生まれてこないのが一番マシ

780 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:00:09.67 0.net

うぇいｗクッソ寒がりで冬が拷問なのに夏は夏で熱中症に倒れた僕は一体どうしろと
あっだからスレタイなんだねーｗｗｗｗｗｗｗ反出生万歳ｗｗｗｗｗｗていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかマジ気持ちいい調度いい季節が短か過ぎパーセンテージ低過ぎだってのね
雪かき必須の豪雪地域暮らしの人達とかも頭下がり過ぎるは
自然先輩どМでハードでスパルタ式で厳し過ぎー

781 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:11:12.12 0.net

もし本当に神様や創造主なんかが存在するなら正座させて小一時間どころじゃないガチ説教したいってレスも余所で見たぞｗ
反出生勢は大体みんな感覚的にはそういう部分は持ってるだろうな
人間的感覚から醒めきった目だけで見たら「自然」のやってることからして全部頭おかしいからな

782 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:26:41.76 0.net

でもそれも公正な理論の上の秤にかけたら逆自然主義的誤謬になるもんね？
もうなんなんだかな

783 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:30:37.71 0.net

まあシンプルに擬人化癖の延長なんだよな
自然そのものに対してまず最初になんらかの意思や意味やひとまとまりになった概要見出してるからこそ、そっから否定も肯定も中立も二次義的に生まれてるんだよ

784 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:36:11.15 0.net

ｗｗｗｗだからｗｗｗｗそのｗｗｗｗ二次義的が発生するｗｗｗ大元のｗｗｗｗ土壌、原因、存在がｗｗｗｗいらにゃいｗｗｗｗて言ってんじゃないすかーｗｗｗｗｗやだーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗていう

785 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:42:17.00 0.net

最初から最後まで全部が完全無欠で本物のゼロと無だけで統一されてりゃクリアで明快だわな
人類未踏の境涯
というか理論的にはそこには人間は誰も辿りつけないことも確定してるんだけどな

786 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:47:50.54 0.net

そりゃ無とゼロの世界にあっては誰の自我も完全に喪失してんの前提なんだし
やっぱ最初の最初に作った奴が一番悪いんだよ
ガチ説教でGOだぜ

787 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:52:26.98 0.net

あくまでもそこは居るなら、なｗ

788 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:01:59.98 0.net

まあそりゃ居るなら、だけどさ
手加減自体をゼロ設定にしてコテンコテンにシメてやんよ

789 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:04:34.49 0.net

それも相手が女だったら無理なんだろｗ

790 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:09:39.38 0.net

うーん・・・・・予測不能で不可解で意味不明でやわらかくてフワフワで女の子の創造主か・・・・・・
こっちがガチ説教しようとした時に逆ギレでキーってヒスられたりひどいわって泣かれたら黙るしかなくなるかもだは
弱ええー僕

791 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:12:51.12 0.net

言っとくけどそれも充分同性差別だからなｗ

792 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:18:18.00 0.net

でももしさ？兄貴がマジ創造主だったとしら？僕個人なら？ガチ説教だって全然しようとも思わないからさ？とりまとっぱなからの対立姿勢だけはぜって取り下げるよ？それなら逆差別ってこともなくね
結局こっちにとって「その人」の持つ意味次第ってことになんのかな

793 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:22:17.50 0.net

まずもし俺ならこういった世界は最初から絶対に創らないけどなｗ
差別発言だけは一旦撤回しておくかな　ｔｈｘ
俺もお前も不憫なもんだｗｗｗ

794 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:27:45.69 0.net

不憫でつん
マジ行き場失くした気持ちってのもどこに全部ぶつけりゃいんだかねー

795 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:46:10.74 0.net

そういうのも自動的に生まれて勝手に溜まってって含まれてる成分の濃度上がってくんだもんね
原発の汚染水みたいなもんだわ

796 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:50:12.55 0.net

ｗｗちょｗｗｗさｗすｗがｗにｗｗｗｗｗ僕のｗｗｗ人の気持ちをダイレクトに汚染水扱いするのだけはｗｗｗｗどうかｗｗｗ勘弁してつかーさいｗｗｗｗｗワロタけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

797 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:55:23.84 0.net

あれも無毒化の技術さえ完成したら一応後はなんの問題もなくなるはずなんだよなあ
無害で安全なただの水にさえ出来れば
まあでもそれも人間の業、マッチポンプの極みか
何やってんだかな

798 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 00:05:27.85 0.net

>>796
アタシだってもちろん自分込みの話しで言ってるのよｗでもゴメンねｗ

799 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 00:30:24.25 0.net

おやすみ〜♪

800 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 00:55:10.69 0.net

>>798
ぜんぜん大丈夫っすよｗｗｗｗとまたよろです

おやすみなさーい

801 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 01:31:51.61 0.net

Bonne nuit.

802 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 12:44:23.35 0.net

鯖

803 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 14:01:06.42 0.net

サヴァ〜♪

804 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 14:25:26.38 0.net

その前から生まれることにはメリットよりデメリットの方がはるかに大きいとは感じてたけどさ
３・１１はその駄目押しになったわ

805 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 14:39:21.65 0.net

年が明けてからちょっと大きめの地震も続いてて怖いわね
さすがスパルタ方式の自然先輩
でも僕くん>>780でＳとＭ間違えてるような

806 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 14:57:17.01 0.net

直にやりとりしてたリアルタイムでは気付かなかったが派手に間違えてるな
でも前にＳＭはＭの方が本当はＳだとか書いてた奴が居ただろ
あれも気になって少し調べてみたら一面の真実らしい
自分称僕がその裏読みの意味でレスした可能性もゼロでは無いかも知れない
とは言いつつ、ほぼゼロだとも思うがｗ

807 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 15:33:26.77 0.net

見方次第でエスの側は「責めて」っていうエムの要求に応じさせられて責めるっていう奉仕をさせられてることになるのよねｗ

808 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 15:40:13.10 0.net

特殊なプレイに限らず二人ですることならなんでもそうだと思うけどさ、どっちか片方が渋々嫌々でやってたら楽しくはならないよねえ
お互いの需要と供給のマッチングって大事だわ

809 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 15:46:04.24 0.net

それを相性と呼ぶのよね

810 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 15:50:58.64 0.net

相性すごい大事
でも思うのに相性の良さって価値観の共有ともまたどっか少し違うね
自分とは真逆な考え方する相手とも一緒に居る内に妙に盛り上がったりすることあるし

811 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 16:00:22.26 0.net

財前君と里見君の友情みたいなねｗ
似てる部分もあるし真逆みたいな部分もあるからこそ摺り合わせや相互確認が楽しいんじゃない
他人との差異が自分のことを自分に教えてくれるって奴なんでしょ

812 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 17:05:11.09 0.net

ラスト回近くで財前医師が里見先生との学生時代を回想しながら
「夜通し議論してて気が付いたら窓の外が白んでたことなんてしょっちゅうだった」
「何故か気が合ったんだ」
「でも彼が苦手だった」
って懐かし気に話すシーン好きだわ

813 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 17:30:21.42 0.net

里見君はこれでもかってぐらい博愛精神あふれるヒューマニストで理想主義者、患者が求める理想の医者として描かれてたよね
欲望とエゴに執りつかれて人間性や良心をかなぐり捨てた財前君と正比例かつ好対照になるように配置されてて
でも、というよりもだからこそ里見君は裁判では友人である財前君の失態を暴くことに少しも手を緩めないっていうね
あれも理性と感情部分の対立みたいなものもすごく露わになる構図で観てると引きこまれるよね
ヒューマニストにすればあそこで追及の手を緩めない、徹底的な対峙、対立を回避しないことこそが友情の証しなんだろうな
それをすることは自分が自分自身ではなくなってしまう事でもあるから

