柄谷行人を解体する55

631 ：考える名無しさん：2020/02/22(土) 21:02:35 ID:0.net

石油より低コストにならなければ実用化されたとは言えない

632 ：考える名無しさん：2020/02/22(土) 21:30:25.59 0.net

>>631
コストの計算というのが、実はとても難しい。

原発は燃料を含む廃棄の費用がまったく不明だし、石油などは温暖化に関係するかしないかすらわからない現状だから、その費用の算出が不可能。

633 ：考える名無しさん：2020/02/22(土) 23:11:01 ID:0.net

さすがに原発は論外ｗ

植物や海藻の醗酵からエタノールなり燃油を得る技法はもっと開発されるべきだろう
だが頁岩ガスは今の所かなり廉価で穀類醗酵は太刀打ち出来てない

634 ：考える名無しさん：2020/02/24(月) 10:45:54 ID:0.net

柄谷行人さんっていう方は柄谷定吉氏のご子孫なんですかね。
柄谷工務店と関係があるって聞いたものですから。

635 ：考える名無しさん：2020/02/24(月) 11:06:27 ID:0.net

200 ：明石屋＠万吉：2009/06/05(金) 21:33:12 ID:drPGS.QA0
柄谷の流れについて私の知るところを記しておきます。
柄谷定吉親分は南福一家十人衆（一説に十二人衆）の一人。
尼崎を本拠とした。昭和２０年に８６歳で没。
その柄谷親分の直系に松本末吉という名前が見えますが、この方が
ここで話題になっている松本組の初代でしょうか。
柄谷親分は土建業を営んでいた・・・ということです。
現在尼崎市に「株式会社柄谷工務店（創業明治４０年、株式会社になった
のが昭和２１年）」という会社があります。参考のため。
カタギの建設会社ですよ。誤解なきよう。

636 ：考える名無しさん：2020/02/24(月) 12:03:36 ID:0.net

尼崎の三菱電機工場敷地内に御園古墳というのがあり、一帯は墓地になっています。
そこに柄谷家先祖代々の墓や戦前に柄谷定吉氏が建てた立派な記念碑があります。

637 ：考える名無しさん：2020/02/24(月) 12:13:59 ID:0.net

>>635
なんだ、ヤクザかw

638 ：考える名無しさん：2020/02/24(月) 12:43:19.84 0.net

今まで隠してたのかよ

639 ：考える名無しさん：2020/02/24(月) 20:34:23.95 0.net

この人完全に東浩紀に抜かれたよな。

640 ：考える名無しさん：2020/02/24(月) 21:24:49 ID:0.net

>>639
だれ、それ？

641 ：考える名無しさん：2020/02/24(月) 22:00:26.62 0.net

俺

642 ：考える名無しさん：2020/02/24(月) 22:31:16 ID:0.net

>>641
なんだ、君か。

こんど一緒に遊ぼうね。

643 ：考える名無しさん：2020/02/29(土) 22:29:43.08 0.net

柄谷行人の講演会に二度行ったことありますが発達障害という感想を持ちましたね。
ああいう人は講演会などしない方が良いと思います。

浅田彰 中沢新一 国分功一郎 古井由吉
直接視聴しましたが、まああまり意味ないですよね

644 ：考える名無しさん：2020/03/01(日) 20:10:42.73 0.net

沢田允茂『現代論理学入門』（一九六二年）
　伝統的な論理学では、「である」を主語と述語を結びつける語と解釈すると共に、
それが存在をあらわす「がある」の意味も同時にもっているところから、「である」
も「がある」も共に、より根本的な存在の二つのあり方である、と解釈することによ
って、論理学と存在論の関連について一つの問題を提出している。これはギリシヤ語
を始め現在の西欧諸国の大部分が属しているインド・ヨーロッパ言語系に特有なもの
であり、日本語もある意味で同じような用法をもっている。しかしたとえばセミティ
ックの言語にはこのような用法はないし、このような用法をもたない他の多くの言語
を挙げることができる。

柄谷行人「言語・数・貨幣（二）」（一九八三年）
『内省と遡行』（一九八五年）
　アリストテレスの論理学では、「である（イスト）」を主語と述語を結びつける語
と解釈すると共に、それが存在をあらわす「がある（ザイン）」の意味も同時にもっ
ているところから、「である」も「がある」もともに、より根本的な存在の二つの在
り方である、と解釈することによって、論理学と存在論の関連について一つの問題が
提出されている。しかし、これはギリシャ語をはじめとするインド・ヨーロッパ言語
系に特有なものであって、セミティックな言語にはこのような用語はないし、このよ
うな用法をもたない他の多くの言語をあげることができる。

645 ：考える名無しさん：2020/03/01(日) 20:42:59.04 0.net

山城むつみは、「『内省と遡行』――窮通のエクリチュール――」（『国文学解釈と鑑賞　別冊　柄谷行人』、一九九五年）で、柄谷行人の「内省と遡行」のテクストの問題を提起している。
　以下のように、柄谷のテクストは前者の剽窃といってもいいだろう。
　僕も、山城同様、単純に剽窃を問題にしたい訳ではないが、両者の他の箇所の比較もしてみたい、と思う。

646 ：考える名無しさん：2020/03/01(日) 21:55:27.73 0.net

「である」だろうと「がある」だろうと、本人の認識を示しているのに過ぎないのに・・・ｗ

647 ：考える名無しさん：2020/03/03(火) 18:30:07 ID:0.net

東京大学東アジア藝文書院（EAA, UTokyo-PKU joint program）
@EAA_UTokyo
当日は仏の哲学者ランシエール（Rancière, J.）の著作『Le Maître ignorant』の英訳本、柄谷行人『探求I』および中国文学者・竹内好の講演録「私たちの憲法感覚」（全集9巻所収）を教材テクストに講義が行われました。
午前11:58 · 2020年3月2日·Twitter Web App

648 ：考える名無しさん：2020/03/03(火) 19:54:31 ID:0.net

柄谷はマルクス、カント、漱石、中上を語り続けるけど、芥川、春樹は語らない。
先行者の吉本が対象が広範だったから、漱石に集中する事にしたのかな。

649 ：考える名無しさん：2020/03/03(火) 20:10:23 ID:0.net

>>648
読書量の差だろ？

650 ：考える名無しさん：2020/03/03(火) 20:25:10.50 0.net

しかし佐々木君は無駄な勉強が本当に好きなんだね

651 ：考える名無しさん：2020/03/04(水) 13:45:05 ID:0.net

エロ谷スピリチュアル予言　今年の4月に安倍総理が辞める

652 ：考える名無しさん：2020/03/05(Thu) 23:56:18 ID:0.net

交換様式も霊の力も無駄？

653 ：考える名無しさん：2020/03/06(金) 20:22:56 ID:0.net

病という意味もトランザクション/インターチェンジの様式の内部での事態

654 ：考える名無しさん：2020/03/07(土) 16:50:02 ID:0.net

ロードランナー様（山川賢一） @shinkai35
4h
Replying to @070vv4

東さんはそんなことより、柄谷行人が手かざしの信者だった件についてコメントしてほしいすね。

655 ：考える名無しさん：2020/03/08(日) 12:06:47 ID:0.net

手かざしって、生長？

656 ：考える名無しさん：2020/03/08(日) 17:45:03 ID:0.net

私の名前は　NAMゾンビ

657 ：考える名無しさん：2020/03/12(Thu) 18:19:13 ID:0.net

世界恐慌迫る！

658 ：どやろ？：2020/03/12(Thu) 23:56:15 ID:0.net

140(2): 考える名無しさん [] 2020/03/11(水) 23:00:57 ID:0(140/284)

　　ヴァイラスやバクテリアの移動と交換により交換様式Ｄへの移行が絵空事ではなくなった

　　プロフィットするものは超越論的セカイ系だけではなかった
　「病という意味」もまた預言者を顕現させる
　　その預言者は口だけでなく手と足も動かす
　　しかもローマにおけるキリスト者たちやブッダやムハンマドの信徒たちよりも広く深く、
　　地球全体を包括するアソシエーションを各地に即時に作らせていく

　　恒久平和機関-国際連盟-国際連合の系譜ではなく、
　　ヒポクラテス宣誓-細菌学-国際公衆衛生事務局-世界保健機構の系統が社会の形を変える
　　そうでなければ我々は容易く死に絶えてしまう

　　そして、デリダが人生をかけて否定してきた実存主義の誤読が
　　活力に満ち満ちた言説として人々のこころに蔓延する

659 ：考える名無しさん：2020/03/13(金) 19:06:14.54 0.net

パンデミックから革命へ！

660 ：A：2020/03/13(金) 20:26:03.61 0.net

1900年
https://ja.wikipedia.org/wiki/1900%E5%B9%B4
1月15日 - 東京市がペスト予防のため鼠の買上げを開始（1匹あたり5銭）
1月27日 - 各国公使団が清国に義和団の鎮圧を要求
1月28日 - 社会主義協会発足
2月13日 - 足尾銅山鉱毒事件の被害者農民らが東京へ陳情へゆく途中で警官隊と衝突（川俣事件）
4月15日 - パリ万国博覧会開催（ - 11月15日）
5月14日 - パリ五輪（第2回夏季オリンピック大会）開催（ - 10月28日）
8月8日 - ヒルベルトがパリで行われた国際数学者会議において、「ヒルベルトの23の問題」を発表
8月14日 - 義和団の乱: 連合軍が北京総攻撃開始（翌日陥落）
8月30日 - 幸徳秋水「自由党を祭る文」発表（萬朝報）
9月8日 米国ガルベストン (テキサス州)がハリケーンで壊滅（死者六千名以上）
10月14日 - ジークムント・フロイトの『夢判断』が出版される
12月14日 - マックス・プランクがプランクの法則と共にエネルギー量子仮説を提唱

思想
新渡戸稲造 Bushido The Soul of Japan（「武士道」）。米国滞在中にトランプ遊びに興じながら口述
内村鑑三が「聖書之研究」を創刊
エドムント・フッサール「論理学研究」
アンリ・ベルクソン「笑い」

661 ：考える名無しさん：2020/03/14(土) 14:18:28 ID:0.net

本当のことなので別に言っても怒られないと思いますが…

柄谷行人さんが大阪で講演された時に打ち上げに参加したら
「オレ、今まで選挙に行ったことないんだよね」と言っていて、さすがにそれはちょっとどうなんだ、と。

政治に興味ないから投票したことないというのならまだしも。いや、それもね。

662 ：考える名無しさん：2020/03/15(日) 09:49:09 ID:0.net

>>661
吉本隆明の猿真似だろうｗ

663 ：考える名無しさん：2020/03/15(日) 13:21:16 ID:0.net

すべてくじ引きで決めるべき

664 ：考える名無しさん：2020/03/16(月) 18:53:56 ID:0.net

攝津 正
1月29日

あまり本気にしていないが、俺抜きで旧NAM勢の主だったところが連絡を取りあっているとかいう
匿名掲示板の噂を見つけたけれどもあまり心が騒がない。文芸サークルや政治サークルめいたものが
すべて公然である必要もないだろうし、茶飲み話でもしてんでなければ3.11以降ということで有機とか
なんとかの関心系？に興じているのか。またアベがなんちゃらと完全に世間のその手の市民と同一の
柄谷ファン部会。ペイとペイその後とかサブカル、サブスクとか、テクノロジー、新発明、
そうでなければエログロナンセンスみたいな自分とは接点のない人々であったと回顧している

665 ：考える名無しさん：2020/03/17(火) 01:34:00 ID:0.net

自民党・公明党・民社党・社民連・社会党は論外
共産党からは切って捨てられた
まさかサラリーマン新党だの新自由クラブなどには入れる理由もない

666 ：考える名無しさん：2020/03/17(火) 05:56:48 ID:0.net

田中希生は歴史学者というより
ただのナルシスト

667 ：考える名無しさん：2020/03/17(火) 09:08:07 ID:0.net

吉本隆明との対談で磯田光一がなぜ選挙に行くのかを説明してた。

自民党政権の独裁を少しでも阻止するために、社会党に投票する、という趣旨だった。
反自民的な思考の人が選挙を棄権すれば、自民党のやりたい放題だからね。

668 ：考える名無しさん：2020/03/18(水) 06:28:44 ID:0.net

小泉以前の自民党って今考えるとビックリするくらい良い政党w

669 ：考える名無しさん：2020/03/18(水) 10:37:51 ID:0.net

>>668
社会党とソ連があったからだよね。

670 ：考える名無しさん：2020/03/19(Thu) 00:29:25 ID:0.net

坂口安吾のように東京で戦争ならぬコロナウイルス騒動を遊び戯れていますフフフ

671 ：考える名無しさん：2020/03/19(Thu) 03:36:56 ID:0.net

命 こ あ
が ち ち
け ら ら

安
吾

672 ：考える名無しさん：2020/03/19(Thu) 03:45:39 ID:0.net

攝津が狙ってるぞ

673 ：考える名無しさん：2020/03/19(Thu) 08:52:12 ID:0.net

いまだに柄谷なんぞにしがみついているエッタチョウセンんの知障ども

674 ：考える名無しさん：2020/03/19(Thu) 12:51:52 ID:0.net

松田政男って死んだん？

675 ：考える名無しさん：2020/03/19(Thu) 12:54:00 ID:0.net

大島渚の映画に出てた人だよね

676 ：考える名無しさん：2020/03/19(Thu) 21:18:06 ID:0.net

こややし
@kova41
小林秀雄は力道山。江藤淳が馬場で、猪木は吉本隆明。蓮實重彦が佐山聡、柄谷行人は前田日明、浅田彰は高田延彦で、東浩紀は船木誠勝って感じじゃないかな。
午前4:42 · 2012年1月2日

677 ：考える名無しさん：2020/03/19(Thu) 21:25:23 ID:0.net

Jun'ya Suzuki
告知葉書にある「AKIRA MEETING 浅田彰、坂田明、前田日明トークイベント」
に興味を持たれた方のツイートが幾つか見えたので情報を。
フライデー1988年8月5日号と、週刊現代1988年8月6日号に、イベントのレポートが載っています。
ホント、ただ「あきら」繋がりで呼ばれただけという……w
https://pbs.twimg.com/media/Dk7_HoYUUAAsJi4.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dk7_HoUU0AACmRw.jpg
2018年8月19日

678 ：考える名無しさん：2020/03/19(Thu) 23:30:11 ID:0.net

>>677
坂田明はオマケだな
そんなに流行ってなかったし

679 ：考える名無しさん：2020/03/21(土) 08:54:54 ID:0.net

安吾の堕落論の戦時中の焼け野原の体験の記述が戦争とパンデミックの違いがあるとは言え感覚的に実感出来た感じがして興奮しておりますw
自分も感染に臆病に怯えながら完全に野次馬になってたり街角で無邪気に笑ってる少女たちに何故か癒されたりw

