生まれてこないのが一番マシ

1 ：考える名無しさん：2017/12/21(木) 02:38:15.58 0.net

幸せではないかもしれんが不幸ではない

781 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:11:12.12 0.net

もし本当に神様や創造主なんかが存在するなら正座させて小一時間どころじゃないガチ説教したいってレスも余所で見たぞｗ
反出生勢は大体みんな感覚的にはそういう部分は持ってるだろうな
人間的感覚から醒めきった目だけで見たら「自然」のやってることからして全部頭おかしいからな

782 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:26:41.76 0.net

でもそれも公正な理論の上の秤にかけたら逆自然主義的誤謬になるもんね？
もうなんなんだかな

783 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:30:37.71 0.net

まあシンプルに擬人化癖の延長なんだよな
自然そのものに対してまず最初になんらかの意思や意味やひとまとまりになった概要見出してるからこそ、そっから否定も肯定も中立も二次義的に生まれてるんだよ

784 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:36:11.15 0.net

ｗｗｗｗだからｗｗｗｗそのｗｗｗｗ二次義的が発生するｗｗｗ大元のｗｗｗｗ土壌、原因、存在がｗｗｗｗいらにゃいｗｗｗｗて言ってんじゃないすかーｗｗｗｗｗやだーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗていう

785 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:42:17.00 0.net

最初から最後まで全部が完全無欠で本物のゼロと無だけで統一されてりゃクリアで明快だわな
人類未踏の境涯
というか理論的にはそこには人間は誰も辿りつけないことも確定してるんだけどな

786 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:47:50.54 0.net

そりゃ無とゼロの世界にあっては誰の自我も完全に喪失してんの前提なんだし
やっぱ最初の最初に作った奴が一番悪いんだよ
ガチ説教でGOだぜ

787 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 21:52:26.98 0.net

あくまでもそこは居るなら、なｗ

788 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:01:59.98 0.net

まあそりゃ居るなら、だけどさ
手加減自体をゼロ設定にしてコテンコテンにシメてやんよ

789 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:04:34.49 0.net

それも相手が女だったら無理なんだろｗ

790 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:09:39.38 0.net

うーん・・・・・予測不能で不可解で意味不明でやわらかくてフワフワで女の子の創造主か・・・・・・
こっちがガチ説教しようとした時に逆ギレでキーってヒスられたりひどいわって泣かれたら黙るしかなくなるかもだは
弱ええー僕

791 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:12:51.12 0.net

言っとくけどそれも充分同性差別だからなｗ

792 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:18:18.00 0.net

でももしさ？兄貴がマジ創造主だったとしら？僕個人なら？ガチ説教だって全然しようとも思わないからさ？とりまとっぱなからの対立姿勢だけはぜって取り下げるよ？それなら逆差別ってこともなくね
結局こっちにとって「その人」の持つ意味次第ってことになんのかな

793 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:22:17.50 0.net

まずもし俺ならこういった世界は最初から絶対に創らないけどなｗ
差別発言だけは一旦撤回しておくかな　ｔｈｘ
俺もお前も不憫なもんだｗｗｗ

794 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:27:45.69 0.net

不憫でつん
マジ行き場失くした気持ちってのもどこに全部ぶつけりゃいんだかねー

795 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:46:10.74 0.net

そういうのも自動的に生まれて勝手に溜まってって含まれてる成分の濃度上がってくんだもんね
原発の汚染水みたいなもんだわ

796 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:50:12.55 0.net

ｗｗちょｗｗｗさｗすｗがｗにｗｗｗｗｗ僕のｗｗｗ人の気持ちをダイレクトに汚染水扱いするのだけはｗｗｗｗどうかｗｗｗ勘弁してつかーさいｗｗｗｗｗワロタけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

797 ：考える名無しさん：2018/01/05(金) 22:55:23.84 0.net

あれも無毒化の技術さえ完成したら一応後はなんの問題もなくなるはずなんだよなあ
無害で安全なただの水にさえ出来れば
まあでもそれも人間の業、マッチポンプの極みか
何やってんだかな

798 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 00:05:27.85 0.net

>>796
アタシだってもちろん自分込みの話しで言ってるのよｗでもゴメンねｗ

799 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 00:30:24.25 0.net

おやすみ〜♪

800 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 00:55:10.69 0.net

>>798
ぜんぜん大丈夫っすよｗｗｗｗとまたよろです

おやすみなさーい

801 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 01:31:51.61 0.net

Bonne nuit.

