柄谷行人を解体する55

1 ：親犬：2019/07/23(火) 18:20:51.66 0.net

2020/3/10　Kojin Karatani "Marx: Towards the Centre of Possibility" Verso
2019/8/24　柄谷行人「「力」と交換様式」　たんぽぽ舎
http://web.nagaike-lecture.com/?eid=1406713?
2019/2/20　柄谷行人『世界史の実験』　岩波新書
2002/11　柄谷行人「ファンサイトの何が問題なのか」　ＡＳＫ　ＡＣＣＳ
http://web.archive.org/web/20030718212008/http://askaccs.ne.jp:80/tokushu/sp_06.html
2002/4/18　柄谷行人「子犬たちへの応答」
http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/karatani/020418.html

784 ：考える名無しさん：2020/05/03(日) 19:21:07 ID:0.net

緊急事態宣言延長 “５月31日まで” 安倍首相 方針固める
https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200503/amp/k10012416651000.html

フランス、新型コロナ対策の緊急事態を7月24日まで延長へ
https://www.afpbb.com/articles/-/3281455?cx_amp=all&act=all

イギリスは「流行のピーク過ぎた」とジョンソン首相、ロックダウン緩和策を発表へ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.bbc.com/japanese/amp/52497140

スペイン、コロナ封鎖を緩和 7週間ぶりの外出 イタリアは4日から
https://www.afpbb.com/articles/-/3281475?cx_amp=all&act=all

米、経済再開広がる　ＮＹ州は６月まで休校延長―新型コロナ
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020050200224&g=int

785 ：考える名無しさん：2020/05/06(水) 14:33:12 ID:0.net

【5/10（日）19時?生放送】

【緊急生放送！ 2時間番組】
コロナ時代に政治的自由は可能なのか？ 革命家・外山恒一×批評家・東浩紀 電撃対談！
https://genron-cafe.jp/event/20200510b/

786 ：考える名無しさん：2020/05/06(水) 14:34:41 ID:0.net

《イベント概要》

革命家・外山恒一氏がゲンロンカフェで東浩紀と緊急電撃対談！
新型コロナウィルス流行で世界の管理社会化が進むいま、人間の自由や権利について徹底議論する。

極左運動家からファシストに転向、2007年の東京都知事選では「政府転覆」を呼びかける
過激な政見放送で名を知らしめた外山氏。現在も「革命家」として、全国を行脚しラジカルな
政治闘争を行なっている。

今回のコロナ禍に際しても「?チョイわるウイルス?を援軍とし、波状的に街へ繰り出そう！」 https://note.com/toyamakoichi/n/nb5fbf52b8795 と、
ネットが増大させたマス・ヒステリーを背景に急激な管理社会化が進行しつつあると分析し、
外山氏ならではの?不要不急の外出?闘争を行なっている。

この度、そんな外山氏から「今回のコロナ騒動について東氏と意見交換をしたい」と
緊急のお申し出があった。雑誌「AERA」に連載している東のエッセイ記事
「緊急事態に人間を家畜のように監視する生権力が各国でまかり通っている」 https://dot.asahi.com/aera/2020041500029.html?page=1 を読まれ、
「きわめて良識的な立場表明を心強く感じた」そうだ。

東もまた「人類は感染症と共存するしかない。感染拡大に気をつけながら、
自由で文化的な生活を守り続けるべきだ」と、自粛要請が声高に求められ、
社会経済活動が大きく制限されているコロナ禍の状況に警鐘を鳴らし続けてきた。

緊急事態宣言が全国で5月31日まで延長されることが決まり、いまだ先行きの見えない状況のなか、
革命家と批評家が未来を語り合う、必見の生放送！

※ 放送のみ（会場は無観客）のイベントです。

787 ：考える名無しさん：2020/05/10(日) 19:26:01 ID:0.net

太陽肛門工房（太陽肛門スパパーン、ザ・ヒメジョオン、ザ・青春　他）
@taiyoukoumonn

高橋源一郎と米山隆一が穴兄弟というのは納得できるし、まぁ好感がもてる。
米山氏もハッピーメールを手がける前に室井さんと付き合えばよかったのに、とも少し思うが、
まぁ無粋なことは申すまい。
これから夫婦で反安倍、がんばっていきましょう！

