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反出生主義は哲学だ３
- 1 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 15:12:42.18 0.net
- 反出生主義は哲学だ２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1561808326/
- 2 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 15:14:56.15 0.net
- このスレ要る？
- 3 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 16:10:33.93 0.net
- >>2で荒らしがわくようなスレは要らない
- 4 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 16:34:49.79 0.net
- 反出生主義に対するまともな反論が見られなくて困る
- 5 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 16:36:48.45 0.net
- 反論に対してまともな回答が見られなくて困る
- 6 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 16:38:15.68 0.net
- 反出生派は会話ができないからしょうがない
反出生派と呼んでいいのかどうかもしらんけど
元の思想とか理解してないだろうし
- 7 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 16:49:48.15 0.net
- 苦痛やストレスへの耐性が低すぎる異常個体・精神障害者じゃないか要するに 確かに反出生主義者は子供をもうけない方が良い
優生思想の方が冷静で現実的な思想だ
- 8 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 16:59:07.14 0.net
- 反出生主義者と会話できないのは、彼らの苦痛や不幸に対する認識が致命的にズレてるから
そこを指摘すると「苦痛は全てを放棄して回避すべき絶対悪なんだ！これは一般的な価値観だ！そこに議論の余地はない！」って感じで激おこ状態になり懸命に話を反らす
- 9 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 16:59:48.60 0.net
- 反出生主義Q&A＆反論
Q．子供を産んではいけないの？
A．生きることは辛く苦しいことです。
出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。
反論. 強制することは確かだがそれが悪とする論理的根拠がない。
Q．生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの？
A．生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。
反論. 幸せな人にとって生きることは快です。
しかも生まれなければ「苦痛を味あわずに済んだ」という快も受けられません。
Q．自分が不幸だからそう思っているだけでは？
A．今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。
反論. 今不幸な人が、なんらかの原因で幸せになれる可能性もあります。
しかも生まれなければ「不幸だったのに幸せになることができた」という快も受けられません。
Q．親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは？
A．不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。
反論. 親が不出来で貧乏でも幸せになる可能性はあります。
幸せになる可能性は減るかも知れませんが、絶対ではありません。
Q．人類が滅亡しても良いの？
A．不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。
人が存在しなければ、人が不幸になることもないからで
す。
反論. 滅亡に至る過程で不幸になる人が多数出ます、
人が存在しなければ、人が幸せになることもできないし、「不幸にならずに済んだ」という恩恵も受けられません。
- 10 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 17:07:26.42 0.net
- >>8
誰より自分がヒステリックなレスしてる自覚持とうね
- 11 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 17:17:05.20 0.net
- 「話しを反らしてる」としか解釈が出来てない、その「苦痛が絶対悪」っていう部分を一度まず仮に共有しておいて相手との対話を進められない>>8にも問題があるってことだよね
全否定ありきで相手からどんな言葉を引き出そうとしてるのか不思議でしょうがない
「間違いを認めて私にひれ伏せ」ってことなのかな
- 12 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 17:18:29.17 0.net
- 反出生主義様各位
>9の反論に対する反論、意見随時受け付けます。
尚反論、意見は一問一答形式で明瞭、明確にお願い致します。
- 13 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 17:23:30.29 0.net
- >>9
それ各位付きで宛てるとしたら出生主義者宛てじゃないの？
- 14 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 17:30:00.89 0.net
- 反出生主義者の皆さん、自分たちの思想を広める一世一代のチャンスが到来したらしいです
205名無しさん＠お腹いっぱい。2019/08/11(日) 10:59:02.78ID:fW7e1gMk
>>204
そういう意味では小泉・クリステルの結婚はある種のチャンスだったんだよ
あの会見の翌日に横須賀の小泉邸の前は確実にマスコミと支持者がたくさん押し掛けるんだから、その前に拡声器とともに行って
「小泉さん！あんたはなんてことをしてくれたんですか！」
「避妊もせずデキ婚って…あんたは他人に同意なくジェットコースターに乗せる行為をどう思いますか！」
「自分たちの行いがどれだけ不道徳か知ってるんですか？」
と叫べば確実にマスコミでもネット上でも注目浴びたじゃん。
古野も広める方法はないか防災無線を使えないかとか意味不明なこと言ってるけど、何のことはない、あの会見の翌日に
小泉邸の前に行けばよかったんだよ。なんでやらなかったの？
まさか自分たちの言い分は社会の中では異常者だと思われるという自覚でもあるの？
- 15 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 17:30:27.13 0.net
- >>13
よく読んで
Q&Aに対する出生主義側からの反論が足してあるから
- 16 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 17:33:04.04 0.net
- 文中に「反論」多用し過ぎてわかりにくくなってるかもしれんね
- 17 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 17:35:22.13 0.net
- >>14
それ面白いと思ってるの書いた本人だけだから何度も引っ張ってこなくていいって
- 18 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 17:41:25.39 0.net
- >>15
【反論】
みたいに書かないと読みにくいよ
- 19 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 17:44:09.10 0.net
- 言論以前にそんなキチガイ行動自体が異常と看做され総スカン
訴える力があったら逆効果でしかない馬鹿
- 20 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 17:48:15.61 0.net
- >>11
「苦痛が絶対悪」というあまりに情けなくて涙すら出てくる認識をもしも共有してやれたら、反出生主義は正しいんじゃないかな
「苦痛は状況や目的次第で許容可能」という認識があれば、反出生主義は組織や人類や文明の発展を理由に間違ってると言える
- 21 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 17:56:52.20 0.net
- 質問。
反出生派はどんな人生なら生きたいと思えるの？
- 22 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 17:59:15.70 0.net
- 知能の高い優秀な個体の出生はどこでも祝福される 移民だって高度人材だったら奪い合いだしね
反出生主義者のような無能で社会から冷遇され苦しむだけの空虚な人生なら、出生すべきでないと言える
出生は平等ではないという事実を受け入れたまへ
- 23 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:05:43.24 0.net
- >>21
チートなろう主人公みたいな人生 悪人や愚か者まで救っちゃって俺慈悲BUKEEEEやれるくらいのチート付きじゃなきゃやーなの！
- 24 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:06:30.38 0.net
- >>20
緻密に物を考えるかどうかの違いとも言えそうだけどね
＞「苦痛は状況や目的次第で許容可能」
これは「何故そうなるか」と言えば
「目的と状況次第で許容せざるを得ない」
「達成のためには克己、超克を経る以外に術がない」のが実際なのであって
「苦痛がある方が良い」では決して無いよね
要は予め「達成されるべき目的が存在している」という条件下で考えた際にも
そこに「苦痛がある方が「より」良い」か「無い方が「より」良い」かを問えば
答えは明らかで「無い方が「より」良い」となることに議論の余地は無い
つまりどのような前提条件を用いている場合にも苦痛の存在性そのもの、単体を
より善(の性質に近い)か悪(の性質に近いか)で捉えるなら苦痛は悪の側となる
反出生の理論上の「苦痛は絶対悪である」の文脈はそういう意味だから
その「絶対」は性質としてのゆるぎなさ、普遍性、恒常性を備えているという意味合いなんだ
だからそこは動かしようがないことも単純な事実の指摘になるはずじゃないのかな
あなたが精神論的な文脈のみで
「苦痛が絶対悪」を「苦痛を忌避している、言い訳」という解釈しか出来ていない事にも
大きな問題があるのでは？
そういう指摘をしてみたんだよ
- 25 ：学術：2019/08/13(火) 18:12:01.59 0.net
- 若いうちに残した子供が勝ち目がないと半出生主義にも傾くよ。自分の身を分けた分身であるから可哀そうだ。
- 26 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:18:45.52 0.net
- 勝ち負けでしか語れない、優劣でしか物事を捉えられない人達ほど
反出生主義者全般を弱さの象徴として侮辱することに専念したくなる
そんな強い内面の要求が派生しやすい傾向を持ってるみたいだね
哲学とは程遠い見識のようにも思うけど
- 27 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:25:17.65 0.net
- レスバによる苦痛は絶対悪だから哲学板や5chは滅ぶべきだわな SNSによる犯罪の被害者のためにSNSは規制されるべき！
苦痛を絶対悪とするにしてもアホ丸出しの極端な思想が反出生主義 人類は絶滅すべき！とか喚いて宗教や国家やら敵に回してどうなると思ってんの？苦痛を無くす計画が立ってる？
- 28 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:29:55.26 0.net
- 絶対悪とはどのような立場・観点から判断しても悪であること。
生物学的な観点から判断すれば痛みや恐怖は生きていく上で必要なもの。
よって苦痛は絶対悪とはいえない。
はい論破、この議論は終了。
- 29 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:30:21.46 0.net
- そんなことを言いだしたら誰のどんな思想も言論も全て禁止にするしかないね
人類の利益と生産性、日々の実益に直結、貢献するもの以外は
そしてそんな世界になら、ますます、尚更
誰も生まれない方がいいことになるだろうな
- 30 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:32:07.50 0.net
- 絶滅なんか掲げてちゃ信仰心や愛国心というおっかないモノと戦うハメになる
世界中で拷問だろうが虐殺だろうが正当化してる集団と、反出生主義の哲学戦士たちはどう戦うおつもりかな
- 31 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:32:35.79 0.net
- >>28
違うよ
予め「絶対悪」として必要とされているものだからこそ
「絶対悪」であるという事実そのものは決して動かないんだ
はい論破
- 32 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:34:33.15 0.net
- 哲学として考えるのが楽しくない奴はまとめて出てって欲しんだよな
ネトウヨが腐って糸引いてるような奴らさ
邪魔なんだよ
- 33 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:37:06.26 0.net
- 絶対悪とたたかう頭でっかち哲学戦士！
そのスカスカな頭で絶対悪を討ち滅ぼす計略をめぐらせてくれ！
- 34 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:38:10.19 0.net
- >>31
勝手に日本語の意味を変えるなよ。
なんでもありか！
- 35 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:38:46.69 0.net
- >>33
臭いから出てけ
- 36 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:39:56.57 0.net
- やっぱキチガイが居るから無理なんだって
哲板は
- 37 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:40:38.49 0.net
- 哲学なんて暇をもて余したアホためにあるものなんだから差別すんな キチガイ差別は絶対悪
- 38 ：廃神学術：2019/08/13(火) 18:40:48.38 0.net
- 戦争で優秀な子に負担が残る負けを背負うのもなあ。いまからだぜ？勝ちを嫌うのは弱者の哲学だよ。人生成功したり失敗すると保守的になるさ。
- 39 ：学術：2019/08/13(火) 18:41:35.58 0.net
- 子供の生まれる前の意思もあやふやで判断できない面もあるし。
- 40 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:42:14.83 0.net
- >>37
無知無教養な人間の劣等感からくる偏見でしかないだろ
みっともない
- 41 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:43:57.58 0.net
- 高校野球で必死に練習して負けたりベンチ入りできない選手かわいそうだもんな 野球は廃止すべき
スポーツも学問も全員が理想的な結果で勝者になれないならやめちまえ！
- 42 ：廃神学術：2019/08/13(火) 18:44:23.76 0.net
- 勝ちにこだわっている偏見はないが無敗で競技を終えて、戦勝も経験すると、
その方が世界にとって禅だ。上層部からするとな。
- 43 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:44:28.41 0.net
- >>37
ここのは差別じゃなくて区別
- 44 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:45:17.91 0.net
- >>40
もはや数学の才能がなかった無能の受け皿 傷の舐め合い場所 それが哲学
- 45 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:45:21.41 0.net
- >>32
自然科学の知識や論理的思考のない奴の哲学(哲学もどき)は単なる言葉遊びでしかない。
おまえみたいな奴こそ出て行って欲しい。
- 46 ：廃神学術：2019/08/13(火) 18:47:10.26 0.net
- 自然哲学 自然科学哲学もあっていいな。
- 47 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:48:11.19 0.net
- 科学者や技術者になれなかった僕ちんに残されたのは便所の落書き哲学だけなんだ…！バカにすんじゃねえ！
- 48 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:48:53.00 0.net
- >>45
偉そうに言ってるお前こそここまで一つも有意義なレスして来てねーじゃん
して来たんならどれなのか見せて欲しいわ
- 49 ：学術：2019/08/13(火) 18:48:53.98 0.net
- 哲学の対学問が数学なのではなく哲学は数学より強大なてきと戦争をし競りつぶすが。
数学屋はあほだな。
- 50 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:50:29.94 0.net
- 哲学板で哲学のアンチレスしまくってる時点で知能はお察し
- 51 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:52:00.45 0.net
- 哲学板に議論（）とか求めてる時点で社会的地位はお察し
- 52 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:52:54.92 0.net
- >>51
荒らすなゴミ
- 53 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:54:26.68 0.net
- 哲学者は孤独なので哲学板のみが居場所 友達なぞいらぬ
- 54 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:55:07.73 0.net
- 哲学と冠する場所に興味あるタイトルのスレがあって
そこでの哲学的な議論を期待することと
社会的地位がどう関係するのか
まるで理解出来ない
- 55 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:55:28.65 0.net
- 天動説やアダムとイブを信じてたら真実にたどり着くことは永遠にできないだろ？
無教養な奴に哲学は無理なんだってば。
- 56 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:56:06.35 0.net
- まともな議論ができるコミュニティを自分で作らずこんなキチガイの集会所に居座ってる時点で知能はお察し
- 57 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:57:49.79 0.net
- 哲学や勉強が好きなタイプの人間にコンプレックス持ってる奴が八つ当たりしてるだけだよな
- 58 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:58:58.51 0.net
- >>56
キチガイはお前だけ
- 59 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 18:59:38.54 0.net
- 哲学や勉強が好きで辿り着いたのが5ch 哲学や勉強ってしゅごいw
- 60 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 19:00:57.32 0.net
- >>59
検索すると普通に上位に出て来るからね
- 61 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 19:03:03.73 0.net
- 検索して普通に上位だからここは立派な哲学者の集まる場所なんだろなーw しゅごいw
- 62 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 19:03:36.89 0.net
- >>59
○○な人間は○○なはずみたいな思い込み他人に押しつけるのいい加減にやめなよ
いい年なんだろうからさ
- 63 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 19:04:10.68 0.net
- すごい鬱陶しい
- 64 ：廃神学術：2019/08/13(火) 19:08:47.32 0.net
- みどりにも はえぬつきよの あおくさの おいたることが くろつきよぶか
- 65 ：廃神学術：2019/08/13(火) 19:13:22.28 0.net
- あかつきの あらわれえにし うらがわに くろいつきよが かげのぞかれる
- 66 ：学術：2019/08/13(火) 19:13:43.46 0.net
- つきのしきさいじげんのうた
- 67 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 19:19:18.95 0.net
- 筋金入りの反出生主義者だけど、野獣先輩の動画を見てると「生まれてきてくれてありがとう」って思っちゃう また生まれ変わってきてホモビ出演してほしいと思っちゃう
これって反出生主義者失格でしょうか？
- 68 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 19:26:42.56 0.net
- ネタも古い
- 69 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 19:37:48.43 0.net
- 僕も全然ビーガンじゃないけどさ
最近SNSでハッシュタグにビーガンご飯ってつけて肉料理あげる奴増えたんだって
牛も草食ってるから実質野菜ｗｗｗｗｗみたいなキャプション添えて
それでみんなでいいねつけてビーガンの人らのこと歪曲的に笑い者にしてんだよな
反出生も同じで初めて恋人出来て人生の素晴らしさ謳歌し始めた反出生主義者みたいなネタでいいね集めしてたり
特定の思想の持ち主への節操ないからかいもネタ化も弄りも苛めや差別だって意識低過ぎるんだよ、この国はさ
とても自国として誇れるような先進国なんかじゃない
- 70 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 19:44:01.97 0.net
- 反出生主義者はヴィーガンみたいに活動的じゃねえからつまんねえ奴らばっか
動物はごはんじゃないとか邪魔だゴッ太郎とか面白いネタを提供しやがれよ つまんねえ役立たずどもだな 生まれない方が良かったんじゃねえの
- 71 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 19:45:33.23 0.net
- 反出生主義者に生まれた価値ねえとか言ったら怒る？喜ぶ？
- 72 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 19:46:13.88 0.net
- 人に楽しませてもらおうとするなよ
赤ちゃんじゃあるまいし
- 73 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 19:47:49.12 0.net
- パパとママに責任をなすりつける痛いのイヤイヤ赤ちゃんがなんだってw
- 74 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 19:48:17.78 0.net
- ゴミクズ喜ばせたって反出生サイドになんのメリットもないじゃない
- 75 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 19:50:38.45 0.net
- >>73
いつまでもしつこいよ
もしかして学ぶことの出来ない障害持ってる人なら仕方ないけどせめて自分がそうだって自覚して
- 76 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 19:55:42.92 0.net
- 反出生主義者の精神障害だって自覚して頑張れば治療法が見つかるかもしれない
精神医療の発展のために生まれた価値はあるんだ
- 77 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 20:25:14.68 0.net
- てにをはの使い方すら間違えてる人に精神病者認定されてもな
- 78 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 20:26:47.59 0.net
- 粘着アンチこそが正真正銘のキチだっての
- 79 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 20:33:21.86 0.net
- べたべた次から次に色んなレッテル貼るのが「反論出来ません」の言い換えだもんね
- 80 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 20:39:53.95 0.net
- 反出生＝精神病 出生＝健常ってこと？
とてもそうは思えないんだけど
非常識な子持ちや児童虐待事件見てると
- 81 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 20:50:47.85 0.net
- >>73
末期癌とかになって耐え難い痛みに晒されたらあっさり寝返りそう
- 82 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 20:54:32.62 0.net
- 痛いよ〜痛いよ〜生まれたくなかったよ〜！ けどイキっちゃうよ〜！おれは哲学者！w
- 83 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 20:56:04.42 0.net
- 末期癌患者並みに弱ってんのにイキっちゃう反出生主義者ってどういう精神構造してんのw
- 84 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 20:58:12.10 0.net
- 末期がん患者と同等の精神状態がデフォなんすかw それやばくないっすかw
- 85 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 20:59:06.24 0.net
- 祖母と母親が末期がんで苦しみぬいて他界したとこ看取ったから言っただけ
ほんとに煽り入れないでは話せない病気なんだね
- 86 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 21:06:35.53 0.net
- お前のﾊﾞｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝって生まれない方がマシだった存在なの？癌の苦しみよりは価値のない人生？反出生主義ってかなり悪質な煽りだよな
お前の肉親はともかく他人様には間違っても言うなよそれ
- 87 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 21:09:03.15 0.net
- >>86
他人の苦労知ってそんなレスする時点で苦労知らずな御大尽様丸出しで見てるこっちが恥ずかしい
- 88 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 21:12:41.93 0.net
- マジで赤ちゃんだよな
構え構えこっち見ろ世話しろ楽しませろってわんわん騒ぐだけ
自分の赤ちゃんだから可愛いんで赤の他人の大人がやってたらきめえは
- 89 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 21:17:16.51 0.net
- >>87
苦労なんて、するくらいなら生まれない方がマシな悪なんだろ 苦労知らずなのが善なんじゃねーのw 反出生主義の単純な価値観だとw
- 90 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 21:20:15.10 0.net
- 自分が人に甘えたがってる人間程他人の甘えが絶対許せないの典型って感じだよね
反出生を甘えや逃げって決めつけて徹底的に攻撃するのも
実際にはこれだけ色んな人に平気で不愉快な思いさせて迷惑かけることで思う存分甘ったれてるのが自分の方なのに
- 91 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 21:21:56.67 0.net
- >>89
ここまで自分が反出生主義者ですなんて一言も書いてないけど？
思い込みが激しいのもいい加減にすれば
- 92 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 21:23:47.25 0.net
- 甘えと逃げ以外の何なんだよ反出生主義w
どれだけ馬鹿にされても実際に行動を起こす度胸もない腰抜けしかいないw
いつだったかのインド人みたいに勇気を振り絞ってパパとママを訴えるくらいはしろよw
- 93 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 21:24:40.06 0.net
- だからすごい鬱陶しいんだよ
全部が全部決めつけ、思い込み、妄想、レッテル、独断と偏見だけだもんね
- 94 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 21:25:50.90 0.net
- >>92
「オンギャー誰かあやしてーママー反出生主義者ー」
- 95 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 21:27:10.81 0.net
- >>92
甘えてるのも逃げてるのも自分なんじゃないの？
レスが全部まともじゃないよ
- 96 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 21:29:24.39 0.net
- >>94
反出生主義者が狂ってオママゴト始めちゃったよw やっぱ子供と結婚相手ほちかったのかなw
けどお前の子供は無能が遺伝しちゃって可哀想だからオママゴトで我慢してくれw
- 97 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 21:30:44.50 0.net
- 他人が何かしててそれヲチるのが楽しみな人生ってねえ
なのに反出生叩きしてるってことは出生肯定ってことでしょ？
うわぁ…
- 98 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 21:32:27.53 0.net
- うわぁというかウヘァというか、ねえ
- 99 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 21:34:52.33 0.net
- >>96
「あやしてもらえないよおおーーーどうしてえええーーーー？ママーーーー反出生主義者ーーーーーオンギャーーーー」
- 100 ：考える名無しさん：2019/08/13(火) 21:38:54.96 0.net
- 赤ちゃんならなんとか助ける
大人は知らん
- 101 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 00:47:07.10 0.net
- ところで、おまらい友達いる？
俺はこの主義が根っこにあって友達なんかいらねーって思ってて
ずっと孤独なんだが、別に孤独は苦痛ではない。
他人は孤独が苦痛なように見えるようだが、おまいらはどうですか？
- 102 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 00:49:12.54 0.net
- >>24
>じゃあ継続スレが立ったらそこで一から解説、詳細を展開する
どうなったの？
- 103 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 02:59:51.94 0.net
- >>102
>>24を書いたのは自分だけど前スレで説明をすると書いてたのは違う人だよ
- 104 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 03:12:54.69 0.net
- >>101