802 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 12:44:23.35 0.net

鯖

803 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 14:01:06.42 0.net

サヴァ〜♪

804 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 14:25:26.38 0.net

その前から生まれることにはメリットよりデメリットの方がはるかに大きいとは感じてたけどさ
３・１１はその駄目押しになったわ

805 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 14:39:21.65 0.net

年が明けてからちょっと大きめの地震も続いてて怖いわね
さすがスパルタ方式の自然先輩
でも僕くん>>780でＳとＭ間違えてるような

806 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 14:57:17.01 0.net

直にやりとりしてたリアルタイムでは気付かなかったが派手に間違えてるな
でも前にＳＭはＭの方が本当はＳだとか書いてた奴が居ただろ
あれも気になって少し調べてみたら一面の真実らしい
自分称僕がその裏読みの意味でレスした可能性もゼロでは無いかも知れない
とは言いつつ、ほぼゼロだとも思うがｗ

807 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 15:33:26.77 0.net

見方次第でエスの側は「責めて」っていうエムの要求に応じさせられて責めるっていう奉仕をさせられてることになるのよねｗ

808 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 15:40:13.10 0.net

特殊なプレイに限らず二人ですることならなんでもそうだと思うけどさ、どっちか片方が渋々嫌々でやってたら楽しくはならないよねえ
お互いの需要と供給のマッチングって大事だわ

809 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 15:46:04.24 0.net

それを相性と呼ぶのよね

810 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 15:50:58.64 0.net

相性すごい大事
でも思うのに相性の良さって価値観の共有ともまたどっか少し違うね
自分とは真逆な考え方する相手とも一緒に居る内に妙に盛り上がったりすることあるし

811 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 16:00:22.26 0.net

財前君と里見君の友情みたいなねｗ
似てる部分もあるし真逆みたいな部分もあるからこそ摺り合わせや相互確認が楽しいんじゃない
他人との差異が自分のことを自分に教えてくれるって奴なんでしょ

812 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 17:05:11.09 0.net

ラスト回近くで財前医師が里見先生との学生時代を回想しながら
「夜通し議論してて気が付いたら窓の外が白んでたことなんてしょっちゅうだった」
「何故か気が合ったんだ」
「でも彼が苦手だった」
って懐かし気に話すシーン好きだわ

813 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 17:30:21.42 0.net

里見君はこれでもかってぐらい博愛精神あふれるヒューマニストで理想主義者、患者が求める理想の医者として描かれてたよね
欲望とエゴに執りつかれて人間性や良心をかなぐり捨てた財前君と正比例かつ好対照になるように配置されてて
でも、というよりもだからこそ里見君は裁判では友人である財前君の失態を暴くことに少しも手を緩めないっていうね
あれも理性と感情部分の対立みたいなものもすごく露わになる構図で観てると引きこまれるよね
ヒューマニストにすればあそこで追及の手を緩めない、徹底的な対峙、対立を回避しないことこそが友情の証しなんだろうな
それをすることは自分が自分自身ではなくなってしまう事でもあるから

814 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 17:51:55.46 0.net

視聴者的には里見君の正義感も財前君の憤りやそういう里見君に対しての恨み節や寂しさも両方に共感出来るように出来てるのよねｗ

815 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 18:50:17.88 0.net

>>805 >>806
ｗｗｗｗゼロでつんｗｗｗｗ無意識で普通に間違えてたーｗｗｗｗｗさーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

