じてまいと相性もやっぱり大きいしねえ
ボクちゃんの前にテリの女性版みたいな人が本当に現れるといいのにねｗ
- 550 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 14:42:30.46 0.net
- 「兄貴」の女性版だから「姉貴タイプ」ってことだｗ
ダメだしもするけどそれだけじゃなくて一緒にそのダメな部分のサポートも考えてくれるって感じかな
- 551 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 14:53:59.63 0.net
- どれだけツンデレでぶっきらぼうでもちゃんと相手と相手の話に関心持って聞いててくれるってことじゃない
ほんとに普通に会話するのでも議長の言ってたタイプ「自分が自分が自分が」な人多いもんね
それは男性でも女性でもなんだけど
- 552 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 14:58:10.31 0.net
- 見てたらテリブルはボクちゃんの話しに毎回的確な合いの手入れてボクちゃんの内面から一番自然に出て来る答え引き出してるからね
気が合って仲良しなのとテリブル自身が感情の呼び水役をするのがうまいんだと思うわ
あれ実はコーチングに近いことしてんのよね
- 553 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 15:02:56.51 0.net
- 助言でも指導でもアドバイスでもない導き、手助けっていうやつね
本当は答えはみんな予め自分の中にあるからっていう
- 554 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 15:07:16.14 0.net
- 結局心からも頭からも両方でちゃんと納得出来る答えはそこからしか出て来ないもんね
人が人にあーしろこーしろ言ってても本当はあんまり意味無いっていう
- 555 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 15:08:39.86 0.net
- 言い合ってるけどｗ
- 556 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 15:11:05.31 0.net
- それもつい言わずにはいられないのもまた人なのよーｗｗｗｗ
- 557 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 15:22:14.95 0.net
- だとしたら聞き上手になるのにも自制心や忍耐力みたいな辛抱強さも必要になるってことよね
ただ僕くんみたいに？自分の方が言いたいことじっと我慢して黙ってたのは聞き上手と言える状態じゃないから
適切な合いの手を入れようと思えば自分の側が話すことは意識して抑え気味にしつつも、前のめりな姿勢で相手の言葉には注意と関心持つ姿勢も必要っていう
それもどこか二律背反的なものが求められるってことになるわ
- 558 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 15:29:39.11 0.net
- だからこそプロになるためにはお金を払って勉強して習得することが必要になるような技術なのよ
なかなか普段そこまで頭をフルに使って物を考えながら人と話してる人だって居ないもんねｗ
だからそれもひいては思考力の可能性の話にも結びついていくんじゃないかしら
- 559 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 16:00:02.52 0.net
- 考え方が多様だ(広い)と生きることに甲斐や楽しみも感じられるよ。
環境が悪くても、諦めずに考え続ければいつかは実行できるようになる。
- 560 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 16:04:39.34 0.net
- それは助言やアドバイスよね
- 561 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 16:10:42.13 0.net
- ただずっと考えてるだけでも結局ダメだしね
考えに自分の律動を伴わせていかないと
- 562 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 16:19:45.61 0.net
- どんだけ自分と話してる時気抜いてんだって言われて気が付いたんだけどさ
僕きっと兄貴と話してる時にはきっちりツレんとこのはっちゃん状態になってたんだね
警戒心ゼロで素そのまんまリラックスしきってるっていうさ
超羨ましいと思ってた境地は実は既に手に入れてたのかもなあ
でも兄貴の独占やひとりじめなんかも出来ないんで細切れだもんなー欲張る訳にもいかねーし
- 563 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 16:28:56.52 0.net
- 気色悪いレスをするな馬鹿たれ
お前やっぱり絶対分かって自分からそっちに振ってるよなｗ
- 564 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 16:31:59.64 0.net
- ｗｗｗｗｗｗ良い事探しとかしてねーのに兄貴召喚出来たはｗｗｗｗｗラッキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつか振ってねえつのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 565 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 16:34:45.44 0.net
- なんで元の彼女にそのテイでは行けなかったんだろうな
- 566 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 16:37:34.93 0.net
- 今こっから出来そうかって考えても微妙だしなあ
やり過ぎなぐれーかっこつけてたし？つけてたいのが超邪魔してんのかもなー
やっぱ突き詰めたら良く思われたいみたいのなんかな
- 567 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 16:39:20.99 0.net
- お前それ俺には自分がどう思われてても全然構わないって事かよｗ
- 568 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 16:43:14.72 0.net
- んんんー？？？？？ともまたちげーよー？？？？？？
なんつの、もうそこはとっくに勝手に越えてた感？つの？かな？
もちろん男女差もあるんだけどそれだけでもないし・・・・なんだろな
やっぱとっぱなに本気でケンカしたのがでかいのかな
- 569 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 16:44:58.62 0.net
- こっちは本気なんか全く出してなかったけどなｗ
- 570 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 16:47:25.70 0.net
- ｗｗｗおああああああーｗｗｗｗそれ腹立つｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやんのかよコラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何遍だってやんならやんぞｗｗｗｗｗんなろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 571 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 16:50:10.75 0.net
- だろな、まあそう来ると思った
お前のそういうとこ基本嫌いじゃないｗｗｗ
- 572 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 16:53:38.23 0.net
- ｗｗｗｗあっｗｗｗｗ怒らせておいてその土俵には上がらずに毒気だけ抜くツンデレ戦法かよっｗｗｗｗｗｗずっりーなあーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 573 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 16:57:06.27 0.net
- その腹立つって素直に軽く明るいトーンで言えるのが大事ってのもあるんだろな？
改めて元彼女にはそれは出来そうにないか
- 574 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 17:04:35.60 0.net
- うーん・・・・・・・端的に言うと怖いのかもなっと
時々なんかどう考えてもよく分かんねーことも言ってたしさ
兄貴はやっぱ理路整然としてて説明も破綻なくきれいだし言ってる内容全部すんなりこっちの頭に入るけどさ
女の子の理論展開って結構謎だらけじゃね？途中の経緯とかも飛びまくるし
で、そこちゃんと確認しようとすると「は？なんでこれわかんないのー！？もう信じらんなーい！キーっ！」て感じのとこもあったんでさ
もういいやって
- 575 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 17:06:42.85 0.net
- その「もう信じらんなーい」って元彼女の口癖だったのなｗｗｗ
- 576 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 17:08:28.49 0.net
- えっ何？口癖って？
- 577 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 17:09:45.05 0.net
- >>471
- 578 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 17:14:31.71 0.net
- あー・・・・ずっと一緒に居た？居る？人の口癖やよく使うフレーズってこっちにも気が付かない内に移ってたり染みついてたりするもんだよねー・・・・・・・・出ちゃうもんなんだやっぱ
- 579 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 17:17:48.79 0.net
- 煽りや揶揄や侮蔑の意図は一切抜きに言う分だぞ
とことん苦労人だよなお前も
- 580 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 17:22:23.43 0.net
- そういう星の下に生まれたのか・・・・つーと占い信じてる事になんのかなあ
信じては無いけど、でもなんかはあんのかもなー？ていうね？
そういうものに頼りたくなる気持ち自体も分かるし、なんなんだろね
もちっと報われたり幸せになりたいよ僕も
- 581 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 17:25:45.36 0.net
- 完全に安定した継続的な幸福でもどっかにあるといいんだけどな？
理論上そういうものは存在してないしな
- 582 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 17:27:35.09 0.net
- 「幸福」っていう固着したひとつの状態が延々と続くことが退屈って名前の不幸に姿を変えるからだよね
- 583 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 17:30:25.46 0.net
- 二対一体、光と闇の関係性でもあるよな
幸福の存在を認識可能にするものは不幸の存在、逆もまた然り
光なくして陰もなし、闇なくして光なし
それもバランスの波乗りしかないんだ
- 584 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 17:35:05.40 0.net
- また気色悪いって怒られるかもだけど例えば僕が兄貴と一緒に暮したらどうなんだろね？
話しに出てたけど気の合う仲いい友達同士としての同性婚みたいな感じでも？
こんな感じで日々が埋まっていって、しかもいつまたその人と話せるかどうか未定なんて不安定さや寂しさを出来るだけ払拭出来てたら？
- 585 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 17:39:12.01 0.net
- 人も関係性も日々自然に移ろうもんだからそれもなあ
これだけ上手く行ってるんだから永続的な幸福は保証済みって感じで普通の男女も結婚しちゃ結局離婚してんだろ
最後にモノ言うのは相性と運と各々の人間性なんじゃないか
それに俺はお前とは暮らしたくないｗ
- 586 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 17:42:04.64 0.net
- ｗｗｗｗｗガーーーーーーーーーン・・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗてかｗｗｗｗマジプロポーズ断られたバリにショックなんですけどっｗｗｗｗｗうえっｗｗｗｗなんでだよーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 587 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 17:44:36.24 0.net
- うるさそうだろｗ騒音的な意味でｗ
- 588 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 17:47:01.90 0.net
- 我慢して黙ってては愛想尽かされて出て行かれて・・・・・・・我慢せずに騒いでては容赦なくお断りされるのかーーーー・・・・・・・・・・・・・マジ僕って一体なんなんだろう・・・・・・・・・・
- 589 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 17:49:34.73 0.net
- いちいち悩むなｗバランスの波乗りだって言ってんだろｗ
- 590 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 17:53:36.61 0.net
- 兄貴の大バカヤローっ
傷心の僕は今から旅に出まつ
探さないでくだちい
- 591 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 17:55:52.55 0.net
- 土産忘れんなよｗ
- 592 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 18:04:12.43 0.net
- ｗｗｗだああああっｗｗｗｗｗツンデレ過ぎるぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗこっちが帰って来ることなんか最初からあっさり見越してるかのような言動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗクッソ腹立つーｗｗｗｗｗでもｗｗｗｗｗｗ嬉しいｗｗｗｗｗｗｗ畜生ｗｗｗｗｗwww
こうなりゃ旅先で思考力も精神力も胆力も鍛えてから土産も買って帰ってくるはっｗｗｗｗ行ってくるぜ兄貴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 593 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 18:10:48.34 0.net
- Bon voyage,
- 594 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 18:17:16.22 0.net
- いってらｗｗｗｗ
- 595 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 18:29:59.50 0.net
- それは一度自分のこと置いて出て行った人に対する不信だってまだ残ってるわよね
- 596 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 18:42:09.50 0.net
- 対人姿勢として忍耐強くて自分から我慢に回る人は尊敬や信用集めるどころか徐々に軽く扱われるようになるみたいなとこもあるしね
優しい人や真面目な人ほど生き辛さ感じやすい原因の一端でもあるんじゃない
- 597 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 19:11:50.34 0.net
- 今日も普段通りじゃれあっててわろたｗ
- 598 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 19:50:51.10 0.net
- 年をとればとるほど子供の頃ほどは特別なものじゃなくなるもんね
お正月もさ
- 599 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 20:18:35.60 0.net
- 一人暮らしが長いと特にねえ
今日も明日も普段通りだわｗ
- 600 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 20:26:41.81 0.net
- 前も書いた気するけど子供時代の家族揃ってのお正月にいい思い出も無いから今の自由で気楽なのが一番いいわ
ガル見てても夫の実家に帰省する奥さん達とかやっぱりみんなすごく大変そうよ
- 601 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 20:34:33.00 0.net
- 昔かつてのうちの母も家族で父方の田舎に行くと帰る頃にはゲッソリ疲弊しきってたなあ
家庭を持つ子供を作るって得られるものも大きいんだろうし、でもやっぱり負担だってすごく大きいのよね
反出生ながら世の中のお母さん達ってすごく頑張ってて偉いと思うわ
- 602 ：考える名無しさん：2017/12/31(日) 20:39:05.70 0.net
- あと三時間と少しで今年はおしまいか
- 603 ：考える名無しさん：2018/01/01(月) 00:03:07.17 0.net
- あけおめ〜♪
- 604 ：考える名無しさん：2018/01/01(月) 02:12:14.65 0.net
- あけおめことよろ
- 605 ：考える名無しさん：2018/01/01(月) 05:32:53.36 0.net
- 謹賀新年
- 606 ：考える名無しさん：2018/01/01(月) 11:59:36.95 0.net
- おめめ
- 607 ：考える名無しさん：2018/01/01(月) 14:12:39.15 0.net
- 賀正
- 608 ：考える名無しさん：2018/01/01(月) 18:53:18.10 0.net
- 新年明けましておめでとう
良い一年になるといいな
- 609 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 11:35:57.46 0.net
- お早う〜♪
- 610 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 11:48:06.82 0.net
- 明けましておめでとうございますとお早うございまーす
冬の始まりが強烈に寒かったから年始にかけてどんだけ寒くなんのか心配してたんだけど、今んとこ結構温かくて有り難いよこっちは
- 611 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 12:05:07.66 0.net
- 明けましておめでとうございます
こっちも今日は晴れて風も無い穏やかないい天気だ、過ごしやすくて助かる
年を越すと日差しの強さと角度が冬至の頃までとはまるで変わってきてるのが目で見て分かるな
空がまぶしい
- 612 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 12:16:03.85 0.net
- うん
なんかもうキラキラして明るい日の光の下でなんか楽しそうに話して笑って通り過ぎてく人達見てると不思議な気分になる
こういう暗くて重いもん抱えてるのなんてこの中じゃ自分一人だけなんじゃないかって気もしてくるけどさ
でも僕も誰かと居れば愛想笑いも本気笑いも込みで笑ってることも多いからなあ
僕自身もあの人達の中の一人でもあるんだよねー・・・・なんてボーっと考えてた
- 613 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 12:22:17.72 0.net
- 一人称僕も同じ旨を書いてたが、死にたいって感じた事のない人間や悩みや苦労の無い人間なんか一人も居ないなんて世の中の常套句だからな
- 614 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 12:25:30.29 0.net
- それも不思議だよね
その同じ常套句を僕らは「だから子供なんか作るな生殖反対」って使うし
逆に出生肯定派は「だから反出生なんか間違ってる生殖賛成」って使うんだから
- 615 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 12:29:16.50 0.net
- それもトリックアートなんだろうな？
見てる物は両者共に同じ、だが見えてる物はまるで違う別のものだっていう
客観的判断で言うならやはりその両方共が最初から正しいんだ
- 616 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 12:33:54.21 0.net
- その客観的判断ていうのは可能な範囲で極限一杯まで公正無私で理性やロジック有意にさせてる判断ってことだよね
- 617 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 12:44:03.02 0.net
- 古来からギリシャ神話の正義の女神が目隠しした姿で描かれてるだろ