人間最後はみんな孤独だとは思ってるけど寂しがり屋だから人との繋がりは保ってるわ
でも孤独が平気ならそれに越したことないんじゃない
- 105 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 03:16:25.83 0.net
- 人との繋がりに使うエネルギーもリソースも全部自分のためだけに割けるっていうメリットはあるだろうね
何に、どんな事柄に充足感や満足感を覚えるのかなんて本当に人それぞれだしねえ
- 106 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 03:19:19.37 0.net
- 逆に人と一緒に居る時特有の孤独みたいなのもあるわよね
- 107 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 03:25:41.58 0.net
- それだと「無」というよりは「虚」みたいな感じなのかな
木村敏先生が著書の中で表現されてた「無限の距離感」を思い出したよ
それは人と人(親と子)の間にあるそれが幼い子供には暴力的に作用するっていう指摘だったんだけどさ
- 108 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 03:29:22.70 0.net
- 毒親育ちの自認ある人には勝手知ったる感覚なんじゃないのって気がするわ
自分の親と居るはずなのに誰かと一緒に居るって感じすらしない瞬間があるのよ
宇宙空間に自分だけ一人ぼっちみたいな
- 109 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 03:38:04.37 0.net
- その本の中では統合失調症の患者さんの症例が扱われててね
患者さん達は傍目には突拍子もない複雑怪奇なことを言われてるんだ
それが妄想っていう明確な症状でもあるんだけど
例えば「自分は天皇陛下の隠し子だ」とかね
だけどその言葉を紐解いていくとね
それぞれ別々の患者さんが語られてる色々な言葉が
実はどれも同じ内容であるということが順を追って明かされていくんだ
それはもう見事に、鮮やかに
- 110 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 03:40:49.29 0.net
- 誘い受けはやめなさいよｗ
- 111 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 03:48:13.52 0.net
- そんなつもりもなかったけどｗ失敬
それは「私には本当の親はいない」なんだよね
両親と共に暮らしてきた人達であるにも関わらず
そしてそこに至るまでの背景、歴史、それについての分析と考察が
本当に丁寧になされていて圧倒される内容でね
一生の愛読書になってるんだ
読むごとに人間について人間はここまで深い洞察が可能なのかと強く胸を打たれるよ
- 112 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 03:53:09.41 0.net
- それこそ孤独そのものみたいな寂しい言葉よね
分からない人にはきっと一生分からないままの感覚なんだわ
やっぱり人が人を孤独じゃなくさせるし孤独にもさせるのよね
- 113 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 04:00:03.07 0.net
- 患者さんが臨床の場で語られた言葉に多くの頁が割かれてるんだけどね
実はどれもダイレクトに理解出来るというか
読んでいるとその何処に違和感を覚えたらいいのか分からなくなるんだ
なんてもっともな、世の理についてまっすぐに語られているんだろうって
だけどやっぱりそれは一つの病態、
患者さんの内なる世界と現実との不調和を示すために取り上げられてるものでね
それを思うと・・・あれ？ってなったり
- 114 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 04:02:59.14 0.net
- まーそういうとこもいいんじゃないのお(適当)ｗｗｗｗｗｗ
- 115 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 04:07:00.17 0.net
- 深い追及を避けて頂いてどうもありがとうｗｗ
とは言えきっとさ、予めものすごく薄い薄い境界線なんだろうね
患者さん達と、常日頃正常だと信じてるこの自分自身を隔ててるのは
- 116 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 04:10:38.81 0.net
- 狂えない事の方が辛いってことも多分あるわよね
狂ってしまえば仮初にでも彼岸の人になれるんだもん
- 117 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 04:13:53.22 0.net
- 彼岸と此岸も興味深いテーマだよね
言葉としてもすごく綺麗だしさ
- 118 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 04:17:25.57 0.net
- 此岸の人で居る間はやっぱり完全なる孤独に耐えられるほど強くはなれそうにないわ
なので引き続きお見知りおきくださいませ
- 119 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 04:20:17.40 0.net
- これはご丁寧に、いたみ入ります
こちらも改めまして是非とも
ひとまずは
どうぞ良いお盆をｗ
- 120 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 04:23:27.67 0.net
- そちらもねｗ
- 121 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 09:58:39.89 0.net
- もう一度聞くが必要だったかこのスレ
- 122 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 10:14:35.49 0.net
- そういう毒吐いて誰が得するの？
そこの住人とかやり取りが気に入らないなら自分がスレごと避ければいいだけだし
見ないといけない義務なんて課されてないでしょ？
もしもっと違う目的で違うタイプの人に集わせたいとかあるならそれ明記したスレ立てればいいんだし
いちいち厭味言われる意味がわかんないわ
- 123 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 10:29:08.12 0.net
- スレ自由に使うな好きに話すな俺様の希望通りの展開見せろって奴増えたよなー
夏休みのせいもあんのか
自分からそういう流れ作ろうとして自分自身が読みたいタイプのレス自分からするんじゃなく他人のレスとスレにあーだこーだ上からケチつけるだけのさー
好みのレス待ちで叶わないと不満と否定だけブーブー
それされた相手の気持ちとかもお構いなし
他人はお前がどんなレスやスレ期待してるのかなんて知らねーつの
- 124 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 10:48:23.78 0.net
- 誰も一人も来なくなってスレ落ちすれば満足って言いたいのか、理想のスレ住人じゃないのが気に入らないから出てけって言いたいのかもよくわかんないわよね
- 125 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 10:55:51.12 0.net
- そら毒吐く方は毒吐き出した分スッキリしていいんだろうけどさ
吐かれた側はその分きっちりモヤるんだよな
- 126 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 11:00:09.93 0.net
- そういう意味でも始めから孤独が平気なら対人ストレスフリーで良さそうよね
他人に無関心でいられるなら毒なんかも気にならなそうだわ
- 127 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 11:03:15.97 0.net
- そうなのかなー？
どうでもいい相手からでも向こうから余計な毒吐かれればカチンぐらいは来そうじゃん？
てかどうでもいい相手からのがうざいような
仲良ければ大目に見る免責みたいなとこもあるじゃんか
- 128 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 11:09:40.17 0.net
- まあ慣れていくとか間合いが完成していくのはあるけど
それでも毒吐き好きとずっと一緒に居たい、仲良く居られるとは思わないわ
どっちもお互い毒吐き合う仲ならまだいいけどｗ
一方的に吐かれるだけじゃどこかのタイミングで自分が壊れそう
- 129 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 11:13:08.39 0.net
- 確かに言葉って時々すごい威力持ってるのは痛感するね
ストレスフリーの境地は僕にも遠いは
- 130 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 11:15:22.09 0.net
- そこが共通項よｗ
- 131 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 11:17:59.62 0.net
- なるｗだと考え方や価値観だけでもないのかな
相互で繋がり持つ理由みたいのは
もっとなんか非言語的なフィーリングみたいな？
- 132 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 11:19:29.63 0.net
- 最終的にモノ言うのはそっちじゃないかとすら思ってるのよｗ
- 133 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 11:21:29.73 0.net
- ｗｗｗｗ実は超鍛えたいと切に願ってる部分でもあったりしてｗｗｗｗｗｗｗ
- 134 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 11:22:17.44 0.net
- なんならビシバシ鍛えてあげてもいいわよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 135 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 11:23:34.74 0.net
- ｗｗｗぅえいおｗｗｗｗ頼んますｗｗｗｗあざすあざすｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 136 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 11:25:56.01 0.net
- お陰で気分持ち直したわｗｗｗｗｗありがとーまたねｗｗｗｗｗｗｗ
- 137 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 11:28:21.43 0.net
- ｗｗｗはーいｗｗｗｗｗ
マジアッチぃんでご自愛してよろよろっすー
- 138 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 14:44:38.81 0.net
- >>73
やめたれｗ
- 139 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 15:40:25.34 0.net
- 草生やしは邪魔なだけやな
- 140 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 15:46:42.81 0.net
- 自分が有意義なレスしてから言って
- 141 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 15:50:45.53 0.net
- 悪口＆やめたれｗがセットになった性格悪いの丸出しで陰険なバカ煽り反出生系スレの何処でも見るんだけどすごい気に入ってんだね
- 142 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 16:01:04.46 0.net
- 誰かにやられて効いちゃったことそのままやってんだと思うｗ
- 143 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 16:03:45.24 0.net
- 意地悪な人間が意地悪なまま年取るとそうなるよね
自分がやられて嫌だったこと全部周りの関係ない人にやり返すの
- 144 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 16:06:25.43 0.net
- そうはなりたくないもんじゃのー
- 145 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 16:10:46.14 0.net
- そもそも反出生思想持ってるだけでここの荒らしみたいに悪意持ってこられる覚えどこにもないしね
証拠も無しに一部の迷惑行為してる反出生とひとくくりにされて成敗されるいわれもないわ
- 146 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 16:14:30.99 0.net
- からかってくる人って自分の事をユーモアあふれる面白い人と思ってそうでウザい
日本のお笑いがずっと後輩イジメや素人いじりみたいなのばっかりだったのと無関係じゃなさそう
- 147 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 16:17:39.39 0.net
- 弄った相手に嫌がられると不機嫌になったり怒り出すバカスも居るもんね
冗談も分からないのかとか空気読めよとか
死んだらいいのに
- 148 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 16:21:39.32 0.net
- もう誰かを笑い者や晒し者にする文化みたいなの出来上がってるんだよね
それで笑ってる同士で仲間意識の結束固めるって本当にイジメの構造と同じ
- 149 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 16:25:52.37 0.net
- 弄られてる人の気持ちになったら何にも面白くないのが普通だと思うんだけど
弄る気にもなれないはずだけど全然そんなの無関係で弄る奴は得意げに弄るのがね
心底鬱陶しい、そういうタイプ
- 150 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 16:30:59.48 0.net
- ここで前もこういう話ししてたのまで弄りに来てネタにしようとしたバカ居たね
反出生主義者はいじめられっこ集団ｗｗｗｗやっぱりなーｗｗｗｗｗみたいに
中学生がイジメで自殺して話題になってる頃だったし頭おかし過ぎて吐き気がした
- 151 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 16:34:47.38 0.net
- それも年寄り世代に根強く残ってる価値観だよね
いじめられたらやり返せばいい
やられっぱなしになる方が弱いんだ、悪いんだみたいな
どんだけいじめてくるような奴らが卑怯なこと平気でやってくるかも知らない癖にね
- 152 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 16:37:42.68 0.net
- 最近ツイでも話題になってたよ
なんで日本はいじめられた子の方が転校したり引っ越すことになってるんだろうって
海外ならいじめた方の子が出席禁止で停学や退学になるんだって
普通に考えたらそっちが当たり前だよね
- 153 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 16:42:07.14 0.net
- 色々おかしいまんまここまで来てるから
個人の力だけじゃほぼ何も変えられないしね
反出生がいじめられっこ集団ならいじめられっこ集団でも全然いいと思う
そんなおかしさ放置してる異常なとこに子供生みたくない、そんな場所で子供育てたくないっていう意思表示でもあるんだから
- 154 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 16:43:31.94 0.net
- 学校も酷いし職場もブラックだしでねえ
- 155 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 16:44:18.30 0.net
- >>152
海外のイジメって、人種差別が原因だからね。
日本のそれとは別でしょう。
日本の場合は、容姿、成績、金持ちか貧乏か、性格が良いか悪いか
みたいな感じだしな。
アメリカだと、白人VS黒人 ラテン系VSヒスパニック系 カトリック系VSプロテスタント系
ユダヤ人であるかどうか、ヒエラルキー的にはフットボール部に所属が頂点、女子はチアリーダー
みたいなね。そういうのもあるし。
別でしょう
- 156 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 16:46:58.04 0.net
- 現にいじめ大好きみたいな奴らこそがこぞって反出生叩きしてるじゃないねえ
ツイでも５ちゃんでも
恐ろしい世界だわ
- 157 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 16:52:12.30 0.net
- 下位の存在を設定してそれを集団で攻撃することで仲間意識強めるって部分なら海外も日本も変わらないと思うけど
人種もクラスタも容姿も本人が自分じゃ選べないような部分を攻撃の標的、正当化の理由にするって意味でも一緒だし
要するに言い掛かりと同じで相手に備わってる何かのなんでもいいのよ
- 158 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 16:56:00.86 0.net
- 自分が学校通ってた頃はちょっと個性的だったり浮いてると先輩から目つけられていびられたわ
鞄の持ち方とかそんな感じの、こっちにとっては死ぬほどどーでもいいことだったけど
- 159 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 16:59:43.42 0.net
- 反出生叩きだって言ってみればそうじゃないの
利害が絡む訳でもない赤の他人がちょっと王道の出生賛美から背いて私はこう思うこう生きるって言ってるの見かけたらシュバッて来て必死に矯正しようとする訳でしょ
- 160 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 17:03:48.00 0.net
- そういう人達ほどなんか村八分みたいなノリが好きなのもね
反出生を表明するまでもなくだわ
子供の居ない既婚ってだけでも大概酷い意地悪なこと言われて来た気がするわｗ
わざわざそういうの口に出して言ってくるのはみんなタイプ似てる
- 161 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 17:06:54.82 0.net
- 大人なのに子供みたいに思ったことなんでも口に出す人って居るよね
- 162 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 17:08:26.16 0.net
- それよりもっと質悪いよ
マウンティングする気満々、踏み台にしたいの丸出しなんだから
- 163 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 17:11:46.36 0.net
- やだわー息苦しい
子供作ると結局そういう人達とも子供絡みで繋がってないといけないっていうのもね
メンタル豆腐の身としてはちょっと持たないわ
- 164 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 17:14:19.84 0.net
- マウンティング地獄経験すると人間なんて所詮猿と大差ない気してくるよね
そうじゃない人ももちろんいっぱい居るとはいえ
- 165 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 17:17:40.12 0.net
- 行き着くところは反出生マンセーだわ
哲学無視な感情論で悪いけど
- 166 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 17:19:10.99 0.net
- 先も見えにくいしね
色んな不安と心配だらけで
- 167 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 17:22:01.23 0.net
- 作れば必ず子供をそこに巻き込むことには違いないんだもんね
頭でっかちじゃなければ一旦忘れてられるかもだけど
- 168 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 17:23:59.74 0.net
- それを｢忘れないでよ｣by未存在Ｘが反出生でもあるのかもね
- 169 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 17:27:02.07 0.net
- 忘れないわよ
自分自身も無駄に大変な思いもしてるんだから
あーあ、これもまたきっと厭味言われるのね
このスレ必要あったのか？って？
うるさいわボケ
- 170 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 17:28:17.62 0.net
- 今度は荒らしに反出生サイドの八つ当たりが飛び火してるｗｗｗｗｗ
- 171 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 17:30:03.47 0.net
- やりっぱなしで終われると思うのがおかしいのよｗ
因果応報ｗ自業自得ｗ
- 172 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 17:32:31.71 0.net
- 自己責任論？ｗｗｗｗｗｗ
- 173 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 17:35:02.72 0.net
- ただの事実事象よｗ
ヒト生命のエネルギーとしての相関性の問題ｗ
- 174 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 17:36:23.09 0.net
- なんか難しそうだから退却するわねｗｗｗｗｗｗ
- 175 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 20:33:24.39 0.net
- 反出生は「私はこう生きる」っていう思想じゃないからね
「お前らもこう生きろ(産むな)」だから
そりゃ叩かれるでしょ
利害関係大いにありますよ
- 176 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 21:31:49.97 0.net
- 他人に絡まれたくない、叩かれたくない、反論されたくないなら「私は産みません」で終わらせておけばよい
現状の法律的にも倫理的にもなんら問題ないわけだから
「お前らも産むな」なんて先に他人に絡んでおいて、反論されたら「叩きだ！イジメだ！差別だ！」と騒ぎ立てる
被害妄想も甚だしい
- 177 ：考える名無しさん：2019/08/14(水) 22:20:14.47 0.net
- もし脳科学なり心理学なりが発展して人間の意思決定が完璧に予知できるようになってしまったらそれはもう人間ではないんじゃないか？
- 178 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 00:23:02.95 0.net
- 思想を盾に誰かに絡んだ訳でも
何かを強要した訳でも無いっていう人達に
実際に自分から攻撃的な言動をとったり
嫌がらせ同然のレスをしている人がここに居るんだから
被害妄想では決して無いよね
｢かく生きるべし｣という
一つの思想を正しいとすること自体が
強要にあたる故に禁止するなんてことになったら
誰もどんな思想を持つことも出来なくなるよ
個別で独自の意思や思考は全て否定されて
野生のままの状態だけが無限に放置されることだけが可能になる
何処の誰が出生は間違っていると思い、その規制に従おうと
逆に自分は出生は正しいと思う人は
そう思って規制を是とする概念には抗い続ければいいだけのことなんだよ
逆もまた然り
攻撃する理由、しても許される理由はどちらにも無い
にも関わらず先陣をきって他方を攻撃する人間、
他方を屈服させようと暴力的手段に訴える者こそが
常に判断を間違えてるんだ
そもそも子供を作る事の重大性、本当の意味を思った時に
反出生にすら自力で抗い、その重責を自ら負えずしてどうするのか
- 179 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 00:40:10.34 0.net
- 出生は出生で出生信者同士で好きなだけ思う存分ワーキャー楽しくマンセーしあってりゃいんだよな
反出生じゃない人間のが実際にメジャーなんだからさ
んな多数派の癖こいて少数派に神経尖らせて戦々恐々の殲滅目指すって
どんだけ不寛容で自信なくて器小せーんだよ
- 180 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 00:58:47.36 0.net
- 私達は人類の一部
その人類の絶滅を目的とする思想を、世界中に通ずるネット上で表明しておいて
「誰にも絡んでいない」
「何も強要していない」
は通用するはずがない
反論、攻撃が来ないと思うのは想像力の欠如
受け入れられないなら日記帳にでも書いとけ
- 181 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 01:05:16.92 0.net
- >>178
> 攻撃する理由、しても許される理由はどちらにも無い
人類の絶滅を進めるのは考え得る最大級の攻撃だ
- 182 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 01:11:51.37 0.net
- >>181
実効性実証性を無視して危険視する事に
まず論理的に証明可能な正当性が無い
明確に反出生が原因で被害や危害を受ける存在の証明が出来て
初めてその理屈による反出生への攻撃に一種の正当性が認められる
- 183 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 01:12:00.92 0.net
- 反出生主義者は反論してほしいんだよ
自分が間違ってる、生きる希望、人類に希望の未来がある。
ってことを証明してほしいんだよ
- 184 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 01:13:20.54 0.net
- >>180
きめえよ粘着ストーカー
こっち見んなし寄ってくんなし
- 185 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 01:15:23.51 0.net
- >>183
それが可能であるのならばいつでもどうぞっていう程度だよ
正直に言うならね
無理を押し付けるつもりも無いから
- 186 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 01:15:44.93 0.net
- >>179
出生が間違っていると思うなら自分だけ子孫を残さずにひっそり一生を終えればいいだろ
他人の出生まで否定して、神経尖らせて戦々恐々の人類殲滅目指すって
どんだけ不寛容で自信なくて器小せーんだよ
- 187 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 01:17:58.22 0.net
- >>186
よく読めバーカ
出生は出生で楽しくやってろってこっちは上で書いてんだろマヌケ
- 188 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 01:20:00.57 0.net
- あまり言いたくなかったけど
やっぱりここの人も
反出生への被害妄想は尋常じゃない気がするね
- 189 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 01:23:43.88 0.net
- お前らが理不尽に攻撃されるのはネットに書くお前らだけが悪いんだープギャーーーーーだもんなあ
何様なんだよ
正義のヒーロー気取りの魔女狩り893が
- 190 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 01:23:47.15 0.net
- >>182
ネット上の反出生への攻撃も実効性実証性がないことは同じ
- 191 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 01:26:54.87 0.net
- まあ、人類の未来に
明るい展望を示せる理論が構築される事に
反対する理由も何処にも無いからね
それは可能なら実に素晴らしいとも真に思うよ
- 192 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 01:29:10.85 0.net
- >>190
少なくともここの反出生は一方的にクソ嫌な思いさせられるっていう実害受けてっからな
お前はマジ加害者
- 193 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 01:32:34.27 0.net
- >>192
片側からしか物事が見えないんだな
精神的な実害は人類絶滅の文字にも十分にある
- 194 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 01:33:26.28 0.net
- 普通に話したいんだけどねｗ
- 195 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 01:34:57.02 0.net
- >>193
文字列に傷付いて賠償請求？そんな繊細なのにネットリンチ？イミフ
- 196 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 01:38:17.71 0.net
- 結局言論統制や言葉狩りの流れになっていくみたいだね
だけどそれはどうなんだろう
思想や主義や信条について
相応の場で語られる事は自由であるべきじゃないのかな
- 197 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 01:40:34.52 0.net
- >>195
「反出生が一方的にクソ嫌な思いさせられるっていう実害
ってのは文字列に傷付いたんだよな？イミフ
- 198 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 01:41:57.60 0.net
- わざわざ好きで自分から反出生界隈に絡みついておいてさ
じじじ人類滅亡！？ヒィイーーーーここここ子作り反対！？キエェーーーーーー傷付きまくりんぐ賠償賠償賠償！！！ってねえ
- 199 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 01:43:06.16 0.net
- ちょっと落ち着いてｗ
- 200 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 01:43:37.34 0.net
- あｗさーせんｗ
- 201 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 01:51:24.99 0.net
- >>196
思想や主義を語るのが自由であれば、それに対する批判、反論も自由でなければならないんだよ
言論統制とは権力側が行う規制だから批判反論とは別次元の話
- 202 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 02:08:03.35 0.net
- >>201
流れを辿ってもらえると有り難いかな
｢人類滅亡｣っていう言葉、キーワードそれ自体に傷付く人間も居るという
その批判に対して限定的に宛てたレスだよ
- 203 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 04:51:09.17 0.net
- >>196
そうだね、言葉狩り言論統制は良くない
だから反反出生側の主張にも寛容しようね
クソ嫌な思いさせられた！ネットリンチ！と駄々こねるんじゃなくてね
- 204 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 06:18:22.43 0.net
- ここの論客気取りの荒らしに関しては嫌がらせとネットリンチ以外の何物でもないだろ
いつまでも元の思想も理論もねじ曲げた理解の仕方しかせずにひたすら人格否定や上から目線の説教みたいな感情論繰り返すだけなんだから