816 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 20:23:00.89 0.net

人間だものｗ

817 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 20:45:30.72 0.net

みつおｗ相田みつおの世界も好き嫌い人によって大きく割れるよねえ
ブームだった頃にもう蛇蝎の如く忌み嫌って叩いてた知人が居たわ

818 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 21:09:37.34 0.net

そこまで極端に嫌う要素ある？ｗｗｗｗ
話題になったものはなんでも賛否両論に分かれるのは普通だとは思うけど蛇蝎の如くは凄いわねｗｗｗｗｗ

819 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 21:22:15.11 0.net

ちなみに相田みつ「を」の間違いなのよｗでもそれも人間だものねｗ

820 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 21:27:13.05 0.net

やがて誰も迂闊に書き込めないスレへと化してゆくのであったｗｗｗｗｗｗ

821 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 21:31:25.14 0.net

誰も誰かのミステイク見つけるのに躍起になったり怒ったりしてる訳じゃないから大丈夫でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

822 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 21:36:46.22 0.net

別のサイトで人からレスの誤字を指摘されたことに本気でキレて怒り猛ってた人も見た事あるけどねｗ
タイプミスや変換ミスの可能性は考えないの？なんで黙って見逃せないの？あなたがそんなに偉いの？みたいなの
それを長文でいかに誤字を指摘した相手が間違ってるか、自分の誤字にさして問題が無いのかって形式で延々と書いてて怖かったけど
今思うとあれもああいうネタなのかな実は

823 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 21:42:09.71 0.net

それも指摘した人とキレた人の相性の問題でもあるのかなあｗ

824 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 21:43:37.44 0.net

それはマジでしょｗ多分ｗ

825 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:03:59.07 0.net

いいからもう黙って見逃して、ほっといてって作中の財前君の嘆きにも近いわねｗ

826 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:08:22.62 0.net

誤字ぐらいならともかく医者の誤診と診療放棄はそれじゃすまないよねえ
その責任全部他人に押し付けようとする下りとかもリアルだったわ
それはそれですごい人間らしいから

827 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:14:58.17 0.net

逆ヒューマニズムねｗ逆もまた真タイプの

828 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:26:57.49 0.net

財前医師が余命わずかの状態になって自分のすぐ近くで臥せってるのに学長は後任選びして平気で笑ってるのも怖い場面なのよね実は
リアルでもああいう瀬戸際で人間性とか関係性が浮き彫りになるんだろね

829 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:38:57.59 0.net

少し違う話しになるけどお通夜は意外となごやかな場だったりもするけどね
亡くなった人が高齢者で不自然な死因じゃない場合は特に
久しぶりに顔合わせた親戚同士がその人の思い出話しして涙ぐんだり笑ったりしててさ
ああいうの何度か経験するとお葬式がおめでたいお祝いの儀式扱いされてるっていう異文化も理解が出来るようになるというか

830 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:45:00.76 0.net

世間の一般的な感覚でいえばもちろん若い人が不本意な死を迎えるのはやっぱり本人が無念だろうと思うもんね
周りにとっても残念で合点のいかない不条理さと埋められない空洞みたいなもの突きつけられる形になるし

831 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:49:53.43 0.net

でもさ「基本いくつになっても自分は明日も生きてるもんだって思ってるもんだぞ」って九十歳超えのおじいさんが言ってたわ
死の恐怖ってやっぱり任意での管理とか選択が出来ない事に由来してるとこも大きい気がする

832 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:53:55.14 0.net

日時と理由が選べても選べなくても死が苦痛で最大の恐怖なのには変わりないけど、どっちが少しはマシかって話しなのかなあ

833 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 22:57:00.02 0.net

選べることって本当に限られてるもんね

834 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 23:18:14.04 0.net

とりあえずってか幸い？子供作るかどうかは規制働かせられる部分で選択可能な部分だからさ
子供が居なかったら何も心配せずに憂いを残さずに死んでいけるのも僕にとったら大きい気する
これだって完全に自分基準なのは分かってんだけどさ