あれもそういう事なんだよな
人は相手、他人の見た目の美醜や属性がすぐに自分自身の趣味、選好、好き嫌い、価値観に結びついてしまってそこで公正な判断が出来なくなる
だからあえて目を閉じ声だけを聞く、話しの内容だけを冷静に吟味して個人感情は一旦出来るだけ排除して判断を下せるようにっていうな
それこそが正義の姿なのであると
端的に言えば心眼ってやつなんだろうな
- 618 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 12:50:36.04 0.net
- ひとつの単なる事象や事実とそれが持つ意味の間にもまた人それぞれ食い違い出来てるってことだよね
てかやっぱ物と事だよね
扱う「物」が完全に同じでもそれを扱ったことから生まれる「「事」＝意味」は人の数だけ千差万別になるってことだから
だったら尚更人の数少ない方がスッキリして善悪自体はクリアになっていんじゃね？とかもちろっと思うけど
- 619 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 12:56:13.99 0.net
- そうか？ただの一人でも自分以外の「他人」が存在してる間は明快に善悪白黒スッキリなんかはしないんじゃないか？
我らの議長がその部分を熱く語ってたとこもつい最近見かけた気もするがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 620 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 12:59:33.97 0.net
- 所詮どこまで行っても？人類の最後の一人が滅ぶ時まではなんやかや祖語や違和や不和は付き纏うぜってことでもあんのかなあ
- 621 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 13:03:36.84 0.net
- なんせ単独、一人きりで居ても自己乖離起こし始めるのもまた人間存在だからな
だが調和や和合も始まりの所に差異や齟齬あればこそだろう？
やはりその具象にも予めメリットとデメリットは両方きっちり存在してるってことだよな
- 622 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 13:06:26.02 0.net
- 最後の１人って誰調べなの
- 623 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 13:06:49.92 0.net
- そうなると？そうやって？メリットとデメリットの両方が最初からそうして準備されてたことも？ひとつの意味そのものみたいにもなるよね？
でもこれも人が今ここに居るからそういう「事」になってるってことだけどさ
自然主義的誤謬ってやつ？
- 624 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 13:10:09.78 0.net
- >>623
だがそれを完全に排除することもまた予め絶対に不可能でもある訳だからな
この世界に物理的に、現に存在している人間である限り
- 625 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 13:13:16.49 0.net
- >>624
議長とｈｖのやってた議論だよね
存在しつつそこの部分で本当のゼロ、完全な排除目指すのは虚無に行き着くってさ
- 626 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 13:15:41.79 0.net
- >>625
虚無そのものにすら意味を持たせるものがまた存在そのものだって事でもあるんだけどな？
やはり自己存在からは誰も逃げられないんだよ
- 627 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 13:21:52.11 0.net
- >>626
時々マジ心底逃げたい消えたいとも思うんだけどねー・・・・なのにでもやっぱり帰って来ちゃったーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもとりまｗやっぱ帰って来てよかったかなあ
昨日とか出先で本当に兄貴や禅思想にお土産買えたらよかったのになんて思ってたしさ
渡すとこ考えながら選んでたら結構幸せだろなって
- 628 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 13:26:40.48 0.net
- >>627
その気持ちだけで充分なんだよ、そんな風に考えて思ってもらえるのは有り難いことだからな
自分にとってのそんな稀有な相手が無事に帰って来てくれることこそが何より一番の土産ってやつだ
- 629 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 13:35:04.62 0.net
- >>628
ｗｗｗやばｗｗｗｗここ今ちょい超人目あんのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ一旦こっから自宅にも帰ろーっとｗｗｗｗｗｗｗなんでまた改めてよろですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗつかｗｗｗ今年もやっぱ？これしかねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありがとね禅思想
今年もどうぞよろしくお願い致します
- 630 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 13:39:47.00 0.net
- 改めて一人称僕に
良い一年になるといいな
またなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 631 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 14:18:51.68 0.net
- お帰り〜♪
- 632 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 17:26:09.22 0.net
- こーしてって言うのも悪いけど反出生主義者だって生きて日々色んな感情持ってんのにねえ
反出生主義者ガーな暴言ばっかり流れて来て嫌になるわ
SNSやめようかな
- 633 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 17:31:21.41 0.net
- やめちゃおう〜♪
- 634 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 17:36:13.25 0.net
- 軽いわあーｗｗｗｗｗ
- 635 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 17:40:23.43 0.net
- ありがちな「反出生主義者は醜い二元論に陥ってる、偏ってるだけ」には結構本気で笑うけどな
その発言の根源こそもまた偏った酷い二元論だってのにｗ
- 636 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 17:43:04.44 0.net
- 抱いてる思想や理念が自分と違うともうその相手を同じ人間だともみなせなくなるみたいな連中ってなんでああも声が大きいの
生まれたくなかったなら死ね死ね、子供作らないなら死ね死ねも相変わらずだし
- 637 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 17:46:39.94 0.net
- な？その出生絶対無条件正義論こそがまず始まりの二元論なんだから、その同じ土壌から立ち上がれば反出生だって同じ性質は帯びるってだけの話しなんだよな
- 638 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 17:52:24.07 0.net
- ガルなんかだと自分自身は子持ちだけど反出生の考えの本質には賛同出来るって人も多かったけどねえ
それはガルだったかどうか定かじゃないけど、反出生初めて知って自分が子供のために出来る事は全部してあげないといけないって改めて身が引き締まる思いって発言してた人も居たし
そういう人は子供から見てもいいお父さんやお母さんなんだろね
- 639 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 17:59:48.49 0.net
- 反出生側によくみられる「この世にいい親なんて一人も居ない(子供を作ってる時点で)」ってのがアンチの「反出生なら死ね(子供を作らない時点で)」と見事に対にもなってるよな
どっちも二元論だし極論だよ
- 640 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 18:04:51.34 0.net
- 反出生主義のお前なんかが何語ってても薄っぺらいし聞く耳持たないとかいって嘲笑ってた人居たけど完全にお互い様よね
こっちだってそんなことだけが相手の話しに真剣に聞く耳を持つかどうかの判断基準になるような薄っぺらい奴どーでもいいわ
- 641 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 18:09:51.27 0.net
- 自分や相手をジャッジする基準がカテゴリや属性しか存在してないんだろうな
聞く耳が持てないのが分かってるなら何故わざわざ絡む？って話しに行き着くんだが
やっぱり基本は自分の気に入らない属性持ってる誰かに目星つけて叩いてたいんだろうな
- 642 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 18:14:38.26 0.net
- >>630 >>631
ただいまー
それ考えたら構造的にも心理面でも元から反出生精神生みだしてんのがアンチ反出生精神そのものって話しにもなるよね？
余計人がこの世界に生まれる事を嫌で辛い悲しい事にさせてんのアンチ反出生自身じゃね
- 643 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 18:17:32.93 0.net
- 元から単純二元論的なアンチ反出生論であればいくらでも論破も可能だからなｗ
もう既出で馬鹿馬鹿しいから誰も持ち出さないだけだろ
- 644 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 18:20:30.80 0.net
- ｗｗｗｗあｗｗｗｗｗ分かったｗｗｗｗｗ反出生主義者の存在、生存、生命が許せない奴こそが実は真の反出生主義者だって奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 645 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 18:22:57.42 0.net
- 主義で考えて会話するのってやりやすい人多いの？
私はとても複雑に感じるし、自分とは関係ない感じがして、縄跳びに入って行けない感じだわ
- 646 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 18:25:15.63 0.net
- 当たり前だよなｗ
このままで出生を続ける限りは今後も色々な考えを持つ人間が生まれ続けるんだ
それもまた自明のことだろう
それが許せない認めないって言うのなら反出生主義に転じる以外には理論的整合性が取れない
要するに「反出生なら死ね」はただの「俺はお前にムカつくから死ね」止まりだって事だよ
- 647 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 18:30:58.19 0.net
- 生きて楽しもうとする願いを持つ人にとっては、その考え方を嫌悪するのは良いことじゃないだろうか
- 648 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 18:32:25.49 0.net
- >>645
このスレに居るの多分殆どがずっと前々から同じテーマ共有して話し続けてるなじみの住人同士だからね
あーあの話しねーってのがお互いだといっぱいあるんだけど、急にここだけ切り取って見た人にはちょっと分かりにくいかも
ごめんね
>>646
気楽に死ね死ね言えてる時点で整合性が云々すら考えたことない連中なんじゃね
- 649 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 18:38:54.33 0.net
- >>647
嫌悪せずとも楽しめる
そして嫌悪され制限される事を拒絶したり反発する権利も常にある
>>648
なんで自分が人に死ね死ね言ってるのかにも全く興味も無いんだろうしな
当然死ね死ね言われた相手がどう感じるのかにも
とりまお帰りとあけおめな
- 650 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 18:42:02.80 0.net
- >>649
明けましておめでとうございます
今年もどうぞよろしくお願い致します
って感じで超ベタなゆるキャラ饅頭とかも売ってて兄貴に買って帰りたかったんだけどなあーｗｗｗｗｗｗｗ
- 651 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 18:45:03.15 0.net
- >>650
お前もセンスは悪いなｗ
まあでも禅思想同様の部分でな 嬉しい土産ｔｈｘ
なんかかんか続く限りはことよろ
- 652 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 18:58:16.16 0.net
- >>651
>>647の意見だって反出生擁護として「生きて楽しめない人にとっては、その考え方(出生擁護)を嫌悪するのは良いことじゃないだろうか」にペイントつかチェンジすることも可能なんだもんな
てかセンス悪いってヒドスｗｗｗｗｗｗｗもう信じらんなーいwwwwｗｗでもそんなん言ってもらえたから怒れなーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗてｗｗｗｗｗ旅から帰ってもなんも変わってなかったはｗｗｗすんませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で結局やっぱいつものｗｗｗｗだはだはｗｗｗこれもまたまたｗｗｗｗｗｗ
いつもありがとね兄貴
続く限りねー・・・・・・色々思う言葉だなあー・・・・・
- 653 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 19:31:33.95 0.net
- お饅頭食べたくなったｗ飯テロスレに回帰するのかしらｗ
- 654 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 19:34:53.16 0.net
- お土産で頂くお菓子って人が集まる時だとお茶受けやおやつに大活躍するよね
ああでもほんと飯テロだわ
甘いもの食べたくなってきた
- 655 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 21:08:55.98 0.net
- 触発されて昼に新春特売でお値打ちにGETしたレディーボーデン食べてるわ
- 656 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 21:22:01.19 0.net
- こんな時間にやーめーてーｗｗｗｗｗ
- 657 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 22:02:43.60 0.net
- 人生相談の方で起きてた議論もねー・・・・・
僕は必要以上の過剰な罪悪感は持たなくていいというか持ったら病むと思うんだよなあ
女の人が夜にアイス食べちゃって太る？ことも
反出生が店頭に並んでたり外食で調理されて出て来る食材としての肉や魚を有り難く食べる事も
- 658 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 22:08:55.00 0.net
- 実際痩せる太るの病的な罪悪感と恐怖感と強迫観念で摂食障害に陥ってる人も多いしね
本能的な罪悪感に関わるものってね、一度嵌り込むとなかなか上手に「ほどほどに」が出来ないのよ
- 659 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 22:14:00.27 0.net
- 罪悪感で他人を行き過ぎるほど精神的に操作するってやっぱりやったら駄目なことだよね
お前は醜いんだ、お前は汚いんだ、お前は間違ってるんだ、お前はお前じゃ駄目なんだって？
勝手に作られて気付いたらこうしてる相手に対してそれもあんまりにも随分な言い草だよ
親にでも言ってくれって感じじゃねえの
- 660 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 22:16:14.41 0.net
- その言われて然るべき当の親の側が自分の子供に向かってそれを言ってたりするのよ
そうなれば家庭は精神の牢獄よ、地獄
- 661 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 22:21:16.28 0.net
- 自分達の手で地獄作り出しながらその苦境にウンウンうなってんのも親だし人間なのかもね
- 662 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 22:24:10.75 0.net
- だったら他人に本能的な食や性や繁殖への過剰で行き過ぎた罪の意識を植え付ける人達だってそこに加担してることにはなるわよね
清廉潔白なんかじゃないわ
- 663 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 22:27:22.36 0.net
- 元からそうでなくても全員作られたら泥かぶって罪の中で生きるしかないとこすごい大きいんだしさ
よくある疑問だと思うけど植物なら食べてもいいってのも謎なんだよなあ
植物も生命じゃんね
- 664 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 22:29:54.36 0.net
- 自分が作って育ててれば強烈に実感、体感するもんだけどな
あいつら、植物も作物も生と種の連鎖を一心に希求する生命そのものだぞ
- 665 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 22:32:26.42 0.net
- 少なくとも人間は植物でも動物でも他の命を食べ続けてないとすぐ自分の命が絶えるシステムになってんだもんなあ
- 666 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 22:34:52.35 0.net
- 何故かは誰も知らんが最初からそうなってるわな
- 667 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 22:39:22.14 0.net
- それにヴィーガニズムも本当は急に肉食わなくするだけじゃ体壊すから健康維持するためには専門知識必要なんだよね
なのに肉を食う事だけを声高に断罪し続けるのも無責任だと思うな
動物のことさえ守れたら人間のことなんか知らねーよって言ってるみたいでさ
人間社会で生きるってのもそういうもんでも無いじゃんね？
- 668 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 22:41:52.94 0.net
- やっぱりそこは何事も行き過ぎるとな
乳児にミルクを与えずに死なせたり、ペットの犬猫にまで菜食を強要したりは到底倫理的とも呼べないだろうしな
- 669 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 22:49:58.69 0.net
- 「反出生なら肉食うな」「人間は肉食うように出来てる」「じゃあ出生と繁殖もその理屈で肯定出来る」ってやり取り見かけたけどさ
それ言うなら肉食うなって自分から率先して言ってる側がまず全部の肉食獣や雑食動物説得出来ないとだめじゃんねとかも思って
「ヴィーガンなら動物説得しろ」「動物は説得出来るわけない」「じゃあ肉食と雑食もその理屈で肯定出来る」こんな感じでさ
- 670 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 22:52:50.74 0.net
- まあ人間も全生命体と全動物の一端なのも事実だからな
単体、個体でそこから浮遊した状態で存在出来てる人間は少なくとも一人も居ない
それは確かだろうな
- 671 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 22:58:15.43 0.net
- 心でも体でも健康に関わる事を無責任に人に押し付けるのには賛同出来ない
>>660さんや兄貴に作られて生まれて否応なく生きてる上で絶対必要になる本能に関わる部分で過剰な罪の意識なんか抱いて欲しくないし自分でも抱きたくない
残酷さを正しいとは思わないけど、思うかどうかは無関係に最初から残酷さの中に僕らって居るよね
- 672 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 23:04:13.70 0.net
- 自分自身で目一杯手塩にかけて育てた農作物を出荷するのも見方によったら残酷そのものだわな
元より食う、食わせるためだけに最初から植え付けて一定期間限り大事にしてるってのも
育てた親心としても？万一それを粗末にされれば気分は良くは無いしな
どこまでも勝手なのは承知の上でも人情としてはな
- 673 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 23:07:06.48 0.net
- いいなあー
僕もいつか農業に関わる生き方に変わりたいなって時々思うよ
すごく地に足が付いててかっこいい仕事だなって気してさ
- 674 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 23:10:43.74 0.net