午前0:59 ・ 2020年5月10日

788 ：考える名無しさん：2020/05/11(月) 05:40:44 ID:0.net

戸山恒一×東浩紀
東浩紀　一時間15分あたり
「NAMというのもすぐおわってわかんない。わかんないNAMを自分なりにもう一回やっている
というところがある」

789 ：考える名無しさん：2020/05/11(月) 12:20:25.87 0.net

外山恒一 @toyamakoichi
3h
昨夜の東浩紀氏との対談に闖入した“外山界隈”の若者の１人、高瀬萌は、
小学校も出てない生粋の不登校児で、「バーターって何？」「津田っちって誰？」ぐらい、
教養強化合宿の初日にまず“地球は丸い”ことを解説しなければならなかった衝撃に比べれば
ものの数ではない。

790 ：考える名無しさん：2020/05/11(月) 12:21:07.04 0.net

話題になってた高瀬の孫ってこいつのことか？ｗ

791 ：考える名無しさん：2020/05/11(月) 18:36:32 ID:0.net

ゴールドジム倒産した

792 ：考える名無しさん：2020/05/12(火) 02:35:12 ID:0.net

■歌詞翻訳

偽預言者

終わらない日がまた一日
出航する船がまた一隻
怒り、悲痛、そして疑念の日がまた一日
どうやってそうなったのかわたしはわかっている
どうやって始まったのかわたしはこの目で見た
世界に向かってわたしが心を開いたら世界がわたしの中に入って来たんだ

ハロー、メリー・ルー
ハロー、ミス・パール
黄泉の国からやって来た足の速いわたしの案内人たちよ
どんな空の星もあなたたちより眩しく輝いてはいない
あなたたち女性は本気だ　そしてこのわたしだって

わたしは反逆の敵
闘争の敵
生きた形跡のない無意味な人生の敵なんだ
わたしは偽物の預言者なんかじゃない
わたしは自分が知っていることを知っているだけ
孤独な人間が行けるところにしかわたしは行かない

793 ：考える名無しさん：2020/05/12(火) 02:36:03 ID:0.net

わたしは同輩の中で一番
誰にも負けない
最上の人間の最後の一人
ほかの者たちはみんな葬り去ってしまえばいい
全財産と一緒に彼らをみんな裸のまま埋めてしまえ
6フィートの深さに埋めて魂よ安らかなれと祈るんだ

いったい何をじっと見つめているんだ
見るものなんて何もないよ
ひんやりとしたそよ風がわたしのまわりで吹いているだけ
庭園の中を散歩に出かけよう
とても広くてどこまで行ってもきりがない
わたしたちは泉のそばの日陰で座れるよ

聖杯を追い求めて
わたしは世界中を旅して回ったんだ
わたしはいくつもの愛の歌を歌い
わたしはいくつもの裏切りの歌を歌う
何を飲もうがどうでもいい
何を食べようがどうでもいい
わたしは裸足で歩いていくつもの剣の山に登ったんだ

愛しい人よ、あなたはわたしのことをわかっちゃいない
どんな人間なのか考えてみようとすら一度もしなかった
見てのとおり幽霊のようなつかみどころのない人間でしかないんだよ
わたしは偽物の預言者なんかじゃない
わたしは自分が言うべきことを言っただけ
わたしがここにいるのは誰かの分別とやらに復讐するがためだけ

794 ：考える名無しさん：2020/05/12(火) 02:36:37 ID:0.net

手を差し出してごらん
掴むものなんて何もないよ
口を開けてごらん
その口の中を金でいっぱいにしてあげるから
ああ、この哀れな悪魔め、そうしたければ見上げるがいい
丘の上にあるのは神の都だ

久しぶりだね
新たな出会いと古いものにお別れ
あなたはこの土地を支配した
でもそれならわたしだって同じこと
この年老いても血気盛んな頑固者め
あなたの考え方は毒されてしまっている
あなたを束縛という名の伴侶と結婚させよう

愛しい人よ、わかっているよね
わたしがどんな人生を生きているのか
お互いに微笑みを交わせば、譲り合えるものがあるんだ
わたしは偽物の預言者なんかじゃない
わたしは誰の花嫁でもない
生まれた時のことなんか覚えちゃいない
いつ死んだのかも忘れてしまった