せめて自分がそれをやってる自覚ぐらい正しく持てよ
理論立てて最低限の礼節保って同じ目線で対話する姿勢なんか皆無だろ
直近のレスがそれだもんな、呆れる
- 205 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 06:22:38.24 0.net
- 結局昨日のあれよ
矯正と成敗にシュバッて来てるポジションから離れることが死んでも出来ないんだと思うわ
- 206 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 06:25:51.37 0.net
- 自分からさんざん煽ってバカにして何もかも決めつけて、相手怒らせておいて
その怒りを駄々って揶揄するのがすげえ有り得ねーレベルで失礼ってのも全く分かってないんだもんな
- 207 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 06:29:25.23 0.net
- あくまでも自分が絶対的に清く正しく美しくて、間違ってる人間、反出生主義者の悪の心を入れ替えさせるってのが大前提なんだから
永久に噛み合うはずも公正な議論になるはずも無いわｗ
- 208 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 06:32:42.75 0.net
- どういう人生送って来たらいい大人がそんなそこまで井の中のかわず、お山の大将で居られるんだよ
- 209 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 06:34:32.32 0.net
- 色んな人生も考え方も価値観もあるわよねえ
反出生主義者だって色々、本当に人それぞれなんだし
- 210 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 06:39:25.90 0.net
- それこそ反出生の理論や思想自体がもう生まれて現に脈動始めてる訳でさ
それを殺すために躍起になるんならそれって出生とか人の息吹の肯定出来てねーよな
- 211 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 06:47:38.92 0.net
- 定期の子供を摂食障害にさせる親みたいなのでしょ
条件付き愛
〇〇〇なあなたなら生きててもいい、愛してあげる
〇〇〇なあなたは生きてたらダメ、愛してあげない
出生を肯定する人間だけは生きててもいい
出生を否定する人間は生きてたらダメ
- 212 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 06:49:58.70 0.net
- バっカじゃねーの
ってもちろん>>211さんに言ってる訳じゃないんで
- 213 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 06:52:12.04 0.net
- 生きること自体別にいちいち誰かの許可もらう必要もないもんね
大人になっちゃえば子供時代とは違って
- 214 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 06:54:49.15 0.net
- 子供時代ですらんな大人の顔色伺ったりはしてなかったよー
相手が親じゃなかったせいかも知んねーけどさ
- 215 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 06:58:08.83 0.net
- 反出生主義を貫く方は凄いと思うよ
周りに流されることなく、意志を持って自分の子供を作らないと決めるのはかなりの精神力が必要だよ
子孫を残さない自分は何のために生きているんだろうとか、反出生主義を掲げているけど、本当は子供が欲しい。
でも、自分は親になる資格がないと思い、子どもを持たないと判断したとか
今生きている自分が辛いのに子どもを持つと、その子どもにも自分の不幸を与えてしまうのではかいかと思ったり等、色々な悩みや葛藤を抱えているんだろうなぁと思う
- 216 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 07:00:17.98 0.net
- 境遇としては大変だったと思うけど、そのこと単体としてならいいことなんじゃない？
親に見放されると死ぬしかない事を何かで一度自覚しちゃった子供はねえ
ゴマすったり取り入ったりとにかく親の気に入る親の理想の子供になるために並々ならぬ労力払うことになるのよね
だってそうしないと見捨てられて死んじゃうしかないんだもん
なんせ無力な子供だから
- 217 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 07:02:49.68 0.net
- >>204
リンチって集団で一人を攻撃することだろ？
このスレでは反出生が多数派なんだからネットリンチとか意味不明
それこそ被害妄想以外の何者でもない
- 218 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 07:05:59.40 0.net
- 子供は好きだよ、ツレの子供とかもマジすげー可愛いしさ
でも可愛いだけで作っていいと思えないんだよなあー
てか無条件に愛してやれよなあ
好きで作ったんならせめてもの償いも込みでさ
チビスケ相手にいい大人が面倒な条件付けてんじゃねーつの
- 219 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 07:08:42.62 0.net
- 条件付きしか出来ない親も結局は未成熟なまんま中味が子供なのよね
- 220 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 07:12:17.35 0.net
- 最低限の礼節保ってってw
便所の落書きになに期待してんだよ
結局他人や環境に多くを求めすぎなんだよな
だから全てが不満、人生楽しくない、反出生主義者
に行き着く
ちゃんとした議論したかったらTwitterかブログでもやったら？
そんな度胸がないからここにいるんだろうが
- 221 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 07:14:42.43 0.net
- 嫌ってほど知ってるよ
最凶最悪最低なひどい親、最悪な家族持ちなんか普通にゴロゴロ居たからさ
みんな苦しむためだけに作られて生まれてきたのかよって
- 222 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 07:19:09.87 0.net
- >>221
それでもそうして真っ直ぐに育って本当に立派だと思うわよ
慰めにもならないでしょうから申し訳ないけど
- 223 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 07:22:37.88 0.net
- >>222
いやーもー素直に嬉しいっす、マジであざすあざすあざす
やっぱり優しい人とか言葉とか気持ちに触れてるのがいいなあってなる
外野クソうるせーけどどーでもいいし
- 224 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 07:25:48.82 0.net
- ほんと
延々と何威張ってんのって感じしかしないわよねｗ
いつもの元気出していきましょ
- 225 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 07:26:31.41 0.net
- 大大大前提として、既存の価値観、ルールを根底からひっくり返すような理論を言い出してるのは反出生の方だからな
法律一つ変えるのだって相当大きな反発が起こる
おまえらはそれとは比べ物にならないくらい大きなものをひっくり返そうとしてるんだ
ちょっと立場を勘違いしてないか？
もう少し謙虚になりなさい
- 226 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 07:30:09.39 0.net
- そだねー
ちこっとやることあるし行くとこもあるし
台風が心配だけどさ、どっちも気を付けてよーねー
ｗｗｗｗまたよろよろｗｗｗｗｗ
- 227 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 07:32:46.85 0.net
- ｗｗｗｗｗ>>226は>>もち224さん宛てでつよｗｗｗｗｗｗ
>>225
ｗｗｗｗｗｗｗうるせーｗｗ邪魔すんなｗｗバーカｗｗｗｗｗｗｗｗ
て感じで
- 228 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 07:35:04.75 0.net
- >>227
こっちもまたよろーｗといってらーｗ
ほんと気を付けてねー
- 229 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 07:38:08.21 0.net
- >>204さん
>>227の彼は最低限の礼節保っていますか？
- 230 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 07:39:20.55 0.net
- 横だけど相応でしょ
邪魔だもん
- 231 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 07:41:07.40 0.net
- 思想自体を理由にして謙虚になれとか言うアホには適切な対応
- 232 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 07:47:51.81 0.net
- 自由なルールでいいな
礼節守る義務は反対派だけに押し付けるって
- 233 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 07:51:19.15 0.net
- 反出生って感情論しか言わないのな、しかも哲学板で
それで議論ができないと嘆いてるのがイミフ
- 234 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 07:53:48.94 0.net
- >>225こそ哲学要素ゼロの主観的感情論でしかないのに自覚もゼロって
- 235 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 07:55:58.12 0.net
- 議論どうこう以前に粘着質で上から目線で底意地悪いの丸出しだから絡みたくないのよね
- 236 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 07:59:09.17 0.net
- こっちのことまとめて反出生呼ばわりするのも気持ち悪い
一人一人に別な人格や人生があることすら認識してなさそう
- 237 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 08:01:47.95 0.net
- 一度ぐらい礼節守ってから自由だの文句言えばいいのにね
謙虚になれのどこが礼節守ってんの
- 238 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 08:03:37.24 0.net
- シンプルに矯正目的で居座ってる時点で無礼もいいところなのよ
- 239 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 08:37:06.10 0.net
- >>227
こら、無礼だぞ
身内にはすこぶる甘い論理性のかけらもない阿呆からは無罪放免なようだが私は見逃さない
反出生の面汚しめ態度を改めなさい
- 240 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 08:58:28.15 0.net
- >>235>>236>>237>>238
ｗｗｗｗｗｗｗうるせーｗｗ邪魔すんなｗｗバーカｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 241 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 10:39:03.17 0.net
- この程度よ
- 242 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 10:57:20.09 0.net
- >>220とかもう因縁付けて絡むチンピラと代わらないレベル
見てるこっちが恥ずかしい
- 243 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 11:15:42.52 0.net
- すごい風
停電したら困る
- 244 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 11:23:02.05 0.net
- 台風も地震も集中豪雨もただ対処療法的に対応するしか出来ないっていうね
夏秋は台風、冬は豪雪、春はメイストーム、災害シーズンじゃない季節もほぼ無いし
- 245 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 11:45:22.21 0.net
- >>225はさすがに少々知見が狭いだろう
2500年以上前にはもう生きることは苦であって、生まれることはめでたいことではない、解脱をして輪廻、連鎖から脱することこそが肝要、救いであると喝破されとるからな
思索者、哲学者でもあった仏陀によって
- 246 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 11:51:28.11 0.net
- 出生肯定にしても別にベースは｢ルール｣なんかじゃないしね
脳内ルール振りかざして大騒ぎの取締りされても困るわ
それこそ哲学板なのに
- 247 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 11:57:11.90 0.net
- 哲学議論も出来ないのかって嘆いて見せたかと思ったら５に期待する方がバカだみたいに嘲ったり
もう何でもありよ
- 248 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 12:02:47.70 0.net
- 終戦記念の黙祷したわ
平和の一択よね
- 249 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 12:05:05.95 0.net
- 戦争は明らかに人災なのに自然災害と同じレベルで個人では回避しようがないのが怖いよね
- 250 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 12:09:58.95 0.net
- NHKが年末の夜中とかに放送してる映像の世紀シリーズの〜世界は地獄を見た〜の回とか、とてもじゃないけど静視出来なかったわ
惨過ぎて
- 251 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 12:10:13.95 0.net
- でも人類が滅ぶ規模の自然災害や戦争なら肯定するんでしょ？
- 252 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 12:12:39.81 0.net
- それが人類の歴史でようやく越えたみたいに思ってても不穏さは今もずっと付き纏ってるのよね
人間て本当に繁殖の果てに何を目指してて何がしたいのかしらね
- 253 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 12:15:09.28 0.net
- >>251
真面目に話してるとこで馬鹿馬鹿しい茶々入れるのはさすがにやめてくれる？
反出生が絶望的な苦痛の肯定なんかするはず無いでしょ
- 254 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 12:16:33.45 0.net
- ほんの一瞬で誰も、一人のわずかの恐怖も苦痛もなく滅びるとかなら肯定するけどね
- 255 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 12:18:21.18 0.net
- 自然災害なら肯定も否定も無意味ってのもあるわね
- 256 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 12:20:19.83 0.net
- >>254
正体現したね
- 257 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 12:30:10.72 0.net
- >>256
じゃあ聞くけど
そのケースで、その現象が起きたことを想定した時
何処の誰が困るんだろう？
誰かどんなことによる被害者や犠牲者になるのだろう？
絶滅イコール悪の定義に捕われずに
冷静に考えて答えてみて欲しいな
- 258 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 12:34:44.61 0.net
- この粘着荒らしの一番うざいとこよね
バカ単純な古いアメコミみたいなヒーロー像を自分に当て嵌めて酔ってるだけじゃなくて他人にまでその崇拝や賛美押し付けてくる
思考停止で簡単に人を単純過ぎの善悪白黒で上から裁く
幼稚過ぎ
- 259 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 12:37:32.27 0.net
- 正体現したも何も、
端から一貫してこうだしねｗ
- 260 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 12:38:36.80 0.net
- 確かに安定してて変わんないわｗ
- 261 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 12:47:03.14 0.net
- >>257
いんや、>>251は最終目標が人類滅亡である反出生という思想に傾倒しながら自然災害や戦争を怖いとか抜かしてる奴が居たから聞いてみたまでだよ
その答えとして一瞬の恐怖も苦痛も無いものであれば肯定するってことが聞けたのでもういいわ
人類が一瞬で滅亡する兵器落としてくれー！って祈り続ける君等を陰ながら応援しておくとするよ
- 262 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 12:52:05.69 0.net
- 自分の方がよっぽど正体現れてんのよね
他人の苦痛や恐怖には端から完全に無関心で、ただただダラダラ人類が存続さえしてればそれでいいんだっていうだらしない正義のヒーロー(気取り)
アホな公務員みたいな事なかれの長いものに巻かれとけばそれでおｋ主義の正義のヒーロー(同上)
- 263 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 12:53:57.46 0.net
- 論破されると言い訳に終始するヒーローすごいださい
悪いけど
- 264 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 12:59:16.14 0.net
- >>261
反出生の最終目標は苦痛と不幸、不合理や理不尽の消滅だよ？
だからただ一人のほんのわずかな苦痛であっても
それが伴う人類絶滅への方法論は
それがどんなものであれ肯定はされようが無いんだよ
本末転倒だからね
苦痛をなくすために誰かに苦痛を与える、
不幸をなくすために誰かを不幸にさせるんじゃさ
- 265 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 13:02:20.65 0.net
- 自然災害や戦争も怖くないぐらい最大級の鋼メンタルだったら反出生にだってならないわよクソバカ
- 266 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 13:07:55.01 0.net
- 野生動物とか昆虫の意識レベルだとどうなんだろう
生存本能も苦痛も持ってるという前提で
それでも人間ほど多様な未来予測はしていないのだろうし
それは今出てた｢最大級の鋼メンタル｣に最も近いとも言えるのかな
- 267 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 13:09:58.72 0.net
- 一瞬を生ききってるのは確かなんでしょ
人類特有の杞憂とはやっぱり終生無縁なんじゃないの
- 268 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 13:13:53.96 0.net
- 一度だけでいいから他の生命体になってみたい気もするね
その目線からは同じこの地球上にどんな世界が広がってるのか見てみたい
- 269 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 13:15:02.65 0.net
- アタシはやだわｗ人間にも何にもなりたくないｗ
- 270 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 13:15:44.11 0.net
- そうですかｗｗ
- 271 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 13:59:12.18 0.net
- >>245
輪廻とか言ってる時点でもう親の意思による出生とか関係なくなるから
そんなわかりやす論理破綻にも気付かないから議論にならないんだよ
- 272 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 14:07:30.12 0.net
- >>264
> だからただ一人のほんのわずかな苦痛であっても
それが伴う人類絶滅への方法論は
それがどんなものであれ肯定はされようが無いんだよ
子供をあきらめることにほんのわずかな苦痛もないのか？
どんだけ想像力無いんだよ
もうなんでもありだな
- 273 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 14:09:33.50 0.net
- >>241
反出生主義によると邪魔者やアホには適切な対応らしいぞ
- 274 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 14:10:32.97 0.net
- アンチに言ったのよ
- 275 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 14:16:16.01 0.net
- >>257
反出生の伝家の宝刀「同意」がなきゃだめなんだろ？
屁理屈で取り繕うから議論に行き詰まる
- 276 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 14:16:20.43 0.net
- >>271
それは違うな
仏陀は輪廻そのものの縁起を自分自身に因ると解釈してるからな
でなければ解脱も予め未来永劫不可能だってことになるだろう？
仏教は未来永劫不可能なものをただ闇雲に目指せなんて思想では無論無い
だからその批判には当たらんのだよ
- 277 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 14:22:23.35 0.net
- 反出生は感情論で逃げまくり、誹謗中傷を繰り返し
たまーに議論に参加したかと思えば、直ちに論理破綻
もう八方塞がりだな
- 278 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 14:23:13.77 0.net
- >>272
頭の中の反出生主義者ではなく
ここで実際に論を展開している個人と正面から話しませんか
私の書いた>>178を読んでも尚、あなたは私から
出生の我慢を強制され、出生を厳に禁じられていると主張されるのですか
そしてそれによりあなたの覚える不幸の感情は
私達のような反出生思想を支持する人間達の責任であると、
こう言われるということですか
- 279 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 14:24:32.70 0.net
- >>277
自己紹介にしかなってないわよ
- 280 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 14:26:20.60 0.net
- >>275
何も行き詰まっていませんよ？
どの部分をそう解釈されているのか
ご説明願えますか？
- 281 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 14:29:23.32 0.net
- >>276
大丈夫か？
輪廻を回避する方法は本人による解脱
出生を回避する方法は親による避妊
小学生でもわかるわ
違うというなら出生を否定せずに、本人による解脱を推奨したらしい
- 282 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 14:32:19.79 0.net
- >>278
岡本社長
イエスかノーでお答えください
子供をあきらめることにほんのわずかな苦痛もないのでしょうか？
- 283 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 14:32:52.24 0.net
- >>281
そりゃいきなりこっちの解説に理解を寄せただけだろう
何を批判したいのかよく分からんことになっとる
- 284 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 14:34:39.27 0.net
- >>280
出生には同意が必要なんでしょ？
人生を突然終わらせるのに同意は必要ないのですか？
- 285 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 14:38:07.82 0.net
- >>282
イエスでもありノーでもある
なぜなら当然人によるからです
ではそちらもイエスかノーでお答えください
反出生主義者、その思想者、支持者では無いにも関わらず
外部喧伝による反出生思想により
自ら子供を持つことを断念した方のその不幸は
反出生思想及び反出生主義者の誰かの責任なのですか？
- 286 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 14:42:20.07 0.net
- >>283
解脱をすれば輪廻を回避できるんだろ？
それを皆が行えば緩やかな人類絶滅が達成できるはず
- 287 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 14:43:40.18 0.net
- >>284
全ての死は予め誰にも平等に訪れる不可避な事態なので
お断りさえすれば
同意さえしなければ永遠に死なずに済むのですか？
これまでの長い人類史の中で
突然の死を迎えられた方達は皆
死への同意さえ回避していればその事態は100%避けられていたという
論理的な証明は可能ですか？
- 288 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 14:49:04.63 0.net
- >>285
イエスの要素があるのであれば>>264の論理が破綻しますよ
人によってはほんのわずか以上の苦痛を伴うわけですから
- 289 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 14:53:31.15 0.net
- >>286
こちらもあなたのご要望の通りにお答えしましたね
あなたもまず一度はこちらの質問にお答え願います
反出生思想が自他に苦痛を及ぼすか否か
そこを決定付ける重要なポイントでもありますので
どうぞ
- 290 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 14:53:58.80 0.net
- >>287
伝わっていないようなので質問を訂正し変更します
病気や自然災害はともかく、戦争は人の意思によるもの
人の意思によって人生を短くされる事に同意は必要ないのですか？
- 291 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 14:59:18.81 0.net
- >>289
反出生思想に影響を受け、子供をあきらめることに苦痛を伴うと>>285で認めてますよね？
- 292 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:02:59.17 0.net
- >>290
上述した通り
戦争は人災でありながらも
天災の性質を強く帯びる事象と捕らえているので
その他の要因におけるあらゆる死と
それが原因による死とに
あくまで死という現象面としての差異は無いものと考えます
- 293 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:07:37.32 0.net
- >>291
それが間違いであると思うのなら
つまり、もしも反出生に従うことに苦痛や不幸を覚えたとして
その苦痛や不幸こそも間違いであると思い信じるのであれば
従わずとも良い、抗えば良いと前述、明記しています
- 294 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:12:38.50 0.net
- 結局自己放棄してるだけなのよね
反出生ガーって
- 295 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:16:29.33 0.net
- 反出生、詰んだな
- 296 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:18:03.02 0.net
- >>195
どこも詰んでいませんよ？
具体的にどの部分が詰んでいると解釈されているのか
説明をお願いします
- 297 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:19:15.67 0.net
- 失礼
>>296は>>295宛てです
- 298 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:20:33.16 0.net
- すぐ論破したとか詰んだ認定して勝利宣言に逃避するのよ
- 299 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:21:14.20 0.net
- エア勝利宣言によね
ださいわ
- 300 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:23:03.07 0.net
- >>293
> その苦痛や不幸こそも間違いであると思い信じるのであれば
もう収集つかなくなってるな
「ただ一人のほんのわずかな苦痛であっても
それが伴う人類絶滅への方法論は
それがどんなものであれ肯定はされようが無い」
と自分で言ってますよ
- 301 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:25:38.49 0.net
- 反出生思想、理論が既に生存してる人に苦痛を与えることになるかどうかの
各人の任意次第、苦痛として受け取るかどうかの選択は
予め自由ってことだからね
何も詰んでないよ
- 302 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:26:50.30 0.net
- 戦争は天災だからOKとか誰が見ても詰んでるだろwww
- 303 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:27:45.29 0.net
- >>300
調度その部分について書いていましたよ
>>301
- 304 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:30:20.59 0.net
- >>302
勝手にこちらの文章、レスの内容をすり替えられるのは困ります
そのケースであったとしても必須になる大前提は何でしたか？
- 305 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:30:37.89 0.net
- >>293
>従わずとも良い=産んでも良い
反出生主義ですよね？
- 306 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:31:32.08 0.net
- アンチこそもう無茶苦茶よね
絶対三行以上の文章読めない奴だわ
- 307 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:34:12.35 0.net
- >>305
誰の出生の自由を認めた上でも
作るべきでは無いという帰結点は変わりませんからね
反出生理論の整合性の高さも何も変わりません
- 308 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:36:31.37 0.net
- 反出生かわいそうになってきた。