- 見事なまでのど田舎生活だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
直近で２４時間営業のコンビニまでは車で１時間近くかかるとかそういう世界に耐えられるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 675 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 23:15:05.39 0.net
- じゃもうちょいだけ都市部寄りでオナシャスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも憧れはすごいあるよ
自分で食べるものを自分の手足、全身使って作る、生み出す、育てるってさ
禅思想が気象や暦に詳しいのだってそういう暮らしだからってのも大きいんだろなって思って
いつか自然に触れる、頭を垂れる生活にシフトしたい
- 676 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 23:20:36.48 0.net
- まあ車さえあればさして不便も無いからな、今の間は
地域の過疎化が今よりも更に進んで自分自身も年を取ったらどうなるのかは分からないが
現状でも耕し手、人の姿が消えて耕作放棄されただだっぴろい田畑を見るのは悲しいもんだよ
それも反出生を支持してる身の上としては身勝手極まる感情だろうけどな
- 677 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 23:23:04.96 0.net
- まあでも都心部への人口一極集中と少子化は反出生と無関係で長年の政治の失敗でもあるからさ
そうか、でも「受け継ぐ」「残していく」ってそういうことでもあるんだね
- 678 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 23:26:40.68 0.net
- 縁があればいつか遊びに来てもらいたいとこだけどな
歓迎するぞ
- 679 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 23:29:51.70 0.net
- うわーマジで超嬉しいそれ
禅思想の畑とか田んぼも見てみたい、ありがとね
やっぱ帰って来て良かったなあって、めちゃめちゃ、もう何遍でも思うよ
- 680 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 23:32:47.75 0.net
- 一人称僕も議長もテリブルもまとめて来て気が済むまで泊っていけばいいわな
絶好の労働力だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ思う存分タダ働きさせてコキ使ってやろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 681 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 23:35:26.01 0.net
- ｗｗｗｗｗｗｗｗぅおいいｗｗｗｗｗｗｗそれが狙いかよっｗｗｗつーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗでもｗｗｗｗｗそういう人生も超ありとか思った僕が居たりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ約束(仮)ｗねーｗｗｗｗｗｗ
- 682 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 23:36:56.47 0.net
- 約束な
それも「いつかどこかで」だよな
楽しみが増えた
- 683 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 23:43:55.10 0.net
- 僕もだよー
今なんかすごい不思議な展望開けた感あるからさ？
今夜はもうレス控えようかなあと思ってたんだけどやっぱ書かせてもらって超良かった
やっぱ不幸な星の下とかじゃないよな、僕にもこうしていいことは一杯一杯起きてっから
なんかねもうすげえ気分良く眠れそう
これも何遍でもさ、いつもありがとね禅思想
またマジよろですと今夜はもうこの胸いっぱい状態のまんまでお先に失礼させてもらいまーす
おやすみなさーい
- 684 ：考える名無しさん：2018/01/02(火) 23:49:30.82 0.net
- じゃあまあもう少しダラダラ起きてるつもりだったんだが俺も休むか
自然に頭垂れてるはずの人間が夜型生活じゃ困るしな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おやすみ、またなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 685 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 00:21:47.19 0.net
- おやすみ〜♪
- 686 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 00:43:59.49 0.net
- なんかいい相談してるｗおやすみー
- 687 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 10:38:33.32 0.net
- おはよう(ﾟ▽ﾟ)/
- 688 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 11:00:17.06 0.net
- おはよ
出かける予定だったけど風強過ぎる
- 689 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 11:27:38.69 0.net
- お早う〜♪
- 690 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 12:46:42.21 0.net
- 禅思想ちゃんにこき使われてる三人見たいわｗｗｗｗｗ
- 691 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 13:01:09.22 0.net
- 禅修行＋哲学議論＋農作業手伝いの反出生スパルタ合宿かあｗｗｗ楽しそうｗｗｗｗ
- 692 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 13:14:16.50 0.net
- 田舎で畑からとれたばっかりの野菜食べさせてもらったことあるけどちょっと人生観変わったもんね
農家だった親戚のおばさんが自分のお家用に作ってたトウモロコシやトマトだったんだけど
あんなに美味しいって感じるものは後にも先にも食べたことない
- 693 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 13:22:53.04 0.net
- 前スーパーの野菜コーナーで玉ねぎ見てたら隣に居たおじさんが
「これ・・・・ちょっと育てて出荷してる俺からしたらありえん値段と品質だ」
ってぼそっと呟いてるとこに出食わしてすごい印象に残ってるわ
随分買い叩かれてるってことなんだろうし、生産者の人達は普段もちろん本当に新鮮で品質のいい美味しいものを食べてるってことなんだろうなあと
- 694 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 13:27:27.58 0.net
- 流通させて店頭に並べる時点でどうしても鮮度は落ちるもんねえ
もちろん輸送費人件費店舗維持費も値段に上乗せされてるし
食の問題も単純じゃないわね
- 695 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 13:38:58.01 0.net
- 中には酷い裏事情とかもあるしね
出荷用と家族用で使う農薬の量を変えてるっていう農家の話しも聞いた事あるしさ
出荷用に育てた野菜は絶対自分達では食べないんだって
- 696 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 13:41:41.24 0.net
- でもそれ余所の農家も同じ事してたら回り回って同じ事にならない？
その人達も自分達で育てた野菜だけを食べて生きてる訳じゃないでしょ
そこまで露骨だとさすがに怖いわね
- 697 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 13:51:09.91 0.net
- 確か農業で使う肥料にも豚や鳥や魚の骨や皮って使われてたよね
厳密なベジタリアンてそれは気にしないのかな
- 698 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 13:55:59.94 0.net
- お肉の代わりに栄養補助として摂取するサプリメントの原料とかも気になんないのかなと思うよね
愛護精神徹底させようと思ったら動物実験が必須の医薬品も使えなくなるし
真剣に追及すればするほどまず自分自身が生きられなくなると思うんだけどな
子孫残すかどうか以前の話しとして
- 699 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 14:07:59.59 0.net
- やはり生命は他生命の犠牲なくしては自らが生きられないように出来てるんだよ
ことに人間は多種生命存在に対してほぼ完全な支配権とでも言えるような強靭な力を手に入れてしまったからな
それも人間という一つのカテゴリからの内部批判としてなら警鐘を鳴らす人間も絶対に必要だろうな？
あまりにも行き過ぎた多種生命体に対する人間の横暴さ、傲慢さ、残酷さについては
耳は痛いが見て見ぬふりが正しい訳でも無いものな
個人的にはやはり殺さない訳にはいかないからこそ無益な殺生が許されないんだとも思ってるが
その線引きも考える程に難しくなるよ
- 700 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 14:12:16.92 0.net
- そういうこと自体を考える機会持たない人にとっては本当に一生無縁のテーマだろうけどね
- 701 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 14:14:13.26 0.net
- 禅の修行したんなら相当厳しい食事制限も経験してるんだろ？禅思想も
- 702 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 14:18:07.51 0.net
- 食事は日に二回
朝と晩、薄い粥と沢庵二切れか菜っ葉の刻んだもの
来る日も来る日もそのローテーションだ
食べるってことが人間にとってどういう意味を持つのかは理解出来るようになった
- 703 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 14:20:36.28 0.net
- 肉体的にも精神的にも極限状態だな
確かにその「意味」は本当に飢えた経験の無い人間には分からないかも知れないな
- 704 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 14:23:52.75 0.net
- テリブルでいいのか？
それを言ったらテリブルも仏道修行経験者のようなものだよな
理不尽で不本意この上無かっただったろうが
- 705 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 14:27:38.47 0.net
- あけおめ
ただ必死に生きようとしたことが原因で逆に死にかけたからな
生存本能、食欲は理性や道理、理屈をあっさり凌駕するんだってことだけは身を以て分かった
- 706 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 14:34:00.71 0.net
- 明けましておめでとうございます
さぞ辛かったろうな、悼ましい限りだ
衣食足りて礼節を知るは真理だよな
- 707 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 14:37:06.44 0.net
- まあお陰でというべきか貧しさ、困窮から犯罪に走る人間の気持ちは理解出来るよ
ただその一瞬をしのぐ、満たすこと以外には本当に何も、一切考えられなくなるんだ
- 708 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 14:41:42.00 0.net
- それこそが根源にある純然たる欲求、生命の正体でもあるんだろうけどな
まず一番最初にあるものがそれなんだろう
- 709 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 14:47:04.38 0.net
- そこをひとつずつ満たしていくことで、ようやくそれもひとつずつの学びに繋がっていくんだろうな？
ヒューマニズム、善悪の判断やモラルに価値を置けるのは満たされた者の特権だと言えばそうなんだろ
ていうと芥川の羅生門の世界的になるか
- 710 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 14:51:31.49 0.net
- 一人称僕の言う罪悪感をベースに根を詰めて考えれば人は病むっていうのは正しいんだろう
元より緻密さと厳正さを求める程にキリも終わりも無いものでもあるから
そういう部分で決して考え抜くことをやめなかった芥川龍之介は最終的には自殺を選んでるものな
- 711 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 14:53:56.09 0.net
- 俺的にもお宅へのご招待は有り難いが食事が一日二回の薄い粥と菜っ葉ってのは嫌だぞｗ
- 712 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 14:55:32.81 0.net
- 安心しろｗｗｗｗｗｗｗｗ俺も嫌だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 713 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 14:57:29.77 0.net
- 禅思想はもう還俗してるんだよな
- 714 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 15:04:27.09 0.net
- その言葉も個人的にはどうかってとこもあるんだがな
禅修行もな、あれはあれで方や俗で自己満足な個人趣味的な部分もあるんだよ
理性的、自制的であることは生きる上で大切なことだがストイックであればあるほど、極めれば極めるほど偉いってもんじゃないだろう
まあこれも堕落した元修行者の言い訳に過ぎないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 715 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 15:07:11.84 0.net
- 普遍な生活者として野に下ることこそが本物の仏道修養だなんて書いてる元僧侶の手記も読んだことあるけどな
- 716 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 15:11:13.84 0.net
- それは是非現在進行系の修行中で神経尖りきった若い連中の前で言ってみてもらいたいもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確実にフルボッコだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗフルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 717 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 15:15:54.59 0.net
- なるほどな、空気感としては想像ついたｗ
禁欲的な意味でのエリート意識に凝り固まって市井の人々、普通の暮らしの中に生きる人々を見下しがちになったら本末転倒だって事だよな
結局ここのとこスレで出て来てるのと同じテーマなんだ
- 718 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 15:26:07.63 0.net
- 出来るだけ楽に自然に苦は少なく生きられるのがいいんだと本心から思えるからな
その暁には自家製食材使った美味い手料理も存分に振舞ってやるぞ
お前自身が前に一人称僕に言ってたのと同じ部分だよな
空白の分もお前に美味いものをたくさん食べさせてやりたいもんだ
- 719 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 15:29:48.67 0.net
- 俺も楽しみが増えた
ｔｈｘ
スパルタでただ働きさせられる前提ってのが大きな悩み所ではあるがｗ
- 720 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 15:37:33.60 0.net
- じゃあまあ覚悟が決まったらその時にってことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりまｗｗｗｗｗｗｗｗ今年もよろしくなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 721 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 15:40:21.18 0.net
- ことよろｗ
- 722 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 16:11:14.62 0.net
- 自家製野菜使った男の手料理いいなあ
想像するだけで美味しそう
- 723 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 16:21:44.71 0.net
- 本物の贅沢よね
プライスレスｗ
- 724 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 18:29:46.08 0.net
- 頭のキレるイタリアンマフィアの悪い男が作るパスタはきっとすごく美味しいって書いてた人が居てものすごい分かったんだけど、共感してくれる友達は一人も居なかったわｗ
- 725 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 18:37:38.35 0.net
- そういうのもビジュアルイメージ、想像力と分析力なのよね
画として浮かぶと本当に美味しそうじゃないの
- 726 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 18:43:21.12 0.net
- 流れだけ見たら禅思想がイタリアンマフィアの悪い男みたいになってるけどｗｗｗｗｗ
- 727 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 18:50:54.38 0.net
- 優しくてお気楽で明るいマフィアｗｗｗｗｗ
- 728 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 19:41:10.43 0.net
- 反出生思想の持つ社会や王道に対する反逆精神だけ見れば当たらずとも遠からずな部分もあるかもなｗ
反出生主義者はこの世界のハグレ者だのヒネクレ者だのハミダシ者だの言って叩いてる奴も見かけるし
- 729 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 19:58:10.83 0.net
- 我らの議長にしてもよく突き詰めれば実は結構ヤクザな事言ってたりするからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 730 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 20:10:51.39 0.net
- ｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんせ秘めた狂気の持ち主だからねｗｗｗｗｗｗｗでも案外それが人生的な哲学や美学にも繋がんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗよく知らんけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 731 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 20:29:25.16 0.net
- 柄の悪い荒っぽい言葉や暴力を使って相手を脅すのは三下、無能のチンピラ
流暢で美しい敬語を使いこなすヤクザほど怖いものはないとも言うよなｗｗｗ
- 732 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 21:50:12.91 0.net
- 新年明けましておめでとうございます
本年もどうぞよろしくお願い申し上げます
皆様の御多幸と御健勝を心よりお祈り致します
・・・しかしなんというタイミング(汗)
一体何処の誰が狂気を秘めたヤクザだと言うんですか、まったくもうｗｗ
- 733 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 22:02:20.25 0.net
- >>525
いつも御心配を頂くばかりで本当に申し訳ない、心苦しいばかりです
これもまた改めてと回答に重ねて
二人分の明けましておめでとうございます
僕君に嬉しい楽しいことの多い、実り豊かな一年でありますように
そしていつもありがとう
- 734 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 22:08:30.91 0.net
- ヤクザ北