翻訳：中川五郎

795 ：考える名無しさん：2020/05/12(火) 02:38:38 ID:0.net

ソニー・ミュージックジャパンインターショナルは、
ボブ・ディラン（Bob Dylan）の最新曲「False Prophet（邦題：偽預言者）」の
中川五郎による全訳を公開しています。

5月8日に発表された新曲「偽預言者(False Prophet)」の歌詞の日本語訳が完成した。
この歌は同時に発表された最新アルバム『ラフ＆ロウディ・ウェイズ』のDisc1の2曲目に収録される予定だ。
タイトル「偽預言者」の出典は定かではないが、マタイによる福音書7章15-20節に、その記述が登場する。
配信と共に公開されたジャケットは小脇に贈り物を抱え盛装したドクロが片方の手に注射器、
背景には首を吊った男が影として描かれている・・・この不気味なジャケットをビジュアルにして、
ディランは何を歌おうとしているのだろう。中川五郎による翻訳を基に味わって欲しい。

796 ：考える名無しさん：2020/05/12(火) 02:57:17 ID:0.net

ディランにとってのウィーアーザワールド
柄谷行人にとってのNAM

「孤立を求めて連帯を恐れず」

797 ：考える名無しさん：2020/05/12(火) 03:02:03 ID:0.net

偽預言者＝柄谷行人

798 ：考える名無しさん：2020/05/14(Thu) 20:16:37 ID:0.net

国家と資本も全く望んでなく渋々やってるロックダウンで生政治とか持ち出してくるのはちと大袈裟ではないか

799 ：考える名無しさん：2020/05/14(Thu) 20:34:07 ID:0.net

この人も消えたね。

800 ：考える名無しさん：2020/05/14(Thu) 21:23:17 ID:0.net

弔辞2019/4/29
https://youtu.be/ylAUDZ2QLYc

801 ：考える名無しさん：2020/05/14(木) 22:17:14.86 0.net

下らん　弔辞だったな。

柄谷の認識のレベル

802 ：考える名無しさん：2020/05/15(金) 20:48:31 ID:0.net

コロナ後の世界を語る ー現代の知性たちの視線ー
https://www.asahi.com/special/coronavirus/after-corona/?ref=yahoo

各地で猛威をふるう新型コロナウイルス。瞬く間に多くの命が失われ、感染への恐怖が広がる中、これまでの日常が奪われた。大きく変容する世界を、現代の知性はどう捉えているのか。

803 ：考える名無しさん：2020/05/16(土) 14:43:57 ID:0.net

知り合いに相談された
学資保険の代わりにリノプラスというデジタル通貨を勧められたんだけど知っている？
香港のアクサ生命が....で、
価値が上がり続けるから学資保険をするよりもいいって言われたんだけど...
って。
→全く知らないけど、99.99999%詐欺的結果になるから、止めとけ
って言っておいた

804 ：考える名無しさん：2020/05/16(土) 21:49:38 ID:0.net

吉永剛志 @take4luckylong

「高瀬幸途という歴史」大失敗2号に、「人を殺したこともある」と物騒なことも、
twitterで言われている謎につつまれた人物、前太田出版社長で、
NAMでもあった高瀬幸途氏について書きました。独自リサーチしたので、
親しい人でも未知な新事実が読めるはずです。ご一読ください。

805 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 16:08:14 ID:0.net

NAMの組織構造を見習うことでしか
厚労省は再生出来ない

806 ：考える名無しさん：2020/05/17(日) 16:23:02 ID:0.net

ぷぷぷっっっ

807 ：考える名無しさん：2020/05/18(月) 20:26:41 ID:0.net

コロナ禍に関して柄谷さんのコメントはまだ出てないの？

808 ：考える名無しさん：2020/05/18(月) 22:17:43 ID:0.net

大江健三郎ってまだ存命なの？

809 ：考える名無しさん：2020/05/20(水) 11:08:58 ID:0.net

『文学＋』02号（凡庸の会 twitter.com/bungakuplus）を入手。座談会「明治から
「近代文学」を考える」に付された大石將朝「明治文学史の再構築に向けて」を読む。
大変勉強になる。座談会出席者の著作で示されていることのようだが、中村光夫史観、
柄谷行人史観の批判と克服が宣言されていて心強い。
shigekiakai@yoshinokuzu
10:03
(deleted an unsolicited ad)