- 309 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:36:57.68 0.net
- まともな反論者ほんと見てみたいわ
いちいち煽らない賢い人で
- 310 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:38:37.96 0.net
- まあ、理論部分の話しではなく
運用方法の話しばかりだったしね
- 311 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:39:31.03 0.net
- 本当に大学生バカにする幼稚園児状態だわ
- 312 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:42:10.26 0.net
- 感情論で煽り出した時点で反論不能参りましたっていう敗北宣言でしょ
- 313 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:45:24.73 0.net
- ここにいる反出生の強制は無理だろうが、興味を持って覗きに来た類の人間が反出生の矛盾、不合理を知るには十分なやりとりだったな。
- 314 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:45:30.76 0.net
- 勝ちか負けかを競って決めるためだけに話してるみたいだよね
個人的にはそこから離れた意味についての話しこそが一番したかったんだけど
- 315 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:46:17.78 0.net
- アンチの見苦しさしかないわよ
- 316 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:47:57.27 0.net
- 反出生から切り離せない矛盾と不合理は
出生の矛盾、不合理そのものでもあるからね
元より両者が不可分な表裏一体のものだから
- 317 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:49:23.55 0.net
- 出生の肯定すら出来ずに反出生に言い負かされるとエア勝利宣言のパターン飽きたわ
- 318 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:50:55.82 0.net
- まあそれもROMしてる人の判断、自由に任せるってことでねｗ
- 319 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:52:22.75 0.net
- >>316
負けは悔しいからせめて引き分けに持ち込もうと最後の悪あがきをする反出生
- 320 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:53:25.64 0.net
- 普通に人と人としてフラットに話しの出来る出生肯定派待ちよね
- 321 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:55:48.00 0.net
- >>319
ただの構造の話し、説明だよ
その前提を共有出来ないと議論も始まらないんだ
- 322 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:56:04.60 0.net
- >>320
痛いとこついてこない人ねwww
- 323 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:56:32.69 0.net
- 負けて涙目のアンチが必死
ださいわ
- 324 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:58:33.47 0.net
- 痛いとこ・・・？？？
噛み合ってなかったみたいだね
- 325 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 15:59:08.62 0.net
- 突いたつもりだったんでしょ
本人は
- 326 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 16:02:05.31 0.net
- 反出生主義者を批判してる人達の挙げている反出生主義者像が
批判してる人達自らと酷似してるのは皮肉だとは思った
- 327 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 16:03:40.85 0.net
- >>319
言い得て妙！
- 328 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 16:04:54.96 0.net
- 生き方や考え方を押し付けて相手を自分側に合わせて矯正させようとしては不幸や苦痛与えるとかそのまんまよね
- 329 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 16:07:00.54 0.net
- >>327とか見てよ
自分からお前の母ちゃんデベソ状態になってロジック、哲学から離れる離れる
- 330 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 16:10:53.39 0.net
- ひとまず、こっちも風が強くなって来たよ
皆さんどうか気を付けて
どうか無事に災禍なく過ぎますように
- 331 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 16:12:13.32 0.net
- そっちも停電とかもしないように祈ってるわ
- 332 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 16:27:07.15 0.net
- 冠水浸水しませんように
- 333 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 18:03:36.25 0.net
- 噛み合わなかった最たる理由は>>288のミスリードだろうな
「イエスでもありノーでもある」って元の回答を無理矢理「イエス」にねじ変えてる
元の回答なら>>264は破綻しない
>>264は
a「苦痛が「伴う」方法論は否定される」であって
b「苦痛が「伴う(わずかでも)可能性が存在する」方法論が否定される」とは書いてない
「イエスでもありノーでもある」は「苦痛が伴われる可能性」の存在、bの文脈に登場するその可能性の潜在的な示唆に留められていて
実際に「a文中の苦痛が必ず伴われるという確実性」＝「苦痛が何者かに絶対に付与され感受される前提」は成立未定のまま保留されるんだ
そして続く反論でその未定状態から「ノー」への転換が予め可能であると導いてる
よく注意払って書いてるよな
- 334 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 18:19:02.55 0.net
- >>333
「人間」ではなく「反出生思想」「反出生理論」そのもの、
ロジック単体が他者に与え得る苦痛は
あくまでも「出生を規制する一つの規範により子供を断念する」苦痛だよね
その前提で書いてたんだよ
子供を作ったこと、作ることを批判される不快さ、気分としての苦痛は
ここでは一度考慮外にしてたんだ
もちろんそれはそれで大事な問題で
言論運動の場面を考えた時に無視していいはずはないのだけれども
レスからお言葉を借りると「確実性」と「可能性」を考えた場合に、
「可能性」を完全排除しようとしたら
やはり誰一人思想自体を支持出来なくなってしまうからね
まあ、便宜上というか何というか
- 335 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 18:26:25.79 0.net
- 玉虫色だなｗ
- 336 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 18:29:06.91 0.net
- じゃあもし別の生命体になれる時は玉虫にしようかなｗｗ
- 337 ：考える名無しさん：2019/08/15(木) 18:51:32.87 0.net
- 虫の世界も奥深いぞｗｗｗ
とりま前スレでの約束は果たすつもりなんで、やり取りしてた相手がまだ見てるなら悪いがそのままもう少し待っててくれな
- 338 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 05:52:47.66 0.net
- 昨日詰められて反出生主義者が「反出生に従わずとも良い（産んでも良い）」と口にしたのはさすがにワロタ
- 339 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 07:00:13.76 0.net
- 戦争が天災だというのなら、セックスも抗うことのできない欲望に従っただけの自然現象だな。
到底罪に問うことはできない。
- 340 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 09:04:17.22 0.net
- >>337
自分の考えを客観視できてない馬鹿っぽい書き込みだな…厨房か？
誰も待ってないからそのまま死んでくれ
- 341 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 12:11:05.71 0.net
- 詰められてないし自分の方から先にそう言ってるじゃん
ほんと文盲だわ
ここの荒らし
- 342 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 12:24:12.28 0.net
- 反出生主義者が自分と同レベルのバカじゃないと困る出生主義者(気取りのニート)だからしょうがない
- 343 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 12:25:36.70 0.net
- >>340書いたのが大人なんだったらその方がビビるわ
- 344 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 12:34:08.19 0.net
- 戦争に巻き込まれる不可避性と避妊することの不可能性がまったく同じとか・・・・・いくら出生信者にしてもすご過ぎ((ﾟДﾟll))
- 345 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 13:06:20.15 0.net
- 避妊出来ないのはただのDQN
- 346 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 13:10:17.01 0.net
- 俺は全てにおいて自覚して生きてるし巻き込まれるなんてことなどありえない
お前らは全て環境で動かされるロボットだろうけどなﾌｧｰｰｰｯ！！！！
- 347 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 13:15:58.33 0.net
- 国家間で全面戦争が始まったら巻き込まずにいられることは出来ないけど、避妊は普通に出来るから子供を出生に巻き込まずにおくことは出来る
- 348 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 13:21:43.71 0.net
- 前スレの流れからの続きでせっつくようなレスがあったから>>340を書いたんだけどな
待ってる訳じゃないんだな
- 349 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 13:25:31.10 0.net
- >>337だった
引用して説明するのに元のテキストから切ったり貼ったりするのに手間かかってたんだが待たれてないならもういいか
- 350 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 13:30:37.10 0.net
- 避妊してもできる確率なんて全面戦争より遥かに高いわけですが、こういうところからもやはり反出生主義者って"アレ"なのかと察してしまうわけです
- 351 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 13:31:07.30 0.net
- どーせ真面目に答えても理解する気なんかこれっぽっちもないんだからもういんじゃない
否定してバカにしたい一心以外の何も無い奴らだもん
- 352 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 13:33:00.14 0.net
- 正しい避妊の知識持ってないの大人としてどうなんだろ
- 353 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 13:35:08.76 0.net
- 情報のアップデートしないのか出来ないのか
未開の地域の非文明人の発想だよな
- 354 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 13:38:30.96 0.net
- そういう機会に全く縁が無いから知識も必要ない奴が煽ってんでしょ
- 355 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 13:41:03.87 0.net
- 泣ける
- 356 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 13:45:31.47 0.net
- >>349
聞いてやろう
- 357 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 13:55:55.36 0.net
- 聞かせて欲しいならまず上からはやめろって話しでしょ
- 358 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 13:57:26.39 0.net
- じゃあいいや死ね
- 359 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 13:59:59.24 0.net
- なんJと間違えてんのよ多分
- 360 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 14:01:08.23 0.net
- >>358
アンタが死になさい
- 361 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 14:06:40.43 0.net
- 生まれた以上は死という最大の苦痛イベが待ってるってのがほんと恐ろしい
なんか腹立ったら死ねって言うのも多分本能的に最大級死を恐れている裏返しだと思う
- 362 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 14:27:10.18 0.net
- ほんそれ
死が全然怖くないって豪語してる人たまに居るけどそれもきっと恐怖の裏返しって気する
死ぬのが怖いってことは生きてて幸せだってことなんだろ？って煽ってた人も居たけどそうじゃなくて、死ぬ苦しみも生きてることの苦しさの延長線上で地続きで、結局同じ苦しさなんだと思う
- 363 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 14:47:16.26 0.net
- 死ねも挨拶代わりなんだけどな
5の場合
ただその感覚が普通になるとヤバい
- 364 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 14:50:51.60 0.net
- 前も関連で書いたっけ
友達の家で飼ってるオウムが自分が遊びに行くと｢てめぇまだ生きてたのか！｣って言ってくるっていう投稿見た話
- 365 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 14:52:45.46 0.net
- どういうことだよｗ教えてんのかｗ
- 366 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 14:56:50.74 0.net
- はす向かいの家の九官鳥が奥さんそっくりの声でよく｢まーーくーーん｣って子供呼んでるんだけど教えたんじゃなくて勝手に覚えたんだってｗ
- 367 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:02:45.83 0.net
- 何の話してるんだよクソカス
- 368 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:06:11.23 0.net
- 雑談禁止だそうでーす
- 369 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:08:30.19 0.net
- 相変わらず息苦しいわね
自分じゃスレに相応しい読む価値あるレスのひとつもしないくせに
邪魔することだけいっちょまえ
- 370 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:12:48.37 0.net
- 他の人が仲良くしてることに苛立ってるだけの寂しい奴よ
反出生主義者同士でコスメ話ししてたらそれだけで目の敵にして来た奴SNSにも居たよ
- 371 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:14:29.47 0.net
- めんどくさｗ
- 372 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:16:00.76 0.net
- >>357
逃げるな
- 373 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:19:31.70 0.net
- アンチイミフ過ぎ
思想関係なく誰とも普通に会話出来ない人でしょこれ
- 374 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:19:39.09 0.net
- >>352
正しい避妊の知識があれば子供を出生に巻き込む可能性は全面戦争よりも低いということでしょうか？
だとしたら、あなたの言う正しい避妊の知識とやらがどういうものなのか興味があります
- 375 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:22:05.35 0.net
- 自分以外は全員同じ人に見える病気だからしょうがないよね
- 376 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:23:48.08 0.net
- >>374
そういうのをちゃんと自分自身で調べるし実践してるんだよ
大人はね
- 377 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:26:43.09 0.net
- 相変わらず反出生派は具体的な回答から逃げるなぁ
- 378 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:26:45.64 0.net
- 情報はいくらでも得る手段があるのに反出生主義者にわざわざ聞く時点で特定思想の持ち主への侵害でしょ
ツイッターで通報したらBAN出来るレベルの悪質さね
- 379 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:28:13.82 0.net
- 昨日さんざん一度も具体的に答えずに煽るだけ煽って逃げ回ってたのアンチじゃん
- 380 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:29:18.42 0.net
- >>377みたいに煽りに逃げるのがアンチ芸
無能の極み
- 381 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:32:55.93 0.net
- 荒らしは自分の体に備わってる出生機能に関係することで病院にかかったり医学的なサイトにアクセスすることも無いんだろうね
せいぜいエロサイト巡回するぐらいでさ
- 382 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:36:11.75 0.net
- >>376
あなたの言う子供を出生に巻き込む可能性が全面戦争よりも低い正しい避妊の知識を聞いています
あなたが言う知識がどのようなものなのかはあなたの口から聞く以外に無いので、具体的な回答をお願いします
- 383 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:36:56.16 0.net
- エロサイト巡りと反出生スレ荒らしだけで終わる日々
それでも生まれて良かった
- 384 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:39:26.77 0.net
- >>344
>>347
お前らほんとに単細胞というか想像力が無いな
出生をなくし絶滅に向かうには、全人口がセックスをしないか完璧な避妊をする必要があるんだ
戦争を回避するよりはるかに難易度が高いのは容易に想像がつく
戦争が天災と言い張るなら、よっぽど出生のほうが避けられない自然現象だ
- 385 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:41:19.49 0.net
- >>382
ならまず戦争の起きる確率がまず何パーセントなのか正確な数字示すのが先ね
そもそも妊娠を限りなくゼロパーセントにするための避妊方法なら、それこそ医学的な情報として幾らでも正しい情報が他で得られるんだし
いつまでも絡むのやめなさいよ
みっともない
- 386 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:42:53.07 0.net
- >>384
想像でしか避妊を語れてないのがアンタでしょうが
- 387 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:45:55.08 0.net
- >>386
お前は全面戦争を回避する方法を想像でなく具体的に持っているのか？
聞かせてもらおうか
- 388 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:48:03.45 0.net
- >>348
待ってるよ
っていうか遅すぎじゃね
- 389 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:48:05.13 0.net
- もう白黒過ぎて鬱陶しいのよね
いちいち人類全員が反出生の完全履行が出来ることの確約ここで求めてくるのもバカみたい
- 390 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:50:58.83 0.net
- 達成出来るかどうか分からないものは唱えるなっていうなら世界平和唱えるのも経済発展唱えるのも禁止しに行けばいいのにね
- 391 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:51:35.42 0.net
- >>389
そのバカみたいなこを目的として主張しているのが反出生主義ですよ？？？
- 392 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:52:57.76 0.net
- 相手の都合とか全然考えられないんじゃん
ほんとやだ
- 393 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:54:34.20 0.net
- >>392
困ると感情論に逃げるような人は哲学板には向かないと思うぞ
- 394 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:55:14.44 0.net
- >>391
あんたの中ではそうだってだけでしょ
- 395 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:59:34.22 0.net
- >>394
ベネターは地球上の理想の人口はゼロであるとしている。つまり人間は絶滅した方がよい、と主張している。
ベネターはバカみたいなことを主張しているでOK？
- 396 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 15:59:40.54 0.net
- >>393
自分の希望通りのタイミングで相手が動いてくれるのが当たり前と思ってる奴は人間関係自体に向いてないでしょ
- 397 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:00:50.88 0.net
- >>385
>ならまず戦争の起きる確率がまず何パーセントなのか正確な数字示すのが先ね
あれ？それを聞くとしたら最初に聞くべきじゃないんですか？
>>352や>>376では、できる確率が全面戦争が起こるより低い避妊方法が存在し調べればあるかのような口ぶりでしたが…
まぁそれを差し置いても、あなたが言っている通り正しい避妊でも「妊娠を限りなくゼロパーセントにする」止まりですよね
全面戦争が始まると巻き込まずにいられないのと同様、その「限りなく低くとも確かに存在する確率」にあたれば子供を巻き込んでしまうので>>347は偽ではないですか？
そして、戦争が天災同様に許容できるなら、そうしたケースの出生も天災同様罪に問えないでしょう
- 398 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:01:20.02 0.net
- 論点ずれたまま執着してくるから手に負えない
- 399 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:03:48.22 0.net
- 他の人と自分のことを同じ人扱いしてくる病気の人とまともに話せる人間なんて精神科医ぐらいじゃない
- 400 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:11:07.34 0.net
- 煽りとか悪口とかじゃなくて>>397みたいなのはアスペルガー症候群の典型例だと思うわ
言葉の使い方ひとつ、文章の構成の仕方ひとつに自分独自のルールとか決まり事があってそれにこだわりが強過ぎて気楽な対話が難しくなるそうだから
- 401 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:11:49.00 0.net
- >>398
そういう感情論が論点をずらしていることに気付こうね
- 402 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:12:22.14 0.net
- ほんと朝鮮草生やしはダメだな
自分が理解できないのを棚に上げて拗ねてるだけだ
- 403 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:14:04.19 0.net
- ヒキウヨが暴れてるのね
- 404 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:18:11.84 0.net
- 反出生はウヨだったのか始めて知った
池沼の考えることは斜め上を行くから分からんね
- 405 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:19:21.38 0.net
- アンタのことよ粘着アンチ
- 406 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:19:38.09 0.net
- たしかに朝鮮草生やしが一人で暴れてる感じだな
こいつが低次元な批判ばっかしてくるから完全に停滞してしまった
- 407 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:20:14.15 0.net
- 池沼という自己紹介
- 408 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:20:14.39 0.net
- >>402
>>403
悔しいのはわかるけどそういう横から茶々入れるだけの人が一番邪魔で荒れる原因
- 409 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:21:37.76 0.net
- 朝鮮草生やしという名の荒らし
- 410 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:21:40.35 0.net
- 悔しがってるのは粘着アンチ一人でしょ
- 411 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:23:14.06 0.net
- >>409
妖怪みたいだなｗ
- 412 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:24:29.06 0.net
- 戦争がどうとか馬鹿の極みだな、馬鹿の相手してやるのも十分荒らしだぞ
- 413 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:25:02.71 0.net
- 連日反出生が論破されてて笑った
- 414 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:27:44.12 0.net
- この悔しさの滲むレス>>413といったらない
- 415 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:30:43.05 0.net
- すぐ論破とか逃げたとか言う奴はそれだけで邪魔
- 416 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:30:53.45 0.net
- 確率なんて出す以前に過去のデータで一目瞭然
人類が出生を回避できたことなんて一度たりともない
だから今現在存在しているわけで
全面戦争がなかった時代はいくらでもある
どちらの難易度高く不可避なものかは議論の余地がない
- 417 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:33:45.10 0.net
- 歴史的事実なんて全く関係ない
現実をどうするかと倫理そのものは別問題だ
朝鮮草生やしはそれしか言えないのか
- 418 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:34:19.43 0.net
- 避妊の技術が現代レベルに確立されてなかったこれまでの時代を比較に出してもしょうがない
- 419 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:36:11.48 0.net
- 自己完結して現実頭皮禿げ上がり
- 420 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:36:44.89 0.net
- 結局作っちゃうものはしょうがないだろ！しか言えてないんだよね
黙ってりゃいいのに
- 421 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:37:59.99 0.net
- 連日の流れ
反出生が矛盾したことを言う
反論される
議論して反出生の戦況が不利になる
黙っていた反出生の援軍が多数現れ、議論とは関係ない誹謗中傷や茶々を入れ始める
論点が逸れる
終了
- 422 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:39:09.90 0.net
- >>420
戦争は天災みたいなもんだからしょうがないだろ！
と言い出した反出生に付き合ってあげてるだけですけどねｗ
じゃあ更に不可避な出生は？となるのは必然
- 423 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:39:16.68 0.net
- >>421
あんたの中ではね
- 424 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:43:28.27 0.net
- >>422
あなたのレスは個人目線と全体目線が混在してて分別出来てないままだから相手も困るんじゃないの
困らせたら論破と思ってるならそれでもいいけど
- 425 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:48:17.89 0.net
- 戦争が主題じゃなく死因が主題だったのに理解出来てない時点でな
- 426 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:53:38.24 0.net
- 矛盾だって騒いでる内容が俺様の脳内反出生主義者の言い分と違うぞみたいなのとかもね
んで相手が知らんがなってなると勝った論破したって大喜び
- 427 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:53:48.96 0.net