814 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 17:51:55.46 0.net

視聴者的には里見君の正義感も財前君の憤りやそういう里見君に対しての恨み節や寂しさも両方に共感出来るように出来てるのよねｗ

815 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 18:50:17.88 0.net

>>805 >>806
ｗｗｗｗゼロでつんｗｗｗｗ無意識で普通に間違えてたーｗｗｗｗｗさーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

816 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 20:23:00.89 0.net

人間だものｗ

817 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 20:45:30.72 0.net

みつおｗ相田みつおの世界も好き嫌い人によって大きく割れるよねえ
ブームだった頃にもう蛇蝎の如く忌み嫌って叩いてた知人が居たわ

818 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 21:09:37.34 0.net

そこまで極端に嫌う要素ある？ｗｗｗｗ
話題になったものはなんでも賛否両論に分かれるのは普通だとは思うけど蛇蝎の如くは凄いわねｗｗｗｗｗ

819 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 21:22:15.11 0.net

ちなみに相田みつ「を」の間違いなのよｗでもそれも人間だものねｗ

820 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 21:27:13.05 0.net

やがて誰も迂闊に書き込めないスレへと化してゆくのであったｗｗｗｗｗｗ

821 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 21:31:25.14 0.net

誰も誰かのミステイク見つけるのに躍起になったり怒ったりしてる訳じゃないから大丈夫でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

822 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 21:36:46.22 0.net

別のサイトで人からレスの誤字を指摘されたことに本気でキレて怒り猛ってた人も見た事あるけどねｗ
タイプミスや変換ミスの可能性は考えないの？なんで黙って見逃せないの？あなたがそんなに偉いの？みたいなの
それを長文でいかに誤字を指摘した相手が間違ってるか、自分の誤字にさして問題が無いのかって形式で延々と書いてて怖かったけど
今思うとあれもああいうネタなのかな実は

823 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 21:42:09.71 0.net

それも指摘した人とキレた人の相性の問題でもあるのかなあｗ

824 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 21:43:37.44 0.net

それはマジでしょｗ多分ｗ

825 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:03:59.07 0.net

いいからもう黙って見逃して、ほっといてって作中の財前君の嘆きにも近いわねｗ

826 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:08:22.62 0.net

誤字ぐらいならともかく医者の誤診と診療放棄はそれじゃすまないよねえ
その責任全部他人に押し付けようとする下りとかもリアルだったわ
それはそれですごい人間らしいから

827 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:14:58.17 0.net

逆ヒューマニズムねｗ逆もまた真タイプの

828 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:26:57.49 0.net

財前医師が余命わずかの状態になって自分のすぐ近くで臥せってるのに学長は後任選びして平気で笑ってるのも怖い場面なのよね実は
リアルでもああいう瀬戸際で人間性とか関係性が浮き彫りになるんだろね

829 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:38:57.59 0.net

少し違う話しになるけどお通夜は意外となごやかな場だったりもするけどね
亡くなった人が高齢者で不自然な死因じゃない場合は特に
久しぶりに顔合わせた親戚同士がその人の思い出話しして涙ぐんだり笑ったりしててさ
ああいうの何度か経験するとお葬式がおめでたいお祝いの儀式扱いされてるっていう異文化も理解が出来るようになるというか

830 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:45:00.76 0.net

世間の一般的な感覚でいえばもちろん若い人が不本意な死を迎えるのはやっぱり本人が無念だろうと思うもんね
周りにとっても残念で合点のいかない不条理さと埋められない空洞みたいなもの突きつけられる形になるし

831 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:49:53.43 0.net

でもさ「基本いくつになっても自分は明日も生きてるもんだって思ってるもんだぞ」って九十歳超えのおじいさんが言ってたわ
死の恐怖ってやっぱり任意での管理とか選択が出来ない事に由来してるとこも大きい気がする

832 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:53:55.14 0.net

日時と理由が選べても選べなくても死が苦痛で最大の恐怖なのには変わりないけど、どっちが少しはマシかって話しなのかなあ

833 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:57:00.02 0.net

選べることって本当に限られてるもんね

834 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 23:18:14.04 0.net

とりあえずってか幸い？子供作るかどうかは規制働かせられる部分で選択可能な部分だからさ
子供が居なかったら何も心配せずに憂いを残さずに死んでいけるのも僕にとったら大きい気する
これだって完全に自分基準なのは分かってんだけどさ

835 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 23:22:25.62 0.net

出生を「否」、反出生的な思想こそを「是」と解釈する大元にあるのは完全主義でもあるってことなんだろうね

836 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 23:27:59.10 0.net

別に自分の子供に起きる不測の事態だけは死んでも許せないとかじゃないとは思うんだけど
自分自身もここまで不測の事態まみれの中で生きてきてて、もし本当にそれが絶対許せないならどっかの時点でマジもう死んでるだろうから
でもね、万一そうなった時には苦しくて辛過ぎるのは子供もそうだろうしこっちもそうだからって感じなんだよね
完全主義と心配性のコンビネーションがベースなのかもね

837 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 23:34:48.11 0.net

もちろん楽観や希望こそが常に正しいという事でも無いからね
現実には思いもかけないような苦しい悲しい辛い事態だって多く現れるものなのだし
自分の子供のリスク回避に努めようとするのは責任ある態度だと思うな
これは出生でも反出生でも共通でさ

838 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 23:37:52.93 0.net

もしかしたら僕らみたいのは作るのがどうってより作る時と育てる時に無考えで無責任過ぎるのが何より許せないってことなのかもね？
いい親、優しい親、幸せな親子の存在を認めてる時点でもう主義云々とは筋も合わないのかも知れないね

839 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 23:51:16.35 0.net

だけどそれは現実に存在しているからね？
そこの部分で無視を決め込んで
「良い親等居る筈が無い、子供を作った時点で全員が悪鬼であり鬼畜だ」とする論にはやはり無理はあるよ
感情論としてだけなら、そして唱えている当人がそれを個人的感情論だと認識さえしていれば問題は無いだろうけど
真剣にひとつのテーマについて論理的に考えて行く場合には不都合が起きるでしょう
より公正に客観的に述べるのなら、「親」一般という存在は
人間としてあくまでも普遍的な良い面も悪い面も持っていて至極当然である、と、こうなるよね
この場合に於いては、我が子を虐待するような常識範囲から大きく逸脱している親は
当然予め除外されているものとして
そしてそこを正しく踏まえた上でも反出生的な理論も充分に成立するからね
極論は感情の吐き出し以外の大きな意味は持たないと思うよ

840 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 00:01:01.51 0.net

うーん・・・・端的に言えば？全般的に「○○しなきゃ本物の反出生主義者じゃない、お前のソレは自称だ、偽物だ、にわかだ、似非だ、嘘だ」みたいのがネットに増えてるから個人的にかったるいんだよｗ

841 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 00:09:00.87 0.net

答えは簡単
気にしない事だよ
反出生に限らず人間が何かの指針を意識的に採用している以上は
その各々に思う所、考え、その判断に至る経緯があって然りでしょう？
そのプロセスには本物や偽物の違い等は無いんじゃないかな？
一体誰がそれを公正に、間違いなく、狂いの無い審判等が出来るというのだろう
振り回される必要なんて最初から無いんだ