680 ：考える名無しさん：2020/03/21(土) 19:51:26 ID:0.net

鬼頭直也
昔紙プロで読んだような気がする定義。全日＝ドリフ、新日＝ひょうきん族。
いかりや（G馬場）の支配下でプロレス内プロレスをこなす全日と
たけし、さんま、紳介、鶴太郎（猪木、長州、前田、藤波）を筆頭に誰が強いかアドリブ合戦を繰り広げる新日。
今の新日はめちゃイケをめざしてるんだろうけど。。
2012年8月8日

堀江ガンツ
部屋でプロレス資料の整理をしていたら、旧UWF旗揚げシリーズのパンフが出てきたのでパラパラ眺めてみたら、
森喜朗がユニバーサル・プロレスリング協会役員で、
タモリが前田日明私設応援団長、山口良一が副団長だったり、やはり旧UWFはいろいろとカオス(^^;;
https://pbs.twimg.com/media/C2DYygKUsAATZDU.jpg
2017年1月13日

ベロちゃん☆彡さん2015/12/24
こんなエピソ−ドを思い出しました。

アルトサックス奏者の坂田明さんが
12インチシングルのアルバム
『トラウマ』をリリ−スした時

曲名がA面が「トラ」でB面が「ウマ」
合わせて「トラウマ」と言うコンセプト
を浅田さんが絶賛したのだそうです。

また浅田さんがピアノで弾く
ベ−ト−ベンに合わせて坂田さんが
フリ−のインプロビ−ゼションを演奏
して

「あれは凄く面白かった」(坂田さん談)
のだそうです。

681 ：考える名無しさん：2020/03/22(日) 21:00:18 ID:0.net

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200124-00010042-realsound-ent

＞柄谷行人さんもめちゃくちゃ頭が良いけれど、ちょっと天然なところがあって、
彼は寝る前に難しい本を読むと頭が冴えてしまうから、全巻揃えている『こちら亀有公園前派出所』を何度も読み返すそうです。『こち亀』は反復だから眠くなるらしく、
「中森くんは独身だから、洗濯が面倒臭くなって、比較的汚れていないパンツをもう1回履いたりするだろう？　それと同じように、僕は比較的まだ読んでいない『こち亀』を読み直すんだ」
と言っていて、頭良い人でもそんなこと考えているんだなって。

東大一直線もそうだけど、柄谷の嗜好はジャンプ系なのね。

682 ：考える名無しさん：2020/03/24(火) 20:25:49 ID:0.net

漂流教室にも言及してたぞ
あれはサンデーじゃないの？

683 ：考える名無しさん：2020/03/25(水) 05:53:55 ID:0.net

（池田 信夫）大事なことは、感染対策と経済のトレードオフがあるということだ。
感染を放置すると赤いエピカーブ（感染曲線）のように医療機関の限界を超えて医療が崩壊するが、
イベント自粛などの封じ込めによって青いカーブのようにゆるやかにすると、不況の谷が深くなる。

684 ：考える名無しさん：2020/03/25(水) 11:36:54 ID:0.net

>>683
しっかり検査をして、陽性者を病院や自宅に隔離するのが一番。
病院崩壊も経済崩壊も避けられる。
オリンピックのために、病院も経済も捨てようとしたのが安倍と森。

685 ：考える名無しさん：2020/03/26(木) 23:49:45.55 0.net

中森明夫☆自伝小説『青い秋』出版！
@a_i_jp
批評家・柄谷行人は「歴史は120年周期で反復する」との説を唱えている。
120年前といえば19世紀末から20世紀初めだ。＜感染症の歴史＞をWikipediaで
調べたら「19世紀末、中国を起源とするペストが世界中に広がった。(略)
中国発の腺ペストは、20世紀初頭、中国の東部沿岸地域や台湾、日本、(続く
午後7:02 · 2020年3月25日·Twitter for iPhone

686 ：考える名無しさん：2020/03/29(日) 22:43:27.06 0.net

正しい哲学書は退屈だから、「俺が一番頭がいい」と多数の思想家の議論を縷々語る方がカッコよく見える。

「内省と遡行」「言語・数・貨幣」で、なぜソシュール「一般言語学講義」が万能のように言及されたか考えようと思う。

「内省と遡行」「言語・数・貨幣」は思想家の固有名が散りばめられていて、文芸雑誌の読者は議論の厳密さは分からない。
多分、スウェーデンボルグ、イソノミアを考えると疑わしい。
固有名の議論と結びつくかな。
難解な話で煙にまくのは、一般的な宗教・哲学も似てると思う。

687 ：考える名無しさん：2020/03/30(月) 04:07:45 ID:0.net

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ytb
@ytb_at_twt
柄谷行人はアメリカに滞在中に「ゲーデル・エッシャー・バッハ」を「発見」して、濫用の道を爆進して行ったんでしたっけ？
アメリカでフレンチ・セオリー系ポモからゲーデル濫用を習う、それが日本に移植されるとか、悪しき比較精神史の題材にぴったりでは。
午前0:50 · 2020年3月30日·TweetDeck

688 ：考える名無しさん：2020/03/31(火) 17:58:05 ID:0.net

ドゥルーズとかデリダはセオリー？

689 ：考える名無しさん：2020/04/01(水) 00:47:19.62 0.net

交換様式D=新型コロナウイルス

690 ：考える名無しさん：2020/04/01(水) 02:51:22 ID:0.net

以下、『日本近代文学の起源』#4「病という意味」より
《…「病と闘う」というのは、病気があたかも作用する主体としてあるかのようにみなす
ことであり、科学もそのような「言語の誘惑」に引きずられている。ニーチェにとって、そのように病
原＝主体を物象化してしまうことが病的なのだ。「病気をなおす」という表現もまた、なおす主体
（医者）を実体化する。西欧的な医療に存する枠組はそっくりそのまま神学的である。逆にいえば、
神学的な枠組は医療の枠組に由来している。
　ヒポクラテスの医療において、病気は特定の、あるいは局部的な原因に帰せられるのではなく、
身心の働きを支配する各種の内部因子の間にある平衡状態がそこなわれたものとみなされている。
そして、病気を癒やすのは医者ではなく、患者における自然の治癒力である。これはある意味で
東洋医学の原理である。そして、西欧においてヒポクラテスの医学が神学・形而上学的な思考の
下に抑圧されていったのと類似したことが、明治時代のきわめて短い時間のうちにおこっている。
…
　このようにみるならば、蘭学者たちのなかから明治維新のブルジョア的イデオローグが出てきたの
は偶然ではない。医学を媒介としてではなく、医学そのものが中央集権的であり、政治的であり、
且つ健康と病気を対立させる構造をもっていたのである。》（定本149~153頁）

以下、New Associationist Movement（NAM）の原理　　第二版 より
《…もし匿名投票による普通選挙、つまり議会制民主主義がブルジョワ的な独裁の形式であるとするならば、
くじ引き制こそプロレタリアート独裁の形式だというべきなのである。アソシエーションは中心
をもつが、その中心はくじ引きによって偶然化されている。かくして、中心は在ると同時に無い
といってよい。》

691 ：考える名無しさん：2020/04/01(水) 18:41:46 ID:0.net

柄谷行人パナマに降臨
鹿@nakajo_____
15:17

692 ：考える名無しさん：2020/04/01(水) 18:52:18 ID:0.net

パナマにいんの？

693 ：考える名無しさん：2020/04/01(水) 20:14:49 ID:0.net

南田南 @satovk
50m

このご時勢だから?秀実氏主催のイベント
『柄谷行人さんと一緒に（美味くもない）生姜焼き定食を一心不乱に食べる会』
も延期か中止だろうな。愉しみにしていたんだがしょうがない。

694 ：考える名無しさん：2020/04/02(Thu) 00:13:07 ID:0.net

「コロナ狂騒曲?５」宮藤官九郎さんの感染。
とと、とにかくどうみなさんにお詫びして良いのかわからない事態です。困った。

感染を引き起こしたLOFT HEVEN（渋谷）は昨年できた店で、ロフト系の音楽系ライブハウスとしては
グランドピアノもあるが一番小さく、オールスタンディングは無しで全部椅子席で、当日のライブの動員は
５０人以下でした。（だから許可したと聞いている）

出演バンドが感染していたと言う。そこに宮藤官九郎さんがお客として来ていて、多分楽屋訪問を
したのだろうと思う。

わたしゃ、ロフト社長に「なんとかライブは自粛して欲しい」と言ってはいたのだが、会社がどうにも
ならない膨大な赤字だった。

このままでは数ヶ月で会社は潰れると言われて、私はなんとか社員も雇用し続けて、
月の赤字を１０００万以下にして欲しい。それなら会社は１年は持つと言い放っていたんだ。

695 ：考える名無しさん：2020/04/02(Thu) 08:49:37 ID:0.net

感染源はロフトか

696 ：考える名無しさん：2020/04/04(土) 07:58:48 ID:0.net

sushi_jacket @sushi_jacket
4h

各世帯に30万Q（Q＝柄谷行人の考案した電子決済用地域通貨）が給付、
いやQ付されるのですか！？

697 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 13:30:12.98 0.net

松本哉 @tsukiji14
3h

リサイクルショップ、ゲストハウス、なんとかBARの家賃だけで約75万円。
さらに保険や光熱費、諸会費などの固定出費、
それに加えて従業員が路頭に迷わないようにしないといけない。
それと自宅の家賃や生活費。そして無策の自粛要請。
死ぬ！　で、殿様からの施しはマスク２枚！　こりゃ百姓一揆確定だ！

698 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 17:57:17.07 ID:rNMQhNSR7

返信先: @a_i_jpさん
感染症が全て120年周期という訳ではないですよね。
福島の放射線もコロナウィルスも
柄谷氏のいう「見えない力」と言えるかもしれないと
思います。

699 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 19:32:53.26 0.net

今年の年末までに東京で百姓一揆が見れるか？

700 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 20:01:38 ID:0.net

きみも感染してアパホテルへ入らないかい？

701 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 20:54:03.47 0.net

698 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 17:57:17.07 ID:rNMQhNSR7
返信先: @a_i_jpさん
感染症が全て120年周期という訳ではないですよね。
福島の放射線もコロナウィルスも
柄谷氏のいう「見えない力」と言えるかもしれないと
思います。

702 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 21:09:25.56 0.net

昔から言論人は天皇制、階級とか分かり易いテーマで議論して、後から読むと古びて見える。
批評空間であれこれアカデミックな討論してて、後で読んでも刺激的かなと思ったけど、古びるのは変わらないかな。
柄谷・浅田がドヤれる議論だけだったような。

703 ：考える名無しさん：2020/04/05(日) 21:24:44 ID:0.net

批評空間での貨幣論は黒田明伸が継承していたりして。

704 ：考える名無しさん：2020/04/06(月) 01:20:06.46 0.net

貨幣を扱った本たちと雑誌『批評空間』の未完成の書誌情報

批評空間（創刊号）近代日本の評論
1991年1月
批評空間（第1期9号）貨幣・言語・数
1993年3月
岩井克人『貨幣論』
（筑摩書房、1993年3月→ちくま学芸文庫、1998年3月）
黒田明伸『中華帝国の構造と世界経済』
（名古屋大学出版会、1994年2月）
批評空間 (第2期第5号) 貨幣と資本主義
（1995年3月）
批評空間 (第2期第20号) 世界資本主義と近代システム
（1998年12月）
批評空間 (第2期第23号) 貨幣主体と国家主権者を超えて
（1999年9月）
大黒弘慈『貨幣と信用：純粋資本主義批判』
（東京大学出版会、2000年6月）
今村啓爾『富本銭と謎の銀銭：貨幣誕生の真相』→『日本古代貨幣の創出：無文銀銭・富本銭・和銅銭』
（小学館、2001年→講談社学術文庫、2015年5月改題追加新章）
西部忠『地域通貨を知ろう』
（岩波書店、2002年9月）
黒田明伸『貨幣システムの世界史：＜非対称性＞をよむ』
（岩波書店、2003年1月初版、2014年3月増補新版、2020年2月岩波現代文庫版）

705 ：考える名無しさん：2020/04/06(月) 01:20:52.14 0.net

小池田冨男『貨幣と市場の経済思想史：イギリス近代経済思想の研究』
（流通大学出版会、2009年4月）
岩村充『貨幣進化論：「成長なき時代」の通貨システム』
（新潮選書、2010年9月）
西部忠『資本主義はどこへ向かうのか : 内部化する市場と自由投資主義』
（NHKブックス、2011年2月）
市田良彦、王寺賢太、長原豊、小泉義之『債務共和国の終焉 : わたしたちはいつから奴隷になったのか』
（河出書房新社、2013年9月）※ミルトン・フリードマン『貨幣の悪戯』（1993年7月、三田出版会）に言及あり
西部忠『貨幣という謎 : 金と日銀券とビットコイン』
（NHK出版新書、2014年5月）
岩村充『中央銀行が終わる日 : ビットコインと通貨の未来』
（新潮選書、2016年3月）
岩村充『国家・企業・通貨 : グローバリズムの不都合な未来』
（新潮選書、2020年2月）

706 ：考える名無しさん：2020/04/06(月) 01:26:48 ID:0.net

大黒弘慈『模倣と権力の経済学：貨幣の価値を変えよ, 思想史篇』
（岩波書店、2015年12月）
大黒弘慈『マルクスと贋金づくりたち：貨幣の価値を変えよ, 理論篇』
（岩波書店、2016年1月）

707 ：考える名無しさん：2020/04/06(月) 01:39:20.09 0.net

岩村充『貨幣の経済学 : インフレ、デフレ、そして貨幣の未来』
（集英社、2008年9月）

708 ：考える名無しさん：2020/04/06(月) 03:04:21 ID:0.net

岩井（1993) は、1991年春〜1992年冬までの『批評空間』に連載したものの改変版
黒田（2014) には岩井（1993）が参考文献リスト入り
西部（2011) にも岩井（1993）が参考文献リスト入り
小池田（2009）には岩井（1993）、黒田（2003）への言及あり
飯田泰之『日本史に学ぶマネーの論理』
（PHP研究所、2019年5月）※今村（2015）、岩井（1993）、フリードマン（1993）が参考文献リスト入り