- 735 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 22:13:24.83 0.net
- ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 736 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 22:23:16.75 0.net
- >>733
明けましておめでとうございます
それ僕には何よりだから本当に良かった
お二方にもそういう年なるといいなーって感じで超マジでさ
いつもありがとねもこっちこっち
ｗｗｗｗｗｗｗとりまｗｗｗｗｗｗｗ新年一発目ｗｗｗｗ早々に新しいあだ名おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 737 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 22:32:58.36 0.net
- >>736
今はまだ機が熟さないことも多くて
こちらとしても正直言えば色々ともどかしいのだけれども
いつか僕君にはきちんとお話しも出来ればと
と？余談ながら、その新しいあだ名につきましては謹んで返上させて頂ければともｗｗ
- 738 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 22:41:20.45 0.net
- >>737
ｗｗｗｗｗそれも新機軸だねｗｗｗｗｗ初めて付けられたあだ名断ってるとこ見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもいわゆる社会の一般的な常識に直面や対立しても真っ向から自分を曲げないのって解釈によったらやっぱヤクザな面持つよね？
マジそういう側面から反出生側が叩かれる場面も自分でも経験もするし人がされてるのも見かけるし
- 739 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 22:57:21.11 0.net
- >>738
それこそ以前のテリブル君の指摘通りなのではないかな？
ここまであまりにも出生こそが無条件かつ無批判的に「善」「正」「是」とされて来ているでしょう
本来であればその完全なる論拠足り得るもの、ロジックは存在すらしていないのにね？
だからこそ僅かな批判ですら波紋を呼ぶということもあるのだと思うな
本来的にあくまでも厳正な論理への忠実な解釈に基づいた場合に
反出生肯定は出生肯定と充分拮抗し得る理論である
それ自体がまずここまで無批判の上に胡坐をかいてきた「善」にしてみれば大打撃になるということなんだろう
であれば、ひとまずその「善」を脅かす存在として台頭する以上は？
否応なく「悪」の体裁をとらされてしまうことも必然というかねｗ
とりまｗ反出生は決して世に仇を為す悪徳を肯定や美化するヤクザな論でも無いし
私自身もヤクザ等ではありませんよ(断言)ｗｗ
- 740 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 23:04:28.01 0.net
- >>739
そうか、本当がどうなのかともまた少しずれた議論延々としてたりするんだね
反出生に殆どヒステリー起こしてるようなタイプだとまったく普通の話しすら通じ無いことあるし
多数派の常識サイドから自分達がそう見られることは見られることで事実事象、でも本当にそうかどうかは自分達で真っ当にまっすぐ考え続けようって感じなんだね
- 741 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 23:12:06.96 0.net
- >>740
もちろん常識も、普遍性も、世間的大前提も、そこに存在している「善」も、社会も
決して軽んじて良いものでも、対個人が軽く扱えるものでも無いからね
総合的に現実を把握、認識した上で、ではどこに局面的な基軸を設定するかは自分自身の判断で
そんなところじゃないのかな
- 742 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 23:14:23.53 0.net
- >>741
てことは結局ここでもバランスの波乗りなんだねー
- 743 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 23:22:22.45 0.net
- >>742
悲劇を避けるためにはまず予めそれを維持するしかないように出来てるっていうのも一面の真実だものね？
それを諦めてどちらか側に呑まれて溺れることも出来るだろうけれど
まず自己の内部に生じている疑問には忠実に居るということだよね
簡単に見て見ぬふりも打ち消すこともしない
真摯に、真剣に、解き明かすまでクエストを諦めない
波乗りはそのためのベストポジションをキープしてるようなものなんだよ、多分ねｗ
- 744 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 23:26:22.30 0.net
- ｗｗｗｗだからｗｗｗほらねｗｗｗマジ生まれるとｗｗｗたーいへーんｗｗｗｗｗｗｗていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗていうのもなんかもう今更過ぎてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも議長はもしサーフボードからドプーンと落ちても絶対大丈夫だよ
- 745 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 23:28:20.14 0.net
- >>744
僕君からそう言ってもらえるのはすごく嬉しいけど
どうして？
- 746 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 23:30:05.87 0.net
- >>745
ｗｗｗｗｗｗサカナだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 747 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 23:33:14.13 0.net
- >>746
そこ？？？だけ？？？ｗｗ
でも贅沢は申しませんよ
とりまｗ新たなあだ名の返上には成功したようなので何よりですｗｗ
どうもありがとうｗｗ
- 748 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 23:40:54.21 0.net
- 本当のサーフィンもそれが大好きな人達にとっては最高のレジャーなんだもんねえ
僕らインドア万歳派にとったら興味の対象外つか恐怖や面倒の対象なだけでさ
それ思うともちっとアクティブに生まれたかったなー
- 749 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 23:45:10.52 0.net
- >>748
とは言え？今そこでそうしてる僕君こそが唯一無二の存在なのだからね
我々は知と理論と思考という名の海へと漕ぎ出しませんかｗｗ
是非ともご一緒に
- 750 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 23:49:24.89 0.net
- >>749
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ兄貴の言い方に習ってｗｗｗｗｗｗ僕ねｗｗｗｗｗ議長のそういうとこも基本全然嫌いじゃなーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗそのサーフィンなら超したいかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ禅思想のとこでのスパルタ式タダ働きも一緒にしたいしねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 751 ：考える名無しさん：2018/01/03(水) 23:55:34.54 0.net
- >>750
是非そちらも共に楽しみにしていましょう
どっぷりで生粋のインドア万歳派と致しましては
あまり有用な働きの出来る自信はありませんが(汗)ｗｗ
- 752 ：考える名無しさん：2018/01/04(木) 00:02:02.99 0.net
- >>751
ｗｗｗｗｗだからこその合宿って感じなんじゃないすかーｗｗｗｗやだーｗｗｗｗみたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか今日はこっちから言うよーまたいっぱい話したいね
話せるといいなあー
だから今年もどうぞよろしくお願い致しますマジでねって感じで
そっちも風邪にも気を付けてね、これも二人分宛て
今夜はお先に失礼しますとおやすみなさーい
- 753 ：考える名無しさん：2018/01/04(木) 00:11:25.88 0.net
- >>752
その「だからこそ」の使い方は真性ポジティブな僕君の真髄発揮だね
また嬉しい気持ちも元気も一杯もらえたよ、どうもありがとう
ようやくこうして落ち合えたことだってどんなに有り難かったか
きっとまた、もっと話そう
こちらからも、改めまして本年もどうぞよろしくお願い申し上げます
おやすみなさい
- 754 ：考える名無しさん：2018/01/04(木) 00:33:34.96 0.net
- おやすみ〜♪
- 755 ：考える名無しさん：2018/01/04(木) 00:48:24.44 0.net
- おやすみー(-_-)zzz
- 756 ：考える名無しさん：2018/01/04(木) 08:26:21.77 0.net
- こんな思想が流行るのは景気や所得格差の広がりが原因じゃないのか
例えばもしここの人たちが中国都市部のイケイケボーイだったらこんなこと思わないだろ？
- 757 ：考える名無しさん：2018/01/04(木) 11:42:26.25 0.net
- お早う〜♪
- 758 ：考える名無しさん：2018/01/04(木) 12:28:46.59 0.net
- サウ゛ァ
あー今日も風強くて嫌になるわ
- 759 ：考える名無しさん：2018/01/04(木) 12:38:27.44 0.net
- たまに風強過ぎると自転車のペダルこいでもこいでも進まないことあるよね
移動ツールを筋トレマシン化させないでほしいもんだわ
- 760 ：考える名無しさん：2018/01/04(木) 12:45:51.50 0.net
- 髪ボサボサになるし肌や喉は乾燥するし余計寒いしねえ
しかも花粉症シーズン間近・・・・気重いわ
- 761 ：考える名無しさん：2018/01/04(木) 16:34:18.41 0.net
- マフィアとヤクザの流れわろたｗｗｗｗｗ
- 762 ：考える名無しさん：2018/01/04(木) 17:35:01.02 0.net
- 悪や背徳の魅力みたいなのもあるからねえ
それも芸術に昇華するのが一番健全なんだろけど
- 763 ：考える名無しさん：2018/01/04(木) 18:04:07.29 0.net
- 古いバージョンの白い巨塔見てたら田宮二郎に一気に引きこまれたわー
あれも悪さや儚さの美よね
- 764 ：考える名無しさん：2018/01/04(木) 18:14:06.45 0.net
- わかるわーあの財前君は今見てもすごい素敵で魅力的よね
大勢の人間を従えてる権威や権力が持つ悪の側面の怪しい煌めきみたいな部分と素朴で純朴な素顔の部分の両方とですごくキャラクターに幅も奥行きもあってさ
もしそういうカリスマ性や掘り下げ可能な性格持ってない悪役ならただの嫌われ者で終わりなんだもんねえ
田宮さんは名優だわ
でも確か猟銃で自殺されて若くで亡くなってるのよね
- 765 ：考える名無しさん：2018/01/04(木) 18:29:47.37 0.net
- そのぐらい精神的に繊細な張り詰めたところがあるからこそのああいう微妙な表情の演技とかも出来たのかなあ
ご本人がそれで楽になれたんなら残念がるのは周りの身勝手だけど
でもやっぱり残念で惜しいよね
色んな役を演じる姿を見たかったわ
- 766 ：考える名無しさん：2018/01/04(木) 20:06:16.08 0.net
- ああいう頂点に登りつめようとする野望みたいなのもドラマとしては面白いわよね
大変そうだから当事者になりたくはないけど
- 767 ：考える名無しさん：2018/01/04(木) 20:34:43.33 0.net
- もしかして観察者としての神も人間世界のあれこれをドラマとして見て面白がってるんだったりしてねえ
役回り演じて動き回ってるこっちにしたらフィクションじゃないのが辛いとこだけどさ
- 768 ：考える名無しさん：2018/01/04(木) 21:34:56.54 0.net
- 神様ｗ暇人ｗ
- 769 ：考える名無しさん：2018/01/04(木) 21:41:13.38 0.net
- 二次元で我慢しててほしいよなｗ
- 770 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 00:40:07.84 0.net
- おやすみ〜♪
- 771 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 08:25:02.03 0.net
- オハイオ
- 772 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 10:16:02.13 0.net
- お早う〜♪
- 773 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 14:49:37.90 0.net
- 鯖
- 774 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 18:23:54.07 0.net
- 早く暖かくなってほしいなあ
- 775 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 19:04:10.59 0.net
- 季節の巡りも神々の遊びなんだろな
- 776 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 19:55:31.68 0.net
- 暑さ寒さだけは幸不幸と違って一応みんなに平等ではあるだろうけどね
- 777 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 20:43:07.67 0.net
- ぶっちゃけ生きてて不幸なことの方が多いよな。
- 778 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 20:47:37.26 0.net
- 平等とはまた違うような・・・・
同じ寒さでも冬好きにはウキウキだろけど寒がりにはただの拷問だしなあ
- 779 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 20:50:54.72 0.net
- でも寒がり屋が夏になったらウキウキで冬好きにとっては拷問ならそこで平等なんじゃない？ｗ
- 780 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:00:09.67 0.net
- うぇいｗクッソ寒がりで冬が拷問なのに夏は夏で熱中症に倒れた僕は一体どうしろと
あっだからスレタイなんだねーｗｗｗｗｗｗｗ反出生万歳ｗｗｗｗｗｗていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかマジ気持ちいい調度いい季節が短か過ぎパーセンテージ低過ぎだってのね
雪かき必須の豪雪地域暮らしの人達とかも頭下がり過ぎるは
自然先輩どМでハードでスパルタ式で厳し過ぎー
- 781 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:11:12.12 0.net
- もし本当に神様や創造主なんかが存在するなら正座させて小一時間どころじゃないガチ説教したいってレスも余所で見たぞｗ
反出生勢は大体みんな感覚的にはそういう部分は持ってるだろうな
人間的感覚から醒めきった目だけで見たら「自然」のやってることからして全部頭おかしいからな
- 782 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:26:41.76 0.net
- でもそれも公正な理論の上の秤にかけたら逆自然主義的誤謬になるもんね？
もうなんなんだかな
- 783 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:30:37.71 0.net
- まあシンプルに擬人化癖の延長なんだよな
自然そのものに対してまず最初になんらかの意思や意味やひとまとまりになった概要見出してるからこそ、そっから否定も肯定も中立も二次義的に生まれてるんだよ
- 784 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:36:11.15 0.net
- ｗｗｗｗだからｗｗｗｗそのｗｗｗｗ二次義的が発生するｗｗｗ大元のｗｗｗｗ土壌、原因、存在がｗｗｗｗいらにゃいｗｗｗｗて言ってんじゃないすかーｗｗｗｗｗやだーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗていう
- 785 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:42:17.00 0.net
- 最初から最後まで全部が完全無欠で本物のゼロと無だけで統一されてりゃクリアで明快だわな
人類未踏の境涯
というか理論的にはそこには人間は誰も辿りつけないことも確定してるんだけどな
- 786 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:47:50.54 0.net
- そりゃ無とゼロの世界にあっては誰の自我も完全に喪失してんの前提なんだし
やっぱ最初の最初に作った奴が一番悪いんだよ
ガチ説教でGOだぜ
- 787 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:52:26.98 0.net
- あくまでもそこは居るなら、なｗ
- 788 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:01:59.98 0.net
- まあそりゃ居るなら、だけどさ
手加減自体をゼロ設定にしてコテンコテンにシメてやんよ
- 789 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:04:34.49 0.net
- それも相手が女だったら無理なんだろｗ
- 790 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:09:39.38 0.net
- うーん・・・・・予測不能で不可解で意味不明でやわらかくてフワフワで女の子の創造主か・・・・・・
こっちがガチ説教しようとした時に逆ギレでキーってヒスられたりひどいわって泣かれたら黙るしかなくなるかもだは
弱ええー僕
- 791 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:12:51.12 0.net
- 言っとくけどそれも充分同性差別だからなｗ
- 792 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:18:18.00 0.net
- でももしさ？兄貴がマジ創造主だったとしら？僕個人なら？ガチ説教だって全然しようとも思わないからさ？とりまとっぱなからの対立姿勢だけはぜって取り下げるよ？それなら逆差別ってこともなくね
結局こっちにとって「その人」の持つ意味次第ってことになんのかな
- 793 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:22:17.50 0.net
- まずもし俺ならこういった世界は最初から絶対に創らないけどなｗ
差別発言だけは一旦撤回しておくかな ｔｈｘ
俺もお前も不憫なもんだｗｗｗ
- 794 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:27:45.69 0.net
- 不憫でつん
マジ行き場失くした気持ちってのもどこに全部ぶつけりゃいんだかねー
- 795 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:46:10.74 0.net
- そういうのも自動的に生まれて勝手に溜まってって含まれてる成分の濃度上がってくんだもんね
原発の汚染水みたいなもんだわ
- 796 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:50:12.55 0.net
- ｗｗちょｗｗｗさｗすｗがｗにｗｗｗｗｗ僕のｗｗｗ人の気持ちをダイレクトに汚染水扱いするのだけはｗｗｗｗどうかｗｗｗ勘弁してつかーさいｗｗｗｗｗワロタけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 797 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:55:23.84 0.net
- あれも無毒化の技術さえ完成したら一応後はなんの問題もなくなるはずなんだよなあ
無害で安全なただの水にさえ出来れば
まあでもそれも人間の業、マッチポンプの極みか
何やってんだかな
- 798 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 00:05:27.85 0.net
- >>796
アタシだってもちろん自分込みの話しで言ってるのよｗでもゴメンねｗ
- 799 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 00:30:24.25 0.net
- おやすみ〜♪
- 800 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 00:55:10.69 0.net
- >>798
ぜんぜん大丈夫っすよｗｗｗｗとまたよろです
おやすみなさーい
- 801 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 01:31:51.61 0.net
- Bonne nuit.