- >>421
うむ
- 428 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:58:33.18 0.net
- >>424
混在しているのは反出生の方
都合よく戦争だけ全体目線で見て出生は個人目線
戦争も種の存続も個人の行いの積み重ねで起こる事象
比較するなら個人対個人、全体対全体でないと意味がないのは明らか
- 429 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 16:58:34.24 0.net
- すぐ勝った負けた論破した論破されたで全部打ち切ろうとするような人間とじゃ、到底ちゃんと話しも出来ないのは反出生主義者に限らず万人に共通だって知ってほしいよね
- 430 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:02:22.96 0.net
- >>421
言い得て妙！
- 431 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:03:21.13 0.net
- >>428
相手がその時、そのレス内ではどっち目線で論じてたかを丸ごと無視して毎回一人合点で先走りの批判してるのがお前だろ
しょっちゅうその流れで相手の言ってない事まで捏造して言ったことにしてるしな
- 432 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:05:43.43 0.net
- 反出生主義者が一人しか居ないと思う病気治るまで来ないで欲しい
- 433 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:09:47.31 0.net
- >>431
残念ながらこの議論の大元になる>>339を書き込んだのは私だ
私は全面対全体の意味で書き込んだ
それを曲解して反論してきたのは反出生のほう
- 434 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:11:44.47 0.net
- は？議論の大元は昨日の流れでしょ？
- 435 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:16:25.38 0.net
- 反出生側は戦争に巻き込まれる事態は市民個人には不可避だけど避妊で子供を出生に巻き込むことを回避させることは可能だよねっていう事実言ってただけじゃない？
事実にここまで発狂する意味がわかんない
- 436 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:17:24.88 0.net
- >>434
戦争と出生の不可避性を議論するきっかけは>>339からだ
流れをちゃんと読め
- 437 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:18:18.46 0.net
- 反出生サイドは別に混在もさせてないよね
- 438 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:21:29.72 0.net
- だから>>339自体が作っちゃうものはしょうがないだろ！しか言えてないんだって
- 439 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:23:35.22 0.net
- >>437
読解力のない人は書き込まないで
戦争は全体によって引き起こされる天災
出生は個人で避妊すれば簡単だ
と、無理くり全体と個人を比較しだしたのは反出生
- 440 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:24:57.08 0.net
- >>438
議論とは関係ない茶々>>421
- 441 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:24:57.92 0.net
- 罪に問うかはともかく責任は普通に問われるよね
望んでかどうかは別として現代社会で子供を作ったら確実に
- 442 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:28:53.13 0.net
- >>446
茶々じゃないよ
それしか言えてないのと同じなんだよ
だって子供を作らずに居ることが出来てる人も現実に存在してるのにその現実は完全スルーで罪に問えないなんて結論付けてるんだからさ
- 443 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:30:16.97 0.net
- >>440だった
自分で何書いてるのか本当に自分でわかってないんだね
- 444 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:32:29.77 0.net
- 朝鮮草生やしいい加減にしろよ
一人で連投すんなマナーも守れないのか
- 445 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:36:07.39 0.net
- そうだ現実を見ろ
- 446 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:36:15.99 0.net
- >>444
議論と関係ない茶々の方がマナー違反
- 447 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:38:05.29 0.net
- >>444
そうだそうだ！ヤマト茶々入れいい加減にしろ
- 448 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:38:33.04 0.net
- >>439
いや戦争が天災、自然の摂理同然なら出生も天災、自然の摂理同然だって主張して、何故か出生についてここでは全体としてのみしか取り扱われないっていう決め付けの前提で話し始めてそうじゃない人にキレてるのが>>339ってだけの話でしょ
- 449 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:39:29.47 0.net
- >>442
だって戦争をせずに平和に暮らしている国も現実に存在してるのにその現実は完全スルーで天災なんて結論付けてるんだからさ
- 450 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:41:38.62 0.net
- 現実は少子化
- 451 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:43:31.57 0.net
- >>449
かつて戦争に巻き込まれた人達の目線に立ってみればわかるだろ
その人達だってそれまではそう暮らしてたはずなんだ
- 452 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:46:34.82 0.net
- 反出生は個人の力で戦争に巻き込まれずに居ることは出来ないけど個人の力で出生を避けることは出来るとしか言ってないんだから混在はしてないよ
- 453 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:50:54.63 0.net
- 出生を避けることが出来ないことはない、社会である考えが支配的になればそういうことにもなる
現に、多産多生が望まれた大家族時代を経て現代は少子化の方向にいってる
社会制度が変わるだけで出生事情なんて簡単に変わってしまうものだ
- 454 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:53:26.72 0.net
- >>452
戦争が起こってしまえば巻き込まれずにいられないのと同じく
避妊の上でも限りなく低くとも孕む可能性は存在し、できてしまえば出生に巻き込まれずにはいられない
この場合前者のみを天災として看過しつつも後者のみを断罪するとはいかに
- 455 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:55:05.07 0.net
- はやくしないと寿命がありますから世代交代で一掃されますよ
- 456 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 17:59:45.70 0.net
- そもそも昨日のも戦争を天災と結論付けてた訳でもなかったでしょ
一人も苦痛を感じない人類の終わり方があるんならそれが戦争だったとしても肯定し得るって話しだったんじゃない
で戦争での終焉は個人単体にとってはさながら天災による終焉も同然だろうって仮定してたのよ
アンチこそ人類がその滅び方で滅びたら誰が困るのかって聞かれた質問に答えずに逃げてたままだし
- 457 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 18:02:45.16 0.net
- >>454
じゃ反出生で完全禁欲貫いてる人なら徹底追及、断罪していいのね
- 458 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 18:09:12.76 0.net
- 反出生で平和活動してて厳格なビーガンで完全禁欲主義を貫いてる人からならどれだけ責められても納得いくんだろね
- 459 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 18:46:07.70 0.net
- 「戦争を天災として看過してる」ってのがもう既に誤読だし捏造なんだよ
元の流れから文意を正確に読むなら
「苦痛と不幸の一切伴われない戦争であれば看過し得る」だ
批判者から「出生の扱いも戦争と同じでなければおかしい」と言われるなら元の主張者は
「苦痛と不幸の一切伴われない出生の連鎖であれば看過し得る」と返すんじゃないか
- 460 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 20:03:56.13 0.net
- >>452
個人の価値観で出生を避けるのはチャイルドフリー
全体で出生を避けて絶滅を目指すのが反出生
反出生のくせに反対派に教義の間違いを指摘されてたら世話ないな
それ以前に>>339を書き込んだ本人が全体対全体の意味で書き込んだと言っているんだから曲解しているのは反出生
- 461 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 20:08:47.42 0.net
- >>456
答えてるだろ？
痛みや苦痛が有ろうが無かろうが、他人の意思によって引き起こされた戦争によって人生を短くされるのは困ると
少なくとも俺は困る
- 462 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 20:18:44.31 0.net
- >>459
そもそもは戦争によって人生を短くされる事に同意は必要ないのかという話
その言い訳として戦争は天災だからOKという屁理屈にもならないとんでも理論を展開したのが反出生
- 463 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 20:24:12.04 0.net
- 反出生はそもそもの理論が矛盾のデパートだから
その矛盾を取り繕うのにさらにさらにおおきな矛盾を重ね収拾がつかなくなる
虚言癖のやつが嘘に嘘を重ね行き詰まるのと全く同じ
- 464 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 20:32:41.88 0.net
- 矛盾してるのはお前だよ、戦争がどうとかアホちゃうか
- 465 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 20:33:49.50 0.net
- 朝鮮草生やしはなぜこんなに頭が悪いのか
- 466 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 20:36:01.40 0.net
- 反出生は反対派に出生の是を証明しろというがその必要は全くない
なぜなら法律、倫理でも産まないことを認めているから
「出生が非とは言えない」を証明すれば良いだけ
- 467 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 20:37:25.18 0.net
- >>464
>>467
議論と関係ない誹謗中傷&茶々
- 468 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 20:44:51.54 0.net
- >>464
>>465
どこがどう矛盾しているのか指摘する能力もないから苦し紛れに誹謗中傷するしかない
スレが荒れるしマナー的にも書き込まないほうがいい
- 469 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 21:20:58.95 0.net
- >>337
まだ？
- 470 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 21:30:33.16 0.net
- >>460
元の発言者が個人についての戦死って話しをしてるのを勝手に出生全体の話しに紐付けして発狂し出してんのが>>339なんじゃん
だから混在させてとち狂ってんのは>>339一人だけなんだよ
- 471 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 21:32:20.97 0.net
- >>469
>>340
- 472 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 21:34:18.14 0.net
- >>340みたいなのはスルーで反出生のレスだけ議論と関係無い茶々とか言うんだもんね
- 473 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 21:35:03.79 0.net
- >>468
反出生の論理も理解もしないで戦争だのなんだの的外れで堂々巡りの批判を
いつまでも繰り返してるやつが一番迷惑なんだけど
こちらが何を言っても最終的にお前の考えに合わなきゃ終わらない議論なんて
これ以上付き合ってられるか
- 474 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 21:37:18.28 0.net
- >>461
いや困らないでしょ
だって苦痛なく全部何もかも一瞬で消えた後ってもちろんもう誰も居ない状況だよ？
そこからどうやってあなたが困るの？
- 475 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 21:40:51.32 0.net
- >>466
反出生思想に賛同すること自体もチャイルドフリーも認められてますけど
- 476 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 21:42:37.81 0.net
- >>470
捏造は良くない
もともと戦争による人類滅亡(=全体)の話だ
- 477 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 21:48:19.32 0.net
- >>474
じゃあ睡眠薬や麻酔下での殺人は痛みも苦しみもないからOKってことなんだな
あー恐ろし反出生
- 478 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 21:55:33.14 0.net
- >>476
昨日その話しをしてたのは自分だけど
一人にとっての死についての個人的解釈として書いてたんだよ？
まず最初の流れは辿ってもらえばいいから省くとして
「苦さえなければ戦争って形で人が人を殺してもいいのか(個人目線)？」って批判があって
それを受けた上での
「戦死は各人、庶民にとっては天災に等しい(個人目線)以上、
↑それがわずかの苦が伴われない形式で実行されるなら←※大前提
個人の集合体である全体←※最終結論に至る理由
人類の滅亡(全体目線)も肯定し得るだろう」って私見を述べたんだよ
>>456 >>459
フォローして頂いて申し訳ない
ありがとう
- 479 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 21:59:51.17 0.net
- 人類絶滅フォビアだよなあ
怖がってヒステリー起こしてたってどうせいつか絶対個人は死ぬし人類は滅びるのにな
- 480 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 22:02:54.14 0.net
- >>477
それが駄目ならなんで同意ないのに子供は作っていいの
- 481 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 22:04:53.56 0.net
- >>477
一人だけ死ぬのと人類が滅びるのじゃ状況違うし
人類滅亡後にアンタがどうやって困るのか答えなさいよ
- 482 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 22:08:02.16 0.net
- >>473
さようなら
- 483 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 22:11:55.81 0.net
- つかマジでファーブルの嘆きがよく分かる
- 484 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 22:16:43.33 0.net
- 人類滅亡って何万年後はなし？
近々で隕石でも振ってくるのかな
- 485 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 22:20:09.28 0.net
- 人類滅亡を肯定するとんでもない悪の魔人ハンシュッセーを成敗してる正義のヒーロー(気取り)だもん
- 486 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 22:22:19.75 0.net
- 非現実的な絶対有り得ないSFチックな戦争やら人類滅亡やら肯定するだけで人殺し扱いしてくる時点でアレよね
無理
- 487 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 22:25:01.97 0.net
- >>485
>>486
議論に関係ない茶々
- 488 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 22:26:01.13 0.net
- >>487
茶々禁止ならそういうレスもやめれば
- 489 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 22:33:50.76 0.net
- 個人的な解釈をレスするだけで
その全部を突然反出生全体の総意や理論の解説のように捉えられたり
唐突に別の人のレスと直で結び付けられて
矛盾してると批判されたり反出生全体への否定に結び付けられたりするこの状況じゃ
何も迂闊に、気楽に書き込めないね
- 490 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 22:35:54.49 0.net
- >>489
元からスレが無人化すれば目標達成なのよ
アンチは
- 491 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 22:37:32.21 0.net
- >>478
じゃあ一万歩譲って個人(出生)対個人(戦争)の話だとしよう
世界の出生率は約2.5、男女で割れば一人当たり1.25
最も治安の悪いとされるスリランカで、戦争や犯罪による死亡率は10万人当たり164、すなわち0.0016
1.25対0.0016
どちらが回避困難かは個人、全体どちらにしろ議論の余地はない
- 492 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 22:38:12.65 0.net
- >>488
茶々が無ければやめるよ
- 493 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 22:45:39.18 0.net
- >>491
いや、こちらは元より個人と全体を対立軸としては扱っていないんだよ？
それにそのテーマ、世界的戦争の回避の確率云々、
避妊や反出生とはどちらが達成可能性として現実性があるかみたいなのは
今日初めて派生したもので自分はここまでノータッチだし
上の方で指摘があった通り
話す相手も目線もテーマも全てを混在させたままでは到底進められないと思うよ
ひとつひとつ丁寧に切り離して整理してからでないと
すり合わせを経ないと論じるテーマ自体の共有が出来ないから
- 494 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 22:50:26.22 0.net
- それほど避妊の回避は困難なのに少子化著しい日本すげえ
- 495 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 22:51:43.87 0.net
- 間違えたは
それほど出生の回避は困難なのに少子化著しい日本すげえ
マジで
- 496 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 22:56:11.55 0.net
- >>492
子作りスレ見てたらわかるでしょ
しつこい注意も目ざわりなのよ
- 497 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 23:04:51.30 0.net
- >>493
えっ？個人対全体の対立にはしてないだろ？
そっちが個人対個人の話だったと言い張るから、こちらは譲って個人対個人を軸に考えても、出生の方が回避困難だという数字的根拠を示したまでだ
議論を進めるには反論に対する矛盾点をいちいち詰める必要があるのは当然
反出生のレスには矛盾点、突っ込みどころが多過ぎてそれが原因で論点がずれる
あと議論とは関係ない茶々や根拠のない誹謗中傷によっても論点がさらにずれる
これがこのスレのメカニズム
そしてもう一つ、明らかな間違いは認めないと議論にならないよ
- 498 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 23:07:39.02 0.net
- >>496
反出生なのに子作りスレなんかに行くの？
ほんとは子供欲しいんじゃないの
- 499 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 23:12:16.04 0.net
- >>498
子供作る事は〜スレの略よ
反出生が入れる茶々だけは駄目で自分が反出生を煽るのはいいのね
- 500 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 23:25:03.80 0.net
- >>499
議論に於ける反論、否定→自分への攻撃→煽り
これは被害妄想
>>465みたいなのは単なる誹謗中傷
- 501 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 23:29:08.47 0.net
- >>497
何も言い張っていないよ？
まず元々は完全に個人的な私見として
戦争と個人との関係性についての解釈を書いたということの説明をして
更に苦痛なき戦争による人類絶滅にあたっての、
その事象が各個人にもたらす意味を予測していたんだと書いたまでで
そして何故関わっていないとこちらが名言している話題を
引き続き押し付けよう、こちらはそれを引き受けて当然かのように思うのだろう？
本当に正常な議論がしたいのであれば
あなた自身にも改めるべき点は多々あるように思うよ
まず第一はあなたとテーマを共有した上で
勝敗や白黒や上下を決するための議論をしたがっている相手を探して
その人と相互に詰め合ってて行くことだよ
ここの人達はあなたのそのスタンスと攻撃性に戸惑っているように見えるし
自分も正直戸惑ってしまうよ
>>1にはそんなことを目的にしたスレだとは何処にも書いてないんだもの
- 502 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 23:30:46.78 0.net
- >>500
ほんとは子供ほしんじゃないの？が議論における反論だなんて初めて知った
- 503 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 23:35:27.34 0.net
- そもそもアンチこそここまで全然反出生の質問や突っ込みに答えてないくせに偉そうにね
- 504 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 23:38:12.14 0.net
- 子作りと出生が苦痛の絶対的な原因だってこともいつまでも認めないじゃんね
不幸な人生を親のせいにするなとか意味不明なキレ方でごまかすばっかでさ
- 505 ：考える名無しさん：2019/08/16(金) 23:40:17.38 0.net
- 議論したいならそういうキレ方するのだって大間違いなのにそこはスルーだもんね
- 506 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 00:06:04.34 0.net
- >>502
それは反論ではなく茶々だ
- 507 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 00:09:15.82 0.net
- >>504
認めてるよ
ただ、だからといって出生が絶対悪とまでは言えないという主張
- 508 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 00:13:33.31 0.net
- >>501
戦争と出生どちらが回避困難かを議論してましたよね？
あなたはこの比較を個人対個人、全体対全体どちらの立場で論じていたのですか？
明快に一言でお答えください
- 509 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 00:54:52.38 0.net
- >>508
流れを最初から辿ってもらえばすぐに理解してもらえると思うけど
15日の「苦痛の伴わない戦争」関連のやり取りでその論点は一切浮上していないんだよ
15日に私が扱っていた論点は
「（反出生であれば）個人的同意のない出生は必ずその同意の無さ故にも否定されるのに
何故個人的同意の無い戦争による死は(同じ反出生的スタンスでありながら)肯定されるのか」
そして自分が今日書いたのは>>478が初めてだったからね
今日初めて浮上していた>>339からの
＞戦争と出生どちらが回避困難論点か
この論点についてはここまでどの立場でも一切論じていないというのが回答だよ
- 510 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 00:56:41.31 0.net
- 失礼
日付けが変わって「昨日初めて書いたのは>>478」だね
- 511 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 01:02:43.08 0.net
- >>510
>>459は合ってたろ？ｗ
- 512 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 01:09:36.22 0.net
- >>511
うん
誰かが書いててくれたけど、絶対に成立不可能で「SF的」な
「僅かの苦痛も伴われない戦争による人類滅亡」
こんなものを書いたのが間違ってたのかも知れないね
気軽に雑談のつもりで深いことも考えずに
- 513 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 01:14:32.56 0.net
- >>512
イキリ立ってる声大きい奴ほど正しいって訳じゃないだろ
俺もちょっと個人的なレスや軽い雑談してたらいきなり罵詈雑言ぶつけられたよ
どうかしてるんだ
- 514 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 01:17:58.80 0.net
- >>513
ありがとう
星新一先生のショートショートとかがすごく好きなのも
ここでは災いした気がするよｗ
- 515 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 05:27:00.70 0.net
- ここ連日、反出生への反論にその場しのぎの付け焼き刃な回答をするも、
更にその矛盾点を突かれて最終的に苦し紛れの誹謗中傷や茶々を入れる反出生しか見れていないぞ
反出生は個人としても全体としても注意深く語るべきシビアな問題なわけで、普段、個人の選択としての出生や種の存続を考えなしと一蹴している側の反出生が
ひとたび指摘される側に回ったらロジカルな返答はせず茶々や軽い雑談のつもりだったのに〜とか世話ねーわ
- 516 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 08:21:20.69 0.net
- >>509
>>478が最初の書き込みだというのはわかった
でもね、天災人災というのは文字の通り災害が起こるメカニズム、原因の話だから
それを判断するのに災害被害者の苦痛の大小は1ミリも関係ないの
仮に前提条件があったとしても戦争は天災と言っているのと全く同義
だから、苦痛がないとしても戦争による犠牲は天災として看過され、それよりもはるかに回避困難度の高い出生が否定されるのはおかしいという結論になる
- 517 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 08:27:07.74 0.net
- >>513
軽い雑談で人類絶滅の話ができることがどうかしてるんだ
強い否定が入るのは当然だし、自覚があれば予測できること
- 518 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 10:03:42.32 0.net
- ｢反出生主義者が○○｣って切り口で、しかもバカにしたりいちゃもん付けに来てる時点で無理なのよ
反出生側は毎回それに怒ったり呆れて相応に返してるだけじゃない
本当に真剣に議論がしたい人こそがそれはやったら駄目なこと、自分から控えるべきことでしょ？
不幸が絶対悪じゃないことの論拠を粛々と書き記してそれに真面目に答えたい相手からの返答が付くのを待ったらいいわ
- 519 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 10:06:19.95 0.net
- 丁寧に説明してるのに自分の考えに合わないという理由だけでオウムみたいに
同じことばかり繰り返してる人間だからな
日韓問題みたいに、全て日本が間違ってましたと言うまで終わらないんだろう
- 520 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 10:20:07.05 0.net
- 実際さ全然話しも通じてないじゃん
帰結点導いてる時の前提なんか一切関係ないなんて言われるんなら誰にとっても自分が話す意味すらなくなるのにさ
今の段階で自分の出してる回答が絶対正解だと思ってて、どんな事前条件や前提の追加があっても、他の人の別の回答示されても、それまるっと跳ね退けて回答の変更絶対不可能ならそんで満足しときゃいいんだよな
質問もしなきゃいいし議論も望むべきじゃない
だってとっぱなからその人間のしたがってんのは自分の絶対を他に押し付けるための説教や演説でしかねーんだからさ
- 521 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 10:39:55.77 0.net
- まず戦争の話がどういう意図からでてきたのか分からない
反出生の人は良く付き合ってるな
- 522 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 10:52:37.26 0.net
- 戦争ってキーワードが出たんならそれがSFの戦争だろうと実際の戦争じゃ絶対に有り得ない戦争だろうと全部、ここに居る全員が、本物の戦争と同じに扱うのが当たり前だってことになっちゃうもんね
さすがに無茶だわ
- 523 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 10:59:23.53 0.net
- >>521
終戦の日で戦争は絶対にしたら駄目だわって雑談してる時にアンチがねじ込んで来たのよ
でも人類滅亡するならお前らは戦争も肯定するんだろって
その時に誰一人としてほんのわずかも苦しまない形で人類滅亡することが可能ならその原因が戦争であっても肯定し得るって返した反出生が居たわけ
で今ここ
- 524 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 11:08:16.13 0.net
- ロジカルに考えれば出生の肯定こそが戦争の肯定にはより簡単に結び付くんだけどな
反出生のロジックではもちろん現実の戦争なんかは認めようが無いんだ