835 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 23:22:25.62 0.net

出生を「否」、反出生的な思想こそを「是」と解釈する大元にあるのは完全主義でもあるってことなんだろうね

836 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 23:27:59.10 0.net

別に自分の子供に起きる不測の事態だけは死んでも許せないとかじゃないとは思うんだけど
自分自身もここまで不測の事態まみれの中で生きてきてて、もし本当にそれが絶対許せないならどっかの時点でマジもう死んでるだろうから
でもね、万一そうなった時には苦しくて辛過ぎるのは子供もそうだろうしこっちもそうだからって感じなんだよね
完全主義と心配性のコンビネーションがベースなのかもね

837 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 23:34:48.11 0.net

もちろん楽観や希望こそが常に正しいという事でも無いからね
現実には思いもかけないような苦しい悲しい辛い事態だって多く現れるものなのだし
自分の子供のリスク回避に努めようとするのは責任ある態度だと思うな
これは出生でも反出生でも共通でさ

838 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 23:37:52.93 0.net

もしかしたら僕らみたいのは作るのがどうってより作る時と育てる時に無考えで無責任過ぎるのが何より許せないってことなのかもね？
いい親、優しい親、幸せな親子の存在を認めてる時点でもう主義云々とは筋も合わないのかも知れないね

839 ：考える名無しさん：2018/01/06(土) 23:51:16.35 0.net

だけどそれは現実に存在しているからね？
そこの部分で無視を決め込んで
「良い親等居る筈が無い、子供を作った時点で全員が悪鬼であり鬼畜だ」とする論にはやはり無理はあるよ
感情論としてだけなら、そして唱えている当人がそれを個人的感情論だと認識さえしていれば問題は無いだろうけど
真剣にひとつのテーマについて論理的に考えて行く場合には不都合が起きるでしょう
より公正に客観的に述べるのなら、「親」一般という存在は
人間としてあくまでも普遍的な良い面も悪い面も持っていて至極当然である、と、こうなるよね
この場合に於いては、我が子を虐待するような常識範囲から大きく逸脱している親は
当然予め除外されているものとして
そしてそこを正しく踏まえた上でも反出生的な理論も充分に成立するからね
極論は感情の吐き出し以外の大きな意味は持たないと思うよ

840 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 00:01:01.51 0.net

うーん・・・・端的に言えば？全般的に「○○しなきゃ本物の反出生主義者じゃない、お前のソレは自称だ、偽物だ、にわかだ、似非だ、嘘だ」みたいのがネットに増えてるから個人的にかったるいんだよｗ

841 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 00:09:00.87 0.net

答えは簡単
気にしない事だよ
反出生に限らず人間が何かの指針を意識的に採用している以上は
その各々に思う所、考え、その判断に至る経緯があって然りでしょう？
そのプロセスには本物や偽物の違い等は無いんじゃないかな？
一体誰がそれを公正に、間違いなく、狂いの無い審判等が出来るというのだろう
振り回される必要なんて最初から無いんだ

842 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 00:13:51.85 0.net

僕があえてここでヴィーガニズムに言及したのも一部の人達のそれが激しいからなんだよ
人生相談板で直にやりあったこともあるし、前に哲板の反出生スレにも居たけど「肉を食べてる反出生主義者は出生主義者と同じだ」って繰り返してる人とかね
同じな訳がないのにね

843 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 00:20:39.45 0.net

その言葉通りのひねりの無い解釈をするのなら
その個人は「肉を食べる人間は子供を作っても作らなくても同じことだ」という主張をしている事になるよね
つまり、その「肉を食べる人間」の「子供」が「出生するかしないか」には一切重きを置かないと
それが同じ反出生主義者としての反出生主義者に向けた批判であった場合には？
論理的には即破綻することになるよね
看過出来なくなる気持ちも分かるよ