810 ：考える名無しさん：2020/05/21(Thu) 09:48:16 ID:0.net

柄谷がこのスレを随分前に非難していたが、
柄谷はネット以降の世間の価値観に拒否感があるんだろうな。
自分を形作る思考形態を変える事が出来ず時代から取り残された気分。
批評空間を辞めたのも周りが自分について来ない事に気付いたから。
世の中を変えられるという思いをいつの間にか抱き、自分の人生が傲慢だったと悟ったんだろうな。
原発反対運動が良い加減だったのもそう。
何処かでまだ世間を動かせると自分に期待したが、変わらなきゃ行けないのは自分の方だと分かった。
同時に変われない、合わせられない柄谷行人と言う幻想を抱いてこのまま死んでいくしかないと、よく見る頑固な爺いとしての自分を受容したんだな。

811 ：考える名無しさん：2020/05/21(Thu) 10:35:48 ID:0.net

文学に明日はあるか？

812 ：考える名無しさん：2020/05/21(Thu) 12:53:01 ID:0.net

> 柄谷がこのスレを随分前に非難していたが、

詳しく

813 ：新しい交換様式：2020/05/22(金) 00:37:38 ID:0.net

２ちゃんねるに言及した事はありましたね。
無断掲載の時、２ちゃんねるに入力した
メールアドレスに柳原敏夫氏から連絡が来ました。

814 ：考える名無しさん：2020/05/22(金) 00:42:24 ID:0.net

NAM失敗の原因は「実際に会わない事だった」と言ってたけど
今回のコロナ自粛で「人に会うな」という状況になりましたね。
5/3の講演も中止になった。

815 ：考える名無しさん：2020/05/22(金) 23:21:54.69 0.net

柄谷氏
私が教えている大学の元学生だった人から聞きました。私自身は、ちらっと見ただけです。２チャンネルとかそういうのを見る趣味がありませんので。

816 ：考える名無しさん：2020/05/22(金) 23:38:45.85 0.net

嘘だ。大学定年退職してから毎日暇で
皿のように読んでるくせに

817 ：考える名無しさん：2020/05/23(土) 00:52:44 ID:0.net

2002/11　柄谷行人「ファンサイトの何が問題なのか」ＡＳＫ　ＡＣＣＳ

818 ：考える名無しさん：2020/05/23(土) 07:00:13 ID:0.net

大したこと言っとらんやないかい

819 ：考える名無しさん：2020/05/23(土) 08:49:13 ID:0.net

【作家】＜村上春樹＞新型コロナウイルスとの戦いを「戦争」と表現する風潮に苦言「敵意や憎しみは不要。簡単に戦争に例えて欲しくない」 [Egg★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1590162383/

820 ：考える名無しさん：2020/05/24(日) 15:51:35 ID:0.net

スピノザ神学政治論より
20:10
《すべてを法律によって定めようとする人は、悪癖を正すよりもむしろ呼び起こして
しまうだろう。禁じるのが不可能なことは、たとえそこから往々にして害悪が生じ
るとしても、やはり認めるしかないのである。たとえば見栄やねたみや貪欲や泥酔
や、その他似たようなことからどれほどの災いが生じることだろうか。にもかかわ
らず、こうしたことは大目に見られている。これらは本当に悪癖だけれども、法律
上の命令で禁じるのが不可能だからである。だとすると判断の自由は、なおのこと
認められなければならない。こちらは間違いなく美徳であり、しかも抑圧すること
ができないからである。 》
上記はマルクスが抜書した部分（鷲田小彌太『スピノザの方へ』163頁参照）

821 ：考える名無しさん：2020/05/25(月) 01:34:14 ID:0.net

交換様式Dがドミナントな社会構成体としてのアソシエーションが成立するためには
「世界同時革命」が必須であるとし、その結果として生ずるであろう諸国家連邦によ
って新たな世界システムを成立させ、資本主義社会と国家を止揚する。それには各国
における国家と資本への対抗運動が不可欠である。
←柄谷は今ココでストップしており、この先はちょっと難しいよねぇ〜、でも人類は
自由と平等を執拗に追い求めて来たから、それに期待するだけさねー、って感じなんだ
ろうけど、2020年5月現在、「世界同時革命」起こっちゃってるじゃん。武力とか闘争
とかの手段とはかけ離れているけど、これって「革命」でしょ。もう半ば、次の新しい
世の中に期待しちゃってるじゃん、みんな。意識の革命だね。それが柄谷の言う互酬原
理に基づく世界システムであるなら、さしずめベーシックインカムとクラウドファンデ
ィング、仮想通貨が交換Dを構成する事になるだろうね。