現実の戦争は苦痛と不幸と悲劇を増産させる事象だもんな
そんなものを到底認めようがない故の反出生でもあるだろ
- 525 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 11:12:16.40 0.net
- 戦争の記録を見てて、生まれてしまえば自分の子供や孫もそんな目にあう可能性があると思うと耐えられない感はすごくあるわね
悲惨過ぎて残酷過ぎて過酷過ぎて、自分自身でもとても耐えられる状況とは思えないから
- 526 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 11:15:01.45 0.net
- 戦時下における人間は人間相手にもどんなに酷い事も平気で出来るのは歴史が証明してるしな
- 527 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 11:22:33.56 0.net
- ナチスの意味分からん大量虐殺とかもさ
なんであんな無茶苦茶なことが実行可能になったのかとかも知るとマジで戦慄するよね
だってほんの一部のカテゴリー内の人間の利益のためだけだぜ？
そんで自分じゃ選べない血統とか血筋を理由に因縁同然で無実の罪で虐殺されるってさ
- 528 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 11:24:30.53 0.net
- 何でもありの世界だからな、基本
- 529 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 11:27:06.62 0.net
- 平和主義者なんでつよ僕は
- 530 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 11:27:49.62 0.net
- 似て非なる、だろｗ
- 531 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 11:29:21.93 0.net
- 生粋のーモノホンのーマジでーガチのやつー
- 532 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 11:30:16.48 0.net
- そりゃ失礼したなｗ
- 533 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 12:25:29.41 0.net
- >>523
そんなことは存在がでてない時点を対象とする反出生とは
何の関係もないことだな
人類絶滅を志向するベネターですらそんな手段は強固として否定するだろう
いまだ存在しないものに対して人権も配慮もいらないが
生まれてきたものにとっての生命は複雑であり人権も配慮も当然要る
- 534 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 12:25:32.79 0.net
- 大量虐殺とかされる方の無能さも原因だわ
まともに知恵を絞って抵抗すらしないで被害者面ってw 恨むなら自分の弱さと無能さを恨め
- 535 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 12:32:38.45 0.net
- >>524
マルサスや韓非子にも、人が互いに争う原因は人が多すぎるからであると
端的に述べてあるからな、単純だけど真理だよ。
- 536 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 12:45:42.52 0.net
- 国家や世界にとって最適な出生率を求めるのって高度な専門知識が必要なんだろうな
思考放棄して0がいい！とか言うのは俺みたいな馬鹿でもできるが
けどそれにしても今生きている人々に与える諸々の影響については分析しなきゃならんか 反出生主義ってそこまでちゃんと計画立ててんの？
- 537 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 12:52:35.48 0.net
- 出生率の増減が社会に与える影響についてどれほどの知識があって、反出生主義者は出生率0を理想として掲げてるの？
- 538 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 13:28:49.89 0.net
- >>533
ねじ込んで来た奴が反出生理論も知らない大馬鹿だったってことよね
- 539 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 13:35:53.45 0.net
- ホロコーストの被害者達のことまで平然とおとしめられるようなお花畑で無知蒙昧な輩と近代的な世相を踏まえた公正な議論の出来る人間なんて居ないだろうな
歴史認識の共有からまず不可能だってことだから
- 540 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 13:42:14.07 0.net
- どの時代の、どの地域の、どの民族の上にも起こり得る悲劇だからね
他人事だと思ってる人間が居るとするのなら
確かに愚かさは否めないだろうな
- 541 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 13:46:23.36 0.net
- >>538
文盲乙
>>533の理屈の上なら馬鹿はわずかでも苦しまず滅ぶことが可能なら戦争であっても肯定し得るって返した反出生だろ
- 542 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 13:50:31.29 0.net
- >>535
タレントのさかなクンも言ってたわ
魚は狭い水槽に一定数以上入れるとすぐケンカしたり仲間をイジメて殺したりするけど、自然界だとそんな狭い場所に一定数以上の魚が居ることがまずないって
だから人間が学校や職場でそうなるのも、もしかしてすごく不自然な状態が起きてるせいもあるんじゃないのって
- 543 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 13:54:35.46 0.net
- >>541
もう生まれて生きてる人間が死ぬ戦争を肯定するんだろ？なんて反出生に絡む方が反出生の理論をなんにも分かってない大馬鹿で合ってるのよ
大馬鹿に対する反出生の返しは言ってみれば大馬鹿への反出生らしい皮肉なのよ
- 544 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 13:57:28.20 0.net
- 結局人類滅亡ってキーワードにヒステリー起こす人類滅亡フォビアとしてしか語れないんだよな
- 545 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 13:58:17.46 0.net
- >>543
後出しで皮肉ってことにして誤魔化すな
- 546 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:04:59.25 0.net
- >>545
どの部分が後出し？
毎回アンタが全部勝手に反出生は○○○○って言ってる、戦争って言葉が出たら戦争、人殺しって毎回勝手に決めつけて騒いで来てるだけじゃない
- 547 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:13:22.04 0.net
- 皮肉の意味が分からないんだろうな
｢@誰一人としてわずかの苦痛も覚えない戦争｣
→そんなものは現実には何処にも無い
→現実に何処にも無いもの｢@｣であれば肯定し得る
→それ以外は肯定し得ない
→要は現実の戦争は否定する
反出生は人類滅亡するなら戦争も肯定するんだろ？ってQに対しての否定のAなんだよ
実は端っから
- 548 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:24:37.93 0.net
- >>518
>>520
散々書き込んでおいて旗色が悪くなると、議題自体が無意味だとちゃぶ台をひっくり返す
最悪な逃げ方、最初に言えよ
具体的に反論のどの部分がどう間違いなのか指摘できないから、そんな抽象的な負け惜しみの不満を書き連ねる
- 549 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:25:58.05 0.net
- ある意味言葉遊びね
戦争がある種の自然の摂理としての災厄でもあるって言うのはただの客観的な事実だし
個人の意識や努力で回避出来ないって部分でね
そもそも自然の摂理としての戦争を肯定するなら自然の摂理である出生も肯定しろってのがまたおかしいのよ
自然の摂理でくくって全部を必ず十羽ひとからげで同じ扱いにしないといけない理由からまず教えて欲しいわ
しなければ矛盾みたいに騒ぐけど、その矛盾はもう生まれてる以上誰にも回避出来ない矛盾よ
で反出生側からのその指摘にも侮辱だけで返してたわよね
議論がしたいが聞いて呆れるわ
- 550 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:26:58.22 0.net
- >>548
全文自己紹介
- 551 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:27:55.71 0.net
- >>521
そもそも戦争は絶滅に至る過程としては一番現実的な線で重要な議題
そこに想像が至らないのは理解の浅さ
全人類が反出生に賛同して出生を止めるなんてのは、それこそ非現実的なSFの世界で無意味
- 552 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:29:13.91 0.net
- 反出生が詰められただの旗色悪くなっただのが毎回ただの思い込みの妄想なんだよねー
都合の悪い質問は全部キレイにスルーして逃げてるのは自分なのにさー
- 553 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:30:44.82 0.net
- >>547
>>437を読め
現実でできるかどうかと倫理は関係無い
たとえ現実では限りなく不可能だとしても、理論の上で「わずかの苦痛も無く滅ぼせる戦争なら肯定する」と答えた以上、反出生はそのような戦争を倫理的に肯定している
自分の言ったことが間違っていたと認めて前言を撤回するならともかく、後から（倫理とは本来関係のない）実践上の困難性を持ち出して皮肉でしたで誤魔化すのは卑怯だろう
- 554 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:31:43.72 0.net
- >>551
ある意味ノアの箱船なのよ
気付いた人の子供から救われるわけ
否定するのはもちろん自由よ
でも決して無意味では無いわね
その理由は分かる？
- 555 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:31:46.20 0.net
- >>553の訂正
>>437ではなく>>417
- 556 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:35:42.68 0.net
- >>552
反出生に対してとても重要そうな質問があるけど
>>536
>>537
しれっとスルーしてるよね？
答えてあげて
- 557 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:37:03.30 0.net
- >>553
だからそれが話し通じなくておかしいんだっての
現実の戦争肯定するのも現実に無い戦争肯定するのも戦争肯定してる意味じゃ同じだって言ってるんだろ？
意味を精緻に捕らえた時にはマジ全く同じじゃねーから
なのにその違いが理解出来ないしする気もなしで誰と何についての議論したい訳？
- 558 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:37:09.04 0.net
- >>554
まあ経済力のない底辺が子供をもうけるのはやめた方がよろしい
お前の無能が遺伝したら問題解決能力が低すぎて社会でまともに生きていけなさそうだしな
- 559 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:39:16.66 0.net
- >>556
政治的な議論をするための場所じゃないって分かる？
何より自分がまず先に答えてからでしょ
逃げてないで
- 560 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:39:34.64 0.net
- 出生率の増減が国民生活に与える影響について反出生主義はどれだけ分析できてるの？
希望出生率1.8を掲げてる安倍政権に反論してやってくれよ がんばれよ哲学者（）
- 561 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:40:32.21 0.net
- >>558
あらあらｗｗｗｗ大層ご立派な論客様だことｗｗｗｗｗｗｗ
- 562 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:40:32.46 0.net
- 政治・経済の知識はないけど僕ちゃん賢いもんね！が哲学ですわ
- 563 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:42:24.30 0.net
- 反出生批判してる奴は具体的に出生の絡むような人類や国家に貢献し得る有意義な政策は持ってるのか？
- 564 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:43:54.41 0.net
- それこそこっちが正体現したなって言いたいよな
アンチが低劣過ぎる
- 565 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:44:44.89 0.net
- >>557
反出生の現実的な実践の不可能性を指摘された時はよく「倫理とは関係ない」を持ち出しておきながら、その対応は不誠実にも程があるぞ
意味を精緻に捉えれば現実的かどうかは倫理には関係がないのだから、現実に起こり得ないような戦争であっても肯定したのなら倫理的に肯定の立場と言える
もう肯定すると明言した以上、前言を撤回するか「はい、肯定してます」という他無いだろう（後者であれば>>538の言う「大馬鹿」に該当するがｗ）
皮肉でしたで言い逃れできると思うなよ
- 566 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:44:55.83 0.net
- >>559
> 政治的な議論をするための場所じゃないって分かる？
めちゃめちゃわかりやすい逃げだな
出生率は大いに関係あるから
政治的な見解でなくて良いので答えて
質問もされてないのに俺は何を答えればいいんだ？w
- 567 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:46:18.23 0.net
- うざいなあ
つまんない
- 568 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:46:57.30 0.net
- 俺は素人なので最適な出生率については政府や専門家達の判断に任せるは
けど反出生主義は出生率0が人類にとって最善であることを主張するなら政府に対して反論しなきゃいけないよね
- 569 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:48:01.11 0.net
- >>565
いやそれまんまブーメランだから
- 570 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:48:27.45 0.net
- 世界中のどの政府も希望出生率0なんて掲げてないんだけど、どんな研究を経てそんな結論にたどり着いたの？ 世界に向けて論文発表しなきゃ
- 571 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:49:22.34 0.net
- >>568
そんな重要なことを出生肯定派の政府や専門家に任せちゃうの？
- 572 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:49:31.15 0.net
- なんか反出生を批判してる人間の持ち出す大前提が脳内ルール過ぎて混乱する
- 573 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:51:30.36 0.net
- >>571
そんな重要なことを匿名でしか活動しない素人集団の反出生主義者に任せるよりはなw
- 574 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:51:44.36 0.net
- 反出生は救世主じゃないと許されないみたいね
子孫を残す側こそ懸命になるべき課題も全部反出生に押し付けて丸投げ
おかしな話しだわ
- 575 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:53:09.41 0.net
- 自称有能で無責任な奴らの跋扈する世界に自分なら生まれたくないから反出生でいいよ
- 576 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:53:25.55 0.net
- >>572
旗色が悪くなってきたので論点逸らし要員の茶々が入りました
- 577 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:54:25.89 0.net
- 少子化問題解決してから反出生に威張りに来ればいいのにね
- 578 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:54:38.85 0.net
- >>574
反出生主義は世界から苦痛を消し去る完璧な理論！って救世主面してる奴多かったからなぁ
素人は黙っとれーーーーー
- 579 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:55:29.44 0.net
- >>576
自分に対しての正当な批判を茶々ってことにして逃げるのやめなさいねｗ
- 580 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:56:42.44 0.net
- >>578
脳内反出生主義者とのバトルは脳内でやって
- 581 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:57:35.96 0.net
- 政治的にも物理的にも反出生など浸透しそうにありませんがね
具体的にどうやって絶滅に導くんですか？
- 582 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:57:58.62 0.net
- >>573
出生肯定派の政治家に任せて人類絶滅に近づくの？
- 583 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:59:16.09 0.net
- 実際理論的に反出生が完遂された時には世界は救われるのは正しいでしょ
一般的に救われるって苦痛から解放されるって意味で使われるし
苦痛覚える主体が全部消えれば苦痛も全部消えるもんね
- 584 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 14:59:48.07 0.net
- やっぱ反出生に現実的なプランは無く、ただ0にすりゃいいと喚いてるだけのウンチだったか
まぁ>>547に照らし合わせれば、誰一人として子供を作らない世界なんて現実には起こり得ないから、反出生自体が壮大な皮肉だったってわけかｗ
- 585 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:01:14.05 0.net
- まあ徐々に若い人達にもネット通してそういう思想の存在として名称も広まってるしね
- 586 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:02:23.99 0.net
- 反出生主義者同士でワイワイやってんのもある意味草の根運動かもねｗｗｗｗｗ
- 587 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:02:33.34 0.net
- SF妄想でいいなら、俺は医療技術の発達によって人類が苦痛ストレス恐怖を完全に制御可能になる方向性で行きたい そちらの方が前向きで面白いし社会から賛同を得られる
- 588 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:05:33.94 0.net
- だってここ見てるだけだってアンチみたいなのと仲良くしたい、アンチ素晴らしい、アンチ頑張れいいぞもっとやれって思う人居ないでしょ
救え救えの全部他人に責任丸投げですぐ無能とかウンチとかほざくような奴
- 589 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:07:39.74 0.net
- 単体の反出生夫婦は傍目からすればチャイルドフリー以外の何者でもないしな
救えるのは自分の子供だよ
- 590 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:09:06.96 0.net
- 基本的に、子供が欲しいと思ってる奴の子孫が人間社会を作って行くからね
多様性でもって毎世代悲観主義者は出現するが、淘汰され多数派になれない
- 591 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:11:06.90 0.net
- 哲学の場だって返す人に哲学プゥーーーーーーｗｗｗｗｗｗだもんなあ
本屋行って本選ぶ場だって返されて読書プゥーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗしてんのと変わんねーよ
- 592 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:11:46.16 0.net
- トランスヒューマニズムは素晴らしい
トランスヒューマニズムは過程に伴う苦痛が〜とか言うアンナタもいたが、反出生主義者も絶滅過程の苦痛について全く言及できてないしな
- 593 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:13:39.55 0.net
- 数と政治で勝った勝ったごっこがしたくて踏み台になる相手探してるのね
- 594 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:13:41.66 0.net
- 反出生における出生率についての結論は
政治的な議論をする場ではないのでノーコメント
出生肯定派の政府、専門家に任せる
だめだこりゃ
- 595 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:14:27.96 0.net
- >>591
専門知識もないのに偉そうにのたまってる連中だったのはガッカリ
本屋で実は絵本や漫画しか読んでなかったみたいなショック
- 596 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:16:15.78 0.net
- なんで救世主の登場を求めてるような人間ばっかりが反出生の批判に回ってるのかね
時に救世主を求めたくなるほど辛い世界に子供を作る事に何も疑問は抱かないのか
- 597 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:18:31.84 0.net
- 救世主を求めてるんじゃなくて、無学なアホは面倒だから黙っててってこと 虐めすぎたことはごめんなちゃい
- 598 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:18:43.77 0.net
- >>596
疑問を抱いたなら産まなきゃいいだけ
幸せに暮らしている他人の出生まで否定しているのが反出生
- 599 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:18:50.47 0.net
- >>595
何の専門知識？
勝手に人に期待して勝手にガッカリしてそれ相手に平気でぶつけられるのって自己愛性人格障害の症状らしいわよ
気をつけてね
- 600 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:20:03.61 0.net
- >>572
むしろ反出生側のご都合主義に混乱する
戦争肯定について指摘されたときは「現実で起こる戦争と現実で起こらない戦争は別で、肯定したのは現実で起こらない戦争だから戦争肯定と言ったのは皮肉」と都合よく現実と理論を混同させ、
反出生がどう政治的にアプローチしていくのかについて問われると哲学の場だなんだと都合よく現実と理論を切り分けて誤魔化そうとする
さんざん論理的な反論が〜とか言っておきながらこの醜態はなんなんだ
- 601 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:20:42.87 0.net
- >>597
賢い人(自称)のレスは一味違うわね(棒)
- 602 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:21:25.56 0.net
- >>599
何の専門知識も持ってないってわかってやったの。 いじわるしてごめんね
- 603 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:24:14.43 0.net
- で、安倍ちゃんが希望出生率1.8とかのたまってたのは全く根拠のないデタラメだったん？出生肯定派は安倍に騙されていた…？
反出生主義の提示する希望出生率0の正しさをお偉い学者連中に叩きつけてやらなきゃいかんだろ
- 604 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:24:45.42 0.net
- >>600
だからまず全員を同じ人間だ、反出生主義者には共通の教義や教則があるみたいなスタンスから改めろって言われてるのになんで改めようともしないんだ
- 605 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:25:35.58 0.net
- 反出生、詰んだな
- 606 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:28:06.24 0.net
- >>605
毎日詰んでるから
- 607 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:29:38.58 0.net
- >>602
あなたには何の専門知識があるの？
専門性の高い反出生理論、ロジックへの批判なんてここまで皆無だけど
ロジックっていうのは実証性じゃなく何故そうなるかっていう理由と意味の部分よ
的外れな粗探しと誤読からのエアー勝利宣言と人格否定の繰り返しばっかりであなたは理論には触れてもいないじゃない
- 608 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:30:27.83 0.net
- すぐこれだもんなあ
詰んだ言いたいだけちゃうんかと
- 609 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:32:13.39 0.net
- 議論も結局相手次第だしな
論破合戦したいだけの奴とは身のある話しにはならんよ
- 610 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:34:08.83 0.net
- 自分の思い込みで相手困らせたら論破なんだもんな
無敵でいいよな
- 611 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:36:50.12 0.net
- そもそも出生数0と人類滅亡を掲げつつ緩やかな人口減少のために一定の出生を肯定してるベネター論自体に矛盾はあるしな
- 612 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:38:19.04 0.net
- そら苦痛減らすための人口減であれば矛盾も容認する以外にないからだよ
- 613 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:40:31.40 0.net
- 基本は現時点の反出生は際限のない人類の繁殖への欲望に対するブレーキ的な意味の記されてる理論だからな
- 614 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:43:16.44 0.net
- もう生きてる人間の苦痛まで反出生理論で対応出来ないなら反出生は無意味みたいのは論点ずらしでしかないんだよ
生きてる人間の苦痛は生まれない事ではどうにもならないんだから
生まれなかった事に出来ないんだからさ
- 615 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:44:41.31 0.net
- >>613
それは反出生とは言わない
幸せに暮らしている他人の出生まで否定しているのが反出生
- 616 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:51:14.56 0.net
- >>615
いやベネターも最低限の出生は認めてるんだ
つまり減少速度の緩やかさを保つ目的の介入があるせいで出生の全否定は出来てない
だからブレーキでしかないんだ
立ち塞がって全面ストップさせるような理論では無い
- 617 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:55:01.97 0.net
- だから分かりやすく反出生の論旨とか理念に合点行って自分が心底納得行った人からでいいんだよな
つかそうじゃなきゃ駄目なんだって
強要されて渋々従うんじゃ反出生に限らずなんでも不幸じゃんか
- 618 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:55:45.54 0.net
- 反出生主義者がをなーんにも勉強せずに出生率の問題について主張してたことがよーくわかって満足した
自分の無学を恥じて謙虚になって、まずは安倍政権の希望出生率1.8がどう間違っているのかを理屈で説明できるようになってよ 素人の俺には問題があるように見えなかったので、ぜひどう間違ってるのか教えて頂きたい
- 619 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 15:59:26.36 0.net
- ノアの箱船にしたって信じるか信じないかはあなた次第なのはそうだもんね
そんなもんに乗りたくないし救いだとも思わない人を拉致してまで乗せるような強制力だって誰も持ってないわ
- 620 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 16:00:23.00 0.net
- 安倍がどうとかｗ
- 621 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 16:01:34.40 0.net
- そんな批判そもそも誰もしてない件
- 622 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 16:02:06.66 0.net
- >>620
茶々入れるな
説明できないのなら黙ってろ
- 623 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 16:05:31.29 0.net
- 少子化問題の議論で導き出された理想的数字をここに持ち込むことがまずお門違いだ
- 624 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 16:06:25.24 0.net
- アンチイライラしすぎ
うざいわ
- 625 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 16:39:08.41 0.net
- 大体少子化に合わせた政策なんて本物の政治の世界で検討されて出尽くしてる訳でしょ
反出生がそれを勉強し尽くして更に新しい妙案のひとつも提示しなきゃいけない、しなきゃ俺様の勝ちだみたいのもイミフなのよね
- 626 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 16:46:36.24 0.net
- 戦争と同じだよな
生まれる時代だって国だって誰も自分では選べない
世の中の大きな大きな潮流には個人単体では呑み込まれて流される以外に術が無い
少子化っていう大きな流れの中に生まれた以上は全員そこを生きるしか無いんだ
- 627 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 16:52:38.13 0.net