844 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 00:31:33.23 0.net

僕らは僕ら自身の子供の誕生、出生させるかどうかその選択について、生まれることの可否や是非の話しをしてるし、自分の実人生上の反出生的選択にも意味は見出してる訳だもんね？
それを何度も何度も土足で踏みにじられてるみたいでさ
同じなはず無いよ
本当に同じだと思うんなら自分たちこそなんでそんな熱心に他人にまで口出すんだとも思うしさ
僕や他の反出生支持してる人達の子供を徹底的に軽んじて「生まれたって生まれなくたってどうでもいい、親が肉食ってるならどっちでも同じことだ」って考えなら黙っててほしいと思うよ
八つ当たりみたいなレスしちゃってごめんなさいだけど

845 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 00:42:25.96 0.net

何か色々な軋轢も起きてるんだねえ、勉強不足だったよ
でもそこは自信を持っておきたいよね？
自分の子供にとって、子供の目線からも、生まれること、生きることの意味を真摯に考えて
総合的に、合理的に、自分の安易な欲望には出来るだけ斟酌することを避けながら、慎重に
その上で選択実行する、していく思想だしイズムなのだから
それを言論として発信する以上は、やはり軋轢や摩擦を覚悟することも必要なんだろうけれどね
無理に抗ったり、説き伏せ合いに至る必要があるかどうかはまた完全に別でもあるだろうから
まあマイペースで？無理はしないさせない同士で？一緒に行こうよｗ僕君

846 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 00:56:14.42 0.net

前も書いたけどもし人類の未来がこの先で明るくて幸福に満ち溢れたものになってたら僕らこそが大罪人だよね
それこそ責任も負いきれないぐらいのさ
でもきっと生きてること自体がそういうもんだと思うんだな、どっちかを選んだり決めるしかないって
マジでタロットと十牛図の時のアレと同じでさ
「自信」持って歩き出せたら少しは愚者の旅も楽に楽しくなんのかなあー・・・・・
でもそれも多分最初から完成したものを持ってるんじゃなくて経験とかから身につけて行くもんでもあるんだろね？
とりまずっと溜まってた気持ち受け入れてもらえたから？一心地つけてちょい心強くなったっす
普通に多数派である出生肯定派の中で生きてたら子供居ない人生最初から選ぶってだけでもプレッシャーすごいもんね

847 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 01:06:03.85 0.net

だからこそ少数派である内側、同士である認識の相手からの批難には心が折れるのかな？
だけど派閥争いみたいなものも、同族から枝分かれしていくのも人間の業の内でもあることだし
まして利害や損得、ドグマや政治で結託している間柄もまた、信頼というものとは決定的に分かれる部分もあるからね
あくまでも論理性を大切に、同時に心と感性、フィーリングも大切に
ゼロに近い無垢な子供の目線も大切に、イチたる確固として存在する大人の目線も大切に
可能な限り？バランス良く参りましょうｗ

848 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 01:12:33.09 0.net

了解議長
一緒にだよね、この思想とかとっぱらっても多分ずっと話してたい相手なんだもんな
当然そっちにウエイト置くようにしていくよ
色々余計なこと一杯ぼやいててごめんなさい
お詫びに僕が当番引き受けるよー良かったらお見送りしてあげまつ

849 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 01:19:05.04 0.net

ではお言葉に甘えさせて頂きましょうか
我々は元より少数派同士だし、そんな社会的なプレッシャーと闘っている者同士だし
何より？なじみで内々の常連同士だからねｗｗ
今夜も話せて嬉しかったし楽しかったよ、どうもありがとう
お先に失礼させて頂きます、また是非とも
おやすみなさい
今日が僕君にとって良い一日になりますように

850 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 01:25:05.48 0.net

なんかそれもう超懐かしい、ちょいマジ胸まで痛え
こっちこそありがとね、今夜も有り難うございました
それと同じ言葉をまたこっちからも二人分ドゾーって感じでオナシャス
きっとまたねーおやすみなさーい