NAMが失敗したのは、世界でも同時でも何でもなく、単なるドメスティックな運動だった
からだろう。柄谷自身も分かっていた筈。多分に実験的ではあったのだろうけど、時機尚早、
いや、時宜を得なかっただけかもな。
今ならどう？今ならNAMに共感する人沢山いるんじゃないか。リモートで世界同時に発信も
簡単に出来るし。みんな止揚したがっているこの時期にこそ。

822 ：考える名無しさん：2020/05/25(月) 01:46:28.46 0.net

リモートで経済が縮小すると
揚棄する前に国家が破綻するかも。
「直接会うべき」という柄谷は、
原発が必要な交通機関、会合施設、安定した社会を
前提している。

823 ：考える名無しさん：2020/05/25(月) 06:28:44 ID:0.net

>>821
共感性・想像力の欠如。
日本の一部だけ切り取って考えても無駄。
中国やインド・ブラジルと言った遅れて来た国は社会主義・共産主義を望んでいない。
経済的・文化的に遅れている状態を固定化されたら堪らないと言い思いしか無い。
逆に先進国と生きた資本家として成功していないタイプの日本人は追いつかれたくない、凋落したく無いという思いから共産主義で一息つきたくなってしまう。
先進国と中進国で意識が乖離しているんだよ。
少なくとも世界的に国家間の経済格差がある程度の範囲に収まらない限りは無理。

それを越えるなら権力構造を覆す血を伴う革命が必要だ。
今回のコロナで権力構造は揺らいでいない。

寧ろ産業構造のパラダイムシフトを加速させ、経済競争が今後一層加熱するだろう。

824 ：考える名無しさん：2020/05/25(月) 06:31:42 ID:0.net

1ー2年は低調でもその後は新たに台頭した産業・企業による老舗企業の買収・拡大路線で10ー20年後には主要企業の多くが入れ替わって来る。
社会・共産主義なんてまだまだずっと先の話。
宇宙人やら海底人でも攻めてこない限りSFだわな。

825 ：考える名無しさん：2020/05/25(月) 07:12:22 ID:0.net

読んでるだけでなく、書き込んでいるし、柄谷w
スレまで建ててるだろうw

826 ：考える名無しさん：2020/05/26(火) 12:16:30 ID:0.net

ベンジャミン・ブラットン

単刀直入に言って、あらゆるかたちのセンシングとモデリングを「監視」として、また積極的なガバナンスを「社会統制」として反射的に解釈してしまうのは間違っている。
現状に介入するためには、それらとは異なる、もっとニュアンスに富んだ語彙が必要なのだ。

827 ：考える名無しさん：2020/05/26(火) 12:33:02 ID:0.net

>>824
宇宙人や海底人・地底人が現れたらそのときは
人間のみの「共産世界」は相対的に「ナショナリズム」という事になる。となると、現在における柄谷さんみたいな立場の人は言わば自動的に「宇宙人や海底人・地底人とも共闘」し「宇宙・地球上・海底・地底共産世界」を主張することになるでしょ？

828 ：考える名無しさん：2020/05/26(火) 13:00:57.41 0.net

>>827
こうなる
https://youtu.be/vjFG-4Ge668?t=49

829 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 08:23:07 ID:0.net

三原じゅん子@miharajunco

自民党政務調査会の中に、
私が座長として「インターネット上の誹謗中傷・人権侵害等の対策PT」を立ち上げ、
本日役員会を行いました。

これまでも傷ついた方が沢山いらっしゃった事を省みながら、
法整備を含めあらゆる施策を取り入れ皆様を守っていきたいと思います。

830 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 08:30:50 ID:0.net

正義の味方　　三原じゅん子の登場だ！

831 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 11:53:37 ID:0.net

でもこれは批評、批判と誹謗中傷の線引きは誰が決めるのか？

832 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:00:59 ID:0.net

>>831
事実や思想に基づくことは批評、批判だが、事実に基づかず、感情による発言は誹謗だったり中傷だったりすることになる。
北村晴男という人が、検事長処分に関する共同通信の記事を誤報と決めつけてたけど、事実を示していない以上、これも誹謗中傷の一つだろうね。
匿名じゃないから、自民党の検討事項の枠外なんだろうが。