- 802 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 12:44:23.35 0.net
- 鯖
- 803 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 14:01:06.42 0.net
- サヴァ〜♪
- 804 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 14:25:26.38 0.net
- その前から生まれることにはメリットよりデメリットの方がはるかに大きいとは感じてたけどさ
３・１１はその駄目押しになったわ
- 805 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 14:39:21.65 0.net
- 年が明けてからちょっと大きめの地震も続いてて怖いわね
さすがスパルタ方式の自然先輩
でも僕くん>>780でＳとＭ間違えてるような
- 806 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 14:57:17.01 0.net
- 直にやりとりしてたリアルタイムでは気付かなかったが派手に間違えてるな
でも前にＳＭはＭの方が本当はＳだとか書いてた奴が居ただろ
あれも気になって少し調べてみたら一面の真実らしい
自分称僕がその裏読みの意味でレスした可能性もゼロでは無いかも知れない
とは言いつつ、ほぼゼロだとも思うがｗ
- 807 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 15:33:26.77 0.net
- 見方次第でエスの側は「責めて」っていうエムの要求に応じさせられて責めるっていう奉仕をさせられてることになるのよねｗ
- 808 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 15:40:13.10 0.net
- 特殊なプレイに限らず二人ですることならなんでもそうだと思うけどさ、どっちか片方が渋々嫌々でやってたら楽しくはならないよねえ
お互いの需要と供給のマッチングって大事だわ
- 809 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 15:46:04.24 0.net
- それを相性と呼ぶのよね
- 810 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 15:50:58.64 0.net
- 相性すごい大事
でも思うのに相性の良さって価値観の共有ともまたどっか少し違うね
自分とは真逆な考え方する相手とも一緒に居る内に妙に盛り上がったりすることあるし
- 811 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 16:00:22.26 0.net
- 財前君と里見君の友情みたいなねｗ
似てる部分もあるし真逆みたいな部分もあるからこそ摺り合わせや相互確認が楽しいんじゃない
他人との差異が自分のことを自分に教えてくれるって奴なんでしょ
- 812 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 17:05:11.09 0.net
- ラスト回近くで財前医師が里見先生との学生時代を回想しながら
「夜通し議論してて気が付いたら窓の外が白んでたことなんてしょっちゅうだった」
「何故か気が合ったんだ」
「でも彼が苦手だった」
って懐かし気に話すシーン好きだわ
- 813 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 17:30:21.42 0.net
- 里見君はこれでもかってぐらい博愛精神あふれるヒューマニストで理想主義者、患者が求める理想の医者として描かれてたよね
欲望とエゴに執りつかれて人間性や良心をかなぐり捨てた財前君と正比例かつ好対照になるように配置されてて
でも、というよりもだからこそ里見君は裁判では友人である財前君の失態を暴くことに少しも手を緩めないっていうね
あれも理性と感情部分の対立みたいなものもすごく露わになる構図で観てると引きこまれるよね
ヒューマニストにすればあそこで追及の手を緩めない、徹底的な対峙、対立を回避しないことこそが友情の証しなんだろうな
それをすることは自分が自分自身ではなくなってしまう事でもあるから
- 814 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 17:51:55.46 0.net
- 視聴者的には里見君の正義感も財前君の憤りやそういう里見君に対しての恨み節や寂しさも両方に共感出来るように出来てるのよねｗ
- 815 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 18:50:17.88 0.net
- >>805 >>806
ｗｗｗｗゼロでつんｗｗｗｗ無意識で普通に間違えてたーｗｗｗｗｗさーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 816 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 20:23:00.89 0.net
- 人間だものｗ
- 817 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 20:45:30.72 0.net
- みつおｗ相田みつおの世界も好き嫌い人によって大きく割れるよねえ
ブームだった頃にもう蛇蝎の如く忌み嫌って叩いてた知人が居たわ
- 818 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 21:09:37.34 0.net
- そこまで極端に嫌う要素ある？ｗｗｗｗ
話題になったものはなんでも賛否両論に分かれるのは普通だとは思うけど蛇蝎の如くは凄いわねｗｗｗｗｗ
- 819 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 21:22:15.11 0.net
- ちなみに相田みつ「を」の間違いなのよｗでもそれも人間だものねｗ
- 820 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 21:27:13.05 0.net
- やがて誰も迂闊に書き込めないスレへと化してゆくのであったｗｗｗｗｗｗ
- 821 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 21:31:25.14 0.net
- 誰も誰かのミステイク見つけるのに躍起になったり怒ったりしてる訳じゃないから大丈夫でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 822 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 21:36:46.22 0.net
- 別のサイトで人からレスの誤字を指摘されたことに本気でキレて怒り猛ってた人も見た事あるけどねｗ
タイプミスや変換ミスの可能性は考えないの？なんで黙って見逃せないの？あなたがそんなに偉いの？みたいなの
それを長文でいかに誤字を指摘した相手が間違ってるか、自分の誤字にさして問題が無いのかって形式で延々と書いてて怖かったけど
今思うとあれもああいうネタなのかな実は
- 823 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 21:42:09.71 0.net
- それも指摘した人とキレた人の相性の問題でもあるのかなあｗ
- 824 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 21:43:37.44 0.net
- それはマジでしょｗ多分ｗ
- 825 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:03:59.07 0.net
- いいからもう黙って見逃して、ほっといてって作中の財前君の嘆きにも近いわねｗ
- 826 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:08:22.62 0.net
- 誤字ぐらいならともかく医者の誤診と診療放棄はそれじゃすまないよねえ
その責任全部他人に押し付けようとする下りとかもリアルだったわ
それはそれですごい人間らしいから
- 827 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:14:58.17 0.net
- 逆ヒューマニズムねｗ逆もまた真タイプの
- 828 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:26:57.49 0.net
- 財前医師が余命わずかの状態になって自分のすぐ近くで臥せってるのに学長は後任選びして平気で笑ってるのも怖い場面なのよね実は
リアルでもああいう瀬戸際で人間性とか関係性が浮き彫りになるんだろね
- 829 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:38:57.59 0.net
- 少し違う話しになるけどお通夜は意外となごやかな場だったりもするけどね
亡くなった人が高齢者で不自然な死因じゃない場合は特に
久しぶりに顔合わせた親戚同士がその人の思い出話しして涙ぐんだり笑ったりしててさ
ああいうの何度か経験するとお葬式がおめでたいお祝いの儀式扱いされてるっていう異文化も理解が出来るようになるというか
- 830 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:45:00.76 0.net
- 世間の一般的な感覚でいえばもちろん若い人が不本意な死を迎えるのはやっぱり本人が無念だろうと思うもんね
周りにとっても残念で合点のいかない不条理さと埋められない空洞みたいなもの突きつけられる形になるし
- 831 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:49:53.43 0.net
- でもさ「基本いくつになっても自分は明日も生きてるもんだって思ってるもんだぞ」って九十歳超えのおじいさんが言ってたわ
死の恐怖ってやっぱり任意での管理とか選択が出来ない事に由来してるとこも大きい気がする
- 832 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:53:55.14 0.net
- 日時と理由が選べても選べなくても死が苦痛で最大の恐怖なのには変わりないけど、どっちが少しはマシかって話しなのかなあ
- 833 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:57:00.02 0.net
- 選べることって本当に限られてるもんね
- 834 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 23:18:14.04 0.net
- とりあえずってか幸い？子供作るかどうかは規制働かせられる部分で選択可能な部分だからさ
子供が居なかったら何も心配せずに憂いを残さずに死んでいけるのも僕にとったら大きい気する
これだって完全に自分基準なのは分かってんだけどさ
- 835 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 23:22:25.62 0.net
- 出生を「否」、反出生的な思想こそを「是」と解釈する大元にあるのは完全主義でもあるってことなんだろうね
- 836 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 23:27:59.10 0.net
- 別に自分の子供に起きる不測の事態だけは死んでも許せないとかじゃないとは思うんだけど
自分自身もここまで不測の事態まみれの中で生きてきてて、もし本当にそれが絶対許せないならどっかの時点でマジもう死んでるだろうから
でもね、万一そうなった時には苦しくて辛過ぎるのは子供もそうだろうしこっちもそうだからって感じなんだよね
完全主義と心配性のコンビネーションがベースなのかもね
- 837 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 23:34:48.11 0.net
- もちろん楽観や希望こそが常に正しいという事でも無いからね
現実には思いもかけないような苦しい悲しい辛い事態だって多く現れるものなのだし
自分の子供のリスク回避に努めようとするのは責任ある態度だと思うな
これは出生でも反出生でも共通でさ
- 838 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 23:37:52.93 0.net
- もしかしたら僕らみたいのは作るのがどうってより作る時と育てる時に無考えで無責任過ぎるのが何より許せないってことなのかもね？
いい親、優しい親、幸せな親子の存在を認めてる時点でもう主義云々とは筋も合わないのかも知れないね
- 839 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 23:51:16.35 0.net
- だけどそれは現実に存在しているからね？
そこの部分で無視を決め込んで
「良い親等居る筈が無い、子供を作った時点で全員が悪鬼であり鬼畜だ」とする論にはやはり無理はあるよ
感情論としてだけなら、そして唱えている当人がそれを個人的感情論だと認識さえしていれば問題は無いだろうけど
真剣にひとつのテーマについて論理的に考えて行く場合には不都合が起きるでしょう
より公正に客観的に述べるのなら、「親」一般という存在は
人間としてあくまでも普遍的な良い面も悪い面も持っていて至極当然である、と、こうなるよね
この場合に於いては、我が子を虐待するような常識範囲から大きく逸脱している親は
当然予め除外されているものとして
そしてそこを正しく踏まえた上でも反出生的な理論も充分に成立するからね
極論は感情の吐き出し以外の大きな意味は持たないと思うよ
- 840 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 00:01:01.51 0.net
- うーん・・・・端的に言えば？全般的に「○○しなきゃ本物の反出生主義者じゃない、お前のソレは自称だ、偽物だ、にわかだ、似非だ、嘘だ」みたいのがネットに増えてるから個人的にかったるいんだよｗ
- 841 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 00:09:00.87 0.net
- 答えは簡単
気にしない事だよ
反出生に限らず人間が何かの指針を意識的に採用している以上は
その各々に思う所、考え、その判断に至る経緯があって然りでしょう？
そのプロセスには本物や偽物の違い等は無いんじゃないかな？
一体誰がそれを公正に、間違いなく、狂いの無い審判等が出来るというのだろう
振り回される必要なんて最初から無いんだ
- 842 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 00:13:51.85 0.net
- 僕があえてここでヴィーガニズムに言及したのも一部の人達のそれが激しいからなんだよ
人生相談板で直にやりあったこともあるし、前に哲板の反出生スレにも居たけど「肉を食べてる反出生主義者は出生主義者と同じだ」って繰り返してる人とかね
同じな訳がないのにね
- 843 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 00:20:39.45 0.net
- その言葉通りのひねりの無い解釈をするのなら
その個人は「肉を食べる人間は子供を作っても作らなくても同じことだ」という主張をしている事になるよね
つまり、その「肉を食べる人間」の「子供」が「出生するかしないか」には一切重きを置かないと
それが同じ反出生主義者としての反出生主義者に向けた批判であった場合には？
論理的には即破綻することになるよね
看過出来なくなる気持ちも分かるよ
- 844 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 00:31:33.23 0.net
- 僕らは僕ら自身の子供の誕生、出生させるかどうかその選択について、生まれることの可否や是非の話しをしてるし、自分の実人生上の反出生的選択にも意味は見出してる訳だもんね？
それを何度も何度も土足で踏みにじられてるみたいでさ
同じなはず無いよ
本当に同じだと思うんなら自分たちこそなんでそんな熱心に他人にまで口出すんだとも思うしさ
僕や他の反出生支持してる人達の子供を徹底的に軽んじて「生まれたって生まれなくたってどうでもいい、親が肉食ってるならどっちでも同じことだ」って考えなら黙っててほしいと思うよ
八つ当たりみたいなレスしちゃってごめんなさいだけど
- 845 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 00:42:25.96 0.net
- 何か色々な軋轢も起きてるんだねえ、勉強不足だったよ
でもそこは自信を持っておきたいよね？
自分の子供にとって、子供の目線からも、生まれること、生きることの意味を真摯に考えて
総合的に、合理的に、自分の安易な欲望には出来るだけ斟酌することを避けながら、慎重に
その上で選択実行する、していく思想だしイズムなのだから
それを言論として発信する以上は、やはり軋轢や摩擦を覚悟することも必要なんだろうけれどね
無理に抗ったり、説き伏せ合いに至る必要があるかどうかはまた完全に別でもあるだろうから
まあマイペースで？無理はしないさせない同士で？一緒に行こうよｗ僕君
- 846 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 00:56:14.42 0.net
- 前も書いたけどもし人類の未来がこの先で明るくて幸福に満ち溢れたものになってたら僕らこそが大罪人だよね
それこそ責任も負いきれないぐらいのさ
でもきっと生きてること自体がそういうもんだと思うんだな、どっちかを選んだり決めるしかないって
マジでタロットと十牛図の時のアレと同じでさ
「自信」持って歩き出せたら少しは愚者の旅も楽に楽しくなんのかなあー・・・・・
でもそれも多分最初から完成したものを持ってるんじゃなくて経験とかから身につけて行くもんでもあるんだろね？
とりまずっと溜まってた気持ち受け入れてもらえたから？一心地つけてちょい心強くなったっす
普通に多数派である出生肯定派の中で生きてたら子供居ない人生最初から選ぶってだけでもプレッシャーすごいもんね
- 847 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 01:06:03.85 0.net
- だからこそ少数派である内側、同士である認識の相手からの批難には心が折れるのかな？
だけど派閥争いみたいなものも、同族から枝分かれしていくのも人間の業の内でもあることだし
まして利害や損得、ドグマや政治で結託している間柄もまた、信頼というものとは決定的に分かれる部分もあるからね
あくまでも論理性を大切に、同時に心と感性、フィーリングも大切に
ゼロに近い無垢な子供の目線も大切に、イチたる確固として存在する大人の目線も大切に
可能な限り？バランス良く参りましょうｗ
- 848 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 01:12:33.09 0.net
- 了解議長
一緒にだよね、この思想とかとっぱらっても多分ずっと話してたい相手なんだもんな
当然そっちにウエイト置くようにしていくよ
色々余計なこと一杯ぼやいててごめんなさい
お詫びに僕が当番引き受けるよー良かったらお見送りしてあげまつ