851 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 11:53:09.34 0.net

サヴァ？〜♪

852 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 12:25:58.68 0.net

サヴァ
そんなこと言ってる人達が居るんなら反出生の賛同者を減らしたいんだとしか思えないわね
本当にただでさえマイノリティーなのに内側から同士を排除してどーすんのって感じだわ
ネットだから数が居るように見えるだけでリアルじゃ未だに弱い脆い立場よ
独身者や既婚で子供の居ない人達がみんなこういう考えなはずも無いんだしね

853 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 12:50:26.89 0.net

Salut
問題になってた酷い妊婦叩きや子供叩きみたいな言動は思想や主義以前に一個人のモラルの問題なのよね
それこそ人間性と社会性の話し
でもひとまず動機がなんであれ子供が新たにこの世に生まれてこないのは反出生思想の支持者にとったら良い事だって前提は見失ったら駄目だと思うわ
だからそういうモラルに反した反出生支持者の言動を見かけたら、それをすることの何が何故いけないのかを同士だからこそ親身に教えてあげるのがベストなんじゃないかしらね
まあ無理に繋がってる必要なんか無いって言えばそうでしょうけど、排斥だけしてたら本当に最後にはきっと誰も居なくなっちゃうから
ただヘイトイズムや優生思想とも結び付きやすい主義主張なだけに最初からそういった問題は抱えてるのよ

854 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 13:04:10.67 0.net

我こそ反出生主義の指導者なりみたいなこと大っぴらに掲げながら出生する人の事を口汚く罵ったり見下して差別してる人達も居るもんね
他人の憎しみの感情を煽って募ることで自分を正義の味方、思想の代表者や怒りの代弁者として支持させるなんてまるでナチスの手口だけど
そういう流れに簡単に扇動されてしまう人も一定数居ることも事実だし
ただでさえ子供の居ない人生は肩身が狭いのに、理想や理念までヘイトイズムの一端として社会から認識されるのは辛いわね

855 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 13:46:29.64 0.net

なんで他人の妊娠や出産を敵視、憎悪、差別って方向に行くんだろね
そういう人はこの思想的前提を人類全員が共有してるはずみたいな勘違いしてんのかな
でもマジで極端な少数派はこっちなんだよなあ
出生肯定派は出生肯定派でその思想や理念に沿った生き方選んでる、しかも圧倒的多数派
地盤も固まって無い弱小思想集団がその多数派に牙むいたら反発招いて早々に滅ぼされるのがオチだと思う
だからせっかくネットで反出生主義の名前が広がり見せてるのに敵対姿勢打ち出すのって悪手じゃね？ていうね
そもそも敵対する必要自体まったく無いだろとも思うんだな
少なくとも自分がこの世界で生きてる間は共生と協調と相互理解を志すのが健全だし堅実だよ
どこの誰が自分のこと殴りに来てる奴と握手する気になんかなるもんかって、そこも全部みんなお互い様なんだよな

856 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 14:10:26.09 0.net

それも義務教育の弊害みたいなとこもありそうだな
義務教育の世界観的な「「正しさ」とは常に定型として、ただひとつだけ、元からそこに、安定して存在しているものだ」って価値基準を身につけたままで成人後も年を重ねていく人間も本当に多いんだよ
その部分での再考察や自己修正の機会を一切持たないままでな
そうなれば議長の言ってたアレだ
正しさ、善の対立項として浮上したものは自動的に間違い、悪の側に収まるしかなくなるってヤツだ
要は「間」や「グラデーション」の存在しない極度の二極思考の持ち主の完成だろう
当然それはどのカテゴリにも存在してて然りの人達ではあるが、パーセンテージがここに来て異様に高くなった印象は確かにある
それも生き辛さを覚える人間が増えてることと無縁じゃないんだろ