842 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 00:13:51.85 0.net

僕があえてここでヴィーガニズムに言及したのも一部の人達のそれが激しいからなんだよ
人生相談板で直にやりあったこともあるし、前に哲板の反出生スレにも居たけど「肉を食べてる反出生主義者は出生主義者と同じだ」って繰り返してる人とかね
同じな訳がないのにね

843 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 00:20:39.45 0.net

その言葉通りのひねりの無い解釈をするのなら
その個人は「肉を食べる人間は子供を作っても作らなくても同じことだ」という主張をしている事になるよね
つまり、その「肉を食べる人間」の「子供」が「出生するかしないか」には一切重きを置かないと
それが同じ反出生主義者としての反出生主義者に向けた批判であった場合には？
論理的には即破綻することになるよね
看過出来なくなる気持ちも分かるよ

844 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 00:31:33.23 0.net

僕らは僕ら自身の子供の誕生、出生させるかどうかその選択について、生まれることの可否や是非の話しをしてるし、自分の実人生上の反出生的選択にも意味は見出してる訳だもんね？
それを何度も何度も土足で踏みにじられてるみたいでさ
同じなはず無いよ
本当に同じだと思うんなら自分たちこそなんでそんな熱心に他人にまで口出すんだとも思うしさ
僕や他の反出生支持してる人達の子供を徹底的に軽んじて「生まれたって生まれなくたってどうでもいい、親が肉食ってるならどっちでも同じことだ」って考えなら黙っててほしいと思うよ
八つ当たりみたいなレスしちゃってごめんなさいだけど

845 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 00:42:25.96 0.net

何か色々な軋轢も起きてるんだねえ、勉強不足だったよ
でもそこは自信を持っておきたいよね？
自分の子供にとって、子供の目線からも、生まれること、生きることの意味を真摯に考えて
総合的に、合理的に、自分の安易な欲望には出来るだけ斟酌することを避けながら、慎重に
その上で選択実行する、していく思想だしイズムなのだから
それを言論として発信する以上は、やはり軋轢や摩擦を覚悟することも必要なんだろうけれどね
無理に抗ったり、説き伏せ合いに至る必要があるかどうかはまた完全に別でもあるだろうから
まあマイペースで？無理はしないさせない同士で？一緒に行こうよｗ僕君

846 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 00:56:14.42 0.net

前も書いたけどもし人類の未来がこの先で明るくて幸福に満ち溢れたものになってたら僕らこそが大罪人だよね
それこそ責任も負いきれないぐらいのさ
でもきっと生きてること自体がそういうもんだと思うんだな、どっちかを選んだり決めるしかないって
マジでタロットと十牛図の時のアレと同じでさ
「自信」持って歩き出せたら少しは愚者の旅も楽に楽しくなんのかなあー・・・・・
でもそれも多分最初から完成したものを持ってるんじゃなくて経験とかから身につけて行くもんでもあるんだろね？
とりまずっと溜まってた気持ち受け入れてもらえたから？一心地つけてちょい心強くなったっす
普通に多数派である出生肯定派の中で生きてたら子供居ない人生最初から選ぶってだけでもプレッシャーすごいもんね

847 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 01:06:03.85 0.net

だからこそ少数派である内側、同士である認識の相手からの批難には心が折れるのかな？
だけど派閥争いみたいなものも、同族から枝分かれしていくのも人間の業の内でもあることだし
まして利害や損得、ドグマや政治で結託している間柄もまた、信頼というものとは決定的に分かれる部分もあるからね
あくまでも論理性を大切に、同時に心と感性、フィーリングも大切に
ゼロに近い無垢な子供の目線も大切に、イチたる確固として存在する大人の目線も大切に
可能な限り？バランス良く参りましょうｗ

848 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 01:12:33.09 0.net

了解議長
一緒にだよね、この思想とかとっぱらっても多分ずっと話してたい相手なんだもんな
当然そっちにウエイト置くようにしていくよ
色々余計なこと一杯ぼやいててごめんなさい
お詫びに僕が当番引き受けるよー良かったらお見送りしてあげまつ

849 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 01:19:05.04 0.net

ではお言葉に甘えさせて頂きましょうか
我々は元より少数派同士だし、そんな社会的なプレッシャーと闘っている者同士だし
何より？なじみで内々の常連同士だからねｗｗ
今夜も話せて嬉しかったし楽しかったよ、どうもありがとう
お先に失礼させて頂きます、また是非とも
おやすみなさい
今日が僕君にとって良い一日になりますように

850 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 01:25:05.48 0.net

なんかそれもう超懐かしい、ちょいマジ胸まで痛え
こっちこそありがとね、今夜も有り難うございました
それと同じ言葉をまたこっちからも二人分ドゾーって感じでオナシャス
きっとまたねーおやすみなさーい

851 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 11:53:09.34 0.net

サヴァ？〜♪

852 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 12:25:58.68 0.net

サヴァ
そんなこと言ってる人達が居るんなら反出生の賛同者を減らしたいんだとしか思えないわね
本当にただでさえマイノリティーなのに内側から同士を排除してどーすんのって感じだわ
ネットだから数が居るように見えるだけでリアルじゃ未だに弱い脆い立場よ
独身者や既婚で子供の居ない人達がみんなこういう考えなはずも無いんだしね

853 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 12:50:26.89 0.net

Salut
問題になってた酷い妊婦叩きや子供叩きみたいな言動は思想や主義以前に一個人のモラルの問題なのよね
それこそ人間性と社会性の話し
でもひとまず動機がなんであれ子供が新たにこの世に生まれてこないのは反出生思想の支持者にとったら良い事だって前提は見失ったら駄目だと思うわ
だからそういうモラルに反した反出生支持者の言動を見かけたら、それをすることの何が何故いけないのかを同士だからこそ親身に教えてあげるのがベストなんじゃないかしらね
まあ無理に繋がってる必要なんか無いって言えばそうでしょうけど、排斥だけしてたら本当に最後にはきっと誰も居なくなっちゃうから
ただヘイトイズムや優生思想とも結び付きやすい主義主張なだけに最初からそういった問題は抱えてるのよ

854 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 13:04:10.67 0.net

我こそ反出生主義の指導者なりみたいなこと大っぴらに掲げながら出生する人の事を口汚く罵ったり見下して差別してる人達も居るもんね
他人の憎しみの感情を煽って募ることで自分を正義の味方、思想の代表者や怒りの代弁者として支持させるなんてまるでナチスの手口だけど
そういう流れに簡単に扇動されてしまう人も一定数居ることも事実だし
ただでさえ子供の居ない人生は肩身が狭いのに、理想や理念までヘイトイズムの一端として社会から認識されるのは辛いわね

855 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 13:46:29.64 0.net

なんで他人の妊娠や出産を敵視、憎悪、差別って方向に行くんだろね
そういう人はこの思想的前提を人類全員が共有してるはずみたいな勘違いしてんのかな
でもマジで極端な少数派はこっちなんだよなあ
出生肯定派は出生肯定派でその思想や理念に沿った生き方選んでる、しかも圧倒的多数派
地盤も固まって無い弱小思想集団がその多数派に牙むいたら反発招いて早々に滅ぼされるのがオチだと思う
だからせっかくネットで反出生主義の名前が広がり見せてるのに敵対姿勢打ち出すのって悪手じゃね？ていうね
そもそも敵対する必要自体まったく無いだろとも思うんだな
少なくとも自分がこの世界で生きてる間は共生と協調と相互理解を志すのが健全だし堅実だよ
どこの誰が自分のこと殴りに来てる奴と握手する気になんかなるもんかって、そこも全部みんなお互い様なんだよな