709 ：考える名無しさん：2020/04/06(月) 11:24:22 ID:0.net

破壊と再生

710 ：考える名無しさん：2020/04/06(月) 18:54:02 ID:0.net

マクベスその可能性の中心
マスクその可能性の中心
マスクの現在
今、マスクの可能性を問う

711 ：考える名無しさん：2020/04/06(月) 21:55:42 ID:0.net

柄谷の息子って塾講師だっけ
緊急事態宣言で塾も自粛の対象だから暇になるな

712 ：考える名無しさん：2020/04/07(火) 06:14:33 ID:0.net

　伊藤仁斎（１６２７年〜１７０５年）は、「論語古義」で子罕篇の「君子」を天皇と考えたようだ。
　だが、前５世紀、孔子が倭国を認識していたとは考えにくい。
　荻生徂徠は、九夷について、後漢書、論語義疏の言及を否定して、孔望山と考えたようだが、これも根拠が明確ではないと思う。
　柄谷行人が評価した仁斎が、天皇を重視しているのは意外だが、保田與重郎や明仁の評価と同様、クリティカルという事かもしれない。仁斎は京都の人でもある。

713 ：考える名無しさん：2020/04/08(水) 09:27:15 ID:0.net

120年前か。

Q２. 過去におこったインフルエンザ・パンデミックにはどのようなものがありますか？

Q3
インフルエンザ・パンデミックと考えられる流行の記録は1800年代ころからありますが、
パンデミックの発生が科学的に証明されているのは1900年ころからです。
20世紀に入って以降、1918−19年、1957−58年、1968−69年と3回のパンデミックが記録されています。

714 ：考える名無しさん：2020/04/08(水) 23:56:27.38 0.net

柄谷の交換様式も、実現しない統整的理念でSTAP細胞的だと思う。

715 ：考える名無しさん：2020/04/11(土) 18:50:38 ID:0.net

千葉雅也『デッドライン』発売@masayachiba

あと、糸井重里は良くないのかもしらんが、とにかく糸井重里を叩くことは鉄板、
みたいな感じでみんながみんな同じように言っているのは本当に気持ち悪かったな今日。

6:32pm ・ 11 Apr 2020

716 ：考える名無しさん：2020/04/11(土) 18:53:56 ID:0.net

>>715
糸井が吉本隆明に講演資料管理任されたから嫉妬してるのかな？

717 ：考える名無しさん：2020/04/12(日) 20:03:36 ID:0.net

糸井以上に稼げたのは蓮實・柄谷・浅田ぐらい

浅田彰以外の書き手はバブルにも乗れず平成期に良いことがあるはずも無くただひたすらに不遇

718 ：考える名無しさん：2020/04/13(月) 22:05:55.47 0.net

「倫理」とは、最大のモラルハザードである。

719 ：考える名無しさん：2020/04/14(火) 16:21:28 ID:0.net

経済崩壊・医療崩壊が迫る中で今選択を迫られていること〜柄谷行人の『世界史の構造』から考える社会モデル転換の可能性〜
http://youtu.be/S1nd-xsyXsE @YouTubeさんから

720 ：考える名無しさん：2020/04/16(木) 23:15:08.10 0.net

柄谷行人、蓮實重彦、浅田彰、中沢新一、四方田犬彦、松浦寿輝、・・・ニューアカスターたちはまだコロナについては発言してないね

721 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 00:07:00 ID:0.net

PANDEMIC!
COVID-19 SHAKES THE WORLD

SLAVOJ ŽIŽEK

“Žižek leaves no social or cultural phenomenon untheorized, and is master of the counterintuitive observation.” —The New Yorker
“The most dangerous philosopher in the West.” —Adam Kirsch, The New Republic
“Passages of beauty... a hire-wire juxtaposition of far-left political theory and pop culture, held together by the force of [Zizek’s] rumpled charm.” —BuzzFeed

722 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 02:52:30.66 0.net

そんで、コロナ後は「D」の交換様式が主になるの？

723 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 06:32:42 ID:0.net

目の前の他者が感染者かどうか分からないから距離を取る
異様な形で他者が他者として到来する

724 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 06:33:50 ID:0.net

羅漢、デリダ的ポエムｗ

725 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 06:38:07 ID:0.net

COVID-19はいとも容易く交通＝コミュニケーションを実現しながらわれわれに交通＝コミュニケーションするなと囁く

726 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 07:38:53 ID:0.net

>>725
笑点でもダジャレは座布団とられちゃうｗ

727 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 08:06:05 ID:0.net

自分が感染してるかどうかも疑心暗鬼まさに我は他者なり（ランボー）

728 ：考える名無しさん：2020/04/18(土) 19:26:57 ID:0.net

【声明】お金の手当なき緊急事態宣言は地獄への道

2020年４月７日
薔薇マークキャンペーン代表　松尾 匡
薔薇マークキャンペーン　事務局

https://rosemark.jp/2020/04/07/rose_statement/

729 ：考える名無しさん：2020/04/19(日) 13:16:23.85 0.net

このコロナ禍の中で知性はいかにありうるか

730 ：考える名無しさん：2020/04/19(日) 15:14:07 ID:0.net

後出しじゃんけんニューアカは沈黙に徹します

731 ：考える名無しさん：2020/04/19(日) 20:40:27.58 0.net

>>730
後出しでも先出しでも、ニューアカは現実には無力だろ。

732 ：考える名無しさん：2020/04/20(月) 00:00:49 ID:0.net

浅田スレが見当たらないからここに書くけど、憂国放談今月は無しなのか
まさか終わりってことはないよね
あれ読むのが日課ならぬ月課なのに

733 ：考える名無しさん：2020/04/20(月) 19:00:45 ID:0.net

「現代思想」誌とか「批評空間」のウィキペディア記事は
前者を数回、後者をゼロ回しか買ってない俺が初稿を書いた。
ニューアカ・ブームなんてそんなもんよ

734 ：考える名無しさん：2020/04/21(火) 00:23:44 ID:0.net

どうもソトコトは隔月になったっぽい

735 ：考える名無しさん：2020/04/21(火) 07:41:44 ID:0.net

ついコロナ記事ばかり読んで読書がはかどらないw

736 ：考える名無しさん：2020/04/22(水) 22:48:55 ID:0.net

>>720
コロナどころか911についても発言してないよね
浅田はスピリット・クッキングについては発言してるけど

737 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 00:37:41 ID:0.net

コロナウィルスがグローバル資本主義を破壊する

コロナ禍から革命へ！

738 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 00:57:34 ID:0.net

うんこぶりぶり

739 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 03:05:38 ID:0.net

ソーシャル・ディスタンシングによって、隣の芝が見えなくなる。つまり、
他人の欲望に喚起された欲望が生じなくなる。不要な競争、不要な欲望に
左右されない生活、生産、交換の様式が地球の代謝を正常に戻す。

740 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 04:24:40 ID:0.net

リア充自慢はSNSでなされてるけどな

741 ：考える名無しさん：2020/04/23(木) 06:47:21.96 0.net

意識と自然 COVID-19試論

742 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:38:54 ID:0.net

ボスニアでのマルクス主義をかじったキリスト教徒による民族浄化政策を早く忘れるためのイヴェントとして、911は悪用された
悪いのはやはりムスリムだと決めつけるクリスチャン・ファンダメンタリストたちの居直りを許した

もし2011年に日本に大震災が起きなかったら、イスラム国に呼応した人々は日本でも大規模なテロ行為を2010年代中に何度も繰り返していた

そうしたねじれが直近30年の"昨日の世界"の想起をおかしなものにしている

743 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:57:27 ID:0.net

ソーシャル・ディスタンスもインディヴィデュアリスティク・ディスタンスもむしろ隣への欲望の源泉

社会性の欠如、と通例呼ばれる状態でさえ社会の消極的否認に過ぎない
当人は社会の枠を出たつもりでも否認という形で強烈に社会への内属を希求している
（引きこもりが素朴な説諭の類では解消し得なかったのはこの為だろう）

744 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:42:22 ID:0.net

次の憂国呆談の浅田彰の発言楽しみだな
案外めっちゃ平凡な正論でくる可能性高いけど

745 ：考える名無しさん：2020/04/23(Thu) 16:34:53 ID:0.net

そうか、志村けんさんのような犠牲者が
それによりさらに出ても彼はいいというわけですね。

746 ：考える名無しさん：2020/04/25(土) 18:40:22 ID:0.net

#横浜銀蝿40th #横浜銀蝿 #ぶっちぎりアゲイン

ツッパリHigh School Rock'n Roll (還暦編)（short ver.) / 横浜銀蝿40th

https://www.youtube.com/watch?v=RY4nj2WFQXQ

747 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 08:07:58 ID:0.net

サルトル
「飢えて死ぬ子供を前にしては『嘔吐』は無力である」
「作家たるものは、今日飢えている二十億の人間の側に立たねばならず、そのためには、文学を一時放棄することも止むを得ない」

748 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 08:30:22.77 0.net

ドストエフスキー
世界が破滅するのと、このぼくが茶を飲めなくなるのと、どっちを取るかって？　聞かしてやろうか、世界なんか破滅したって、ぼくがいつも茶を飲めれば、それでいいのさ。」

749 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 09:38:48 ID:0.net

>>748
世界が破滅したら、ぼくはお茶を飲めないだろ？ｗ

750 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 10:01:27 ID:0.net

日本が破滅するのと、このぼくがパチンコ打てなくなるのと、どっちを取るかって？　聞かしてやろうか、日本なんか破滅したって、ぼくがいつもパチンコ打てれば、それでいいのさ。

751 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 11:18:05 ID:0.net

>>750
日本が破滅ってどういうことだと思う？

政権が変わること？
国債返還金が税収を上回ること？
日本から米軍がいなくなること？

752 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 14:42:01 ID:0.net

こんな自粛が続けば今は飲食店とかライブハウスとか零細が目に付くが長期的には日本資本主義総体が保つのかな？

753 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 14:49:59 ID:0.net

創造的破壊

754 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 14:50:54 ID:0.net

世界全体で中国型の統制経済に切り換えるには、このくらいやらないとダメだろう

755 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 14:52:27 ID:0.net

破産して自殺したりする人々は、いわば"collateral damage"だ

756 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 17:39:56 ID:0.net

どうも絓秀実は自粛ムードに反発してるみたいだが国家と資本にとってはどっちがいいの？

757 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 22:04:31 ID:0.net

日本は憲法上自衛隊は国民に何の強制も出来ません
パチンコ営業しようがパチンコ楽しもうがあくまで自粛要請しか出来ません

処罰なんて以ての外

ここはイギリスでもフランスでもイタリアでもスペインでも中国でもない

758 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 22:12:46 ID:0.net

憲法上の制約があるから弱者を助けなくていい！
日本国憲法はセカイで賞賛されるセカイ遺産！
美しい日本国憲法の美しい私へのセカイ中からの賞賛！
　
　
日本人はこのセカイ系から抜けられないウイルス以上に困った生き物

759 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 22:45:31.31 0.net

　悲しいことですが、日本が国民を守るために強制力を振るえない国だということがはっきりわかってきました。 　
ダイヤモンドプリンセス号のときは乗客も乗員もルールを守って14日間過ごしてくれましたが、もし船内で「船を下りたい！」と暴動が起きていたら自衛隊は止められなかったと、軍事評論家の数多久遠氏がJB pressの記事で語っています。
災害派遣時の自衛隊には、指示に従わない人を強行に止める権限はないのです。いざというときに発揮すべきリーダーシップ（＝権限）が弱すぎる国の下では、国民は右往左往するしかありません。

760 ：考える名無しさん：2020/04/26(日) 23:47:04.97 0.net

知性が試される時が来た

761 ：考える名無しさん：2020/04/27(月) 06:12:04 ID:0.net

人は高齢化すれば、いずれは免疫力が不可逆的に低下するし、
そうでなくても重い糖尿病などの既往症のある人は、若年
でも免疫力が低かったりする。生命を維持できるか否か
不安定な状態でようやく命を保って生まれてくる乳幼児もいる。

生命の個体は免疫力が衰えたり、最初から低かったりすれば、
高い確率で細菌やウイルスに感染して命を落とす。したがって、
社会が高齢化するなら、必然的に、健常者の場合であれば、
軽い症状しか生じないか、無症状ですらある感染症の犠牲に
なって命を落とす人々の割合が増加する。その場合、多くの
人が無症状であるウイルスが、健常者の活動を低下させること
がないので最も拡散しやすい。つまりは、人口の長寿化は、
健常者にとってはほとんど何も問題とならない細菌やウイルス
によって、免疫力の弱い多くの人々が命を落とす状況をもたらす。

762 ：考える名無しさん：2020/04/27(月) 06:32:17 ID:0.net

その場合、幼児であれば、病院内で隔離し、免疫力が衰えた高齢者や、
免疫力の低下している病弱な個人であれば、本人が自覚的に引き籠る
か、人との接触を可能な限り避けることができる施設に収容すること
が合理的となる。しかし、保護を名目に免疫の衰えた人々を、強制的に
隔離することは、人権的に許されるべきことではない。そこで、
本人が自らの判断および医師により、どの程度のリスクを容認するか
と、健常者が、免疫力の落ちた人々にどれだけ配慮するように日常的
な生活を組織化するかとの間で折り合いをつける必要性が生じる。

ここで留意しなければならないのは、現在、そう信じ込むように
誘導されているように、ウイルスの流行は過ぎ去っていくものではない
ということである。確かに猛威をふるうウイルスは、人々が活動を
控え、ワクチンが開発されることによって抑え込むことができるかも
しれない。しかし、一般に「軽い風邪」と呼ばれるものも、ほとんど
すべてウイルス感染だろう。健常者でも病状が重くなる「風邪」が
インフルエンザと呼ばれ、大多数が無症状で、免疫力の低下した人
が軽い症状を示すウイルスへの感染が「風邪」と呼ばれているに過ぎない。
したがって、高齢化が進んで、人口の割合で免疫力の低下した人々が
増えるなら、むしろ、そのような健常者が感染しても無症状である
ウイルスによって命を落とす人々の割合が増えていくことになる。

763 ：考える名無しさん：2020/04/27(月) 06:39:06 ID:0.net

そう考えるなら、一時的なソーシャル・ディスタンシングや自宅で仕事を
するテレワークによって接触を避けて、その間にワクチンを開発し、問題
を解決できると考えるのは、希望は叶うはずだと根拠もなく自らに信じ
混ませるための幻想に過ぎない。個別の事例では、偶然的にその希望が
叶うことはあるかもしれないが、そのようなことが実現したとすれば、
それは単に「幸運」であったに過ぎず、一般的に見れば、根本的な問題
は何も解決しない。