- 849 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 01:19:05.04 0.net
- ではお言葉に甘えさせて頂きましょうか
我々は元より少数派同士だし、そんな社会的なプレッシャーと闘っている者同士だし
何より？なじみで内々の常連同士だからねｗｗ
今夜も話せて嬉しかったし楽しかったよ、どうもありがとう
お先に失礼させて頂きます、また是非とも
おやすみなさい
今日が僕君にとって良い一日になりますように
- 850 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 01:25:05.48 0.net
- なんかそれもう超懐かしい、ちょいマジ胸まで痛え
こっちこそありがとね、今夜も有り難うございました
それと同じ言葉をまたこっちからも二人分ドゾーって感じでオナシャス
きっとまたねーおやすみなさーい
- 851 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 11:53:09.34 0.net
- サヴァ？〜♪
- 852 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 12:25:58.68 0.net
- サヴァ
そんなこと言ってる人達が居るんなら反出生の賛同者を減らしたいんだとしか思えないわね
本当にただでさえマイノリティーなのに内側から同士を排除してどーすんのって感じだわ
ネットだから数が居るように見えるだけでリアルじゃ未だに弱い脆い立場よ
独身者や既婚で子供の居ない人達がみんなこういう考えなはずも無いんだしね
- 853 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 12:50:26.89 0.net
- Salut
問題になってた酷い妊婦叩きや子供叩きみたいな言動は思想や主義以前に一個人のモラルの問題なのよね
それこそ人間性と社会性の話し
でもひとまず動機がなんであれ子供が新たにこの世に生まれてこないのは反出生思想の支持者にとったら良い事だって前提は見失ったら駄目だと思うわ
だからそういうモラルに反した反出生支持者の言動を見かけたら、それをすることの何が何故いけないのかを同士だからこそ親身に教えてあげるのがベストなんじゃないかしらね
まあ無理に繋がってる必要なんか無いって言えばそうでしょうけど、排斥だけしてたら本当に最後にはきっと誰も居なくなっちゃうから
ただヘイトイズムや優生思想とも結び付きやすい主義主張なだけに最初からそういった問題は抱えてるのよ
- 854 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 13:04:10.67 0.net
- 我こそ反出生主義の指導者なりみたいなこと大っぴらに掲げながら出生する人の事を口汚く罵ったり見下して差別してる人達も居るもんね
他人の憎しみの感情を煽って募ることで自分を正義の味方、思想の代表者や怒りの代弁者として支持させるなんてまるでナチスの手口だけど
そういう流れに簡単に扇動されてしまう人も一定数居ることも事実だし
ただでさえ子供の居ない人生は肩身が狭いのに、理想や理念までヘイトイズムの一端として社会から認識されるのは辛いわね
- 855 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 13:46:29.64 0.net
- なんで他人の妊娠や出産を敵視、憎悪、差別って方向に行くんだろね
そういう人はこの思想的前提を人類全員が共有してるはずみたいな勘違いしてんのかな
でもマジで極端な少数派はこっちなんだよなあ
出生肯定派は出生肯定派でその思想や理念に沿った生き方選んでる、しかも圧倒的多数派
地盤も固まって無い弱小思想集団がその多数派に牙むいたら反発招いて早々に滅ぼされるのがオチだと思う
だからせっかくネットで反出生主義の名前が広がり見せてるのに敵対姿勢打ち出すのって悪手じゃね？ていうね
そもそも敵対する必要自体まったく無いだろとも思うんだな
少なくとも自分がこの世界で生きてる間は共生と協調と相互理解を志すのが健全だし堅実だよ
どこの誰が自分のこと殴りに来てる奴と握手する気になんかなるもんかって、そこも全部みんなお互い様なんだよな
- 856 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 14:10:26.09 0.net
- それも義務教育の弊害みたいなとこもありそうだな
義務教育の世界観的な「「正しさ」とは常に定型として、ただひとつだけ、元からそこに、安定して存在しているものだ」って価値基準を身につけたままで成人後も年を重ねていく人間も本当に多いんだよ
その部分での再考察や自己修正の機会を一切持たないままでな
そうなれば議長の言ってたアレだ
正しさ、善の対立項として浮上したものは自動的に間違い、悪の側に収まるしかなくなるってヤツだ
要は「間」や「グラデーション」の存在しない極度の二極思考の持ち主の完成だろう
当然それはどのカテゴリにも存在してて然りの人達ではあるが、パーセンテージがここに来て異様に高くなった印象は確かにある
それも生き辛さを覚える人間が増えてることと無縁じゃないんだろ
- 857 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 14:41:24.97 0.net
- だと結局出生と反出生で合わせ鏡でしかないんじゃんね
どっちが正義かで延々揉めるのって前時代的だと思うんだけどなあ
こんなん言ってると返ってくる「反出生を他人に押し付けるなって言う奴は子供に人生を押し付けるな」も理論的には一部おかしいしさ
「出生は悪！」「子供作る奴はゴミ！」みたいに声高に主張してる限り反出生は確かにその思想を第三者にまで押し付けようとしてることになるけど
「わたしに人生を押し付けるな」って主張はその作られた子供本人が生まれた後で自分自身ですべきというか、する以外不可能な内容なんだもんな
構造的には全員が親から人生を押し付けられてても、それでも反出生に賛同出来ない人間も山ほど存在してる以上はさ
出生でも反出生でも自分が他人を律したり罰するみたいなポジションからモノ言うのってなんか変だよ
それに僕自身はあくまでも反出生を他人に押し付ける気も自分の子供に人生を押し付ける気も両方とも無いし
どっちかに帰属意識持って反対側を徹底的に叩いてる方がスッキリ出来て楽なのも分かるんだけど、でもやっぱり嫌だ
もう子供持った仲いい友達や仕事仲間も居るからってのが多分大きいんだと思うけど
- 858 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 14:50:36.77 0.net
- ま、元よりそんな諸々なんであれ軋轢や対立に巻き込まれる懸念も予め完璧に払拭されるからこそのスレタイなんだろうけどなｗ
それを思えばそうやって闘うことを楽しんでる反出生勢であればそれが生きる事を楽しんでる事にもなるわなｗ
- 859 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 14:59:34.31 0.net
- そうかー・・・・・・だから少し中立から意見すると猛反発食らうのかな
プレイして楽しんでる試合を邪魔して中断させようとする奴みたいなもんなのかも
でもあんまりにも反出生側から出生に対しての罵詈雑言が白熱したり行き過ぎてるとつい口出さずにいられないんだよ
もうその時点で藁人形論法化してるのも明白だしさ
- 860 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:03:02.20 0.net
- しかし、つくずく色んなとこで手広く思想言論活動してるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 861 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:09:24.70 0.net
- 前こっちで話してたコミュニティーサイトの主宰が直に自分の所に書き込んでくれって僕宛に書いててさ
そっから時々議論や討論に加わったりしてんだけど、そこも過激派揃いだから
もちろんちゃんと話せば理解してくれる人も居るけど頭ごなしに否定から入る相手は難しいなあと
- 862 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:20:15.29 0.net
- 否定をすることが自己証明になってる場合もあるからなあ
それを無碍に否定するのならこちらも相手を尊重しているとは言えなくなるんだろ
相容れぬ者同士が相互理解や調和を目指すっていうのも本当に骨が折れるもんなんだよな
- 863 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:27:56.59 0.net
- まあ向こうの人達は向こうのコミュニティーサイトがホームみたいなもんだしさ
僕は僕でこっちの赤提灯派が勝手に自分のホームみたいに心の拠り所化させちゃってるから
お互いでそういうのがある分は安心してるとこもある気がする
てか僕も人の事言えないね
別に意見のぶつけ合いや否定合戦を楽しんでるつもりはぜんぜん無かったんだけどさ
でも嫌ならやめりゃいいだけのこと自分が好きでやってんだもんね
- 864 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:34:12.79 0.net
- マトリョーシカみたいなもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗいや中華テーブルかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 865 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:43:30.02 0.net
- ｗｗｗｗｗｗそれだｗｗｗｗｗｗｗ自分はずっと同じ場所に座ってんのにｗｗｗｗｗｗｗ二項対立の片方やら中立やら色々メニューの方がくるくる回って来るんだよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 866 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:54:22.35 0.net
- 元は結婚して新しい家族を持つ、子供を作って自分の家庭を築くってのがその言葉通りホームを持つ安心感や帰属意識を得るためのものでもあるからな
それを持たないなら持たないなりの別のホーム、自分の居場所は獲得出来ればそれに越したことはないだろ
- 867 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:59:51.68 0.net
- うん
だからやっぱり結婚はしたいなあとすごく思う
てかここに来て余計強く思うようになってるかな
僕は一生ずっと死ぬまで一人で居るのは寂しいって感じるから
- 868 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 16:02:58.68 0.net
- しかし申し出や要望を軽くお断りされていちいち失踪の旅に出てるようじゃ家長なんざ務まらんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 869 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 16:05:24.97 0.net
- ｗｗｗｗうえっｗｗｗｗこーしてちゃんと帰って来てるじゃないっすかーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでもｗｗｗｗｗｗ耳痛えええーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちっとしっかりしないとなあー・・・・・・・・・・
- 870 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 16:09:27.41 0.net
- それも選択と決断しかないんだよな
どこまで行っても希望と勝ち目に賭けるしかないギャンブルの連続だ
転んでいい目が出るといいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 871 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 16:28:51.67 0.net
- 転んで・・・・・・・怪我して・・・・・まだ松葉杖状態なんでー・・・・・・ていうのも自分甘やかし過ぎなんかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもいつも味方で居てくれてありがとね禅思想
とりま今からちょい外出て来るけどまたすぐ戻らしてクレメンス
やっぱこういうのも多分リアルで同じとこにさえ居られたら離れる時の負担とか違うよね
自分のホームに居る人達と常に「金輪際会えないかも状態」とは無縁で居られるのはいいよなあー
そこんとこマジもどかしいけど、今家ん中に笑えるぐらいなーんも無くてさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと飯も食わないと体がもたないんで行って来まーす
- 872 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 16:39:25.43 0.net
- 仮に一緒に暮らしてても離れ際は金輪際会えないかも状態なんだけどな？実は誰しも
その部分は上手い具合にお互いが忘れて過ごしてるだけの話しであって
居ることが当たり前の人間を突然失う悲劇も生老病死愛別離苦の最たるものだものな
まあ今更そういう悲観的な話しも無用か
いってらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ気を付けてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 873 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 18:09:04.37 0.net
- 生きてる間はどうあがいても体が資本だもんな
- 874 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 18:35:12.73 0.net
- そりゃまあ「人類と全生命が無価値で有害だからこそ滅びるべき論」からなる反出生なら誰の健康にもＱＯＬにも子供の誕生の有無にも無関心にもなるよな
「存在＝悪本体＝滅すべき罪業」でしか無いというんだから
- 875 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 18:44:04.24 0.net
- 「生の苦に思いを至らせ出生を留める」ことではなく「全部を同期的に滅ぼす」ことが目的と化した反出生な
正にゲームや映画のラスボス系反出生って感じか
- 876 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 18:49:47.79 0.net
- 前者と後者の明確な違いは他人を巻き込む意図の存在だよな
しかしラスボス系の思想を支持してる当人達ってのはそこまで自暴自棄な生活を送ってるもんなのかね
最低でもひとつぐらいは好きなものや大事なものぐらいあるだろうにな
- 877 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 18:54:10.05 0.net
- 自暴自棄ともまた違って、ただただ虚ろで何も感じない人達ってのは実際に存在してるぞ
自分の子供すら遊び殺しに出来る親も居る世界だからな
なんかかんかに胸痛めるのも手前勝手な自分基準てことなんだろ
- 878 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 19:00:01.11 0.net
- 欺瞞や偽善の完全に消え失せた世界が理想的だとも思わんがな
一瞬で本当に全てを滅ぼせるのでも無いのなら、存在そのものを「悪」認定する側こそが存在する全から捉えて悪に転じるのも自明だろうに
- 879 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 19:05:27.49 0.net
- ラスボス系一本で押し出す限りは自殺教唆されても文句言えない反出生ってことにはなるよな
既出だがそうして全部の存在を悪認定と滅亡教唆しながら自分単体だけはそこから例外的な善であって存続価値を認めるってのは理屈として通らない
自分の張った論に忠実にあろうとするなら全部を滅ぼす力を持てない以上は自分がこの時点で潔く滅ぶ以外には無い
- 880 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 19:08:19.67 0.net
- ラスボスはその力に賭けて希望を見出してるって解釈も可能ではあるけどな
- 881 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 19:15:34.52 0.net
- だったら「悪」「有害」認定については断定してしまわずに真摯な考察を続ける事こそ「全存在」に対しての良心と礼節なんじゃないか？
お前らはこの全世界に反発する自分こそを丸ごと受容して然りってのはまるで赤ん坊だか反抗期の子供だかの態度だろ
- 882 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 19:23:30.03 0.net
- まあ全存在からすれば一刀両断で無価値で有害扱いされた身にもなれって話しではあるな
反出生主義者だろうとアンチナタリストだろうと良い親だろうと悪い親だろうと属性一切問わず
一人称僕のここでの憤りもひいてはそこに行き着くんだろ
誰しもが紛れも無い「存在」の一端だからな
- 883 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 19:29:47.68 0.net
- なんかどっかで孤軍奮闘してるらしいなｗ
展開する論説が妙に部分的に尖鋭化してると思ったらそういう背景があった訳だ
- 884 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 19:34:19.23 0.net
- まあなあ、そういう場に身を置く以上はそうならざるを得んわな
- 885 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 19:52:10.57 0.net
- 僕くんが論客めかして怖くなってくのはちょっとやだなあ
- 886 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 19:58:09.00 0.net
- 主張してる内容と張ってる論自体は居酒屋の頃も今も一貫して全く変わってはないんだけどな
てよりあいつは元々怖い奴だよｗｗｗ
- 887 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 20:20:47.18 0.net
- ｗｗｗｗてｗｗｗｗ今日はそっちこそｗｗｗｗｗｗ草生やしながら言うなってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗなめまくりなの丸出しィーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 888 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 20:25:34.33 0.net
- ようｗつか、いや悪いｗｗｗお帰り
ちゃんと飯食って来たか
- 889 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 20:31:08.81 0.net