857 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 14:41:24.97 0.net

だと結局出生と反出生で合わせ鏡でしかないんじゃんね
どっちが正義かで延々揉めるのって前時代的だと思うんだけどなあ
こんなん言ってると返ってくる「反出生を他人に押し付けるなって言う奴は子供に人生を押し付けるな」も理論的には一部おかしいしさ
「出生は悪！」「子供作る奴はゴミ！」みたいに声高に主張してる限り反出生は確かにその思想を第三者にまで押し付けようとしてることになるけど
「わたしに人生を押し付けるな」って主張はその作られた子供本人が生まれた後で自分自身ですべきというか、する以外不可能な内容なんだもんな
構造的には全員が親から人生を押し付けられてても、それでも反出生に賛同出来ない人間も山ほど存在してる以上はさ
出生でも反出生でも自分が他人を律したり罰するみたいなポジションからモノ言うのってなんか変だよ
それに僕自身はあくまでも反出生を他人に押し付ける気も自分の子供に人生を押し付ける気も両方とも無いし
どっちかに帰属意識持って反対側を徹底的に叩いてる方がスッキリ出来て楽なのも分かるんだけど、でもやっぱり嫌だ
もう子供持った仲いい友達や仕事仲間も居るからってのが多分大きいんだと思うけど

858 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 14:50:36.77 0.net

ま、元よりそんな諸々なんであれ軋轢や対立に巻き込まれる懸念も予め完璧に払拭されるからこそのスレタイなんだろうけどなｗ
それを思えばそうやって闘うことを楽しんでる反出生勢であればそれが生きる事を楽しんでる事にもなるわなｗ

859 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 14:59:34.31 0.net

そうかー・・・・・・だから少し中立から意見すると猛反発食らうのかな
プレイして楽しんでる試合を邪魔して中断させようとする奴みたいなもんなのかも
でもあんまりにも反出生側から出生に対しての罵詈雑言が白熱したり行き過ぎてるとつい口出さずにいられないんだよ
もうその時点で藁人形論法化してるのも明白だしさ

860 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:03:02.20 0.net

しかし、つくずく色んなとこで手広く思想言論活動してるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

861 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:09:24.70 0.net

前こっちで話してたコミュニティーサイトの主宰が直に自分の所に書き込んでくれって僕宛に書いててさ
そっから時々議論や討論に加わったりしてんだけど、そこも過激派揃いだから
もちろんちゃんと話せば理解してくれる人も居るけど頭ごなしに否定から入る相手は難しいなあと

862 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:20:15.29 0.net

否定をすることが自己証明になってる場合もあるからなあ
それを無碍に否定するのならこちらも相手を尊重しているとは言えなくなるんだろ
相容れぬ者同士が相互理解や調和を目指すっていうのも本当に骨が折れるもんなんだよな

863 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:27:56.59 0.net

まあ向こうの人達は向こうのコミュニティーサイトがホームみたいなもんだしさ
僕は僕でこっちの赤提灯派が勝手に自分のホームみたいに心の拠り所化させちゃってるから
お互いでそういうのがある分は安心してるとこもある気がする
てか僕も人の事言えないね
別に意見のぶつけ合いや否定合戦を楽しんでるつもりはぜんぜん無かったんだけどさ
でも嫌ならやめりゃいいだけのこと自分が好きでやってんだもんね

864 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:34:12.79 0.net

マトリョーシカみたいなもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗいや中華テーブルかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

865 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:43:30.02 0.net

ｗｗｗｗｗｗそれだｗｗｗｗｗｗｗ自分はずっと同じ場所に座ってんのにｗｗｗｗｗｗｗ二項対立の片方やら中立やら色々メニューの方がくるくる回って来るんだよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

866 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:54:22.35 0.net

元は結婚して新しい家族を持つ、子供を作って自分の家庭を築くってのがその言葉通りホームを持つ安心感や帰属意識を得るためのものでもあるからな
それを持たないなら持たないなりの別のホーム、自分の居場所は獲得出来ればそれに越したことはないだろ