764 ：考える名無しさん：2020/04/27(月) 06:51:16 ID:0.net

そのような状況に対して、乳幼児や認知症になった高齢者など、自らが判断
することのできない場合を例外として、ウイルスに対して免疫力の違いのある
人々が、どのように対応すべきか、どのように互いの活動を組織化すべきかに
ついて折り合いをつけることが必要であるとするならば、まずなによりも
必要なのは、上からの一律の規制による指示ではなく、特定のウイルスが
人々の健康にどのような影響をもたらしているのか、その現状についての
徹底的な情報と詳細なデータの開示である。新型コロナウイルスに関しては、
感染者数や死者数は公表されるものの、その数字を解釈することを可能に
するような情報もデータもほとんど何も開示されていない。それに加えて、
専門家も知識人も、煽情的な表現によって人々の不安を煽ることにだけ
専念している。このようなやり方が、上からの指示に従うように人々に
圧力をかけ、人々が自発的に相互監視と相互規制に励むようになる全体主義
的な状況しかもたらさないことは明らかであり、たとえ、たとえ、そのように
すべての人が上からの指示に盲目に協力するようになったとしても、
ウイルス感染がもたらす問題に対しては何の解決にもならない。

765 ：考える名無しさん：2020/04/27(月) 06:54:26 ID:0.net

>>762
本人が自らの判断および医師により×
本人が自らの判断および意志により○

766 ：考える名無しさん：2020/04/27(月) 06:55:30 ID:0.net

自らに信じ混ませるための×
自らに信じ込ませるための○

767 ：考える名無しさん：2020/04/27(月) 08:01:12 ID:0.net

確かに民主主義は建前に過ぎない。
そんなことは誰でも知っている。しかし、その引っ込めるわけ
にはいかない建前を利用して自らの要求をし、他者の利害と
折り合いをつけながら自律性を確保しようと取り組みつづける
ことと、どうせ建前に過ぎないのだからと開き直って、
民主主義という看板を掲げるだけの全体主義の協力者となって
模範的であろうとすることとの間には、大きな違いがある。

768 ：考える名無しさん：2020/04/27(月) 20:56:30.57 0.net

“資金繰り倒産”加速 中小企業6割が6月末までに破綻の恐れ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/272464

大企業も資金難懸念　3割減収、半年で4社に1社枯渇
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57960580R10C20A4MM8000

当たり前だろ阿保かと言われそうだがあたしゃ資本主義がここまで脆いものだと思ってませんでしたお恥ずかしい

769 ：考える名無しさん：2020/04/27(月) 22:22:06.09 0.net

私はコロナ騒ぎはまったく真に受けていないが、コロナ関連株なら
いくつか持っている(コロナ騒ぎになってから買ったわけではない)。
だから、他人が勝手に大騒ぎしてコロナ関連株の株価を上げてくれる
分には、私にとって経済的に不利益になるわけではない。

770 ：考える名無しさん：2020/04/28(火) 09:00:09 ID:0.net

>>769
残念ながら、株に限らず社会的な経済崩壊は、社会的に有利と思われる一部の企業の利益すら崩壊させる。
なぜなら、より低価格の海外品が流入してくるからだ。
特許に守られた医薬品と言えども例外ではない。

771 ：考える名無しさん：2020/04/29(水) 12:13:24.12 0.net

疫病の年の手紙 浅田彰
http://realkyoto.jp/article/asada20200424/

772 ：考える名無しさん：2020/04/29(水) 21:39:30 ID:0.net

日本の感染被害のピークはこれからやってくる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200429-00137574-fnnprimev-int

773 ：考える名無しさん：2020/05/02(土) 10:25:49 ID:0.net

柄谷が資本主義を潰すための戦略として消費ボイコットを提示したのは正しかった
ただし資本主義を壊滅的に追い込むほどのボイコット組織を作るのは限りなく不可能に近いが

774 ：考える名無しさん：2020/05/02(土) 15:55:59 ID:0.net

現実不可能な事を提案するのは正しくないですが
柄谷もやる行動が全て浅い
覚悟がない・無責任というより最初からやる気がない
全共闘を見て底の浅さを体感しているからこそパシャパシャ遊んでいるだけで活動家、思想家として持ち上げられる社会の現実、浅薄さを知ってしまったからなんだろうけど

775 ：考える名無しさん：2020/05/02(土) 16:09:42.33 0.net

東大生であの浅薄さ
これはもう人間社会に対する失望と共に世界は遊び場、ゲームなんだとはっきり露呈している
社会現象として誰もが不真面目に生きている所作・証拠としtr露呈してしまった

そりゃ柄谷みたく無責任に生きる様になる

776 ：考える名無しさん：2020/05/03(日) 08:59:28 ID:0.net

>>775
真面目も不真面目も、遊びも労働も、責任も無責任もみなそれぞれの価値観。

東大生でも成蹊大生でも、区別は無意味。

777 ：考える名無しさん：2020/05/03(日) 09:51:54 ID:0.net

昭和21年(1946年)
メーデー　勞働戰線團結の威力

5/1は「メーデー」。映像は昭和21年、日本各地で行われたメーデーの様子。
11年ぶりに復活したということもあり、凄まじい熱気!デモには子供の姿も!参加した理由は
「そこに先生がいたから」!

昭和10年(1935年)以来、政府に禁じられていたメーデーが、昭和21年(1946年) 5月1日、
11年ぶりに復活。全国各地で盛大に行われた。東京地方大会は皇居前広場に50万の人々が参加。
決議は「社会党を首班とする民主人民政府を樹立せよ」「食糧の人民管理」など22項目にのぼった。
ニュースは、農民が多く加わり、参加者が100万にのぼった茨城県水戸市や、群馬県高崎市、
大阪のメーデーの様子も伝える。

https://www2.nhk.or.jp/archives/today/?0501&fbclid=IwAR1nDPP2PmoT5hEq5dkUXz_5lKN_UYk-up0-ZfD2nA85B_G3iL8Sdvjax_I

778 ：考える名無しさん：2020/05/03(日) 15:56:04 ID:0.net

浅田彰さんは経済より命、自粛止む無し、ワクチンや薬が出来てウィルスと共生出来るまではって感じかな

779 ：考える名無しさん：2020/05/03(日) 16:32:08 ID:0.net

今、欧米の高齢者向け施設で多数亡くなっている人々の命を、
それらの高齢者の生活環境を変えることなく、ワクチン開発
や治療法だけで本当に救うことができると思っているのかな。

老人ホームに入って介護を受ける必要があるような健康状態に
なっていることが、ウイルス感染で命を落とす最大の要因だろう。
高齢者を隔離された環境で生活させるようになれば、それらの
人々はますます非活動的になり、身体能力も免疫力も低下する
だろうことが容易に想像できる。

780 ：考える名無しさん：2020/05/03(日) 17:10:15 ID:0.net

しかし経済的補償のない私権制限は早くももう限界に来てるんじゃないかなあ

781 ：考える名無しさん：2020/05/03(日) 17:37:37 ID:0.net

最近、憂国呆談を読まないと月が始まった気がしない
打ち切りじゃなくてよかった
ジミー大西はちょっとスベってると思うが、浅田彰はたぶん話しながらその点に気がついている
文面から伝わってくる
あの頭の回転はやはり、素直に評価に値する

782 ：考える名無しさん：2020/05/03(日) 17:37:54 ID:0.net

このところやたらサイレン鳴らして走り回って、ドラマチックだな。
だが、明らかにみんな白けている。というか、そんなものに
危機感など微塵も感じていない。

783 ：考える名無しさん：2020/05/03(日) 17:59:49 ID:0.net

舛添要一のくだり、姜尚中が以前、何かの政策について小泉純一郎と意見が同じになり、なんで私が小泉さんと同じ立場にならなきゃならないんだというようなことを言っていたことを、思い出した
政治に関する言説を吐くとは、そういうことだと思う
最近はこの種の嘆きすら通じない薄っぺらい世の中になりつつあるようで、先行きが案じられるのだが
内容では、田中康夫によるジョンソン首相のくだりが興味深かった
よけいなお世話かもしれないが、田中康夫は他人をけなすより褒めるほうに才能があると思う

784 ：考える名無しさん：2020/05/03(日) 19:21:07 ID:0.net

緊急事態宣言延長 “５月31日まで” 安倍首相 方針固める
https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200503/amp/k10012416651000.html

フランス、新型コロナ対策の緊急事態を7月24日まで延長へ
https://www.afpbb.com/articles/-/3281455?cx_amp=all&act=all

イギリスは「流行のピーク過ぎた」とジョンソン首相、ロックダウン緩和策を発表へ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.bbc.com/japanese/amp/52497140

スペイン、コロナ封鎖を緩和 7週間ぶりの外出 イタリアは4日から
https://www.afpbb.com/articles/-/3281475?cx_amp=all&act=all

米、経済再開広がる　ＮＹ州は６月まで休校延長―新型コロナ
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020050200224&g=int

785 ：考える名無しさん：2020/05/06(水) 14:33:12 ID:0.net

【5/10（日）19時?生放送】

【緊急生放送！ 2時間番組】
コロナ時代に政治的自由は可能なのか？ 革命家・外山恒一×批評家・東浩紀 電撃対談！
https://genron-cafe.jp/event/20200510b/

786 ：考える名無しさん：2020/05/06(水) 14:34:41 ID:0.net

《イベント概要》

革命家・外山恒一氏がゲンロンカフェで東浩紀と緊急電撃対談！
新型コロナウィルス流行で世界の管理社会化が進むいま、人間の自由や権利について徹底議論する。

極左運動家からファシストに転向、2007年の東京都知事選では「政府転覆」を呼びかける
過激な政見放送で名を知らしめた外山氏。現在も「革命家」として、全国を行脚しラジカルな
政治闘争を行なっている。

今回のコロナ禍に際しても「?チョイわるウイルス?を援軍とし、波状的に街へ繰り出そう！」 https://note.com/toyamakoichi/n/nb5fbf52b8795 と、
ネットが増大させたマス・ヒステリーを背景に急激な管理社会化が進行しつつあると分析し、
外山氏ならではの?不要不急の外出?闘争を行なっている。

この度、そんな外山氏から「今回のコロナ騒動について東氏と意見交換をしたい」と
緊急のお申し出があった。雑誌「AERA」に連載している東のエッセイ記事
「緊急事態に人間を家畜のように監視する生権力が各国でまかり通っている」 https://dot.asahi.com/aera/2020041500029.html?page=1 を読まれ、
「きわめて良識的な立場表明を心強く感じた」そうだ。

東もまた「人類は感染症と共存するしかない。感染拡大に気をつけながら、
自由で文化的な生活を守り続けるべきだ」と、自粛要請が声高に求められ、
社会経済活動が大きく制限されているコロナ禍の状況に警鐘を鳴らし続けてきた。

緊急事態宣言が全国で5月31日まで延長されることが決まり、いまだ先行きの見えない状況のなか、
革命家と批評家が未来を語り合う、必見の生放送！

※ 放送のみ（会場は無観客）のイベントです。

787 ：考える名無しさん：2020/05/10(日) 19:26:01 ID:0.net

太陽肛門工房（太陽肛門スパパーン、ザ・ヒメジョオン、ザ・青春　他）
@taiyoukoumonn

高橋源一郎と米山隆一が穴兄弟というのは納得できるし、まぁ好感がもてる。
米山氏もハッピーメールを手がける前に室井さんと付き合えばよかったのに、とも少し思うが、
まぁ無粋なことは申すまい。
これから夫婦で反安倍、がんばっていきましょう！

午前0:59 ・ 2020年5月10日

788 ：考える名無しさん：2020/05/11(月) 05:40:44 ID:0.net

戸山恒一×東浩紀
東浩紀　一時間15分あたり
「NAMというのもすぐおわってわかんない。わかんないNAMを自分なりにもう一回やっている
というところがある」

789 ：考える名無しさん：2020/05/11(月) 12:20:25.87 0.net

外山恒一 @toyamakoichi
3h
昨夜の東浩紀氏との対談に闖入した“外山界隈”の若者の１人、高瀬萌は、
小学校も出てない生粋の不登校児で、「バーターって何？」「津田っちって誰？」ぐらい、
教養強化合宿の初日にまず“地球は丸い”ことを解説しなければならなかった衝撃に比べれば
ものの数ではない。

790 ：考える名無しさん：2020/05/11(月) 12:21:07.04 0.net

話題になってた高瀬の孫ってこいつのことか？ｗ

791 ：考える名無しさん：2020/05/11(月) 18:36:32 ID:0.net

ゴールドジム倒産した

792 ：考える名無しさん：2020/05/12(火) 02:35:12 ID:0.net

■歌詞翻訳

偽預言者

終わらない日がまた一日
出航する船がまた一隻
怒り、悲痛、そして疑念の日がまた一日
どうやってそうなったのかわたしはわかっている
どうやって始まったのかわたしはこの目で見た
世界に向かってわたしが心を開いたら世界がわたしの中に入って来たんだ

ハロー、メリー・ルー
ハロー、ミス・パール
黄泉の国からやって来た足の速いわたしの案内人たちよ
どんな空の星もあなたたちより眩しく輝いてはいない
あなたたち女性は本気だ　そしてこのわたしだって

わたしは反逆の敵
闘争の敵
生きた形跡のない無意味な人生の敵なんだ
わたしは偽物の預言者なんかじゃない
わたしは自分が知っていることを知っているだけ
孤独な人間が行けるところにしかわたしは行かない

793 ：考える名無しさん：2020/05/12(火) 02:36:03 ID:0.net

わたしは同輩の中で一番
誰にも負けない
最上の人間の最後の一人
ほかの者たちはみんな葬り去ってしまえばいい
全財産と一緒に彼らをみんな裸のまま埋めてしまえ
6フィートの深さに埋めて魂よ安らかなれと祈るんだ

いったい何をじっと見つめているんだ
見るものなんて何もないよ
ひんやりとしたそよ風がわたしのまわりで吹いているだけ
庭園の中を散歩に出かけよう
とても広くてどこまで行ってもきりがない
わたしたちは泉のそばの日陰で座れるよ

聖杯を追い求めて
わたしは世界中を旅して回ったんだ
わたしはいくつもの愛の歌を歌い
わたしはいくつもの裏切りの歌を歌う
何を飲もうがどうでもいい
何を食べようがどうでもいい
わたしは裸足で歩いていくつもの剣の山に登ったんだ

愛しい人よ、あなたはわたしのことをわかっちゃいない
どんな人間なのか考えてみようとすら一度もしなかった
見てのとおり幽霊のようなつかみどころのない人間でしかないんだよ
わたしは偽物の預言者なんかじゃない
わたしは自分が言うべきことを言っただけ
わたしがここにいるのは誰かの分別とやらに復讐するがためだけ