- ただいまーお陰さまでお腹いっぱいでごちそうさまの大満足でつ
ついでに明日はもう外出なくていいように食糧多めに買い込んで来たよ
天気悪いみたいで成人式出る子たち大変そうだね
- 890 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 20:33:13.12 0.net
- まあそれも運だなｗ
- 891 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 20:41:25.69 0.net
- 兄貴が地獄の神学論争で絶望的な孤独感じたってのも今なら分かるよ
僕だって自分のスタンドやホームなかったらやばかったと思う局面あるし
遊びの少ない否定合戦してると自分の中のなんか削られてくね
多分こっちも向こうを同じように削ってる存在になってんだろうし
- 892 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 20:45:12.12 0.net
- 結局は周囲の人間以上にその自分自身に何より本気で嫌気がさすだろｗ
- 893 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 20:52:26.61 0.net
- 嫌気さすのもだけどポカーンとするって感じのが強いかなあ
他人も自然の一部なんだなあっていう現実に直面して？
普段はなあなあで済ましてるじゃんか、まあ大体みんなこんな感じっしょ？ｗｗｗみたくさ
そこを暴いて切り込み合うからどんどんその普段の誤魔化しっていう逃避する余地が消えてくし
マジで人間そのものが地震とか台風みたいな存在にすら思えてくるよ
相手次第とは言っても最終的にはロジック頼りだけの説得とかは無理だよね
- 894 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 20:55:01.25 0.net
- それも相手からすればお前こそが地震や台風同然の自然的脅威な訳だもんなｗｗｗ
- 895 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 21:00:28.61 0.net
- やっぱなんであれ気が合うとか馬が合うとか心が触れるってのは大事と思う
気持ちと心で共感しあえる部分があるからこそ正常な対話や深い議論も成立するんだなあって
それに言葉だけで伝えたい内容が相手側に完全に伝わる事も滅多に無いよね
- 896 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 21:04:06.57 0.net
- 能力最大限まで振りしぼって丁寧に解説したつもりが結果曲解されると眩暈もするよなｗ
- 897 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 21:11:19.96 0.net
- 自分は出来るだけ自分が思うことを自分が理解しやすいように話をする、長らく話してると相手がなんのために話したりどのように理解たいかが、私なりに感じられることがある、そこまで行けると結構嬉しい
- 898 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 21:18:07.86 0.net
- びっくりするぐらい言葉通りにしか理解出来ない人も多いしね？
前うちの新人でも居たんだけどさ
僕が指導係してた子に丸一日別の仕事でついてられないってことあって
だから前日に「一日Ｋさんの仕事見てＫさんがやる通りにしてな」って指示しておいたんだよ
そしたらＫさんと軽くトラブル起こしててさ
その子、Ｋさんにビターッと張り付いてＫさんのやってる事をそのまま横取り同然でやろうとして叱られたって言う訳さ
本人の弁だと「指示された通りやっただけですけど」なんだよな、でもいや違うだろっていう
その指示の言葉ってＫさんの手伝いをしたり指導仰ぎながら僕の居ない間その普段と違うセクションの仕事についても覚えていこうね？って事な訳じゃんか
そういうのがマジで全く通じないんだよ
- 899 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 21:22:05.22 0.net
- 乙ｗ所謂腹芸なｗ
- 900 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 21:29:15.75 0.net
- もちろんＫさんには前日にその旨了解もらってお願いしてあったんだよ？
だから新人に余裕持って接しなかったＫさんにだって非はあるし僕だって言葉足らずだったのも確かだけどさ
なんで全部が全部１からどころか０から１０まで言葉でマニュアルみたいに指示しないと理解と実行出来ないんだって
それに臨機応変にＫさんに対して自分から先に直接色々聞くことをなんでしないんだっていうさ？
コミュ障ともまたなんか違う、悪い子じゃないんだけどどうしても噛み合わない、そういうのも結構ある
- 901 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 21:35:08.31 0.net
- それで尚更向こうで苛立ってたのなｗ
- 902 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 21:39:42.61 0.net
- うーん・・・・それだって藁人形論法まんまだよね
そういう意味ではあの人に悪い事したな
でも一番基礎になってるはずの部分からの説明ってさせられる方にとったらしんどいのも事実じゃん
うぞーん？？？？？？マジ？？？？？そっからー？？？？？？っていう絶望ってか
それこそ虚無だよ虚無
自分の立ってる土台から突き転ばされるような衝撃あるからさ
- 903 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 21:44:28.88 0.net
- だがそれもひいては運や巡り合わせと相性なんだろ？
おっとりの説明好きならそういうタイプに苛立つ事も少ないのかも知れないし
お前は短気の説明嫌いだもんなｗｗｗ
- 904 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 21:54:24.81 0.net
- でも一応そん時の指導係だけは最後までやり遂げてちょっとした自信には結び付いてるからねっ？
ちょっとだけ偉いっしょｗｗｗｗｗｗｗ褒めてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今じゃその子も一人前に後輩複数人従えて先輩としてちゃんとやってるからさ
- 905 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 21:58:05.29 0.net
- わかったわかった、偉い偉いｗｗｗいやマジでな
お疲れ
しかし「前うちの新人で居た」って書き出しだったからな
もう辞めてる奴の話しかと思ったｗｗｗ
- 906 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 22:04:10.09 0.net
- あーそっか、その解釈されても全然おかしくはないよねー
書いてる僕的に言うと「うち＝今僕の居るセクション」てつもりだったんだけど
やっぱ日本語つか言葉って難しいもんだね
しかも僕自身も言葉選ぶセンスあんま無いのかもー・・・・・・・
ｗｗｗｗｗでもいいんだｗｗｗｗｗまた兄貴に褒められたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアヒャヒャヒャヒャｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 907 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 22:09:55.60 0.net
- お前も犬か猫みたいなとこ確実にあるよなｗｗｗ
- 908 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 22:12:54.89 0.net
- ｗｗｗｗｗだからーｗｗｗｗｗ兄貴と話してる間だけはｗｗｗｗｗ無防備に大股開きで毛づくろいするはっちゃん状態なんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 909 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 22:17:26.79 0.net
- 確かにな
ふてぶてしいまでのリラックスぶりだよｗｗｗ
- 910 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 22:26:03.17 0.net
- ホームてかミニマムなオアシスなのかもね
他所でがっそり削られた分もこっちで補修と補填してもらってる感もあるからさ
僕の削った相手もどっかできっちり充填されてるといいんだけどな
- 911 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 22:28:04.63 0.net
- コミュニティーサイトの主宰って人間は当然メンバーのフォローやバックアップもしてるんだろ
- 912 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 22:37:40.17 0.net
- そういうゆるくてアットホームな感じとも違うからなあ
ポジション的には観察するだけの神みたいな感じだよ
書いてる人達がその場に愛着抱いて主宰を勝手に敬って感謝してる感じなのかな
主宰は行き過ぎたような言動する人に注意もしない代わりに自分と同意見が出ても殊更な賛同表明もしないから
- 913 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 22:41:42.43 0.net
- 中立公正マシンか
ならどこぞの議長といい勝負だなｗ
- 914 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 22:45:20.22 0.net
- いやいや、もうマジでキレッキレの過激派だよ
ただ緻密な論理派で人間的にも器は大きいのかな
どっちかっていえば議長よりはちょい兄貴のが近いよ
人情味や温情全部消した昔の兄貴みてーな感じ
- 915 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 22:51:17.13 0.net
- そりゃ聞くだに面倒くさそうな相手だｗ
ここだけの話しだが禅思想の楽ちん一番思考って伝染するよな？
最近以前の細かいこだわりみたいなのはどうでも良くなって来たｗｗｗ
- 916 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 22:54:20.38 0.net
- ｗｗｗｗｗｗ思想に忠実になろうと思ったらむしろそうなるのが自然なんじゃないっすかーｗｗｗｗｗｗｗｗｗていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 917 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 23:01:20.00 0.net
- まあなｗ
苦を厭う思想の持ち主なのに更に自分からそれを背負い込んだり生み出すのは理に適わないよなｗ
- 918 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 23:08:01.43 0.net
- そんな話しも出てた時も喧々諤々してたんだけどね
元は一体誰のために存在している思想なんだ？っていうさ
そこでもまた僕にとったらだけど本筋から離れた過激な親叩きや出生容認反出生への批判繰り返す人とかも居たり
ああいう場面ではマジもう少しだけ主催には中立に立って間に入って欲しいけど誰の味方でもないから無理なんだろな
- 919 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 23:11:12.25 0.net
- その誰の味方でもないってすごい響きだな
透徹された真の虚無主義も兼ねてそうだ
- 920 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 23:20:53.81 0.net
- ラスボス中のラスボスがああいう人なのかもなあー・・・・・て思う
でも僕個人はこっちがやっぱいいや
人間くさくてアホの子なとこも山ほどあるけど議長のことは超大大大大大好きで尊敬してるし
兄貴も禅思想もｈｖも常連さん達もちゃんと居てくれるんだからさ
本当のフルで揃ったら言うことないけど、これ以上の贅沢は言えないもんな
僕がここにこうして受け入れてもらえる僕でよかったんだなあーっても思えるしさ
- 921 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 23:30:49.79 0.net
- 生まれてよかったとは間違っても言えないし言わないが生まれた以上はより良い生を、な
俺も諸々、そこそこ気に入ってるｗ
遊びのない有益を志す議論よりも予め無為が大前提でも楽しい議論の方が好きになったってのもでかい
そこにはお前の存在も不可欠だからな？
- 922 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 23:32:36.88 0.net
- ｗｗｗｗうぃおおｗｗｗｗなんかｗｗｗｗもうｗｗｗｗ今ｗｗｗｗｗｗすごい照れくさいｗｗｗｗｗｗナニコレ×２ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 923 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 23:36:35.37 0.net
- 思い上がるなよｗｗｗ議論や思考を押したり引いたりの馬車馬役も居ないと困るだろｗｗｗ
- 924 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 23:40:45.23 0.net
- ｗｗｗｗｗくううううううーーーーーーっｗｗｗ毎ｗ度ｗ安ｗ定ｗのｗぐｗうｗツｗンｗデｗレｗっｗｗｗｗｗｗｗ畜生ｗｗｗｗｗｗでもいいのｗｗｗ僕には分かってるからｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 925 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 23:48:58.77 0.net
- お前なんかそれ字面怖いぞ
それにこれ以上俺ら二人がアホの子シンパ丸出しなアホのレス続けてても仕方ないしなｗｗｗ
てことで先に落ちる お疲れ またな
おやすみ
- 926 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 23:59:22.56 0.net
- ああー・・・もう少し話してたかったんだけどなー・・・・まあしょうがないよねー
今夜も有り難うございました兄貴
僕さ？いつも兄貴から褒めてもらえた時マジ冗談抜きで嬉しいし喜んでんだよ？
また次なんか褒めてもらえるように頑張ろかーって感じに気分上がるし
てことでまたよろしくお願いしまーす
おやすみなさーい
- 927 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 00:21:05.41 0.net
- おやすみ〜♪
- 928 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 00:56:29.95 0.net
- おやすみなさい
- 929 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 09:57:36.71 0.net
- おはよう(ﾟ▽ﾟ)/
- 930 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 11:13:47.80 0.net
- お早う〜♪
- 931 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 11:46:39.54 0.net
- 本降りの雨だねえ
- 932 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 16:49:04.34 0.net
- 雪じゃないのが不思議なぐらい寒い{{(>_<;)}}
- 933 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 17:00:30.70 0.net
- https://news.yahoo.co.jp/story/860
これどうなんだろ
結局個人の意識次第で対応するしかないって言ってる気もするし
本当に望むのは多様性が受け入れられて歓迎される社会なんだけどなと
- 934 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 17:20:58.15 0.net
- 一度も結婚は？とワンセットでの子供は？の圧力を感じたことがない女性は居ないと思うわ
社会生活送ってたらねえ
- 935 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 17:29:47.62 0.net
- 町内会の役回りとかでイベントの手伝いに出て知らない奥さんと顔合わせると第一声がほとんど
｢今日はお子さんは(誰に預けて来たの)？｣
なのよね
本当に子供が居るのが当たり前の世界なんだなあって思い知らされてる
- 936 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 17:39:55.23 0.net
- 女性だけに取材してるのが嫌だわ
子供を持てない、持たない男性にだって取材して意見や思いを記事にすべきなのにね
なんで妊娠出産にまつわることって女性側の責任や問題にばかりされるんだろ
- 937 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 17:53:00.16 0.net
- 男性は妊娠も出産もできないじゃん
- 938 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 18:12:42.98 0.net
- 普段少子化少子化って騒ぎ立てて子作り煽ってるのと同じ口でそれを言うの？ってのもあるかな
もうほっといてくれだよ
- 939 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 18:13:44.50 0.net
- 荒らしはスルー
- 940 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 18:20:20.60 0.net
- でも本当にそういう程度の意識しか持ってない男性も多いんだろね
それ思うと反出生思想の持ち主の男性ってみんな優しいし偉いわ
ちゃんと妊娠出産を自分の責任と問題としても捉えてるんだから
- 941 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 18:29:59.52 0.net
- それはすごく思う
反出生にかこつけて女叩き妊婦叩きしてるタイプの男は別として
- 942 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 18:37:40.35 0.net
- 気団にも妊娠出産育児は全部嫁の問題オレしらねみたいのゴロゴロ居るからね
そういう夫婦の元に生まれる子供も不幸だわ
- 943 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 18:43:44.16 0.net