833 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:02:27 ID:0.net

NAMというのを最近知った部外者ですが、一体どれくらいの人がNAMの提示する
社会を望んでいるのでしょうか？

834 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:04:59 ID:0.net

>>833
NAMというのは、どんな社会を提示してるの？

835 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:06:40 ID:0.net

地域社会で生産と消費を完結できるような社会

836 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:07:03 ID:0.net

>>832
事実はともかく「思想」にもとづく批判は
「事実にもとづく批判」とは違うのではないか。より主観が入ったものにならないかな？

837 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:12:33 ID:0.net

>>835
ヤマギシ会で検索

838 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:16:19 ID:0.net

資本主義を否定する理論ゲームではあったけど貧困の克服とか格差是正みたいな話は全然なかった印象がある
全く外野からで内部事情はよく知らなかったとはいえ

839 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:22:24 ID:0.net

資本の増殖を止めようとは意図していたけど市場は否定してなかったからな
自由競争の結果、差が出るのは当たり前という感じだったな

840 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:33:50 ID:0.net

>>836
もちろんそれぞれの主観だが、思想に対する批評、批判はあくまでも思想に対するもので、個人の人格につながるものではない。

841 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:35:22 ID:0.net

NAMというのは、みんなで仲良くやろうね、という社会を提示してるの？

842 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:35:22 ID:0.net

本当にアンチ資本主義やるなら革命論ぶち上げるか、政治家になるしかないんだよ。
そこから逃げて思いつきで語っているだけの男に人は真剣に耳を傾けない。

843 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:37:15.50 0.net

遠い未来に全員が組合員になれば格差は是正されるという意図があったんだろうけど今ここのリアルな格差には全く無関心みたいな

844 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:39:02.20 0.net

地域通貨の話というか利点とかが俺は頭悪いのかさっぱり分からなかった

845 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:40:25.09 0.net

革命はいつも上から。
トップダウンでしかうまくいかない。
上を説得・納得できる思想を作れるほど賢くないし。

かといって個人的な人生哲学はダサいと語らない。
中途半端。
今のサロンビジネスと同じだわな。

846 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:46:03.58 0.net

泥くさいことは避けようとしてめっちゃ泥くさい終わり方したという

847 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 12:52:48.57 0.net

俺にとっての柄谷行人は探究I・IIの柄谷行人だったからそれ以後の変化には傍観気味だったな

848 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 13:41:12 ID:0.net

かつての社会主義革命みたいなイメージを思い描いていると見誤る。
資本主義の「揚棄」という言い方は、交換様式Cを否定していないし、今後も無くなる事はない。
ただ、交換様式Dが更に浸透する社会のイメージ。勿論交換様式A,Bも残り続ける。
交換様式A,B,Cに付随するリスクを解消してくれるものとして交換様式Dが社会全体に
深く浸透する事は、人類史の流れから見ると当然でしょ、っていう事。
NAMはそれを実践する場としてつくられた。

849 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 14:02:44 ID:0.net

結局権力を持っている側に対する説得力が無いからルサンチマンの域を出ていない。
共産主義社会になれば今度は能力を持つ人間が不満を持ち打ち倒そうとするだけ。
根本的な解決策になっていない。

850 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 14:12:23 ID:0.net

>>848
交換様式Dというのは，等価ではない交換ということ？

851 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 14:21:17 ID:0.net

コミュニティに対する忠誠と帰属意識を担保に個の交換・所有を放棄させコミュニティ全体でバランスシートを共有する。
結局極めてミクロなコミュニティでの共産主義社会の実験に過ぎない。
柄谷のオナニーだね。