794 ：考える名無しさん：2020/05/12(火) 02:36:37 ID:0.net

手を差し出してごらん
掴むものなんて何もないよ
口を開けてごらん
その口の中を金でいっぱいにしてあげるから
ああ、この哀れな悪魔め、そうしたければ見上げるがいい
丘の上にあるのは神の都だ

久しぶりだね
新たな出会いと古いものにお別れ
あなたはこの土地を支配した
でもそれならわたしだって同じこと
この年老いても血気盛んな頑固者め
あなたの考え方は毒されてしまっている
あなたを束縛という名の伴侶と結婚させよう

愛しい人よ、わかっているよね
わたしがどんな人生を生きているのか
お互いに微笑みを交わせば、譲り合えるものがあるんだ
わたしは偽物の預言者なんかじゃない
わたしは誰の花嫁でもない
生まれた時のことなんか覚えちゃいない
いつ死んだのかも忘れてしまった

翻訳：中川五郎

795 ：考える名無しさん：2020/05/12(火) 02:38:38 ID:0.net

ソニー・ミュージックジャパンインターショナルは、
ボブ・ディラン（Bob Dylan）の最新曲「False Prophet（邦題：偽預言者）」の
中川五郎による全訳を公開しています。

5月8日に発表された新曲「偽預言者(False Prophet)」の歌詞の日本語訳が完成した。
この歌は同時に発表された最新アルバム『ラフ＆ロウディ・ウェイズ』のDisc1の2曲目に収録される予定だ。
タイトル「偽預言者」の出典は定かではないが、マタイによる福音書7章15-20節に、その記述が登場する。
配信と共に公開されたジャケットは小脇に贈り物を抱え盛装したドクロが片方の手に注射器、
背景には首を吊った男が影として描かれている・・・この不気味なジャケットをビジュアルにして、
ディランは何を歌おうとしているのだろう。中川五郎による翻訳を基に味わって欲しい。

796 ：考える名無しさん：2020/05/12(火) 02:57:17 ID:0.net

ディランにとってのウィーアーザワールド
柄谷行人にとってのNAM

「孤立を求めて連帯を恐れず」

797 ：考える名無しさん：2020/05/12(火) 03:02:03 ID:0.net

偽預言者＝柄谷行人

798 ：考える名無しさん：2020/05/14(Thu) 20:16:37 ID:0.net

国家と資本も全く望んでなく渋々やってるロックダウンで生政治とか持ち出してくるのはちと大袈裟ではないか

799 ：考える名無しさん：2020/05/14(Thu) 20:34:07 ID:0.net

この人も消えたね。

800 ：考える名無しさん：2020/05/14(Thu) 21:23:17 ID:0.net

弔辞2019/4/29
https://youtu.be/ylAUDZ2QLYc

801 ：考える名無しさん：2020/05/14(木) 22:17:14.86 0.net

下らん　弔辞だったな。

柄谷の認識のレベル

802 ：考える名無しさん：2020/05/15(金) 20:48:31 ID:0.net

コロナ後の世界を語る ー現代の知性たちの視線ー
https://www.asahi.com/special/coronavirus/after-corona/?ref=yahoo

各地で猛威をふるう新型コロナウイルス。瞬く間に多くの命が失われ、感染への恐怖が広がる中、これまでの日常が奪われた。大きく変容する世界を、現代の知性はどう捉えているのか。

803 ：考える名無しさん：2020/05/16(土) 14:43:57 ID:0.net

知り合いに相談された
学資保険の代わりにリノプラスというデジタル通貨を勧められたんだけど知っている？
香港のアクサ生命が....で、
価値が上がり続けるから学資保険をするよりもいいって言われたんだけど...
って。
→全く知らないけど、99.99999%詐欺的結果になるから、止めとけ
って言っておいた

804 ：考える名無しさん：2020/05/16(土) 21:49:38 ID:0.net

吉永剛志 @take4luckylong

「高瀬幸途という歴史」大失敗2号に、「人を殺したこともある」と物騒なことも、
twitterで言われている謎につつまれた人物、前太田出版社長で、
NAMでもあった高瀬幸途氏について書きました。独自リサーチしたので、
親しい人でも未知な新事実が読めるはずです。ご一読ください。

805 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 16:08:14 ID:0.net

NAMの組織構造を見習うことでしか
厚労省は再生出来ない

806 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 16:23:02 ID:0.net

ぷぷぷっっっ

807 ：考える名無しさん：2020/05/18(月) 20:26:41 ID:0.net

コロナ禍に関して柄谷さんのコメントはまだ出てないの？

808 ：考える名無しさん：2020/05/18(月) 22:17:43 ID:0.net

大江健三郎ってまだ存命なの？

809 ：考える名無しさん：2020/05/20(水) 11:08:58 ID:0.net

『文学＋』02号（凡庸の会 twitter.com/bungakuplus）を入手。座談会「明治から
「近代文学」を考える」に付された大石將朝「明治文学史の再構築に向けて」を読む。
大変勉強になる。座談会出席者の著作で示されていることのようだが、中村光夫史観、
柄谷行人史観の批判と克服が宣言されていて心強い。
shigekiakai@yoshinokuzu
10:03
(deleted an unsolicited ad)

810 ：考える名無しさん：2020/05/21(Thu) 09:48:16 ID:0.net

柄谷がこのスレを随分前に非難していたが、
柄谷はネット以降の世間の価値観に拒否感があるんだろうな。
自分を形作る思考形態を変える事が出来ず時代から取り残された気分。
批評空間を辞めたのも周りが自分について来ない事に気付いたから。
世の中を変えられるという思いをいつの間にか抱き、自分の人生が傲慢だったと悟ったんだろうな。
原発反対運動が良い加減だったのもそう。
何処かでまだ世間を動かせると自分に期待したが、変わらなきゃ行けないのは自分の方だと分かった。
同時に変われない、合わせられない柄谷行人と言う幻想を抱いてこのまま死んでいくしかないと、よく見る頑固な爺いとしての自分を受容したんだな。

811 ：考える名無しさん：2020/05/21(Thu) 10:35:48 ID:0.net

文学に明日はあるか？

812 ：考える名無しさん：2020/05/21(Thu) 12:53:01 ID:0.net

> 柄谷がこのスレを随分前に非難していたが、

詳しく

813 ：新しい交換様式：2020/05/22(金) 00:37:38 ID:0.net

２ちゃんねるに言及した事はありましたね。
無断掲載の時、２ちゃんねるに入力した
メールアドレスに柳原敏夫氏から連絡が来ました。

814 ：考える名無しさん：2020/05/22(金) 00:42:24 ID:0.net

NAM失敗の原因は「実際に会わない事だった」と言ってたけど
今回のコロナ自粛で「人に会うな」という状況になりましたね。
5/3の講演も中止になった。

815 ：考える名無しさん：2020/05/22(金) 23:21:54.69 0.net

柄谷氏
私が教えている大学の元学生だった人から聞きました。私自身は、ちらっと見ただけです。２チャンネルとかそういうのを見る趣味がありませんので。

816 ：考える名無しさん：2020/05/22(金) 23:38:45.85 0.net

嘘だ。大学定年退職してから毎日暇で
皿のように読んでるくせに

817 ：考える名無しさん：2020/05/23(土) 00:52:44 ID:0.net

2002/11　柄谷行人「ファンサイトの何が問題なのか」ＡＳＫ　ＡＣＣＳ

818 ：考える名無しさん：2020/05/23(土) 07:00:13 ID:0.net

大したこと言っとらんやないかい

819 ：考える名無しさん：2020/05/23(土) 08:49:13 ID:0.net

【作家】＜村上春樹＞新型コロナウイルスとの戦いを「戦争」と表現する風潮に苦言「敵意や憎しみは不要。簡単に戦争に例えて欲しくない」 [Egg★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1590162383/

820 ：考える名無しさん：2020/05/24(日) 15:51:35 ID:0.net

スピノザ神学政治論より
20:10
《すべてを法律によって定めようとする人は、悪癖を正すよりもむしろ呼び起こして
しまうだろう。禁じるのが不可能なことは、たとえそこから往々にして害悪が生じ
るとしても、やはり認めるしかないのである。たとえば見栄やねたみや貪欲や泥酔
や、その他似たようなことからどれほどの災いが生じることだろうか。にもかかわ
らず、こうしたことは大目に見られている。これらは本当に悪癖だけれども、法律
上の命令で禁じるのが不可能だからである。だとすると判断の自由は、なおのこと
認められなければならない。こちらは間違いなく美徳であり、しかも抑圧すること
ができないからである。 》
上記はマルクスが抜書した部分（鷲田小彌太『スピノザの方へ』163頁参照）

821 ：考える名無しさん：2020/05/25(月) 01:34:14 ID:0.net

交換様式Dがドミナントな社会構成体としてのアソシエーションが成立するためには
「世界同時革命」が必須であるとし、その結果として生ずるであろう諸国家連邦によ
って新たな世界システムを成立させ、資本主義社会と国家を止揚する。それには各国
における国家と資本への対抗運動が不可欠である。
←柄谷は今ココでストップしており、この先はちょっと難しいよねぇ〜、でも人類は
自由と平等を執拗に追い求めて来たから、それに期待するだけさねー、って感じなんだ
ろうけど、2020年5月現在、「世界同時革命」起こっちゃってるじゃん。武力とか闘争
とかの手段とはかけ離れているけど、これって「革命」でしょ。もう半ば、次の新しい
世の中に期待しちゃってるじゃん、みんな。意識の革命だね。それが柄谷の言う互酬原
理に基づく世界システムであるなら、さしずめベーシックインカムとクラウドファンデ
ィング、仮想通貨が交換Dを構成する事になるだろうね。

NAMが失敗したのは、世界でも同時でも何でもなく、単なるドメスティックな運動だった
からだろう。柄谷自身も分かっていた筈。多分に実験的ではあったのだろうけど、時機尚早、
いや、時宜を得なかっただけかもな。
今ならどう？今ならNAMに共感する人沢山いるんじゃないか。リモートで世界同時に発信も
簡単に出来るし。みんな止揚したがっているこの時期にこそ。

822 ：考える名無しさん：2020/05/25(月) 01:46:28.46 0.net

リモートで経済が縮小すると
揚棄する前に国家が破綻するかも。
「直接会うべき」という柄谷は、
原発が必要な交通機関、会合施設、安定した社会を
前提している。

823 ：考える名無しさん：2020/05/25(月) 06:28:44 ID:0.net

>>821
共感性・想像力の欠如。
日本の一部だけ切り取って考えても無駄。
中国やインド・ブラジルと言った遅れて来た国は社会主義・共産主義を望んでいない。
経済的・文化的に遅れている状態を固定化されたら堪らないと言い思いしか無い。
逆に先進国と生きた資本家として成功していないタイプの日本人は追いつかれたくない、凋落したく無いという思いから共産主義で一息つきたくなってしまう。
先進国と中進国で意識が乖離しているんだよ。
少なくとも世界的に国家間の経済格差がある程度の範囲に収まらない限りは無理。

それを越えるなら権力構造を覆す血を伴う革命が必要だ。
今回のコロナで権力構造は揺らいでいない。

寧ろ産業構造のパラダイムシフトを加速させ、経済競争が今後一層加熱するだろう。

824 ：考える名無しさん：2020/05/25(月) 06:31:42 ID:0.net

1ー2年は低調でもその後は新たに台頭した産業・企業による老舗企業の買収・拡大路線で10ー20年後には主要企業の多くが入れ替わって来る。
社会・共産主義なんてまだまだずっと先の話。
宇宙人やら海底人でも攻めてこない限りSFだわな。

825 ：考える名無しさん：2020/05/25(月) 07:12:22 ID:0.net

読んでるだけでなく、書き込んでいるし、柄谷w
スレまで建ててるだろうw

826 ：考える名無しさん：2020/05/26(火) 12:16:30 ID:0.net

ベンジャミン・ブラットン

単刀直入に言って、あらゆるかたちのセンシングとモデリングを「監視」として、また積極的なガバナンスを「社会統制」として反射的に解釈してしまうのは間違っている。
現状に介入するためには、それらとは異なる、もっとニュアンスに富んだ語彙が必要なのだ。

827 ：考える名無しさん：2020/05/26(火) 12:33:02 ID:0.net

>>824
宇宙人や海底人・地底人が現れたらそのときは
人間のみの「共産世界」は相対的に「ナショナリズム」という事になる。となると、現在における柄谷さんみたいな立場の人は言わば自動的に「宇宙人や海底人・地底人とも共闘」し「宇宙・地球上・海底・地底共産世界」を主張することになるでしょ？

828 ：考える名無しさん：2020/05/26(火) 13:00:57.41 0.net

>>827
こうなる
https://youtu.be/vjFG-4Ge668?t=49

829 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 08:23:07 ID:0.net

三原じゅん子@miharajunco

自民党政務調査会の中に、
私が座長として「インターネット上の誹謗中傷・人権侵害等の対策PT」を立ち上げ、
本日役員会を行いました。

これまでも傷ついた方が沢山いらっしゃった事を省みながら、
法整備を含めあらゆる施策を取り入れ皆様を守っていきたいと思います。

830 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 08:30:50 ID:0.net

正義の味方　　三原じゅん子の登場だ！

831 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 11:53:37 ID:0.net

でもこれは批評、批判と誹謗中傷の線引きは誰が決めるのか？

832 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:00:59 ID:0.net

>>831
事実や思想に基づくことは批評、批判だが、事実に基づかず、感情による発言は誹謗だったり中傷だったりすることになる。
北村晴男という人が、検事長処分に関する共同通信の記事を誤報と決めつけてたけど、事実を示していない以上、これも誹謗中傷の一つだろうね。
匿名じゃないから、自民党の検討事項の枠外なんだろうが。