856 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 14:10:26.09 0.net

それも義務教育の弊害みたいなとこもありそうだな
義務教育の世界観的な「「正しさ」とは常に定型として、ただひとつだけ、元からそこに、安定して存在しているものだ」って価値基準を身につけたままで成人後も年を重ねていく人間も本当に多いんだよ
その部分での再考察や自己修正の機会を一切持たないままでな
そうなれば議長の言ってたアレだ
正しさ、善の対立項として浮上したものは自動的に間違い、悪の側に収まるしかなくなるってヤツだ
要は「間」や「グラデーション」の存在しない極度の二極思考の持ち主の完成だろう
当然それはどのカテゴリにも存在してて然りの人達ではあるが、パーセンテージがここに来て異様に高くなった印象は確かにある
それも生き辛さを覚える人間が増えてることと無縁じゃないんだろ

857 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 14:41:24.97 0.net

だと結局出生と反出生で合わせ鏡でしかないんじゃんね
どっちが正義かで延々揉めるのって前時代的だと思うんだけどなあ
こんなん言ってると返ってくる「反出生を他人に押し付けるなって言う奴は子供に人生を押し付けるな」も理論的には一部おかしいしさ
「出生は悪！」「子供作る奴はゴミ！」みたいに声高に主張してる限り反出生は確かにその思想を第三者にまで押し付けようとしてることになるけど
「わたしに人生を押し付けるな」って主張はその作られた子供本人が生まれた後で自分自身ですべきというか、する以外不可能な内容なんだもんな
構造的には全員が親から人生を押し付けられてても、それでも反出生に賛同出来ない人間も山ほど存在してる以上はさ
出生でも反出生でも自分が他人を律したり罰するみたいなポジションからモノ言うのってなんか変だよ
それに僕自身はあくまでも反出生を他人に押し付ける気も自分の子供に人生を押し付ける気も両方とも無いし
どっちかに帰属意識持って反対側を徹底的に叩いてる方がスッキリ出来て楽なのも分かるんだけど、でもやっぱり嫌だ
もう子供持った仲いい友達や仕事仲間も居るからってのが多分大きいんだと思うけど

858 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 14:50:36.77 0.net

ま、元よりそんな諸々なんであれ軋轢や対立に巻き込まれる懸念も予め完璧に払拭されるからこそのスレタイなんだろうけどなｗ
それを思えばそうやって闘うことを楽しんでる反出生勢であればそれが生きる事を楽しんでる事にもなるわなｗ

859 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 14:59:34.31 0.net

そうかー・・・・・・だから少し中立から意見すると猛反発食らうのかな
プレイして楽しんでる試合を邪魔して中断させようとする奴みたいなもんなのかも
でもあんまりにも反出生側から出生に対しての罵詈雑言が白熱したり行き過ぎてるとつい口出さずにいられないんだよ
もうその時点で藁人形論法化してるのも明白だしさ

860 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:03:02.20 0.net

しかし、つくずく色んなとこで手広く思想言論活動してるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

861 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:09:24.70 0.net

前こっちで話してたコミュニティーサイトの主宰が直に自分の所に書き込んでくれって僕宛に書いててさ
そっから時々議論や討論に加わったりしてんだけど、そこも過激派揃いだから
もちろんちゃんと話せば理解してくれる人も居るけど頭ごなしに否定から入る相手は難しいなあと

862 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:20:15.29 0.net

否定をすることが自己証明になってる場合もあるからなあ
それを無碍に否定するのならこちらも相手を尊重しているとは言えなくなるんだろ
相容れぬ者同士が相互理解や調和を目指すっていうのも本当に骨が折れるもんなんだよな

863 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:27:56.59 0.net

まあ向こうの人達は向こうのコミュニティーサイトがホームみたいなもんだしさ
僕は僕でこっちの赤提灯派が勝手に自分のホームみたいに心の拠り所化させちゃってるから
お互いでそういうのがある分は安心してるとこもある気がする
てか僕も人の事言えないね
別に意見のぶつけ合いや否定合戦を楽しんでるつもりはぜんぜん無かったんだけどさ
でも嫌ならやめりゃいいだけのこと自分が好きでやってんだもんね

864 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:34:12.79 0.net

マトリョーシカみたいなもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗいや中華テーブルかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

865 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:43:30.02 0.net

ｗｗｗｗｗｗそれだｗｗｗｗｗｗｗ自分はずっと同じ場所に座ってんのにｗｗｗｗｗｗｗ二項対立の片方やら中立やら色々メニューの方がくるくる回って来るんだよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

866 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:54:22.35 0.net

元は結婚して新しい家族を持つ、子供を作って自分の家庭を築くってのがその言葉通りホームを持つ安心感や帰属意識を得るためのものでもあるからな
それを持たないなら持たないなりの別のホーム、自分の居場所は獲得出来ればそれに越したことはないだろ

867 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:59:51.68 0.net

うん
だからやっぱり結婚はしたいなあとすごく思う
てかここに来て余計強く思うようになってるかな
僕は一生ずっと死ぬまで一人で居るのは寂しいって感じるから

868 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 16:02:58.68 0.net

しかし申し出や要望を軽くお断りされていちいち失踪の旅に出てるようじゃ家長なんざ務まらんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

869 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 16:05:24.97 0.net

ｗｗｗｗうえっｗｗｗｗこーしてちゃんと帰って来てるじゃないっすかーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでもｗｗｗｗｗｗ耳痛えええーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちっとしっかりしないとなあー・・・・・・・・・・

870 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 16:09:27.41 0.net

それも選択と決断しかないんだよな
どこまで行っても希望と勝ち目に賭けるしかないギャンブルの連続だ
転んでいい目が出るといいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

871 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 16:28:51.67 0.net

転んで・・・・・・・怪我して・・・・・まだ松葉杖状態なんでー・・・・・・ていうのも自分甘やかし過ぎなんかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもいつも味方で居てくれてありがとね禅思想
とりま今からちょい外出て来るけどまたすぐ戻らしてクレメンス
やっぱこういうのも多分リアルで同じとこにさえ居られたら離れる時の負担とか違うよね
自分のホームに居る人達と常に「金輪際会えないかも状態」とは無縁で居られるのはいいよなあー
そこんとこマジもどかしいけど、今家ん中に笑えるぐらいなーんも無くてさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと飯も食わないと体がもたないんで行って来まーす

872 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 16:39:25.43 0.net

仮に一緒に暮らしてても離れ際は金輪際会えないかも状態なんだけどな？実は誰しも
その部分は上手い具合にお互いが忘れて過ごしてるだけの話しであって
居ることが当たり前の人間を突然失う悲劇も生老病死愛別離苦の最たるものだものな
まあ今更そういう悲観的な話しも無用か
いってらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ気を付けてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

873 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 18:09:04.37 0.net

生きてる間はどうあがいても体が資本だもんな

874 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 18:35:12.73 0.net

そりゃまあ「人類と全生命が無価値で有害だからこそ滅びるべき論」からなる反出生なら誰の健康にもＱＯＬにも子供の誕生の有無にも無関心にもなるよな
「存在＝悪本体＝滅すべき罪業」でしか無いというんだから