- 計画や予定を立てることは可能だし実行出来ることも多いけど予定外のことも必ずあるもんね
厳密に言ったら明日どころか今夜のことすら本当は誰にも分かってないし
何が起こるのかなんて
またアンチに反出生はやっぱり臆病だの弱者だの無能だの罵られるかもだけど
でも忘れてるだけなのよ
平気で居られる人達の方がそのことを
- 628 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 17:02:09.21 0.net
- アンチもここの反出生馬鹿にしたいだけ馬鹿にして気が済んだみたいね
- 629 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 17:03:57.72 0.net
- 他人の無学を嘲る前にホロコーストについて一から学ぶべきだとは思ったがな
- 630 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 17:42:50.80 0.net
- 何か具体的な事柄が生まれたことに起因するというのは一つの解釈にすぎません。
あまりにも酷い目に遭った人が一つの表現として「生まれてこなければよかった」と
口にすることを責める気は毛頭ありませんが、それとて複雑な心理の一端の現れです。
自分が生まれたことが悪かったのだというのは自分で言う分には構わないでしょうが
他人から「生まれなければよかったのに」と言われれば腹が立つことでしょう。
やはりまともな解釈として具体的な苦痛には常に具体的な原因があると考えなければなりません。
反出生主義のような極度に単純化された解釈では複雑な人間心理を納得させることはできないでしょう。
もちろん納得できると言う人がいるのは承知していますが、本当にそれでいいのですか、と思わずにはいられません。
おそらく反対派の方たちにも私のような少々お節介な心理があるのではないでしょうか。
傍から見ていてそう感じました。
- 631 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 17:50:52.28 0.net
- それがもう既に論点がずれてるんだよ
生まれた人に｢生まれないほうが良かったね｣って言うのは反出生じゃない
ここから新たに作られる人間にとって
作られる事がどういう意味を持つのかを問いかけるのが
哲学としての反出生の主題、本髄なんだ
- 632 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 17:54:28.42 0.net
- 批判者が毎回勝手に反出生を後ろ向き思考として解釈してるだけで、反出生の理論そのもの中心にある哲理は完全に先進系で未来思考なんだよな
- 633 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 17:56:01.44 0.net
- 早く自己完結して成仏してください。
- 634 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 18:02:56.83 0.net
- ｢具体的な事柄が出生に起因すること｣が
｢一つの(たくさんある中の)解釈だ｣と表現するのも間違ってるね
徹頭徹尾、予め
解釈ではなく、因果関係としての事実はその一つしかないんだ
その事実に対する別の解釈があるのだとすれば
それは物理法則論すら曲げてしまうようなものになるはずだから
- 635 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 18:04:47.35 0.net
- >>633
茶々入れるなって怒ればいいのか？ｗ
- 636 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 18:06:41.67 0.net
- 人生相談のといい反出生のアンチほんとに大っ嫌い
- 637 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 18:08:42.26 0.net
- >>631
でも生まれない方が良かったと思うからこそ生まないでおこうと思うんじゃないんですか？
>>634
それこそ解釈の違いでしかありませんよ。
火傷が痛いのは火傷だからです。
生まれてきたからと言えなくもありませんがはっきり言って笑っちゃいますね。
- 638 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 18:10:30.68 0.net
- >>637
何を笑えるのでしょうか
- 639 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 18:16:09.35 0.net
- >>637
では火傷をした後の話しではなく
もしも自分の子供が触ると火傷をしそうな
電源の入ったアイロンに近付いていたら
あなたはどうしますか？
- 640 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 18:20:11.40 0.net
- >>638
何と答えていいものか迷いますね。
本当にわからないのですか？
>>639
慌てて止めますけど。
- 641 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 18:25:53.65 0.net
- >>640
正直、笑える理由は私には理解出来かねますが
さておき
慌てて止めるのは何故ですか？
慌てる理由と止める理由を
よろしければ是非教えて下さい
- 642 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 18:31:55.44 0.net
- >>641
これはもうシンプルです。
可愛い我が子が火傷しそうだからです。
慌てる理由はのんびりしている時間が無いからです。
もちろん火傷するまでの時間です。
- 643 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 18:35:27.71 0.net
- >>634
頭固いね
そういう意味じゃないんだよ
A君が今日殴られたのは
殴ったB君のせい
殴られるような事をしたAのせい
Bを育てた親のせい
Aを産んだ親のせい
Aを産んだ親のまた親のせい
地球が誕生したせい
・・・
のように物理法則の範囲内で無限にあるわけですよ
極度に単純化された解釈だとそのうち一つにしか目がいかない
それが反出生だと
- 644 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 18:38:27.98 0.net
- >>642
火傷をする原因になり得る熱を持ったアイロンに
子供が触れてしまう危険を
あなた自身が現に認識していて
それにも関わらず
もしも子供がアイロンに実際に触れてしまって
結果として火傷をしては困る、辛い
だから慌てて止める
この解釈で合っているでしょうか？
- 645 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 18:42:16.65 0.net
- >>644
合ってますよ。
- 646 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 18:44:23.68 0.net
- >>643
その何処に問題性があるのか
具体的にどうぞ
補足としてはもちろん
反出生各個人も日々様々な物事の個別な原因とその応対に
向かい合って取り組んでいる訳ですが
- 647 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 18:51:45.80 0.net
- >>645
ひとつの特定の結果(子供の火傷)を
あなたが未然に予測していたからこそ
その結果の原因(熱したアイロン)と
結果を招くことになるはずであった
大元の事態(子供がそこに触れる)を
明確な意図を以て回避させた訳ですね
- 648 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 18:56:14.32 0.net
- >>646
> その何処に問題性があるのか
気づいていないね
原因を一つに絞ろうとするその質問こそが問題
強いて答えるなら
全てが原因
=Aを産んだ親だけのせいとは言えない
- 649 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 19:01:10.23 0.net
- >>647
ちょっと文章が分かりにくいですがそうなんじゃないですかね。
- 650 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 19:03:42.57 0.net
- >>648
原因の範囲、対象を広げても
始まりの因果関係に変化は一切起こりませんよ
大元の因果関係、一番始まりの事実に原因を見出だす事の
具体的に何がいけなくて
何処が最も問題であるのかをお尋ねしているのですが
- 651 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 19:08:35.00 0.net
- >>649
それは失礼致しました
なるべく簡潔に
ではもし
それと同じ状況で
何もせずに状況を
子供のこともアイロンのことも
黙って見ているだけで放置している大人が居たとしたら
あなたはその大人に対しては
どんな感想を持たれるでしょうか？
- 652 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 19:13:25.77 0.net
- >>651
なんだこいつって思いますね。
怒りの感情も持つかもしれません。
- 653 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 19:19:38.49 0.net
- >>652
クドクドと誠に申し訳ありません
よろしければ
何故怒るかも知れないと思われたのか
その感情が具体的にどういった理由から
あなたの中で起こるかも知れないとお考えになられたのか
それを是非教えてください
- 654 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 19:27:17.99 0.net
- >>653
子供が火傷しそうなのに放っておくなんて酷いでしょう？
火傷は痛いと知ってますからね。
それが分かっていると思われる相手になら怒りもするでしょうね。
そんなこともわからない子供みたいな親なら別ですけどね。
- 655 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 19:38:09.75 0.net
- >>654
お答え下さってどうもありがとう
大人としては子供を守ってあげなくてはいけない
子供にみすみすと痛い思いをさせてはいけない
大人により回避出来たはずの火傷を子供に負わせてはいけない
火傷は痛いということを知っている大人であるならば
こういう思いを元から根強く持たれているが故の怒りの感情
義憤なのですね
何故この質疑を続けて来たかはお分かりでしょうか？
- 656 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 19:40:21.93 0.net
- >>655
結論までどうぞおっしゃってください。
- 657 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 19:53:28.32 0.net
- >>650
>大元の因果関係、一番始まりの事実
一番始まりの事実とはなんなのか
宇宙の始まりまで遡るならわかるけど反出生はそうではなく一世代前の親止まりだよね
物理法則の範囲内で無限にある原因の中から敢えて一世代前の親のみに原因を見出すことに論理的な裏付けが無いならば問題だろう
- 658 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 19:58:30.00 0.net
- >>656
ここまでの全てを踏まえて
端的に、反出生の理論中にある
子供に火傷を負わせる可能性の大きい熱したアイロンとは
この世界中に様々に存在している
危険、不幸、不遇、不条理、不合理なんです
原因のある場所と
結果を生じさせる事態から
明確な意図を以て
子供を引き離す
その方法が反出生的な最適解としては
｢最初から作らない｣であるということ
もちろんこれは極めて単純化された解説ですし
一度にご理解、ご納得頂けるものとも考えてはいません
ただ反出生理論や反出生を支持する多くの人達の根底、
本質に備わっているものは
あなたがあなたの子供に向ける眼差しと共通する
ひとつの強い思い、愛情、信念であるということを
是非お伝えしたかったのです
誠実なお答えを下さって本当にどうもありがとうございました
- 659 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 20:02:10.91 0.net
- >>650
最も悪いのは
法律的にみたらB君でしょうね、傷害事件ですから
感情的な目線なら殴られる相当以上の仕打ちをしたA君かもしれません
B君の生い立ちを調べたら壮絶な虐待を受けていたかもしれません、その場合B君の親も考えられます
このように原因は複数あり、さらにはその人の立場、目線、倫理観によっても変わってきます
あなたが思っているより世の中は複雑なのです
だからこれが悪いと一つに絞ってしまうことが危険だと言っているのです
- 660 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 21:07:34.16 0.net
- そんなこと言ったら原因をB君だけ、B君一つに絞って罰する法律も危険てことじゃん
- 661 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 21:16:22.49 0.net
- なんで人格と絡めて批判したがるのかね
- 662 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 21:19:12.80 0.net
- 反出生主義者が世の中の複雑さを知らない体で来る時点で当人が世の中を舐めてないか
- 663 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 21:25:00.55 0.net
- みんな自分の生きてる世界こそ、自分自身こそがデフォルトだからねえ
人類皆、吾以外皆変人ｗ
- 664 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 21:27:28.63 0.net
- 玉虫かく語りきかｗｗｗ
- 665 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 21:28:57.41 0.net
- 反出生主義者はまともに組織を作れないアホばかりだからな 反出生主義の団体なんてものがロクにないのがその証
組織を強大にして発展させていくことに理解がない社会不適合者しかいないからこんなものに傾倒する 己の保身以上のことは何も考える頭を持たないわけ
- 666 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 21:33:07.64 0.net
- 聞ひてくれ給へよｗｗ
- 667 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 21:34:28.76 0.net
- 真上になんかゴチャゴチャ言ってる奴いるぞｗ玉虫君ｗ
- 668 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 21:36:37.44 0.net
- 玉虫的にも無問題(笑)ｗ
- 669 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 21:37:37.39 0.net
- 小癪な玉虫だなｗｗｗ
- 670 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 21:37:45.25 0.net
- >>660
そうだよ
だから今それを言っている
法律が絶対なら再犯する人間はいないはずだ
なぜ再犯するのか
それは複数あるその他の要因を潰してないから
問題を一つに絞る、すなわちB君を罰するだけでは解決しないということ
A君が反省する必要もあるし、B君の親も接し方を考えるべきだし、その他にも無数にあるだろう
だから反出生のように物事の悪を単純化して解釈するのは良くないと言っている
- 671 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 21:45:44.36 0.net
- >>670
じゃあ法律も単体でなら良くないものにならないとおかしいじゃん
- 672 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 21:52:43.40 0.net
- >>671
それは違うよ
B君を罰するのも多数あるうちの一つの解決方法だから
それだけで全ては解決しないと言っているだけ
- 673 ：考える名無しさん：2019/08/17(土) 21:57:54.99 0.net
- >>672
反出生だって反出生だけで全てが解決するなんて言ってないじゃん
上でももう生まれた人のことはどうしようもないって自分らで言ってるよ
- 674 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 02:05:10.84 0.net
- 生きる上で苦痛を味わうのは確定なんだが幾らかの楽しみを味わうこともまた事実じゃん？
んで産まれる前が完全な無だとしたら
反出生主義が正しくなる状況ってのは
人生内の楽しみと苦しみの和＞産まれる前の無＝0
の時に限られる
つまり反出生主義が主流でないってことはなんだかんだ言って人生楽しんでるやつとかいつか救われる時がくると信じてる奴のが多いってことやと思う
- 675 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 02:08:21.03 0.net
- 0そのものは別に楽しみも欲しないからな
- 676 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 02:32:09.95 0.net
- 楽しんだり救われるって信じたりってさ、作られたら後はそうする他に選べないのも大きんじゃねーかなあ
無理にもテンションも上げて沈まないようにさ
じゃねーと時々それこそすげえ濁流にそのまんま飲み込まれる気分になったりすんだよ
なんか訳分かんねー真っ黒い波みたいの
そういうの普通の人とか反出生のアンチには無いんかな
- 677 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 02:40:49.81 0.net
- 家庭や家族持ったらそういうのが必ず埋まるとか満たされるってもんでもないらしいしな
- 678 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 02:43:37.34 0.net
- そだねー
んで自分のなんか穴埋めに人を利用すんのもどうなん？みてーのも実は大きいんだよなあ
ちょっとこのあたりは自分でも変えてってもいいかなとも思ってんだけどさ
利用し合うのが同時に相互利益の助け合いだったりもすんのも本当な訳だし？
- 679 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 02:46:20.27 0.net
- まあ好きなものとか気心知れた人間は存在してるのに越したことないのも確かだしな
- 680 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 02:48:50.42 0.net
- そうやって好きなものとか大事な人間と過ごす時間惜しみなく積み重ねていったらいつか黒い波からも自由になれんのかなあ
- 681 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 02:50:35.41 0.net
- 熱心に誰かのファンになれるってだけでも俺には羨ましいけどな
お前のはもうフリークレベルだもんなｗ
- 682 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 02:51:47.82 0.net
- ｗｗｗｗあの俳優さんだけはマジで超特別なんだってｗｗｗｗｗｗｗ
- 683 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 02:53:38.36 0.net
- 撮影してる角度によってインパルスの板倉にも似て見えるよなってボソッと言っただけでガチギレするんだもんな
- 684 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 02:54:53.12 0.net
- ｗｗｗｗｗさーせんｗｗｗｗｗてかｗｗｗｗｗガチギレは大袈裟じゃねｗｗｗｗｗさすがにｗｗｗｗｗ
- 685 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 02:58:09.41 0.net
- あれこそ詰めるの表現に相応しいｗ
- 686 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 02:59:02.42 0.net
- ｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗちげーってのｗｗｗｗつかｗｗｗｗｗオープンじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 687 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:03:25.38 0.net
- あ悪いｗ
とりま楽しみ多いのはいいことで間違いないだろ
それ自体実は奇跡的だったりするのかも知れないしな
それこそ地獄みたいな泥沼からスッと一本茎のばして花開かせてる汚れないハスの花って奴
前にお前の言ってたあれと同じで
- 688 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:07:52.14 0.net
- そうか
好きなものや人が即、そのまま救いでもある訳だ
改めて考えれば
でも対人関係は常に不安定なのも確かじゃんか？
もしかそこだけに救い見出してたら関係性が経年変化した時はどうなるんだろな
- 689 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:11:39.52 0.net
- 大ダメージ食らって再起不能ぐらいになる人間も居れば存外平気で気楽に次行く人間も居るだろ
そういう気性、性分も一番根っこのとこは自分で選べたり意のままになんか到底管理出来るもんじゃないんだろうな
- 690 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:15:08.97 0.net
- 気楽にサクサク溺れそうにならずにスマートに生きれるサイドに入りたかったっす
願わくば、まーその辺もマジガシで手遅れなんだけどさ
もう僕として今こうしちゃってんで
- 691 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:17:56.65 0.net
- 最初から不公平に出来てるのも確かだもんな
ちな仮に波に呑まれた場合にはどうなるんだろな
- 692 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:20:43.43 0.net
- 想像すると多分絶鬱みてーな
もう衣食住も仕事も人生も人間関係も全部何もかもがどーでも良くなって身動き全くとれなくなる気するは
そのまま即身成仏状態で孤独死すんじゃねーかなあ
- 693 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:24:22.12 0.net
- その時はこっちが助けるために尽力する番だな
- 694 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:26:46.38 0.net
- 助けてもらうって何してもらうことだろって考えても今マジでなんっっっも出てこなかったよ
いつものこういう感じ以外はさ
だからきっと話しの最初に戻ってんだよね
- 695 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:27:58.22 0.net
- 欲の無い奴ｗじゃせめて今後もガチギレぐらいは多目に見てやるとするよｗ
- 696 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:29:59.63 0.net
- ｗｗｗｗｗｗでもｗｗｗｗｗ本当にいいのかよー？ｗｗｗｗｗしつっけー繰り返しだけどｗｗｗｗｗｗｗ自分のこと板倉似だって言ってんのと変わんねーのにさーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 697 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:31:41.81 0.net
- マジしつこｗいいよｗ
俺板倉好きだしｗ
- 698 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:34:41.07 0.net
- ｗｗｗｗｗｗｗぅえいおおおおーｗｗｗｗｗｗいやいやいやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗやっぱｗｗｗｗｗねーはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗガチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗんなこたｗｗｗ誰が許してもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ僕がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ許さないいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 699 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:36:12.53 0.net
- あーやっぱコイツうぜえｗｗｗつか死ねよｗｗｗ
- 700 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:37:48.94 0.net
- ｗｗｗｗｗｗｗ助けてくれるｗｗｗｗってｗｗｗｗｗ言ったｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ舌の根もｗｗｗｗｗ乾かない内にｗｗｗｗｗｗなんというｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ罵詈雑言んんんんんんんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 701 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:38:54.08 0.net
- 特に何もしなくていいって言ったのお前だろがｗｗｗ
- 702 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:39:52.14 0.net
- ｗｗｗｗｗｗガチギレもｗｗｗｗｗ許してくれるって言ったのはｗｗｗｗｗｗそっちじゃんすかあああーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 703 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:41:49.93 0.net
- 気が変わったｗｗｗ
とりまその元気ありゃまだ当面は沈まずに泳いでられるよなｗｗｗ
- 704 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:42:33.68 0.net
- ぅえいすー
- 705 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:43:24.04 0.net
- それはどういう返事なんだよｗｗｗ
- 706 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:45:50.53 0.net
- 自分がサクサク気楽に次行ける人じゃねーのだけは確実だからさー？
今後も出来たら末永くよろよろよろみてーなのなんだけど結局
我ながらそれがやっぱクソ重くて自分でもウザくてさ
- 707 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:47:51.24 0.net
- それが重いかクソうざいかどうかを決めるのは俺側の作業だろ？
横取りするなよｗ
- 708 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:50:23.47 0.net
- なるほろ・・・・・・・それもそっすね・・・・・・
それこそ本当にこっちじゃ管理不能領域だけどお任せするしかないんだよね
そう思ったら余計苦しくなったような半分楽になったような複雑な感じ
- 709 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:52:24.00 0.net
- やっぱ最後のとこはなるようにしかならないんだしなｗ
とりまそれで良くないか
- 710 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:55:39.36 0.net
- 充分充分
この感じもなんかすげえ懐かしいしさ
今日も逃げ切ってけるかもって上げていけそうな感じですは
うん、上がった上がった
当分はきっと大丈夫
- 711 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 03:57:07.27 0.net
- 何よりだｗ
こっちからもな またよろｗ
- 712 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 04:00:45.13 0.net
- あざすとマジまたよろよろよろよろよろ∞ー
てか前も今もこれから先の分も先取りでありがとね
- 713 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 05:41:49.97 0.net
- 朝鮮草生やしいい加減死ねよ
- 714 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 05:43:28.12 0.net
- 人種差別最低
- 715 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 06:14:11.62 0.net
- >>660
そう
だから法律も完璧ではない
ただ、法律というのは（今回話している以下のケースで言えば）
殴ったB君のせい
殴られるような事をしたAのせい
殴ったBを育てた親のせい
殴ったBを産んだ親のせい
殴られたAを産んだ親のせい
殴られたAを産んだ親のまた親のせい
・・・
地球が誕生したせい
宇宙が始まったせい
の中でも、殴った本人に原因を求めるのが最も妥当な因果関係の落とし所であるという大多数のコンセンサスを得られるからそうしている
一般の人が、もしコップに入った水を床に零したとしたら、そんな形のコップを作った人が…、こんな不快感を抱く生まれたせい…、生物が生まれ続けるのは地球が始まったせい…、地球が始まったのは宇宙の…まで遡ることはせず、
無数にある因果関係の中から「よく見ず腕を当てた自分が悪い」が妥当な落とし所であると見做す。そして、次からはちゃんと見て当てないようにしようなど対策をする
その一方で反出生はなにか不幸な出来事が起こった際、その妥当とされる因果関係の落とし所から更に遡り、親が原因であるとしている
かといって、そこから先の「親の親」や「地球・宇宙の始まり」まで遡ることはしない。ここに恣意的な何かを感じる
無数にある因果関係の中から、妥当な落とし所を無視し、かといって（自分の）親までしか遡らない
この点を合理的に説明できなければ反出生は所詮語るに落ちた欺瞞と言わざるを得ない
- 716 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 06:38:23.29 0.net
- 愛の無い死ねよはいやね
- 717 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 10:18:42.09 0.net
- じゃ愛のある死ねよで
- 718 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 11:16:34.69 0.net
- なんないなんない
- 719 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 11:37:40.97 0.net
- 反出生について自分の事として捉らえたら親に作られた身で、そこから子供を作るかどうかだけなんだし