833 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:02:27 ID:0.net

NAMというのを最近知った部外者ですが、一体どれくらいの人がNAMの提示する
社会を望んでいるのでしょうか？

834 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:04:59 ID:0.net

>>833
NAMというのは、どんな社会を提示してるの？

835 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:06:40 ID:0.net

地域社会で生産と消費を完結できるような社会

836 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:07:03 ID:0.net

>>832
事実はともかく「思想」にもとづく批判は
「事実にもとづく批判」とは違うのではないか。より主観が入ったものにならないかな？

837 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:12:33 ID:0.net

>>835
ヤマギシ会で検索

838 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:16:19 ID:0.net

資本主義を否定する理論ゲームではあったけど貧困の克服とか格差是正みたいな話は全然なかった印象がある
全く外野からで内部事情はよく知らなかったとはいえ

839 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:22:24 ID:0.net

資本の増殖を止めようとは意図していたけど市場は否定してなかったからな
自由競争の結果、差が出るのは当たり前という感じだったな

840 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:33:50 ID:0.net

>>836
もちろんそれぞれの主観だが、思想に対する批評、批判はあくまでも思想に対するもので、個人の人格につながるものではない。

841 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:35:22 ID:0.net

NAMというのは、みんなで仲良くやろうね、という社会を提示してるの？

842 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:35:22 ID:0.net

本当にアンチ資本主義やるなら革命論ぶち上げるか、政治家になるしかないんだよ。
そこから逃げて思いつきで語っているだけの男に人は真剣に耳を傾けない。

843 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:37:15.50 0.net

遠い未来に全員が組合員になれば格差は是正されるという意図があったんだろうけど今ここのリアルな格差には全く無関心みたいな

844 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:39:02.20 0.net

地域通貨の話というか利点とかが俺は頭悪いのかさっぱり分からなかった

845 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:40:25.09 0.net

革命はいつも上から。
トップダウンでしかうまくいかない。
上を説得・納得できる思想を作れるほど賢くないし。

かといって個人的な人生哲学はダサいと語らない。
中途半端。
今のサロンビジネスと同じだわな。

846 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:46:03.58 0.net

泥くさいことは避けようとしてめっちゃ泥くさい終わり方したという

847 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:52:48.57 0.net

俺にとっての柄谷行人は探究I・IIの柄谷行人だったからそれ以後の変化には傍観気味だったな

848 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 13:41:12 ID:0.net

かつての社会主義革命みたいなイメージを思い描いていると見誤る。
資本主義の「揚棄」という言い方は、交換様式Cを否定していないし、今後も無くなる事はない。
ただ、交換様式Dが更に浸透する社会のイメージ。勿論交換様式A,Bも残り続ける。
交換様式A,B,Cに付随するリスクを解消してくれるものとして交換様式Dが社会全体に
深く浸透する事は、人類史の流れから見ると当然でしょ、っていう事。
NAMはそれを実践する場としてつくられた。

849 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 14:02:44 ID:0.net

結局権力を持っている側に対する説得力が無いからルサンチマンの域を出ていない。
共産主義社会になれば今度は能力を持つ人間が不満を持ち打ち倒そうとするだけ。
根本的な解決策になっていない。

850 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 14:12:23 ID:0.net

>>848
交換様式Dというのは，等価ではない交換ということ？

851 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 14:21:17 ID:0.net

コミュニティに対する忠誠と帰属意識を担保に個の交換・所有を放棄させコミュニティ全体でバランスシートを共有する。
結局極めてミクロなコミュニティでの共産主義社会の実験に過ぎない。
柄谷のオナニーだね。

852 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 14:26:28 ID:0.net

>>851
ヤマギシ会の方がずっといいということ？

853 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 14:38:56 ID:0.net

さすがにそんな所有の放棄とか事実じゃないことで非難してもしょうがないだろ

854 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 14:41:20 ID:0.net

>>853
ＮＡＭの提示する社会の在り方ってどういうもの？

855 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 14:47:35 ID:0.net

>>850
平等に分配され、自由に取引できる交換みたいなんかな。
ただでもらっても何らの負い目も生じないし、それを自由に使える交換？

P２Pに基づくブロックチェーン技術とかがそれを可能にしてくれるんだろうか。
いずれにしても、一地域、一国家内で完結できる話ではないよね。

856 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 14:59:57 ID:0.net

>>854
今と変わらんよ
資本の増殖を止めたいだけだからな

857 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:02:42 ID:0.net

資本主義社会における成功体験に固執している奴は淘汰されていく。国家も同様。
あぶれた奴をどう救済していくか、そこが鍵になる。
部分的なベーシックインカムの導入など思い切った施策が必要に
なることは間違いない。要は金が回ればいい。
但し一国家内で完結するだけだはダメで、対外決裁時に国家破綻しない様な世界
システムの構築が必要となる。

858 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:06:10 ID:0.net

>>855
平等に分配するというのはある意味所有の放棄だろ。
個人の能力に由来する報酬の放棄なんだから。
結局、平等は不公平に繋がっている。

859 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:13:45 ID:0.net

このスレ見てると「人間」や「社会」というものを経済システムでしか見ていない気がするね。

860 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:18:35 ID:0.net

>>858
「個人の能力や能力差」というものを完全に否定すれば。つまり「人間は全て同じ。個人という(違い)は全く存在しない」という事にしてしまえば、そしてそういう社会にしてしまえば解決する。人類を全員同じ性能のサイボーグにデチューンすりゃいい。平等ってそういうこと。

861 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:22:50.86 0.net

最高学府の東大出て著名な思想家やってる
柄谷さんの人生自体がご自身の思想と矛盾
してるんだよ。柄谷さんだけじゃないけどさ。
そして日本の知識人だけの矛盾でもない。

862 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:27:18.74 0.net

>>858
確かにその通り。
でもそれは交換様式Dの話。世界はそれオンリーじゃない。
AもBもCも依然存在するからね。
まあでも所有欲を抑制するのは強権以外に求めるとしたら地球的危機とか
革命的な意識の改革が要るだろうね。

863 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:29:39.23 0.net

「革命的な意識の改革」と「強権」は同じ。体裁が違うだけ。

864 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:36:49.08 0.net

そりゃ共産主義や左翼は科学信奉に基づいている。
経済の話をしているのにいきなり別の話をしたらおかしいだろ。

柄谷の言う交換様式Dってのは多くの決議を国民投票で決めようって話なのか。
衆愚政治に陥る気がするんだが。
今ポピュリズムが更に悪化したような辟易とした社会。
Wikiしか読んで無いが。

865 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:45:06.57 0.net

衆愚政治やポピュリズムによる政治って、どんな政治・社会なのかな？
「衆愚政治」や「ポピュリズム」に警鐘を鳴らす論者にとって気にくわない状態
という以外に何の定義ができるのかな？

866 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:48:22 ID:0.net

古代ギリシャや中世のイタリアの例で言えば戦争の危機になった際にみんな戦争に行きたがらず、傭兵や軍事同盟だけで乗り越えようとして、結局何も決定できずに戦争に一方的に負けるって奴。

一般には衆愚政治は国が滅ぶ末期に体制。

867 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:54:54 ID:0.net

税金もそう。
みんな税金払いたく無いから増税反対で政府の財源がなくなって政府が機能しなくなる。
極端に民主化が進むと知性より感情や個人の利益が政治に反映される。
そうなると公共の利益で意見の合意が難しくなる。
公共視点が欠けた政策しか通らなくなった状態を衆愚政治と指す。

868 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:56:48 ID:0.net

資本主義にしても何にしても、結局それって持続可能なの？っていう世界的傾向が
現在にあって、それは無視出来ない事は確実だろう。
放っておいたら、エントロピーは増大していくばかりだからね。
そういう事を前にした時、人間の所有欲って無制限に正当化されちゃっていいの？
って事が問われているんで、それを「強権だ」って言って突っぱねていいのかって。

869 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:57:50 ID:0.net

>>866
今とは大分違うニュアンスで使われてるね。ポピュリズムや衆愚政治て
現在においては便利なレッテル貼りとして使われてる気がします。

870 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 16:02:46 ID:0.net

良い強権と悪い強権　良い人権侵害と悪い人権侵害　良い暴力と悪い暴力　良い核と悪い核

871 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 16:38:26 ID:0.net

>>855
それだとそもそも交換じゃなくて、ただの贈与、つまりは私有であって私有でないという曖昧な状態ってことだね？

872 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 16:51:10.99 0.net

>>856
資本の増殖を止めるためには賃金を上げればいい。
労働者からの搾取を少なくするということ。
逆に言えば、それ以外の手段はないと思うが？

873 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 16:52:46.45 0.net

>>871
そこだよね。単なる贈与の場合は返礼が前提になってるから交換が成り立つけれど、
返礼しなくてもいいのなら交換じゃなくなるよね。
思うに、贈与を受けたら、それを貯めないで使い切って（社会に還元させて）、金の
廻りを滞らせないって事で交換が成り立つって考えるしかないな。それを成り立たせる
機制がどのようなものなのかは今のところ想像も出来ない。

874 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 16:55:45.85 0.net

仮想通貨作ってバンバン資本を増やせる時代。

875 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 17:01:51.94 0.net

>>873
この辺が、柄谷には経済がわからないといわれる所以だろうね。

876 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 17:19:31 ID:0.net

Dってベーシックインカム？

877 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 17:28:27 ID:0.net

>>876
ベーシックインカムって、基本は福祉の切り捨てだろ？

878 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 18:56:11 ID:0.net

NAM関連のメーリスの記録読んでるけど、思想とかなんも関係ないただの事務の揉め事みたいだな

879 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 21:43:07.59 0.net

>>876
格差解消を前提とした分配って事で考えれば、ベーシックインカムが基本だろうね。
ただし、誰が分配するのか？って事になるとそう単純なものではないのかも。例えば
国家が徴収された税金から分配するとなると結局は利権が絡んできて平等性が保てない。
中央的な権力機構に頼らないという方式であれば、ブロックチェーンによる取引が挙げ
られるし、クラファンみたいに、これだけ金が欲しいって手を挙げれば全世界から集ま
るみたいな、そんなのも想定できる。

880 ：考える名無しさん：2020/05/28(木) 13:03:02.12 0.net

群像
@gunzo_henshubu
【批評】長�ｱ健吾さん「歴史と実験」　人間を自然界の事物と同じように観察するとき、新たな史学が拓かれる。柳田國男思想の核心を明らかにする、群像新人評論賞受賞後第一作。　#群像6月号

881 ：考える名無しさん：2020/05/28(Thu) 21:11:43 ID:0.net

暴力革命も議会制民主主義もやらないとすれば日本国内に地域通貨を使用する協同組合連合という「新しい村」を作るつもりだったんですか？

882 ：考える名無しさん：2020/05/28(Thu) 23:23:28 ID:0.net

525 考える名無しさん[sage] 2020/05/28(木)

新訳 哲学の貧困 (日本語)
Karl Marx (原著), カール マルクス (著), 的場 昭弘 (著)
2020/03/31

未来のプルードン――資本主義もマルクス主義も超えて
的場 昭弘 (著)
2020/05/26
カール・マルクスの終生のライバル、ピエール・ジョゼフ・プルードン。
マルクスはプルードンの「所有」の概念に衝撃を受け、経済学に邁進した。
プルードンはさらに変化を遂げ、アソシアシオンという画期的な考え方に到達する。

883 ：考える名無しさん：2020/05/29(金) 23:25:54.46 0.net

>>879
ベーシックインカムがなぜ格差解消につながると思うの？

884 ：考える名無しさん：2020/05/30(土) 14:20:09 ID:0.net

ベーシックインカムがあったって、一部の人が自ら働いて勝手に富を築けば
ベーシックインカムのみで生きてる人との間に格差が生まれる。
ベーシックインカムのみで充分暮らせていける環境ができたとしても
さらに働く金持ちがいれば、ベーシックインカムのみの人は「相対的貧困」となる。
平等とは程遠い。そんなことがあっていいはずがない。

885 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 00:18:47 ID:0.net

自由と平等の両立を考えると仕方ないんじゃないかなあ

886 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 00:25:17.12 0.net

「相対的貧困」という概念がある限り、どんなに不自由なく暮らせていけたとしても
周囲に金持ちがいる限り文字通り相対的に「貧困」を主張できる。

887 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 00:29:00.33 0.net

現在の中国共産党をどう考えるのか

888 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 00:32:24.49 0.net

>>886
フェミの論法

889 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 00:39:49.64 0.net

絶対的貧困じゃなきゃいいじゃない

890 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 00:39:51.93 0.net

>>887
アゲんでいいよ。個人的には現在の中共の体制で良いと考える人民が多いなら
「中国を変える」理由なんて全くないと思うけど。

891 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 00:41:13.63 0.net

相対的貧困の定義ってどんなだっけ？
885の人のニュアンスでいいの？

892 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 00:47:26.79 0.net

資本主義のシステムが巧妙すぎると思ってたけどソ連崩壊後の新自由主義はもう資本主義の自己破壊に最終的には行き着くのではないかな

893 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 03:26:23 ID:0.net

柄谷行人、NAM以降ぱっとしないね

894 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 06:26:32.49 0.net

△　政府の財源がなくなって政府が機能しなくなる

◎　むしろ国家の殆どはまともな財源が無いまま無駄に生き延びてきた

歳入欠陥だけで国家は倒れない
むしろ歳入欠陥は国家の根拠の無い惰性を強めてしまう
合理性とヒステリーが混じり合ったことで成立した国民国家ならば尚のこと

895 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 09:58:38 ID:0.net

>>894
あのアルゼンチンでさえ、国家を維持してるんだもんね。

896 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 12:20:54 ID:0.net

こんな毒にも薬にもならない、思想家の本は売れてない。
こんなもんより、ポルノ作家の官能小説のほうがよっぽど実利的だ。

897 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 13:00:59.36 0.net

何か残せる思想はないな
浅田よりは頑張ったが
思えば浅田が持ち上げられたのが日本の哲学や思想・宗教理解の低さ
戦後GHQの悪影響が世間に表面化・可視化・認知された瞬間だったのかも知れん

898 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 13:49:07 ID:0.net

交換様式Dが国家の象限と点対称の関係にある事を考えれば、そこに国家が介在する
余地は無い筈。よって、ベーシックインカムであれ何であれ、平等的分配を担うのは
少なくとも国家では無いと言える。

899 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 15:18:07.31 0.net

国家権力や厳しい法が無くとも皆が同意して同じ制度を受け入れ、同じ考え・価値判断のもと、恒久的な持続可能な
社会を歩んでいく。これに耐えられないのはむしろ柄谷行人さんのようなタイプのインテリでしょう。　　

900 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 16:09:14 ID:0.net

柄谷は学生運動にも斜に構えてインテリポジションで悦に行ってただけな訳で
飽きっぽさ、責任のなさは見ての通り
そして批判には恫喝的を匂わされる威圧的な態度口調で封じ込める所から判る様に思想はないよ

901 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 16:11:34.21 0.net

そう言う柄谷の態度・姿に騙され、憧れて引っ掛かって痛い目見たのがあずまんw

902 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 17:43:44 ID:0.net

「散種」
最初の序論論で「トランスクリティーク」批評空間社版の本文を抜粋した酷い序文を思い出した。
散種＝射精なら筒井康隆的のような。
パルマコン（ファーマシー）は薬でも毒でもある、とずっと言ってる感じ。柏の近所に千代田ファーマシーという薬局があった。