875 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 18:44:04.24 0.net

「生の苦に思いを至らせ出生を留める」ことではなく「全部を同期的に滅ぼす」ことが目的と化した反出生な
正にゲームや映画のラスボス系反出生って感じか

876 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 18:49:47.79 0.net

前者と後者の明確な違いは他人を巻き込む意図の存在だよな
しかしラスボス系の思想を支持してる当人達ってのはそこまで自暴自棄な生活を送ってるもんなのかね
最低でもひとつぐらいは好きなものや大事なものぐらいあるだろうにな

877 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 18:54:10.05 0.net

自暴自棄ともまた違って、ただただ虚ろで何も感じない人達ってのは実際に存在してるぞ
自分の子供すら遊び殺しに出来る親も居る世界だからな
なんかかんかに胸痛めるのも手前勝手な自分基準てことなんだろ

878 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 19:00:01.11 0.net

欺瞞や偽善の完全に消え失せた世界が理想的だとも思わんがな
一瞬で本当に全てを滅ぼせるのでも無いのなら、存在そのものを「悪」認定する側こそが存在する全から捉えて悪に転じるのも自明だろうに

879 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 19:05:27.49 0.net

ラスボス系一本で押し出す限りは自殺教唆されても文句言えない反出生ってことにはなるよな
既出だがそうして全部の存在を悪認定と滅亡教唆しながら自分単体だけはそこから例外的な善であって存続価値を認めるってのは理屈として通らない
自分の張った論に忠実にあろうとするなら全部を滅ぼす力を持てない以上は自分がこの時点で潔く滅ぶ以外には無い

880 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 19:08:19.67 0.net

ラスボスはその力に賭けて希望を見出してるって解釈も可能ではあるけどな

881 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 19:15:34.52 0.net

だったら「悪」「有害」認定については断定してしまわずに真摯な考察を続ける事こそ「全存在」に対しての良心と礼節なんじゃないか？
お前らはこの全世界に反発する自分こそを丸ごと受容して然りってのはまるで赤ん坊だか反抗期の子供だかの態度だろ

882 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 19:23:30.03 0.net

まあ全存在からすれば一刀両断で無価値で有害扱いされた身にもなれって話しではあるな
反出生主義者だろうとアンチナタリストだろうと良い親だろうと悪い親だろうと属性一切問わず
一人称僕のここでの憤りもひいてはそこに行き着くんだろ
誰しもが紛れも無い「存在」の一端だからな

883 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 19:29:47.68 0.net

なんかどっかで孤軍奮闘してるらしいなｗ
展開する論説が妙に部分的に尖鋭化してると思ったらそういう背景があった訳だ

884 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 19:34:19.23 0.net

まあなあ、そういう場に身を置く以上はそうならざるを得んわな

885 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 19:52:10.57 0.net

僕くんが論客めかして怖くなってくのはちょっとやだなあ

886 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 19:58:09.00 0.net

主張してる内容と張ってる論自体は居酒屋の頃も今も一貫して全く変わってはないんだけどな
てよりあいつは元々怖い奴だよｗｗｗ

887 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 20:20:47.18 0.net

ｗｗｗｗてｗｗｗｗ今日はそっちこそｗｗｗｗｗｗ草生やしながら言うなってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗなめまくりなの丸出しィーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

888 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 20:25:34.33 0.net

ようｗつか、いや悪いｗｗｗお帰り
ちゃんと飯食って来たか

889 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 20:31:08.81 0.net

ただいまーお陰さまでお腹いっぱいでごちそうさまの大満足でつ
ついでに明日はもう外出なくていいように食糧多めに買い込んで来たよ
天気悪いみたいで成人式出る子たち大変そうだね

890 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 20:33:13.12 0.net

まあそれも運だなｗ

891 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 20:41:25.69 0.net

兄貴が地獄の神学論争で絶望的な孤独感じたってのも今なら分かるよ
僕だって自分のスタンドやホームなかったらやばかったと思う局面あるし
遊びの少ない否定合戦してると自分の中のなんか削られてくね
多分こっちも向こうを同じように削ってる存在になってんだろうし

892 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 20:45:12.12 0.net

結局は周囲の人間以上にその自分自身に何より本気で嫌気がさすだろｗ

893 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 20:52:26.61 0.net

嫌気さすのもだけどポカーンとするって感じのが強いかなあ
他人も自然の一部なんだなあっていう現実に直面して？
普段はなあなあで済ましてるじゃんか、まあ大体みんなこんな感じっしょ？ｗｗｗみたくさ
そこを暴いて切り込み合うからどんどんその普段の誤魔化しっていう逃避する余地が消えてくし
マジで人間そのものが地震とか台風みたいな存在にすら思えてくるよ
相手次第とは言っても最終的にはロジック頼りだけの説得とかは無理だよね

894 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 20:55:01.25 0.net

それも相手からすればお前こそが地震や台風同然の自然的脅威な訳だもんなｗｗｗ

895 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 21:00:28.61 0.net

やっぱなんであれ気が合うとか馬が合うとか心が触れるってのは大事と思う
気持ちと心で共感しあえる部分があるからこそ正常な対話や深い議論も成立するんだなあって
それに言葉だけで伝えたい内容が相手側に完全に伝わる事も滅多に無いよね

896 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 21:04:06.57 0.net

能力最大限まで振りしぼって丁寧に解説したつもりが結果曲解されると眩暈もするよなｗ

897 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 21:11:19.96 0.net

自分は出来るだけ自分が思うことを自分が理解しやすいように話をする、長らく話してると相手がなんのために話したりどのように理解たいかが、私なりに感じられることがある、そこまで行けると結構嬉しい

898 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 21:18:07.86 0.net

びっくりするぐらい言葉通りにしか理解出来ない人も多いしね？
前うちの新人でも居たんだけどさ
僕が指導係してた子に丸一日別の仕事でついてられないってことあって
だから前日に「一日Ｋさんの仕事見てＫさんがやる通りにしてな」って指示しておいたんだよ
そしたらＫさんと軽くトラブル起こしててさ
その子、Ｋさんにビターッと張り付いてＫさんのやってる事をそのまま横取り同然でやろうとして叱られたって言う訳さ
本人の弁だと「指示された通りやっただけですけど」なんだよな、でもいや違うだろっていう
その指示の言葉ってＫさんの手伝いをしたり指導仰ぎながら僕の居ない間その普段と違うセクションの仕事についても覚えていこうね？って事な訳じゃんか
そういうのがマジで全く通じないんだよ

899 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 21:22:05.22 0.net

乙ｗ所謂腹芸なｗ

900 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 21:29:15.75 0.net

もちろんＫさんには前日にその旨了解もらってお願いしてあったんだよ？
だから新人に余裕持って接しなかったＫさんにだって非はあるし僕だって言葉足らずだったのも確かだけどさ
なんで全部が全部１からどころか０から１０まで言葉でマニュアルみたいに指示しないと理解と実行出来ないんだって
それに臨機応変にＫさんに対して自分から先に直接色々聞くことをなんでしないんだっていうさ？
コミュ障ともまたなんか違う、悪い子じゃないんだけどどうしても噛み合わない、そういうのも結構ある