867 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 15:59:51.68 0.net

うん
だからやっぱり結婚はしたいなあとすごく思う
てかここに来て余計強く思うようになってるかな
僕は一生ずっと死ぬまで一人で居るのは寂しいって感じるから

868 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 16:02:58.68 0.net

しかし申し出や要望を軽くお断りされていちいち失踪の旅に出てるようじゃ家長なんざ務まらんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

869 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 16:05:24.97 0.net

ｗｗｗｗうえっｗｗｗｗこーしてちゃんと帰って来てるじゃないっすかーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでもｗｗｗｗｗｗ耳痛えええーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちっとしっかりしないとなあー・・・・・・・・・・

870 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 16:09:27.41 0.net

それも選択と決断しかないんだよな
どこまで行っても希望と勝ち目に賭けるしかないギャンブルの連続だ
転んでいい目が出るといいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

871 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 16:28:51.67 0.net

転んで・・・・・・・怪我して・・・・・まだ松葉杖状態なんでー・・・・・・ていうのも自分甘やかし過ぎなんかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもいつも味方で居てくれてありがとね禅思想
とりま今からちょい外出て来るけどまたすぐ戻らしてクレメンス
やっぱこういうのも多分リアルで同じとこにさえ居られたら離れる時の負担とか違うよね
自分のホームに居る人達と常に「金輪際会えないかも状態」とは無縁で居られるのはいいよなあー
そこんとこマジもどかしいけど、今家ん中に笑えるぐらいなーんも無くてさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと飯も食わないと体がもたないんで行って来まーす

872 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 16:39:25.43 0.net

仮に一緒に暮らしてても離れ際は金輪際会えないかも状態なんだけどな？実は誰しも
その部分は上手い具合にお互いが忘れて過ごしてるだけの話しであって
居ることが当たり前の人間を突然失う悲劇も生老病死愛別離苦の最たるものだものな
まあ今更そういう悲観的な話しも無用か
いってらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ気を付けてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

873 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 18:09:04.37 0.net

生きてる間はどうあがいても体が資本だもんな

874 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 18:35:12.73 0.net

そりゃまあ「人類と全生命が無価値で有害だからこそ滅びるべき論」からなる反出生なら誰の健康にもＱＯＬにも子供の誕生の有無にも無関心にもなるよな
「存在＝悪本体＝滅すべき罪業」でしか無いというんだから

875 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 18:44:04.24 0.net

「生の苦に思いを至らせ出生を留める」ことではなく「全部を同期的に滅ぼす」ことが目的と化した反出生な
正にゲームや映画のラスボス系反出生って感じか

876 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 18:49:47.79 0.net

前者と後者の明確な違いは他人を巻き込む意図の存在だよな
しかしラスボス系の思想を支持してる当人達ってのはそこまで自暴自棄な生活を送ってるもんなのかね
最低でもひとつぐらいは好きなものや大事なものぐらいあるだろうにな

877 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 18:54:10.05 0.net

自暴自棄ともまた違って、ただただ虚ろで何も感じない人達ってのは実際に存在してるぞ
自分の子供すら遊び殺しに出来る親も居る世界だからな
なんかかんかに胸痛めるのも手前勝手な自分基準てことなんだろ

878 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 19:00:01.11 0.net

欺瞞や偽善の完全に消え失せた世界が理想的だとも思わんがな
一瞬で本当に全てを滅ぼせるのでも無いのなら、存在そのものを「悪」認定する側こそが存在する全から捉えて悪に転じるのも自明だろうに

879 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 19:05:27.49 0.net

ラスボス系一本で押し出す限りは自殺教唆されても文句言えない反出生ってことにはなるよな
既出だがそうして全部の存在を悪認定と滅亡教唆しながら自分単体だけはそこから例外的な善であって存続価値を認めるってのは理屈として通らない
自分の張った論に忠実にあろうとするなら全部を滅ぼす力を持てない以上は自分がこの時点で潔く滅ぶ以外には無い

880 ：考える名無しさん：2018/01/07(日) 19:08:19.67 0.net

ラスボスはその力に賭けて希望を見出してるって解釈も可能ではあるけどな