903 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 19:02:16.76 0.net

新しいアソシエ―ショニスト運動
新しい交換様式

904 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 21:05:35 ID:0.net

交換様式Dは全く新しいものでは無い。既にある。ただそれ程大がかりに組織的な
広がりを見せていないだけである。その広がりを受け入れるだけの準備がまだ人類
には出来ていない。何かのきっかけが必要だ。地球的な環境異変なのか、昨今のコ
ロナの蔓延なのか、第三次世界大戦なのか、あるいはシンギュラリティなのか。

905 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 21:44:48.17 0.net

柄谷さんは戦前生まれだから幼少期は天皇の臣民だった

906 ：考える名無しさん：2020/05/31(日) 22:20:17.31 0.net

デリダの「散種」のこの箇所で、柄谷行人が最近、語っている「貨幣の霊の力」を思
い出した。
　エクリチュール（書き言葉。貨幣にも印字がある）には、幽霊が委ねられている、
という事だろうか。「論理と呼べない」は、柄谷のいうフェティシズムのように思え
る。
　「自分自身に由来する」は、不完全性定理に通じるか。

ジャック・デリダ「プラトンのパルマケイアー」（１９６８年）
『散種』（藤本一勇・立花史・郷原佳以訳、法政大学出版局）
　なおも自分自身に由来することでしかエクリチュールを支配することを望みえない
論理に、エクリチュールはみずからの幽霊（ファントム）のみを委ねるのだとしたら。
もし以上のようであるとすれば、もはや単に論理とか言説とか呼ぶこともできなくな
るものを、いくつかの奇妙な運動へと折り曲げ〔従属させ〕なければならなくなるだ
ろう。不用意にもいまわれわれが幽霊と名づけたものが、真理から、現実から、生き
た肉などから、もはや同じような安心感をもっては区別されえないのだから、なおさ
らである。ある意味で、幽霊を残すということは何も救わないことであると、いまの
場合は、そう認めなければならない。

　デリダが引用した、ゴルギアス（前４８７年〜前３７６年）「ヘレネ礼賛」で、木
村花さんを思い出した。
　「言説はひとを苦しませる」。言説、聞き手とあるので、ここでは、話し言葉につ
いて語られているようだ。

ゴルギアス「ヘレネ礼賛」
　言説の力と魂の配置との関係は、薬物の配置と身体の性質との関係と同じ関係であ
る。ある種の薬物は身体から体液を排出するが、そうした薬物には病気を終わらせる
ものもあれば、生命を終わらせるものもある。それと同じように、言説にもひとを苦
しませるものもあれば、喜ばせるものもある。聞き手を恐怖に陥れるものもあれば、
勇気づけるものもある。また、悪しき説得力によって魂を薬漬けにし、魂を呪縛する
ものもある。

907 ：考える名無しさん：2020/06/01(月) 12:33:09 ID:0.net

資本主義ー民主主義ー国民国家の三位一体は本当よく出来たシステムだよ
これにケインズ主義や福祉国家を超えるヴィジョンをいかに打ち出すか道険し

908 ：考える名無しさん：2020/06/01(月) 18:17:40 ID:0.net

そもそも未だ民主主義をなしえていない国々を
どう民主主義まで引き上げて行くか、
という課題感が強いですね、私（66歳・年金生活者）個人は。

909 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 01:01:51 ID:0.net

「民主主義」の正確な定義ってなんだろうか

910 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 05:53:30 ID:0.net

アンチファって集団　　　あれはいったい何なんだ？

911 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 06:26:22 ID:0.net

日本は我々にとってはあまりに当たり前でこんなもんかって感じだけど見事に民主主義を実現してますよ
自民党と社会党、自民党と今の民主党系と絶えず与党と野党の関係がよじれてるけど

912 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 09:58:39 ID:0.net

>>909
丸山眞男の論考が参考になる。

913 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 10:00:31 ID:0.net

>>911
民主主義に関しては、もう少し考えてみたほうがいいと思う。

日本やアメリカの民主主義は、選挙で選ばれた者による独裁、というみかたもできる。

914 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 12:15:34 ID:0.net

ブルジョワ独裁というけどブルジョワが経営する企業の社員もブルジョワ政党に投票するからな

915 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 21:52:03 ID:0.net

「新しい交換様式」の実践例

916 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 22:03:27 ID:0.net

丸山真男の「民主主義は永久に実現しない」か。
柄谷の統整的理念？

917 ：考える名無しさん：2020/06/02(火) 22:32:37 ID:0.net

ケインズ主義、社会民主主義でハト派の経世会自民党と社会党

新自由主義の清和会自民党と緊縮派の民主党

やっぱり保守合同が諸悪の根源

918 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 09:54:21 ID:0.net

>>916
日々の努力が民主主義になるということ。

919 ：考える名無しさん：2020/06/03(水) 09:55:50 ID:0.net

>>917
清和会は岸へのアメリカからの資金提供によって作られたんだっけ？

920 ：考える名無しさん：2020/06/04(木) 22:42:45.16 0.net

自民党は保守合同でアメリカでいえば共和党と民主党がイギリスでいえば保守党と労働党が一緒にやってるようなもんだから

921 ：考える名無しさん：2020/06/05(金) 21:17:38.80 0.net

コロナウイルスと古井由吉

922 ：考える名無しさん：2020/06/06(土) 23:49:31 ID:0.net

#安倍総理ありがとう
#検察庁法改正案に抗議します

923 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 09:01:54 ID:0.net

スペイン風邪と関東大震災って当時の文学者に何も影響与えてないような感じがあるんだけど今時の文学者はいちいち大袈裟な感じがしないでもない

924 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 10:45:38 ID:0.net

谷崎潤一郎とか関西引っ越してるやん

925 ：考える名無しさん：2020/06/08(月) 23:45:48 ID:0.net

関東大震災で地下鉄建設、後にサリン事件。

安政地震の後、明治維新、
チェルノブイリの後、ソ連崩壊。
東日本震災後に日本は？　という磯崎新の示唆は面白かった。

926 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 01:01:43.84 0.net

そんなの関係の無いことに対して因果関係を感じてしまう確証バイアスみたいなもんだろ

927 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 16:22:00.49 0.net

ホリエモン新党、天皇制廃止に進むかな。その前にNHK受信料の選択とかかな

928 ：学術：2020/06/09(火) 16:28:44.18 0.net

天皇がメディアにいないとお笑いの悪質な徴兵ある。ここはお笑い相当下隊で。

929 ：学術：2020/06/09(火) 16:32:45.96 0.net

天皇がメディアにいないとお笑いの悪質な徴兵ある。ここはお笑い掃討下隊で。
まあでも喜劇王なんかは戦争で特殊なユーモアの能力あるずっとではないけど。

930 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 20:04:41.04 0.net

『大失敗�T-2』入手。話題の吉永剛志「高瀬幸途という歴史」を読む。
80年代末の太田出版でビートたけしと蜜月関係を築くも亡くなった時に花輪はない。
柄谷行人はNAMでキレ者の集まりを目指し失敗するが、
槌田劭は「ダメなやつどうしが共にあゆむ」アソシエーションを継続させる対比は
重要な指摘。


「ダメなやつどうしが共にあゆむ」のがアソシエーションならば、
無数にあるシェアハウスの試みと失敗は「実践（と予期された失敗）の最中」にある。
あるいは「だめ連」などもそうか。
対して「キレ者の集まり」を志向するオンラインサロンや、大学生のサークルなどは、
継続が前提とされないものか。

931 ：考える名無しさん：2020/06/09(火) 20:06:21.76 0.net

> 80年代末の太田出版でビートたけしと蜜月関係を築くも亡くなった時に花輪はない。


たけし側から見れば、高瀬は裏切り者扱いだったということ？

932 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 09:32:21 ID:0.net

ビートたけし？ｗ

933 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 09:58:42 ID:0.net

真相を明かすために高瀬孫は告白せよ

934 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 16:05:38.44 0.net

高瀬は、たけしのゴーストライターだったとか。
貨幣の霊の力。

935 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 16:18:43.19 0.net

安政地震、関東大震災、チェルノブイリ、東日本震災で
国力が落ちたとはいえないか

936 ：考える名無しさん：2020/06/10(水) 16:43:58 ID:0.net

アルチュセール編「資本論を読む」のランシエール論文が、マルクスをカントから読むトランスクリティークだったと思う。

937 ：考える名無しさん：2020/06/11(Thu) 23:53:54 ID:0.net

たけし本が売れた
↓
↓
福武から『批評空間』を身請けした
『ＱＪ』を創刊

938 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 19:46:30.73 0.net

https://news.livedoor.com/article/detail/16607419/
数百億円といわれた財産はすべて幹子さんへ渡した。
たけしさんに残ったのは現在A子さんと同居する世田谷
の自宅だけのようです」（たけしの知人）

離婚体操
https://twitter.com/fat128/status/1213434656307048448?s=21

太田出版の株は？
(deleted an unsolicited ad)

939 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 21:49:55 ID:0.net

1963　松竹から磯野勉が独立、太田プロダクションを設立

1983　映画『戦場のメリークリスマス』公開
　　　　　監督大島渚（松竹ヌーヴェルヴァーグ）
　　　　　デヴィッド・ボウイ、ビートたけし、坂本龍一出演
1984　ビートきよしが太田プロと契約解除
　　　　　たけしは一部番組の収録に来なくなる
1985　太田プロが太田出版を設立
1986　たけしと弟子が講談社『フライデー』編集部を襲撃
　　　　　　1987　講談社社長野間惟道が急逝　　たけし復帰
1988　たけしと弟子達の大半が太田プロと契約解除、独立
　　　　　松竹でたけしが映画監督デビュー
1990　太田プロの創価学会派の従業員が退社、爆笑問題を勝手に独立させるが失敗
　　　　　　　　後に爆笑問題は自らプロダクションを設立する
　　　　　磯野久美子・秋元康・オノヨーコによる映画『ホームレス』の制作

940 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 21:52:14.47 0.net

1991　「湾岸戦争に反対する文学者声明」
　　　　　　鈴木おさむが太田プロ預かりとなる　　後に放送作家
1992　太田プロの創価学会派の従業員が創業家と対立
　　　　　　　結果として山田邦子は多くの仕事を失う
1993　マルクス、エンゲルス『共産主義者宣言』（太田出版）の刊行
1994　太田出版の帳合で『批評空間』ii期を刊行
　　　　　ｉ期の福武書店は上場会社となり事業再編
　　　　ムック誌『Quick Japan』（太田出版）の創刊
1995　高瀬幸途が太田出版社長となる
1996　マルクス『ルイ・ボナパルトのブリュメール18日』（太田出版）の刊行

1998　"東浩紀、『批評空間』から『ＱＪ』に亡命"（？）事件

941 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 21:54:04.87 0.net

2000　柄谷行人『NAM原理』（太田出版）刊行

2005　『at』を太田出版の帳合で刊行
　　　　　秋元康事務所のプロデューサーとして磯野久美子がAKB48設立に参加

2009　磯野太が日本テレビを退社し太田プロ専務となる

2019　高瀬幸途死去
2020　磯野勉死去

942 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 23:43:52.55 0.net

霊を語るという意味で柄谷はゴーストライターかと

943 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 23:50:17.95 0.net

講談社は柄谷の本を出してる。
たけしは柄谷との対談を断った。
たけしは浅田に自分の映画の推薦を頼んだ。
を考えると面白いですね。

944 ：考える名無しさん：2020/06/12(金) 23:53:45.63 0.net

京都造形芸術の副学長が秋元康ですよね

945 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 00:06:27.59 0.net

たけしと柄谷が何喋るんだ？
蓮實なら映画、浅田ならなんか適当にソツなく喋るだろうけど

946 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 00:19:47.03 0.net

殴り合いｗ

947 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 01:12:24 ID:0.net

ゴーストライターについて

948 ：考える名無しさん：2020/06/13(土) 21:28:39 ID:0.net

そろそろ次スレ

力と交換様式
今年刊行だよね？
「構造と力」とかぶるのを避けて「力」を頭に持ってきたか？

949 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 17:00:28 ID:0.net

左の水色の本は、スタンドの台にしているメビウスの本です。

950 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 18:06:22.27 0.net

たけしと柄谷が対談に至らなかった理由は何だ

951 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 18:07:11.66 0.net

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1592058275/
次スレ

952 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 20:19:18.60 0.net

「コロナウイルスと古井由吉」図書館でざっと見てきました。
やっぱりプロの物書きは違う、自分を再認識するのに
たまに図書館に行った方がいいですね。
「ウイルスも癌も一概に排除すべきとはいえない」という
話みたいでしたね。
パルマコンは薬でも毒薬でもある、と似てるような。
古井の引用の仕方が僕に似てる気がするのは妄想かのう。
特集の掲載順があいうえおで、東、柄谷、綿野でしたね。
「資本主義はガンである、揚棄せよ」から転回したのかな。揚棄は排除と違うかもしれない。
群像も柄谷で買わせようとしてるのに、あいうえお順は欺瞞ですよね

953 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 20:21:35.49 0.net

たけしは、自論を語るだけの柄谷がイヤだったのでは。
まあ、浅田とはテレビで何度か共演してたね。

954 ：考える名無しさん：2020/06/14(日) 22:54:19 ID:0.net

古義人
@cogito_kobo
35分
コロナウイルスと古井由吉は流石に接続し易すぎて大っぴらに書く人はおらんやろうと思ったら柄谷が書くっていう笑

955 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 19:18:03.79 0.net

浅田と武って共演したことあるの？
知らなかった

956 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 19:27:59.23 0.net

https://www.youtube.com/watch?v=5ovz4dwcpoY
これか。スジっぽいよね、皮膚が

957 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 23:02:00.61 0.net

東條慎生のReal genuine fakes
@inthewall81
柄谷行人が群像の古井由吉論で古井の災害「後」の感覚の描写に触れつつ「ポストコロナリズム」という言葉を使っていた。やっぱポスコロじゃねーか。
午後10:34 · 2020年6月9日·Twitter Web App

東條慎生のReal genuine fakes
@inthewall81
コロナ以後の時代、ポスコロって呼ばれるのかな。
· 4月17日

958 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 23:12:55.24 0.net

INSCRIPT
@INSCRIPT10
みすず書房から出た佐藤=ロスベアグ・ナナ著『学問としての翻訳』。80〜90年代翻訳言説の諸相を、主に雑誌『翻訳の世界』を読み抜いて照らし出す実証的な労作。「ある概念がどう訳され、どういうプロセスを経て現在の表現に至っているかを知る、そのこと自体が哲学だと思います」（柄谷行人。102頁）。
午後3:16 · 2020年6月15日·Twitter Web App