901 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 21:35:08.31 0.net

それで尚更向こうで苛立ってたのなｗ

902 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 21:39:42.61 0.net

うーん・・・・それだって藁人形論法まんまだよね
そういう意味ではあの人に悪い事したな
でも一番基礎になってるはずの部分からの説明ってさせられる方にとったらしんどいのも事実じゃん
うぞーん？？？？？？マジ？？？？？そっからー？？？？？？っていう絶望ってか
それこそ虚無だよ虚無
自分の立ってる土台から突き転ばされるような衝撃あるからさ

903 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 21:44:28.88 0.net

だがそれもひいては運や巡り合わせと相性なんだろ？
おっとりの説明好きならそういうタイプに苛立つ事も少ないのかも知れないし
お前は短気の説明嫌いだもんなｗｗｗ

904 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 21:54:24.81 0.net

でも一応そん時の指導係だけは最後までやり遂げてちょっとした自信には結び付いてるからねっ？
ちょっとだけ偉いっしょｗｗｗｗｗｗｗ褒めてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今じゃその子も一人前に後輩複数人従えて先輩としてちゃんとやってるからさ

905 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 21:58:05.29 0.net

わかったわかった、偉い偉いｗｗｗいやマジでな
お疲れ
しかし「前うちの新人で居た」って書き出しだったからな
もう辞めてる奴の話しかと思ったｗｗｗ

906 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 22:04:10.09 0.net

あーそっか、その解釈されても全然おかしくはないよねー
書いてる僕的に言うと「うち＝今僕の居るセクション」てつもりだったんだけど
やっぱ日本語つか言葉って難しいもんだね
しかも僕自身も言葉選ぶセンスあんま無いのかもー・・・・・・・
ｗｗｗｗｗでもいいんだｗｗｗｗｗまた兄貴に褒められたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアヒャヒャヒャヒャｗｗｗｗｗｗｗｗ

907 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 22:09:55.60 0.net

お前も犬か猫みたいなとこ確実にあるよなｗｗｗ

908 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 22:12:54.89 0.net

ｗｗｗｗｗだからーｗｗｗｗｗ兄貴と話してる間だけはｗｗｗｗｗ無防備に大股開きで毛づくろいするはっちゃん状態なんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

909 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 22:17:26.79 0.net

確かにな
ふてぶてしいまでのリラックスぶりだよｗｗｗ

910 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 22:26:03.17 0.net

ホームてかミニマムなオアシスなのかもね
他所でがっそり削られた分もこっちで補修と補填してもらってる感もあるからさ
僕の削った相手もどっかできっちり充填されてるといいんだけどな

911 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 22:28:04.63 0.net

コミュニティーサイトの主宰って人間は当然メンバーのフォローやバックアップもしてるんだろ

912 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 22:37:40.17 0.net

そういうゆるくてアットホームな感じとも違うからなあ
ポジション的には観察するだけの神みたいな感じだよ
書いてる人達がその場に愛着抱いて主宰を勝手に敬って感謝してる感じなのかな
主宰は行き過ぎたような言動する人に注意もしない代わりに自分と同意見が出ても殊更な賛同表明もしないから

913 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 22:41:42.43 0.net

中立公正マシンか
ならどこぞの議長といい勝負だなｗ

914 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 22:45:20.22 0.net

いやいや、もうマジでキレッキレの過激派だよ
ただ緻密な論理派で人間的にも器は大きいのかな
どっちかっていえば議長よりはちょい兄貴のが近いよ
人情味や温情全部消した昔の兄貴みてーな感じ

915 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 22:51:17.13 0.net

そりゃ聞くだに面倒くさそうな相手だｗ
ここだけの話しだが禅思想の楽ちん一番思考って伝染するよな？
最近以前の細かいこだわりみたいなのはどうでも良くなって来たｗｗｗ

916 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 22:54:20.38 0.net

ｗｗｗｗｗｗ思想に忠実になろうと思ったらむしろそうなるのが自然なんじゃないっすかーｗｗｗｗｗｗｗｗｗていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

917 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 23:01:20.00 0.net

まあなｗ
苦を厭う思想の持ち主なのに更に自分からそれを背負い込んだり生み出すのは理に適わないよなｗ

918 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 23:08:01.43 0.net

そんな話しも出てた時も喧々諤々してたんだけどね
元は一体誰のために存在している思想なんだ？っていうさ
そこでもまた僕にとったらだけど本筋から離れた過激な親叩きや出生容認反出生への批判繰り返す人とかも居たり
ああいう場面ではマジもう少しだけ主催には中立に立って間に入って欲しいけど誰の味方でもないから無理なんだろな

919 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 23:11:12.25 0.net

その誰の味方でもないってすごい響きだな
透徹された真の虚無主義も兼ねてそうだ

920 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 23:20:53.81 0.net

ラスボス中のラスボスがああいう人なのかもなあー・・・・・て思う
でも僕個人はこっちがやっぱいいや
人間くさくてアホの子なとこも山ほどあるけど議長のことは超大大大大大好きで尊敬してるし
兄貴も禅思想もｈｖも常連さん達もちゃんと居てくれるんだからさ
本当のフルで揃ったら言うことないけど、これ以上の贅沢は言えないもんな
僕がここにこうして受け入れてもらえる僕でよかったんだなあーっても思えるしさ

921 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 23:30:49.79 0.net

生まれてよかったとは間違っても言えないし言わないが生まれた以上はより良い生を、な
俺も諸々、そこそこ気に入ってるｗ
遊びのない有益を志す議論よりも予め無為が大前提でも楽しい議論の方が好きになったってのもでかい
そこにはお前の存在も不可欠だからな？

922 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 23:32:36.88 0.net

ｗｗｗｗうぃおおｗｗｗｗなんかｗｗｗｗもうｗｗｗｗ今ｗｗｗｗｗｗすごい照れくさいｗｗｗｗｗｗナニコレ×２ｗｗｗｗｗｗｗｗ

923 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 23:36:35.37 0.net

思い上がるなよｗｗｗ議論や思考を押したり引いたりの馬車馬役も居ないと困るだろｗｗｗ

924 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 23:40:45.23 0.net

ｗｗｗｗｗくううううううーーーーーーっｗｗｗ毎ｗ度ｗ安ｗ定ｗのｗぐｗうｗツｗンｗデｗレｗっｗｗｗｗｗｗｗ畜生ｗｗｗｗｗｗでもいいのｗｗｗ僕には分かってるからｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

925 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 23:48:58.77 0.net

お前なんかそれ字面怖いぞ
それにこれ以上俺ら二人がアホの子シンパ丸出しなアホのレス続けてても仕方ないしなｗｗｗ
てことで先に落ちる　お疲れ　またな
おやすみ

926 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 23:59:22.56 0.net

ああー・・・もう少し話してたかったんだけどなー・・・・まあしょうがないよねー
今夜も有り難うございました兄貴
僕さ？いつも兄貴から褒めてもらえた時マジ冗談抜きで嬉しいし喜んでんだよ？
また次なんか褒めてもらえるように頑張ろかーって感じに気分上がるし
てことでまたよろしくお願いしまーす
おやすみなさーい

927 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 00:21:05.41 0.net

おやすみ〜♪

928 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 00:56:29.95 0.net

おやすみなさい

929 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 09:57:36.71 0.net

おはよう(ﾟ▽ﾟ)/

930 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 11:13:47.80 0.net

お早う〜♪

931 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 11:46:39.54 0.net

本降りの雨だねえ

932 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 16:49:04.34 0.net

雪じゃないのが不思議なぐらい寒い{{(>_<;)}}

933 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 17:00:30.70 0.net

https://news.yahoo.co.jp/story/860
　
これどうなんだろ
結局個人の意識次第で対応するしかないって言ってる気もするし
本当に望むのは多様性が受け入れられて歓迎される社会なんだけどなと