852 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 14:26:28 ID:0.net

>>851
ヤマギシ会の方がずっといいということ？

853 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 14:38:56 ID:0.net

さすがにそんな所有の放棄とか事実じゃないことで非難してもしょうがないだろ

854 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 14:41:20 ID:0.net

>>853
ＮＡＭの提示する社会の在り方ってどういうもの？

855 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 14:47:35 ID:0.net

>>850
平等に分配され、自由に取引できる交換みたいなんかな。
ただでもらっても何らの負い目も生じないし、それを自由に使える交換？

P２Pに基づくブロックチェーン技術とかがそれを可能にしてくれるんだろうか。
いずれにしても、一地域、一国家内で完結できる話ではないよね。

856 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 14:59:57 ID:0.net

>>854
今と変わらんよ
資本の増殖を止めたいだけだからな

857 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:02:42 ID:0.net

資本主義社会における成功体験に固執している奴は淘汰されていく。国家も同様。
あぶれた奴をどう救済していくか、そこが鍵になる。
部分的なベーシックインカムの導入など思い切った施策が必要に
なることは間違いない。要は金が回ればいい。
但し一国家内で完結するだけだはダメで、対外決裁時に国家破綻しない様な世界
システムの構築が必要となる。

858 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:06:10 ID:0.net

>>855
平等に分配するというのはある意味所有の放棄だろ。
個人の能力に由来する報酬の放棄なんだから。
結局、平等は不公平に繋がっている。

859 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:13:45 ID:0.net

このスレ見てると「人間」や「社会」というものを経済システムでしか見ていない気がするね。

860 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:18:35 ID:0.net

>>858
「個人の能力や能力差」というものを完全に否定すれば。つまり「人間は全て同じ。個人という(違い)は全く存在しない」という事にしてしまえば、そしてそういう社会にしてしまえば解決する。人類を全員同じ性能のサイボーグにデチューンすりゃいい。平等ってそういうこと。

861 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:22:50.86 0.net

最高学府の東大出て著名な思想家やってる
柄谷さんの人生自体がご自身の思想と矛盾
してるんだよ。柄谷さんだけじゃないけどさ。
そして日本の知識人だけの矛盾でもない。

862 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:27:18.74 0.net

>>858
確かにその通り。
でもそれは交換様式Dの話。世界はそれオンリーじゃない。
AもBもCも依然存在するからね。
まあでも所有欲を抑制するのは強権以外に求めるとしたら地球的危機とか
革命的な意識の改革が要るだろうね。

863 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:29:39.23 0.net

「革命的な意識の改革」と「強権」は同じ。体裁が違うだけ。

864 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:36:49.08 0.net

そりゃ共産主義や左翼は科学信奉に基づいている。
経済の話をしているのにいきなり別の話をしたらおかしいだろ。

柄谷の言う交換様式Dってのは多くの決議を国民投票で決めようって話なのか。
衆愚政治に陥る気がするんだが。
今ポピュリズムが更に悪化したような辟易とした社会。
Wikiしか読んで無いが。

865 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:45:06.57 0.net

衆愚政治やポピュリズムによる政治って、どんな政治・社会なのかな？
「衆愚政治」や「ポピュリズム」に警鐘を鳴らす論者にとって気にくわない状態
という以外に何の定義ができるのかな？

866 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:48:22 ID:0.net

古代ギリシャや中世のイタリアの例で言えば戦争の危機になった際にみんな戦争に行きたがらず、傭兵や軍事同盟だけで乗り越えようとして、結局何も決定できずに戦争に一方的に負けるって奴。

一般には衆愚政治は国が滅ぶ末期に体制。

867 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:54:54 ID:0.net

税金もそう。
みんな税金払いたく無いから増税反対で政府の財源がなくなって政府が機能しなくなる。
極端に民主化が進むと知性より感情や個人の利益が政治に反映される。
そうなると公共の利益で意見の合意が難しくなる。
公共視点が欠けた政策しか通らなくなった状態を衆愚政治と指す。

868 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:56:48 ID:0.net

資本主義にしても何にしても、結局それって持続可能なの？っていう世界的傾向が
現在にあって、それは無視出来ない事は確実だろう。
放っておいたら、エントロピーは増大していくばかりだからね。
そういう事を前にした時、人間の所有欲って無制限に正当化されちゃっていいの？
って事が問われているんで、それを「強権だ」って言って突っぱねていいのかって。