959 ：考える名無しさん：2020/06/15(月) 23:14:13.05 0.net

西部忠は20年前のNAMやってた当時は北大の教授だったけど。しかし2002年にNAMのホームページで柄谷から直接に罵倒され誹謗中傷されて以来一気に格が下がってしまったということか。それ以前は組織の中で神のように崇められていた存在だったけど。その最も顕著な症候だったのは、攝津正がそれまでは西部の直属の部下だったということ。Ｑのパンフレットを作ってマニフェストを書いていたのは殆ど攝津だったという事実だよね。

960 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 05:30:58.87 0.net

ちなみに最近の柄谷行人の「世界史」の理解もドゥルーズ＝ガタリの『アンチ・エディプス』に依拠したもので、超歴史的なものとして交換様式＝資本主義があって、その様式の変換として原始社会、帝国、近代、Dと変換していくものですよね。たぶん柄谷は吉本隆明の発展段階に対する批判なんだと思うが。
ミスター@hahaha8201
昨日 23:26

961 ：考える名無しさん：2020/06/16(火) 22:40:42 ID:0.net

並行世界への招待：現代日本文学の一断面｜
第１回　柄谷行人『探究?』──この現実世界への疑念｜加藤夢三
http://www.hituzi.co.jp/hituzigusa/2020/06/15/pu-01/

962 ：当芸志美美の霊：2020/06/17(水) 12:58:11.58 0.net

当芸志美美が父・神武天皇を殺していれば父殺しになると思ったが、神武の崩御に特に事件性はないようだ。神武崩御の後、当芸志美美の反乱を経て、綏靖が即位するのは三年後だが、実際には当芸志美美が二代天皇として即位していれば、九州出身の神武、当芸志美美による九州王朝が存在したかと思った。
　阿礼は出現の意味だという。
　古事記・序に出てくる、稗田阿礼の名前でもあるが、人名ではなく、稗の田に稲（天皇）が出現したという意味だろうか。聡明な２８才という事で、デビュー時の浅田彰を思い出した。名前も似ているし、浅田も阿礼を意識したかもしれない。
　「三に通じる」の三は、天地人の意味だという。
　阿礼は舎人だったという。日本書紀（７２０年）編纂は、舎人親王だった。
　https://ja.wikipedia.org/wiki/舎人親王

963 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 13:17:15.53 0.net

中上健次が死ぬ前に講演で物語作りにおける「スターウォーズ」の影響を語っていて、「ロシア構成主義とかあれば僕が皆さんに文学を教えられるんですよ」とか語っていた。中上健次は柄谷行人とかによると自殺に近い死に方だったらしいけど、そのことに拘っていたのではないだろうか？
ゴンス1010@gonsu4014
昨日 22:53

964 ：マルクス：2020/06/17(水) 17:06:07 ID:0.net

止揚された国家は世界史に等しい

965 ：ゴーストライター：2020/06/17(水) 17:47:30.66 0.net

前、柄谷がマスクして松本、井野とトークしたは予言だったのかな

966 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 18:28:20.04 0.net

浅田彰のクラインの壺をめぐって(山形浩生のウェブページより)
浅田彰『構造と力』の《クラインの壺》モデルは間違っていない 〜 一トポロジストの異論 - 数学者の菊池和徳からの反論、2002-03-28

967 ：ゴーストライター：2020/06/17(水) 18:49:30 ID:0.net

世界史は東から西に向かって進む。というのは、ヨーロッパこそ実に世界史の終結であり、アジアはその端初だからである。
　　（ヘーゲル『歴史哲学』上　武市健人訳）

968 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 18:50:56 ID:0.net

このようにつぎつぎに繰出される疑問は誰でもが下すことができた。けれど問題はヘーゲルにたいするこういう疑問がどこに発祥するかを見きわめることなのだ。疑問自体はある意味では起こすことができる。けれどもヘーゲルは幼稚ではない。巨大だ。それ以前のどの実証的な歴史家よりもまたそれ以後に累積された実証的な歴史学と、歴史的な探索の挙句に、そこから〈歴史〉の空間的な法則や時間的な区分の法則をつくり出しているどの歴史家よりも巨大だ。実証的な〈歴史〉研究やその法則化などは何ものでもない。それこそがただ記述概念の上にだけ成り立つ記号的な等価物の系列にすぎないからだ。けれども一見するとだれにでも明瞭にみえるヘーゲルの〈歴史〉概念の観念性はけっして一筋縄でもないし、幼稚な空想や頭脳の戯れではない。その論理と認識の動きが強いる必然の感じ、ぬきさしならない不可避の観念の進行、この秘密を見破ろうとしたものがややあとからやってきた同時代にいた。そのひとりはマルクスである。

969 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 20:29:16.08 0.net

柄谷ってNAM云々より福田和也の指摘で終わったよね

970 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 20:59:06.62 0.net

吉本隆明が「心的現象論本論」で、ヘーゲル、マルクス、ハイデガーを縦横無尽に語る、いくつかの回は、柄谷行人の「探究」の原型だと思う。
　また、ここで引用された、マルクス「経哲草稿」の「止揚された国家は世界史に等しい」という言葉で、「国家を止揚せよ」という、また昨今、世界史を語る柄谷を、思い出した。ただ、ヘーゲル「法哲学」にそのような文言はなかったようだ。
　ヘーゲルの政体の分類も、柄谷の交換様式の議論と似ている。
　第一の形態：専制政体
　　　　　　　東洋、ただ一人の者が自由
　第二の形態：民主政体・貴族政体
　　　　　　　ギリシアとローマ、若干の者が自由
　第三の形態：君主政体
　　　　　　　ゲルマン、すべての者が自由
　吉本は、ヘーゲルの「人間の自己産出」、マルクスの「人間の産出行為」を、自身が語る「自己表出」に結びつけているように見える。自己を増殖するのが資本であるが、マルクスはまた、自己産出を資本と解釈していたのではないだろうか。
　先日、柄谷も「コロナウイルスと古井由吉」で、ウイルス、癌、資本は、単純に排除すべきとは言えない、と言っていたと思う。資本の増殖が終われば、世界史が終結するのかもしれない。

971 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 21:00:28.11 0.net

福田は？

972 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 21:05:59.80 0.net

これまでと同様に柄谷氏は、文芸批評者の大勢を追って右にも左にも大胆に立場を変えるだろう。その時々の読者の前で、華麗な思考を上演して見せ、常に文芸の正しい水先案内人であり続けるだろう。だが肝心の読者たちは、いつまでも氏の子守歌を求め、耳を傾けるのだろうか。

973 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 21:08:23.18 0.net

柄谷行人『哲学の起源』を貪るように読了。 イオニア自然哲学におけるアルケー（タレスの「水」やヘラクレイトスの「火」）は神話的なカオスとは異なる。むしろあらゆる物質に内在しながらそれらを媒介するという意味でマルクスの「交換価値」に近い。 イオニアでは古くから交易が盛んだった。（続く）
黒井マダラ／音楽グループ「Crelario」所属@jaguchi975
19:27

974 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 21:44:17.12 0.net

2001年頃、翻訳家の山口菜生子と再婚。以後、山口は柄谷凛の筆名を用いる。山口は明治大学名誉教授山口泰司と共訳書があることから、父娘関係ではないかといわれている。

975 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 22:05:15.29 0.net

しかし佐々木くんは無駄に勉強好きだな

976 ：考える名無しさん：2020/06/17(水) 22:26:24.28 0.net

ひょっとして商大緑実委の先輩ですか

977 ：考える名無しさん：2020/06/18(Thu) 03:55:10 ID:0.net

東大文?落ちた２人がいた。
札幌北、留年、阿含宗に夢中。
84年、大学祭に浅田を呼ぼうとして多忙を理由で断われ
中森明夫にしようかと言ってた（中森も来てない）。就職先不明。
その話をしていたのが、栄光学園、水泳部、NECに就職。
89年頃、水道橋の情報処理試験の会場で見かけた。
NECを辞め、数年前、結婚したらしい。

978 ：考える名無しさん：2020/06/18(Thu) 04:02:19 ID:0.net

その阿含宗がオウムに行った気がする。

979 ：考える名無しさん：2020/06/18(Thu) 04:07:21 ID:0.net

Hiroo Yamagataさんがあなたの返信をいいねしました

980 ：考える名無しさん：2020/06/18(Thu) 04:08:51 ID:0.net

定山渓は、84年にSF大会（クラーク「2010年宇宙の旅」に伊藤典夫氏にサインをして貰った。星雲賞で大友克洋「童夢」に投票）、88年頃、小樽商大のゼミ旅行で行った。
SF大会で東大SF研の同人誌を買った時、話したのは山形浩生氏ではないかと思ってる。

981 ：考える名無しさん：2020/06/18(木) 08:51:15.86 0.net

君たちってなんで権威が好きなの？

982 ：考える名無しさん：2020/06/18(木) 23:18:18.93 0.net

柄谷が批評というジャンルを支えてるからでは

983 ：考える名無しさん：2020/06/19(金) 02:08:23 ID:0.net

吉本が支持する原発で何か自己増殖といえるかな。
原子力の原理をよく知らないけど。
核廃棄物は増殖しますね…
ウイルスはともかく、（ガン）細胞が自己増殖というと、散種につながりそうだけど、ベタですね。
連鎖反応はまあ増殖かな

984 ：考える名無しさん：2020/06/20(土) 00:09:36.53 0.net

自己増殖と政治運動で言われる細胞、活動分子を考えてました。左翼は自分で細胞と言ってたみたいだけど、ガン細胞のつもりだったのかな

985 ：考える名無しさん：2020/06/20(土) 06:04:32.53 0.net

柄谷行人 / 浅田彰 1 (1986)
https://youtu.be/vDwc-x5MW10
@YouTubeより

986 ：考える名無しさん：2020/06/20(土) 06:07:49.24 0.net

麻原・上祐は、柄谷・浅田の模倣だったように思える。
今でも知名度があるのは前者ですね。
柄谷も、建築のモニュメント性と実用性を語ってましたね。

987 ：考える名無しさん：2020/06/20(土) 08:48:42.27 0.net

>>986
こう言っちゃなんだけど、「麻原・上祐は、柄谷・浅田より優れた論考を残してる」。
吉本隆明ならそう言いそうだけど、どうなの？

988 ：考える名無しさん：2020/06/20(土) 12:13:32 ID:0.net

津村喬亡くなったな

989 ：考える名無しさん：2020/06/20(土) 13:01:20 ID:0.net

力と交換様式
今年刊行？

990 ：考える名無しさん：2020/06/20(土) 23:06:02.63 0.net

社会学に普遍性があるという幻想を抱かせて知識人を特権階級的に見せて
権威をチラつかせて人と違うアピールしてただけだからね
柄谷、浅田の両氏は

ネットが流行って衒学的な知識人の正体が暴かれてしまった
それに乗って馬脚を現すのを恐れた両氏ｗ

991 ：考える名無しさん：2020/06/20(土) 23:58:31.95 0.net

論考というか、サリン事件という国家を脅かす実行はしましたね。
オウム真理教
ナム原理
オウム事件で増やした警官が、東日本震災後の脱原発デモを監視・誘導してたとか

992 ：考える名無しさん：2020/06/21(日) 00:54:48.36 0.net

浅田とか検索性による知識の獲得により己が何者でもないチンピラやオタに論破されてしまう
それにプライドが傷付き褒めれば尻尾を振るバカと罵ってしまう程に5ch並みのレベルの低い焦りを見せるというw

死んでから相手を罵ったりもするしほんと雑魚すぎるおっさんやな

993 ：考える名無しさん：2020/06/21(日) 01:42:55.80 0.net

>小室さんは銀行員時代から『人の話を聞かない』『ボーっとしている』人だったようで、
>そのくせ『自分にはもっと大きな仕事ができる』と語っていたと『週刊女性』

出て来るのはこんな話ばかりね。
NHKすっぱ抜き報道時から同僚や同級生からのお祝いコメも皆無だったものね。
仕事のミスを人に擦り付けたり、ジャイアン使って長期のイジメをしたり。
馬子も「彼は良い人なの！」とか「彼は今夢に向かって頑張ってるの！」とか言ってる
ヒモに騙されて金銭搾り取られている愚かな女の典型よね。
みっともないわ。こんなのが日本の皇族なのね…
馬子が子供時代、どっかの御用邸近くで犬と触れ合っている映像見たけど当時は
「あ…なんか悪いけど、可愛くない子…でも皇族の高い水準の環境で素敵な女性に育つんだろうな」
と、話題にしたことあったけど。
結局男遍歴や裏口就職見ると、ブスでデブで頭が悪いだけじゃない
頑固で更に周囲や社会の意見も理解しようともしない強情な女に育っちゃったのね。

994 ：考える名無しさん：2020/06/21(日) 06:14:24.06 0.net

談志は毒舌だが古典落語が完璧に出来たらしい。
浅田は談志を踏襲してると思ったけどそうでもないかもね。
浅田があの顔で芸術やら女優を語るからある意味庶民に受けた。
イケメン柄谷・ブサメン浅田が麻原・上祐で交代している。
全ては交換様式で説明できる。

995 ：考える名無しさん：2020/06/21(日) 08:26:31 ID:0.net

>>991
僕は麻原の著作を読んだことがないんだけど、吉本は麻原の著作は宗教者として画期的なものだと評価してた。
なんでも、宗教的な修行の意味を深く分析し他に例を見ない論考だそうだ。
そのくらいの力があるから、上祐などの優れた頭脳を持つ人たちが惹かれたんだろうとは思う。

念のため言っておくけど、僕自身は、オウムには普通のカルト団体という評価しか持っていない。

996 ：考える名無しさん：2020/06/21(日) 15:01:16.92 0.net

交換様式論、最高！

997 ：考える名無しさん：2020/06/21(日) 18:33:09.54 0.net

西部邁は、麻原を評価した事を後悔したのかな

998 ：考える名無しさん：2020/06/21(日) 18:42:31.59 0.net

浅田が昔、柄谷の言説を延々とドヤ顔で解説してる映像を見て
上祐みたいだなと

999 ：考える名無しさん：2020/06/21(日) 18:56:36.01 0.net

綿野恵太
@edoyaneko800
柄谷行人を褒める日本人の若い人がいなくなったから、韓国から褒める人が翻訳＝輸入されてるんだ、と言ってる友人がいて、こいつは本当に酷い奴だと思った。
午後10:41 · 2020年6月20日·Twitter for iPhone

1000 ：考える名無しさん：2020/06/21(日) 19:01:44.42 0.net

>>994
chiasmとも言える。

1001 ：考える名無しさん：2020/06/21(日) 20:12:13.76 0.net

>>990
そこで思考停止？
可能性を読み取れないの？
つまんない

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。