934 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 17:20:58.15 0.net

一度も結婚は？とワンセットでの子供は？の圧力を感じたことがない女性は居ないと思うわ
社会生活送ってたらねえ

935 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 17:29:47.62 0.net

町内会の役回りとかでイベントの手伝いに出て知らない奥さんと顔合わせると第一声がほとんど
｢今日はお子さんは(誰に預けて来たの)？｣
なのよね
本当に子供が居るのが当たり前の世界なんだなあって思い知らされてる

936 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 17:39:55.23 0.net

女性だけに取材してるのが嫌だわ
子供を持てない、持たない男性にだって取材して意見や思いを記事にすべきなのにね
なんで妊娠出産にまつわることって女性側の責任や問題にばかりされるんだろ

937 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 17:53:00.16 0.net

男性は妊娠も出産もできないじゃん

938 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 18:12:42.98 0.net

普段少子化少子化って騒ぎ立てて子作り煽ってるのと同じ口でそれを言うの？ってのもあるかな
もうほっといてくれだよ

939 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 18:13:44.50 0.net

荒らしはスルー

940 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 18:20:20.60 0.net

でも本当にそういう程度の意識しか持ってない男性も多いんだろね
それ思うと反出生思想の持ち主の男性ってみんな優しいし偉いわ
ちゃんと妊娠出産を自分の責任と問題としても捉えてるんだから

941 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 18:29:59.52 0.net

それはすごく思う
反出生にかこつけて女叩き妊婦叩きしてるタイプの男は別として

942 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 18:37:40.35 0.net

気団にも妊娠出産育児は全部嫁の問題オレしらねみたいのゴロゴロ居るからね
そういう夫婦の元に生まれる子供も不幸だわ

943 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 18:43:44.16 0.net

堕胎推奨してる一部の反出生も女のことは全然考えてないよね

944 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 18:49:47.90 0.net

ツイッターの議論で堕胎推奨こそ正しい反出生だって言ってる人が堕胎反対の反出生の人を反出生主義っていうひとつのカテゴリから追い出してるとこ見たわ
居丈高に追い出してた側は絶対男なんだと思うわ

945 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 19:13:10.68 0.net

熱心に説くなら避妊の大切さにしておいて欲しいよね
もう存在してる胎児は出生前なだけで既に苦楽と無縁の領域には居ないんだから

946 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 19:19:48.94 0.net

自分もよそでそれと同タイプの男にボロカスに言われて今でも根に持ってるよ
堕胎の徹底的な肯定が出来る男ってその他で何を主張してようと根底の部分では子供のことも女のことも見下して馬鹿にしてるのよ

947 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 19:23:25.32 0.net

作らないことが何より大事ね

948 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 19:28:33.24 0.net

堕胎って子供目線から見れば実親による児童虐待死と同じ構造なのよね
親の罪が重過ぎる

949 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 21:14:43.08 0.net

人生相談板の方でずっと前に「彼女を堕胎させたけどここの住人なら肯定してくれるんだろ？」って男が暴れてたこともあったよね
そんなことに利用されるのは冗談じゃないわ

950 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 21:22:27.25 0.net

思想とか主義の目線から言ったら全面的に賛同出来るのは一生作らなかった人間だけよ
そこから離れたら安易に子供作って堕胎すればおｋなんて人間より望んで子供作って責任と愛情持って育てる人間の方がずっとまともと思うのも当たり前

951 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 21:43:44.24 0.net

丸一日雨だったな

952 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 21:59:35.56 0.net

十代の頃に仲間の女の子の友達で強姦被害に逢って妊娠した子が居たんだけどさ
当然堕胎することになるじゃんか、その子はもちろんなんもいっこも悪くないし
でも今自分のお腹に居る赤ちゃんを殺す罪の意識は感じるって言ってたって言うんだよね
犯人への怒りとか傷受けた自分の事だけでいっぱいいっぱいになるのが普通なとこなのにさ
それ聞いた時に生む性って壮絶なんだと思ったし、女の人と生命って理屈超えたものすごい繋がり方してるんだなとも思ったよ
最後の最後、最終局面では絶対男はその部分には口出し出来ないし、したら駄目な領域なんだよね、多分

953 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 22:09:03.17 0.net

堕胎は「まず始めに堕胎ありき」では駄目ってことなのよね
選択肢と方法論としては絶対に無くてはならないものだけど
辛い話しだわ

954 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 22:18:47.01 0.net

その経験のせいも大きいんだよ
野郎同士で異性を完全に性のはけ口や道具扱いにして下トークしてるとこ見るのが嫌いになったの
なんか結局そういう自分らの馬鹿さ加減もお母さんと子供の不幸にダイレクトに結びついてる気がするからなのかも

955 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 22:22:30.38 0.net

相手の人間性や人格を尊べないって非文明的で野蛮なことよね

956 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 22:29:00.53 0.net

僕個人は反出生思想の徹底支持派だけどさ
そんでも出生肯定派には断固としてそうであってほしいとも思うよ
生まれることしか選べないって言うんなら、どの赤ちゃんも両親に心から望まれて誕生して欲しいし大事にされながら育って欲しい
なんかお母さんっていう存在が不幸だとか反出生的になってるとこ想像するとすごい本能的に怖い

957 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 22:33:08.22 0.net

子供を作るだけ作ってみて育ててみてから「やっぱり私も反出生！」じゃ子供がたまったもんじゃないもんね

958 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 22:36:54.58 0.net

それもゴロゴロ居るのが実情よ
ネットはその反出生！な親の声とたまったもんじゃないっていう子供の声の両方で溢れてるでしょ

959 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 22:47:37.58 0.net

てことは？やっぱ出生肯定派根絶すべしって方に舵を切るのが正義感や社会是正活動ってことになんのかなあ
でも生んでから反出生的になってる人達もいうなれば親っていうカテゴリ内だと少数派なんだろうし
それもネットだと数が多いように見えるだけっていう奴？あれで多分
統計なんてとりようないからいい加減な事言えないけどさ
「不遇」かあ・・・・・・

960 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 22:51:52.84 0.net

むしろ子供作ってから反出生に目覚めたんなら逆にその分も子作りした責任の重さ感じて子供に一層の罪滅ぼししろって話しなのよ
子供はほったらかしで我が身が可愛い可愛い可哀想可哀想って自分で手いっぱいの親多いよね

961 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 23:00:53.66 0.net

怒鳴って殴って叱りつけて育てた息子が思春期過ぎたら家庭内暴力に走ってもう死にたいとか嘆いてる夫婦テレビで見た時は人生使ったコントかと思ったわ
負の連鎖に否応なく巻き込まれて出口も見えずに迷惑してるのは息子の方なんだっての

962 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 23:09:53.86 0.net

ある意味ではすごく「良い子」に育ったってことなのよね
親の実行してきた教育方針の通りの姿になってるんだから素直じゃない
そんな育て方した子供が温和で品行方正な出来た人間に育ったらその方がびっくりだわ