869 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 15:57:50 ID:0.net

>>866
今とは大分違うニュアンスで使われてるね。ポピュリズムや衆愚政治て
現在においては便利なレッテル貼りとして使われてる気がします。

870 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 16:02:46 ID:0.net

良い強権と悪い強権　良い人権侵害と悪い人権侵害　良い暴力と悪い暴力　良い核と悪い核

871 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 16:38:26 ID:0.net

>>855
それだとそもそも交換じゃなくて、ただの贈与、つまりは私有であって私有でないという曖昧な状態ってことだね？

872 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 16:51:10.99 0.net

>>856
資本の増殖を止めるためには賃金を上げればいい。
労働者からの搾取を少なくするということ。
逆に言えば、それ以外の手段はないと思うが？

873 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 16:52:46.45 0.net

>>871
そこだよね。単なる贈与の場合は返礼が前提になってるから交換が成り立つけれど、
返礼しなくてもいいのなら交換じゃなくなるよね。
思うに、贈与を受けたら、それを貯めないで使い切って（社会に還元させて）、金の
廻りを滞らせないって事で交換が成り立つって考えるしかないな。それを成り立たせる
機制がどのようなものなのかは今のところ想像も出来ない。

874 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 16:55:45.85 0.net

仮想通貨作ってバンバン資本を増やせる時代。

875 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 17:01:51.94 0.net

>>873
この辺が、柄谷には経済がわからないといわれる所以だろうね。

876 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 17:19:31 ID:0.net

Dってベーシックインカム？

877 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 17:28:27 ID:0.net

>>876
ベーシックインカムって、基本は福祉の切り捨てだろ？

878 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 18:56:11 ID:0.net

NAM関連のメーリスの記録読んでるけど、思想とかなんも関係ないただの事務の揉め事みたいだな

879 ：考える名無しさん：2020/05/27(水) 21:43:07.59 0.net

>>876
格差解消を前提とした分配って事で考えれば、ベーシックインカムが基本だろうね。
ただし、誰が分配するのか？って事になるとそう単純なものではないのかも。例えば
国家が徴収された税金から分配するとなると結局は利権が絡んできて平等性が保てない。
中央的な権力機構に頼らないという方式であれば、ブロックチェーンによる取引が挙げ
られるし、クラファンみたいに、これだけ金が欲しいって手を挙げれば全世界から集ま
るみたいな、そんなのも想定できる。

880 ：考える名無しさん：2020/05/28(木) 13:03:02.12 0.net

群像
@gunzo_henshubu
【批評】長�ｱ健吾さん「歴史と実験」　人間を自然界の事物と同じように観察するとき、新たな史学が拓かれる。柳田國男思想の核心を明らかにする、群像新人評論賞受賞後第一作。　#群像6月号

881 ：考える名無しさん：2020/05/28(Thu) 21:11:43 ID:0.net

暴力革命も議会制民主主義もやらないとすれば日本国内に地域通貨を使用する協同組合連合という「新しい村」を作るつもりだったんですか？

882 ：考える名無しさん：2020/05/28(Thu) 23:23:28 ID:0.net

525 考える名無しさん[sage] 2020/05/28(木)

新訳 哲学の貧困 (日本語)
Karl Marx (原著), カール マルクス (著), 的場 昭弘 (著)
2020/03/31

未来のプルードン――資本主義もマルクス主義も超えて
的場 昭弘 (著)
2020/05/26
カール・マルクスの終生のライバル、ピエール・ジョゼフ・プルードン。
マルクスはプルードンの「所有」の概念に衝撃を受け、経済学に邁進した。
プルードンはさらに変化を遂げ、アソシアシオンという画期的な考え方に到達する。

883 ：考える名無しさん：2020/05/29(金) 23:25:54.46 0.net

>>879
ベーシックインカムがなぜ格差解消につながると思うの？

884 ：考える名無しさん：2020/05/30(土) 14:20:09 ID:0.net

ベーシックインカムがあったって、一部の人が自ら働いて勝手に富を築けば
ベーシックインカムのみで生きてる人との間に格差が生まれる。
ベーシックインカムのみで充分暮らせていける環境ができたとしても
さらに働く金持ちがいれば、ベーシックインカムのみの人は「相対的貧困」となる。
平等とは程遠い。そんなことがあっていいはずがない。