- 堕胎推奨してる一部の反出生も女のことは全然考えてないよね
- 944 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 18:49:47.90 0.net
- ツイッターの議論で堕胎推奨こそ正しい反出生だって言ってる人が堕胎反対の反出生の人を反出生主義っていうひとつのカテゴリから追い出してるとこ見たわ
居丈高に追い出してた側は絶対男なんだと思うわ
- 945 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 19:13:10.68 0.net
- 熱心に説くなら避妊の大切さにしておいて欲しいよね
もう存在してる胎児は出生前なだけで既に苦楽と無縁の領域には居ないんだから
- 946 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 19:19:48.94 0.net
- 自分もよそでそれと同タイプの男にボロカスに言われて今でも根に持ってるよ
堕胎の徹底的な肯定が出来る男ってその他で何を主張してようと根底の部分では子供のことも女のことも見下して馬鹿にしてるのよ
- 947 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 19:23:25.32 0.net
- 作らないことが何より大事ね
- 948 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 19:28:33.24 0.net
- 堕胎って子供目線から見れば実親による児童虐待死と同じ構造なのよね
親の罪が重過ぎる
- 949 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 21:14:43.08 0.net
- 人生相談板の方でずっと前に「彼女を堕胎させたけどここの住人なら肯定してくれるんだろ？」って男が暴れてたこともあったよね
そんなことに利用されるのは冗談じゃないわ
- 950 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 21:22:27.25 0.net
- 思想とか主義の目線から言ったら全面的に賛同出来るのは一生作らなかった人間だけよ
そこから離れたら安易に子供作って堕胎すればおｋなんて人間より望んで子供作って責任と愛情持って育てる人間の方がずっとまともと思うのも当たり前
- 951 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 21:43:44.24 0.net
- 丸一日雨だったな
- 952 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 21:59:35.56 0.net
- 十代の頃に仲間の女の子の友達で強姦被害に逢って妊娠した子が居たんだけどさ
当然堕胎することになるじゃんか、その子はもちろんなんもいっこも悪くないし
でも今自分のお腹に居る赤ちゃんを殺す罪の意識は感じるって言ってたって言うんだよね
犯人への怒りとか傷受けた自分の事だけでいっぱいいっぱいになるのが普通なとこなのにさ
それ聞いた時に生む性って壮絶なんだと思ったし、女の人と生命って理屈超えたものすごい繋がり方してるんだなとも思ったよ
最後の最後、最終局面では絶対男はその部分には口出し出来ないし、したら駄目な領域なんだよね、多分
- 953 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 22:09:03.17 0.net
- 堕胎は「まず始めに堕胎ありき」では駄目ってことなのよね
選択肢と方法論としては絶対に無くてはならないものだけど
辛い話しだわ
- 954 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 22:18:47.01 0.net
- その経験のせいも大きいんだよ
野郎同士で異性を完全に性のはけ口や道具扱いにして下トークしてるとこ見るのが嫌いになったの
なんか結局そういう自分らの馬鹿さ加減もお母さんと子供の不幸にダイレクトに結びついてる気がするからなのかも
- 955 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 22:22:30.38 0.net
- 相手の人間性や人格を尊べないって非文明的で野蛮なことよね
- 956 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 22:29:00.53 0.net
- 僕個人は反出生思想の徹底支持派だけどさ
そんでも出生肯定派には断固としてそうであってほしいとも思うよ
生まれることしか選べないって言うんなら、どの赤ちゃんも両親に心から望まれて誕生して欲しいし大事にされながら育って欲しい
なんかお母さんっていう存在が不幸だとか反出生的になってるとこ想像するとすごい本能的に怖い
- 957 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 22:33:08.22 0.net
- 子供を作るだけ作ってみて育ててみてから「やっぱり私も反出生！」じゃ子供がたまったもんじゃないもんね
- 958 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 22:36:54.58 0.net
- それもゴロゴロ居るのが実情よ
ネットはその反出生！な親の声とたまったもんじゃないっていう子供の声の両方で溢れてるでしょ
- 959 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 22:47:37.58 0.net
- てことは？やっぱ出生肯定派根絶すべしって方に舵を切るのが正義感や社会是正活動ってことになんのかなあ
でも生んでから反出生的になってる人達もいうなれば親っていうカテゴリ内だと少数派なんだろうし
それもネットだと数が多いように見えるだけっていう奴？あれで多分
統計なんてとりようないからいい加減な事言えないけどさ
「不遇」かあ・・・・・・
- 960 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 22:51:52.84 0.net
- むしろ子供作ってから反出生に目覚めたんなら逆にその分も子作りした責任の重さ感じて子供に一層の罪滅ぼししろって話しなのよ
子供はほったらかしで我が身が可愛い可愛い可哀想可哀想って自分で手いっぱいの親多いよね
- 961 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 23:00:53.66 0.net
- 怒鳴って殴って叱りつけて育てた息子が思春期過ぎたら家庭内暴力に走ってもう死にたいとか嘆いてる夫婦テレビで見た時は人生使ったコントかと思ったわ
負の連鎖に否応なく巻き込まれて出口も見えずに迷惑してるのは息子の方なんだっての
- 962 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 23:09:53.86 0.net
- ある意味ではすごく「良い子」に育ったってことなのよね
親の実行してきた教育方針の通りの姿になってるんだから素直じゃない
そんな育て方した子供が温和で品行方正な出来た人間に育ったらその方がびっくりだわ
- 963 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 23:22:46.83 0.net
- 朝顔の種まいたのにヒマワリが咲くようなもんだな
- 964 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 23:35:39.40 0.net
- ｗｗｗ奇跡ｗｗｗああーでも夏の花いいなあーｗｗｗｗｗ夏が恋しいｗｗｗｗｗ来たら来たであっちーよ夏死ねになるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 965 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 23:39:44.40 0.net
- 最近ベストシーズンが短いもんね
夏か冬かどんより長雨の繰り返しって感じ
- 966 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 23:52:08.63 0.net
- あーそうか・・・息つく暇もなく暑さ寒さの連続攻撃に晒され続けるから余計きついのかな・・・・・
やっぱとどめで行き着くとこはスレタイだねｗ
- 967 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 23:59:37.47 0.net
- そらしょうがないんじゃないの、この考え方だって、産まれて生きてきてこの考え方知ったわけでしょ
- 968 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 00:54:06.63 0.net
- スレタイ〜♪おやすみ〜♪
- 969 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 06:13:15.79 0.net
- おはよう(ﾟ▽ﾟ)/
- 970 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 10:43:27.77 0.net
- お早う〜♪
- 971 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 16:14:01.97 0.net
- 今週後半ぐっと寒くなるみたいね
- 972 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 17:15:44.75 0.net
- それでなくとも充分寒いというのに・・・・嗚呼
- 973 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 18:01:58.86 0.net
- 軽く死ねるは
- 974 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 18:15:39.64 0.net
- 一年通して気温の最大高低差が５０度以上とか環境ストレス半端ないよね
- 975 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 18:21:07.86 0.net
- うちは家が古いから光熱費も嵩む嵩む
隙間だらけだから火器使ってて一酸化炭素中毒で死ぬ事だけはなさそうだけどさ
太陽光発電出来る最新型の高気密性能持った住宅とか快適なんだろうなあ
- 976 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 18:23:14.94 0.net
- びびび貧乏スレｗ
- 977 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 18:26:57.27 0.net
- あらでも一等地の戸建てでお庭は広くってよ？おほほほほｗｗｗｗ
・・・・・虚しいからやめよｗどうせ貧乏のボロ屋生活よｗ
- 978 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 18:44:20.15 0.net
- とりま話しは尽きない
だが完全復帰するには状況が良いとは言えないのも確かだ
元の場所から適当な休眠スレ探して来たから半図書館モード継続で流浪先として使わせてもらおう
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sim/1423504183/l50
- 979 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 18:50:07.56 0.net
- SAYひっこし
乙
- 980 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 18:57:14.00 0.net
- ワンテンポ遅れて里帰りみたいなｗおつおつ
- 981 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 19:38:08.84 0.net
- 誘導乙
その都度都度、身の丈に合う暮らしが何よりだｗ
- 982 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 20:17:05.33 0.net
- また独断で勝手な事しても悪いかと思ったんだが、賛同が得られたようなら良かった
ここで話題に出てた白い巨塔にも興味が湧いたから見て来たんだけどな
あれもそういう話しも含んでるのな
虚栄と見栄の世界に飲み込まれて自分自身を見失う恐ろしさか
- 983 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 20:28:03.31 0.net
- まあ落とし所としては退屈そのものだろうが「足るを知る」って話しなのかねｗ
元から人間の欲望も拡大させようと思えば終わりも果ても無いものらしいしな
- 984 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 20:35:15.65 0.net
- 傍目には他人の欲しがるものを全て手に入れていても心は満たされないってのは起こり得る話しなんだろうな
- 985 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 20:43:27.62 0.net
- 子供の頃は人気者の有名人の中に不幸な生涯送る人が多く居る理由がよく分からなかったけどね
ハリウッドの大スターがドラッグやお酒の中毒で荒れ果てた生活の揚句ひっそり孤独死したりとか
なんで世界中の大勢の人に愛されて求められて名誉も地位もお金も持ってて不幸なんだろうって
大人になってみたら少しだけ分かったわ
- 986 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 20:52:29.40 0.net
- 虚像なんだよな
スターの熱心なファンってのも実は愛して止まないのは自分の中のスターのイメージだものな
スターと信奉者の関係性である限りは、両者ともありのままの自分を他者に受け入れてもらったことにはならない
まず始まりの所にそういうものがあったのなら？その「満たされなさ」や「渇望」はどうあれ解消されずに何処まででも付き纏うわな
むしろ人気が高まれば高まるほど本人の中の満たされなさとの間でギャップも激しくなるんだろう
それは凡人には想像を絶するほどの孤独と寂しさなんじゃないかね
- 987 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 20:57:06.35 0.net
- 人気もあってプライベートも円満って人はタレント活動以上に一番身近に居る人達との関係をすごく大事にしてるのかもね
とりまｗ凡人でよかったｗ
- 988 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:02:43.74 0.net
- それも心理学の条件付き愛みたいのも関わってくるんだろね
「○○が出来る、○○を持ってるあなただから好きなの」ていう
そうやって好かれた側は素直には喜べない
- 989 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:06:59.81 0.net
- そこもやっぱり乳幼児期に親から無償の愛を得られなかった人ほど一生に渡って無償の愛を求め続けるもんらしいし
でも大人同士の関係で無償の愛は難しいからねえ
- 990 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:14:24.73 0.net
- 求不得苦な
求めても得られない側の苦しみだけではなく求められ与えられず不満を抱かれる側にとっても苦しみになるからな
そうなったら苦の二乗だ
- 991 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:19:32.76 0.net
- アーティストの宇多田ヒカルちゃんが〜満たされてるのに奪い合う〜って歌詞書いてたけど実情は満たされてるように見えるだけなのよね
その「始まりの所」の「渇望」や飢餓感が無ければそういう事態にすらなってないでしょ
- 992 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:23:44.44 0.net
- そういうのも上手くすれば向上心や向学心として自分の状況を良い方向に向かわせる原動力としても使えるものなんだけどな
コンプレックスを有効利用するのが得意な人間ってのも居るからな
- 993 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:26:59.41 0.net
- でもそれだってその「始まりの所」にあるエネルギーを洗練させたり訓練する過程は必須じゃない？
そしてその機会やサポートを得られるかどうかも？ひいては全部運なんじゃないの
- 994 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:33:57.55 0.net
- なればこその「足るを知る」に改めて行き着く訳でもあるんだろうけどな
際限なく希求することは最終的には絶脳や苦しみの要因や素因にもなるってことなんだろ
「希望こそが常に正しい」というのが一種いびつな価値観であることは議長の言葉通り
- 995 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:43:06.03 0.net
- 「足るを知る」を知ろうとすることが暴走や破壊への自制心とかブレーキになるってことよね
だったらそれも「倫理」とも結びついていくのかしら
- 996 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:48:17.44 0.net
- 無暗やたら他者と自己を比較しては羨んだり逆に蔑んだり
こういうものは欲望を肥大化させる大元になるからな？
元来は非常に恥ずかしい戒めるべき心の在り様とされて来てるんだ
そういう考えに基けば？足るを知る＝自己充足も倫理に適うための規範的在り様として解釈することも可能だろう
やや古色蒼然ともするけどなｗ
- 997 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:51:49.25 0.net
- 反出生思想の子供を巻き込まない倫理にも行き着くのね？
なら古くてもすごく大事な価値基準だと思うわ
- 998 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:56:25.33 0.net
- 元より誰も「全部」は選べないからな
今ここに与えられて厳然として「在る」ものこそのが自分自身にとって「唯一無二」かつ「全部」なんだろう
- 999 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:58:08.78 0.net
- 諦念と希望と渇望と絶望の中華テーブルみたいなもんねｗ
- 1000 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 22:01:07.80 0.net
- 他に道もないからなｗ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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