963 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 23:22:46.83 0.net

朝顔の種まいたのにヒマワリが咲くようなもんだな

964 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 23:35:39.40 0.net

ｗｗｗ奇跡ｗｗｗああーでも夏の花いいなあーｗｗｗｗｗ夏が恋しいｗｗｗｗｗ来たら来たであっちーよ夏死ねになるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

965 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 23:39:44.40 0.net

最近ベストシーズンが短いもんね
夏か冬かどんより長雨の繰り返しって感じ

966 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 23:52:08.63 0.net

あーそうか・・・息つく暇もなく暑さ寒さの連続攻撃に晒され続けるから余計きついのかな・・・・・
やっぱとどめで行き着くとこはスレタイだねｗ

967 ：考える名無しさん：2018/01/08(月) 23:59:37.47 0.net

そらしょうがないんじゃないの、この考え方だって、産まれて生きてきてこの考え方知ったわけでしょ

968 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 00:54:06.63 0.net

スレタイ〜♪おやすみ〜♪

969 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 06:13:15.79 0.net

おはよう(ﾟ▽ﾟ)/

970 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 10:43:27.77 0.net

お早う〜♪

971 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 16:14:01.97 0.net

今週後半ぐっと寒くなるみたいね

972 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 17:15:44.75 0.net

それでなくとも充分寒いというのに・・・・嗚呼

973 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 18:01:58.86 0.net

軽く死ねるは

974 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 18:15:39.64 0.net

一年通して気温の最大高低差が５０度以上とか環境ストレス半端ないよね

975 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 18:21:07.86 0.net

うちは家が古いから光熱費も嵩む嵩む
隙間だらけだから火器使ってて一酸化炭素中毒で死ぬ事だけはなさそうだけどさ
太陽光発電出来る最新型の高気密性能持った住宅とか快適なんだろうなあ

976 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 18:23:14.94 0.net

びびび貧乏スレｗ

977 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 18:26:57.27 0.net

あらでも一等地の戸建てでお庭は広くってよ？おほほほほｗｗｗｗ
・・・・・虚しいからやめよｗどうせ貧乏のボロ屋生活よｗ

978 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 18:44:20.15 0.net

とりま話しは尽きない
だが完全復帰するには状況が良いとは言えないのも確かだ
元の場所から適当な休眠スレ探して来たから半図書館モード継続で流浪先として使わせてもらおう
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sim/1423504183/l50

979 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 18:50:07.56 0.net

SAYひっこし
乙

980 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 18:57:14.00 0.net

ワンテンポ遅れて里帰りみたいなｗおつおつ

981 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 19:38:08.84 0.net

誘導乙
その都度都度、身の丈に合う暮らしが何よりだｗ

982 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 20:17:05.33 0.net

また独断で勝手な事しても悪いかと思ったんだが、賛同が得られたようなら良かった
ここで話題に出てた白い巨塔にも興味が湧いたから見て来たんだけどな
あれもそういう話しも含んでるのな
虚栄と見栄の世界に飲み込まれて自分自身を見失う恐ろしさか

983 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 20:28:03.31 0.net

まあ落とし所としては退屈そのものだろうが「足るを知る」って話しなのかねｗ
元から人間の欲望も拡大させようと思えば終わりも果ても無いものらしいしな

984 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 20:35:15.65 0.net

傍目には他人の欲しがるものを全て手に入れていても心は満たされないってのは起こり得る話しなんだろうな

985 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 20:43:27.62 0.net

子供の頃は人気者の有名人の中に不幸な生涯送る人が多く居る理由がよく分からなかったけどね
ハリウッドの大スターがドラッグやお酒の中毒で荒れ果てた生活の揚句ひっそり孤独死したりとか
なんで世界中の大勢の人に愛されて求められて名誉も地位もお金も持ってて不幸なんだろうって
大人になってみたら少しだけ分かったわ

986 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 20:52:29.40 0.net

虚像なんだよな
スターの熱心なファンってのも実は愛して止まないのは自分の中のスターのイメージだものな
スターと信奉者の関係性である限りは、両者ともありのままの自分を他者に受け入れてもらったことにはならない
まず始まりの所にそういうものがあったのなら？その「満たされなさ」や「渇望」はどうあれ解消されずに何処まででも付き纏うわな
むしろ人気が高まれば高まるほど本人の中の満たされなさとの間でギャップも激しくなるんだろう
それは凡人には想像を絶するほどの孤独と寂しさなんじゃないかね

987 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 20:57:06.35 0.net

人気もあってプライベートも円満って人はタレント活動以上に一番身近に居る人達との関係をすごく大事にしてるのかもね
とりまｗ凡人でよかったｗ

988 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:02:43.74 0.net

それも心理学の条件付き愛みたいのも関わってくるんだろね
「○○が出来る、○○を持ってるあなただから好きなの」ていう
そうやって好かれた側は素直には喜べない

989 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:06:59.81 0.net

そこもやっぱり乳幼児期に親から無償の愛を得られなかった人ほど一生に渡って無償の愛を求め続けるもんらしいし
でも大人同士の関係で無償の愛は難しいからねえ

990 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:14:24.73 0.net

求不得苦な
求めても得られない側の苦しみだけではなく求められ与えられず不満を抱かれる側にとっても苦しみになるからな
そうなったら苦の二乗だ

991 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:19:32.76 0.net

アーティストの宇多田ヒカルちゃんが〜満たされてるのに奪い合う〜って歌詞書いてたけど実情は満たされてるように見えるだけなのよね
その「始まりの所」の「渇望」や飢餓感が無ければそういう事態にすらなってないでしょ

992 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:23:44.44 0.net

そういうのも上手くすれば向上心や向学心として自分の状況を良い方向に向かわせる原動力としても使えるものなんだけどな
コンプレックスを有効利用するのが得意な人間ってのも居るからな

993 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:26:59.41 0.net

でもそれだってその「始まりの所」にあるエネルギーを洗練させたり訓練する過程は必須じゃない？
そしてその機会やサポートを得られるかどうかも？ひいては全部運なんじゃないの

994 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:33:57.55 0.net

なればこその「足るを知る」に改めて行き着く訳でもあるんだろうけどな
際限なく希求することは最終的には絶脳や苦しみの要因や素因にもなるってことなんだろ
「希望こそが常に正しい」というのが一種いびつな価値観であることは議長の言葉通り

995 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:43:06.03 0.net

「足るを知る」を知ろうとすることが暴走や破壊への自制心とかブレーキになるってことよね
だったらそれも「倫理」とも結びついていくのかしら

996 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:48:17.44 0.net

無暗やたら他者と自己を比較しては羨んだり逆に蔑んだり
こういうものは欲望を肥大化させる大元になるからな？
元来は非常に恥ずかしい戒めるべき心の在り様とされて来てるんだ
そういう考えに基けば？足るを知る＝自己充足も倫理に適うための規範的在り様として解釈することも可能だろう
やや古色蒼然ともするけどなｗ

997 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:51:49.25 0.net

反出生思想の子供を巻き込まない倫理にも行き着くのね？
なら古くてもすごく大事な価値基準だと思うわ

998 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:56:25.33 0.net

元より誰も「全部」は選べないからな
今ここに与えられて厳然として「在る」ものこそのが自分自身にとって「唯一無二」かつ「全部」なんだろう

999 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 21:58:08.78 0.net

諦念と希望と渇望と絶望の中華テーブルみたいなもんねｗ

1000 ：考える名無しさん：2018/01/09(火) 22:01:07.80 0.net

他に道もないからなｗ

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