宇宙の起源までなんちゃらが必須なんて全然無い気がする
むしろ子供作る時にそこまで壮大な概念や思想が必須ではないのに、なんで反出生にだけそれ求めるんだろ
考え方で出生は日常的で反出生は非日常的だから、反出生には逐一非日常的なプラスアルファの証明や論拠が必要みたいに設定するのも言ってみれば個人的な感情論なんだし
全人類を反出生に同意させる義務、全人類を救う義務なんて別に誰にも課されてないから
- 720 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 11:47:33.72 0.net
- 落としどころも何も、頭から出生の是非を問うための理論なんだとしか言いようない気がする
人生相談の方の荒らしが何で他にも板違いのスレあるのにこのスレだけ荒らすんだって聞くと板違いのスレ全部巡ってそれと同じこと言われたら結局堂々巡りにしかならないからまずはここからだってよく息巻いてるけど、それと同じで
出生以外の色んな物事の原因全部を等価として扱おうとしてる限り反出生自体が逆に成立しなくなる
もちろんその場合は法律もそうだし
- 721 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:10:47.68 0.net
- 反出生連日詰んでますけど精神状態の方は大丈夫ですか？
- 722 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:13:23.68 0.net
- ｢花瓶が最初から作らなければ絶対に割れなかった｣
というのも
ただの事象事象の道理としての説明なので
割れた原因の全部を見つけ出して
それを完全に証明出来るまでは
最初のその道理に由来する原因追求が
不合理だったり整合性や正当性を持たないなんて事は決して無い
むしろそれを主張する側がその理由を論理的に述べないと
様々ある｢花瓶の割れた原因｣の中で最初の道理、
｢花瓶が作られた｣のみをピックアップして論じる事が
それほどまで特別な証明を必須にされなくてはいけないのかっていう
その部分の
- 723 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:14:38.55 0.net
- 自分の入れる茶々にだけは寛容なんだよなあ
- 724 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:18:19.38 0.net
- 論破連呼と詰んだ認定は反論不能です参りましたの代わりだと思っとけばいんじゃない
議論する能力欠如してる人間しかそんなアホなことしない
- 725 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:27:37.92 0.net
- よくそこまでイライラしながら憎悪の塊みたいに生きてるのに出生肯定なんか目指せるよねアンチ
それがすごい
- 726 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:30:36.12 0.net
- アフィ屋だったりしてｗ
- 727 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:32:38.66 0.net
- まとめられとんかいｗｗｗｗｗ
- 728 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:34:30.69 0.net
- 文字の色緑がいいな
- 729 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:35:43.59 0.net
- >>725
中立的な立場でずっとロムってたけどここ見てたらだんだん
人は生まれてこない方が良いと思えるようになった
品性のない人が多すぎる
- 730 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:36:05.67 0.net
- ID無いから個人特定して色付けるのはむずかしんじゃないｗ
- 731 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:37:52.95 0.net
- 他人に品性ある人間であること求めてるより自分が品性ある人間になろうとする方が早いよ
- 732 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:39:43.23 0.net
- 他人に品性ないとか文句言っていくのも品性ある人の所作じゃないという
- 733 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:41:07.42 0.net
- 穏やかに絶滅とか絵空事は心地よいですか
- 734 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:41:18.15 0.net
- 定期のブーメランすなｗ
- 735 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:42:48.28 0.net
- 心地好いよ
子供が自分みたいに余計な重荷背負わずに済むと思うだけでちょっと救われる
- 736 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:43:54.92 0.net
- 自己完結は最強ですね
- 737 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:45:41.64 0.net
- 穏やかな人類滅亡に怒ったり反対する人って最悪の形の人類滅亡を望むのかしら
怖い怖い
- 738 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:46:47.27 0.net
- 究極的には自己完結以外の生き方って不可能だよね
- 739 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:47:54.20 0.net
- 自己完結してる人が許せないなら自分が自己完結してる人にならなきゃいいだけよん
- 740 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:49:31.18 0.net
- 宗教屋がやってるね
- 741 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:50:27.36 0.net
- >>722
花瓶が割れた、という事象があったとして、
・花瓶が最初から作らなければ絶対に割れなかった
これも確かに因果関係の内の一つではある
ただ、これのみをピックアップするなら、その合理的な説明は必要だろう。なぜなら花瓶が割れた事象の中には他にも無数の因果関係があるから
命題：花瓶が割れた
1 花瓶が最初から作らなければ絶対に割れなかった
2 花瓶を作る人が居なければ花瓶が作られることは無かった
3 花瓶を作る人が生まれなければ花瓶を作る人が居ることは無かった
4 花瓶を作る人を生む人が居なければ花瓶を作る人が生まれることはない
5 花瓶を作る人を生む人を生む人が居なければ
・・・
地球・宇宙が…
など無数にある。
1以前にも割れるまでの原因（例えば何らかの物が当たったから割れたのか、誰かから意図的に割られたのか、等）があるだろうし、
2と3の間にも「花瓶を作る人」が「花瓶を作る人になるまでの過程」があり、そこにも因果を求めようと思えば求められる。
だから、不注意で割ったのなら不注意だったのが悪いなど、妥当な落とし所を原因とするのが一般的
何らかの苦痛・不幸な事象が起こった時、大多数が納得するような妥当な落とし所を敢えて無視し、
産んだ親を原因とする反出生にそれ相応の説明が求められるのは当然だろう
- 742 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:50:47.01 0.net
- なんでそう思うの？
- 743 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:53:53.81 0.net
- >>741
もう上で出てるよ
それをしてると原因探しだけで堂々巡りになってしまうからだって
他の原因を一端伐(切)るのには合理的な理由だよね
- 744 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:56:07.38 0.net
- 宗教認定なんかすると無神論bot様がお怒りになられるぞ
- 745 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 12:58:15.28 0.net
- 朝鮮草生やし大暴れｗ
話題そらしごくろうさんです！
- 746 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:00:10.50 0.net
- >>743
原因探しだけで堂々巡りになってしまうから他の原因を切る、ならば尚の事大多数が納得するような妥当な落とし所を原因とするべきだろう
敢えてそこを無視して親に原因を求めるなら、理由なく妥当ではないものを原因とするのは意味不明なので、やはり合理的な説明が必要となる
- 747 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:00:50.66 0.net
- 色々な立場の人間居るよね
- 748 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:03:26.80 0.net
- もう堂々巡りになってるよね
- 749 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:06:33.42 0.net
- 作らないことの方がベターだよっていう帰結点がある以上
そこから作る立場にある人間が原因としてピックアップされるのは自然だと思うけど
- 750 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:09:27.93 0.net
- 大多数の納得って言うけど批判してる人が大多数代表じゃないしね
大多数代表者スタンスで実際は個人がそれじゃ大勢が納得行かないって言い続けることも出来るしさ
- 751 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:14:45.40 0.net
- 朝鮮草生やしって誰のこと言ってんの
今朝そう煽られてた僕も僕と話してた相手も日本人だし
朝鮮がなんで侮辱用語として使われてんのかも分かんねーし
- 752 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:18:54.44 0.net
- 人種差別も反出生の動機としては充分かもね
インドのカースト下位で反出生が勢い増してるみたいなもんで
自分では選べない属性で理不尽に辛酸舐めさせられるのもいい加減限度があるんだと思う
- 753 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:23:07.01 0.net
- 自分がナチズム全盛のドイツにユダヤ民族として生きてても
やっぱり到底抗いきれなかったはずだと思うね
本当に常識では有り得ないような事が全部そこで起きてたんだから
- 754 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:25:21.92 0.net
- ナチスにとってはその有り得ない事の方が常識だったんじゃんね
人種差別する人間もそうで自分の感覚が間違ってるかもなんて微塵も思ってないんだと思うよ
- 755 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:27:07.12 0.net
- それこそ合理的に考えたらどれだけ馬鹿馬鹿しい事か、ねえ
- 756 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:30:23.05 0.net
- 合理的に考えたら反出生はどれだけ馬鹿馬鹿しい事か、なら同意する
- 757 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:30:29.00 0.net
- 自分で選んだ訳でも選べた訳でもない国籍とか血筋で見下されるとかマジイミフだもんね
せめてまだ自己責任でなんとかなる部分だけにしてくれやって感じ
そんでもわざわざ見下されたかないけどさ
- 758 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:33:50.18 0.net
- >>756
そういう感情、感想を抱く人が居る事は決して否定しません
ただその感情を無作法にぶつけられるのであれば
その行為については全面的に、断固否定します
- 759 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:36:01.09 0.net
- 何かでは必ずそのうち滅ぶんだから
反出生ぐらい可能性の一つとして留めておけばいいんだよな
- 760 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:38:53.64 0.net
- 滅ぶ時には何で滅ぶんだろうね
そこだけは本当に知りたいな
- 761 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:42:46.91 0.net
- 恐竜みたいに気候変動が一番可能性としては高いんだよね？
温暖化に限らず火山の大規模噴火での農業生産壊滅の危機とかも起きるらしいし
- 762 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:46:50.34 0.net
- 江戸時代に日本で起きた大飢饉の原因が
海外の火山噴火だったことは知られてるよね
一年中曇りか雨降りばかりで日がまったく射さなかったとか
だから人間が原因になるとも限らないんだよね
- 763 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:48:40.02 0.net
- この世を無に帰する為に、麻原尊師に真空崩壊を引き起こして貰いたかったんだけど
たまたま物理法則に負けて吊るされちゃったんですよ
体調良かったら空中浮遊出来たんですけどね（） 多分
- 764 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:49:20.83 0.net
- 小惑星衝突で地殻津波とかさ
てかここの人類滅亡フォビアがレーザービーム動画見たら憤死すんじゃね
- 765 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:49:23.15 0.net
- どうせ人類絶滅するし、勝ち組どもの努力は最終的には無駄になる
気取ってるエリートより高卒ニートしてるおれのが賢いだろこれ
- 766 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:50:07.46 0.net
- >>765
反出生の鑑ですな
- 767 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:50:26.52 0.net
- (笑)ｗｗ
- 768 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:51:52.55 0.net
- また嫌がらせ始まったよ
それしか出来ないんだな
- 769 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:53:38.38 0.net
- その人にはその人なりの
そうせずには居られない内面の要請もあるんだよね
- 770 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:55:06.87 0.net
- どうせ絶滅して何も残らないのに、学問の発展が〜とかほざいて名門大学とか行ってる連中よりおれのが賢いね
大学とか馬鹿しかいないからこの理論が理解できなくておれの知能の高さに気付かない
- 771 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:55:39.92 0.net
- でも甘やかされて甘えて生きて来てんだなあと思うよ
そういう奴って
そんなんバンバン他人に丸投げ出来るってさ
- 772 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:57:11.69 0.net
- なんかなりすましてブツブツ言い始めてるｗｗｗｗｗｗｗｗこわーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 773 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 13:59:35.09 0.net
- 学問や学歴への深刻な劣等感がある人のようにも見えるね
ここの誰もそんな事は言ってないのに
そういう解釈に到るっていうのは
- 774 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:02:19.85 0.net
- 僕なんか高卒だよ
死ぬほど行きたかったけどさ大学
だから定年退職まで勤めあげられてリタイア生活になって行けたらいいなと思ってんだけどね
- 775 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:03:38.25 0.net
- >>771
ほんそれ
何でもかんでも親を原因だと断定して悪いって決めつける反出生は自分に甘いにも程がある
毒親アピールがたまにあるけど実際は相当甘やかされて育ってきたんだろうね
- 776 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:04:45.58 0.net
- 素敵な希望だ
反出生の支持者だって反出生だけに生きてるんじゃないからねｗ
- 777 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:07:48.21 0.net
- >>775
そうやってグチグチ自分から他人に平気で絡んでくようなおめーみてーな奴に言ったんだよ
>>776
あざすｗ
- 778 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:08:07.75 0.net
- >>775
生まれさせられた被害者である反出生主義者を人格批判するなんて弱い者いじめだぞ
障害者差別主義者のレイシストだ
- 779 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:11:11.36 0.net
- >>777
え…？反出生こそバンバン他人に丸投げしてんのに…？
相変わらず論理性皆無で身内に甘いやっちゃなぁ
- 780 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:11:37.75 0.net
- 反出生主義の粘着アンチどもは弱い者いじめが大好きな性格最悪な奴らだわ
まともな大人なら黙って無視するだけなのに、叩くとか子供すぎるわ
- 781 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:12:13.93 0.net
- 反出生は親に責任追及してるんじゃなくて
自分自身がどう生きるかなんだよね
親に責任追及してるって決め付けて
見ず知らずのそういった言動をしていない反出生に文句を言うのは
やっぱり不当な行為だよ
- 782 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:14:11.23 0.net
- 反出生アンチって性の喜びおじさんや岩間やsyamuみたいなのに自分から絡んで、笑いものにするヒドイ奴らだよ
- 783 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:15:03.06 0.net
- てかゴミな人間性晒してんのはアンチだからそこはいんだけどさ
反出生のツレとか好きな人間まで馬鹿にされてるみてーのが何よりムカつくんだよ
- 784 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:17:24.45 0.net
- 人種差別と構造は同じだからね
特定の属性を持った人間を
ただその属性故に
その属性を理由に攻撃しても許されると設定して
思う存分攻撃する
- 785 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:17:47.97 0.net
- 他人の夫婦にお前らの子供とか生まれる価値なし！って馬鹿にするのはセーフ それにいちいち怒るとか幼稚すぎるわ
- 786 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:18:54.05 0.net
- 個別性や個性や人間性なんかガン無視でねー
最高に頭悪い
- 787 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:19:45.63 0.net
- 出生主義者って馬鹿と性格悪いゴミしかいないから困るよな
反出生主義者を少しは見習えと言ってやりたい
- 788 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:20:26.76 0.net
- 穏便にいきましょう
僕がウンチということで許してもらえませんか
- 789 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:20:40.63 0.net
- >>785
誰がそれをしていたんですか？
何故その人への怒りを我々にぶつけるのですか？
- 790 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:20:45.16 0.net
- 反出生主義者だけの国を作ってそこで暮らしたいわ
- 791 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:23:16.79 0.net
- 悪意全開のなりすましも堂に入ったもんだよな
嫌がらせするためだけに生きてるんだな
- 792 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:24:16.12 0.net
- イスラム過激派への恨みをイスラム教に向けるみたいなもんだな
イスラム教は一切関係ないのに幼稚すぎる 過激派の暴走を止めるのに無関係なイスラム教を巻き込まないでほしいわ
- 793 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:26:14.96 0.net
- >>790
と思ったがアホな出生主義者は奴隷として必要だわ
- 794 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:26:21.08 0.net
- 気分転換にレーザービームの動画でも見て来ようｗ
- 795 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:27:41.06 0.net
- >>794
僕もｗ
- 796 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:30:03.30 0.net
- レーザービームみたいに地球滅亡して全員死ぬのにせこせこガキ育ててるアホｗ
どうせ死ぬから子供なんか作らない俺の賢さにいい加減気づけと呆れて物も言えない
- 797 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:38:09.01 0.net
- 動画で草生やしてた人間全員にそうやって厭味言いに行けばいんじゃない
いつまでもバレバレのなりすまししてないで
- 798 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:38:48.80 0.net
- 出生主義者みてえな愚かなサイコパスには死んでもならない 連中はむしろ絶滅できず永遠に苦しみ続けてほしい
知性と思いやり道徳心を兼ね備えた反出生主義者としておれは絶滅する
- 799 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:40:08.48 0.net
- ご自由にドゾー
- 800 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 14:50:42.74 0.net
- 匿名のネットでなりすましとか出生主義者はマジで卑怯者しかいない
そんなに出生が正しいと思うなら本名と顔を晒して主張しろよと言いたい
- 801 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 15:56:05.50 0.net
- 反出生スレは毒親ホイホイ化するのが難点よね
- 802 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 15:58:38.82 0.net
- >>722
ある問題が発生した時それを解決するには、原因を分析し因果関係の近いものから対策し、そこから順に遠いものへ広げていくのが合理的なやり方
いきなり遠いところに解決策を求めるのは、原因を分析し、やるべき対策を放棄した逃げでしかない
イジメが起きました→廃校にしましょう
なぜイジメた子に聞き取りをしない→話が堂々巡りになるから
これで皆が納得するはずもない
多数の賛同が得られなければ対策が実行できない
よって問題は解決しない
イジメた子→イジメられた子→教師→家庭環境〜
これが真っ当な解決の仕方
- 803 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 16:10:33.84 0.net
- 作られた後の問題まで反出生でなんとかしろ解決しろ出来なきゃ実効性認めないってのが論点ずらしの逃げだっての
- 804 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 16:16:41.11 0.net
- 昨日のアイロンの例えで言ったら子供が熱いアイロンに触りそうになって止めようとしてる大人に向かって
「誰がそんなところにアイロンを置いたか調べるのが先だ」
「子供の世話ぐらいちゃんと出来ないお前はほにゃららー」
みたいに横からいつまでも絡んで邪魔して口出してるようなもん
子供ピンチ
- 805 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 16:29:33.72 0.net
- >>804
理解力の欠如
因果関係が近いものから対策すると説明している
問題は触りそうになっていること
その原因として一番近いものは子供が触ろうとしていることだ
- 806 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 16:36:56.48 0.net
- だから触らせないように最初から引き離しておくのが反出生だってことでしょ
アンタは色々ある原因を探求してその全部を潰せるんじゃなきゃおかしいとしか言えてないのよ
何もおかしくないでしょうによ
反出生自体がその触れそうになる状態を未然に防ぐっていう解決策の一つなんだから
- 807 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 16:42:02.20 0.net
- 反出生のしていることはアイロンの例えで言えば、
「子供がアイロン触った…その子が生まれて無ければ触ることもなかったのに」
花瓶の例で言えば
「花瓶割れた…生まれて無ければ割ることもなかったのに」
コップの水を零した例で言えば
「水零した…生まれて無ければ零すこともなかったのに」
と繰り返しているようなもん
無論、生まれて無ければそうなることは無かった、は正しく、因果関係の中に確かに存在するが、
それは「宇宙が始まらなければそうなることは無かった」と同じくらい現実的な落とし所から目を逸らした現実逃避にしかならない
一般人は「アイロンを触りそうな子を止める」「不注意で花瓶やコップを落とさないように気をつける」など妥当な原因とその対策を講じる
- 808 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 16:44:58.87 0.net
- >>805って「触りそうになってるのがたーいへーん」だけだよね
近い順から対処するんだって言うけど
もう今目の前で子供がそのアイロンに触りそうになってるのに時間巻き戻してアイロンをどかしておく訳？
そうなることを完全に予知して二十四時間子供をだっこしておくの？
結局どう防ぐかみたいな目線はまったく入って無いのよ
- 809 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 16:46:54.39 0.net
- >>807
反出生の中にはそういう人も居るでしょとしか言えないわよ
反出生のロジックそのものはそういう理論じゃないんだから
後はアンタ個人の理解力と学習能力の問題でしかないわ
- 810 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 16:50:44.98 0.net
- >>806
論理的に話をしましょう
問題は触りそうになっていることですよ？
その対策が最初から引き離しておくですか
意味不明ですよね
タイムマシンでも使うんですか？
原因を全部潰すとは一言も言ってません
因果関係が近いものから順に対策すると言っているだけです
一つ目で解決できればそれで終了です
- 811 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 16:54:00.52 0.net
- >>810
あなたの方が非論理的よ
この例でなら予め子供とアイロンを引き離しておくこと自体はタイムマシンなんてなくても必ず現実的に実行出来るんだから
反出生に限らずね
- 812 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 16:54:51.49 0.net
- >>808
ちゃんと読んでます？
子供が触ろうとしていることが一番近い原因といってます
その対策は子供を引き離すに決まってるでしょ
- 813 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 16:55:50.35 0.net
- ベビーガード置いてアイロン使用するに時は子供を前もって必ずそこに入れとくとかやってる親普通に多いでしょ
- 814 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 16:57:12.55 0.net
- >>812
だから前もって触らないで済むように対策として引き離しておくって話しじゃない
何が難しいの？
- 815 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 16:59:22.78 0.net
- >>811
子供が触りそうになっている場面を想像してください
そこにあなたはいます
対策を考えます
予め引き離しておこう
意味不明ですよね？
- 816 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:01:21.00 0.net
- >>815
その訳のわからないっことを言ってたのがあなたの方
反出生は最初から引き離しておけばいいとしか言って無いわよ
- 817 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:04:21.65 0.net
- >>814
予め引き離しておくのは再発防止に対する対策
今問題にしているのは「子供が触りそうになっている」こと
その対策として最善なのは子供をアイロンから引き離すこと
頭整理してください
- 818 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:07:11.40 0.net
- >>817
だから反出生は実際に子供とアイロンとをリアルタイムで引き離し続けてるのよ
自分が繁殖可能な期間の内はずっとね
- 819 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:13:42.72 0.net
- 実際に生まれた後の実存する子供の安全対策とか難問の解決はそもそも反出生理論には無理だし最初から範疇外だって色んな人がさんざん言ってるのにね
考え方ややってることの例えとして現実にあるものや出来事をを使ってるだけで
- 820 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:15:59.93 0.net
- >>818
あなたと論理的な会話が困難なことはわかった
- 821 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:17:51.43 0.net
- >>820
こっちもよ
お互いさまってことで
- 822 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:18:45.54 0.net
- >>816
反反出生側に押し付けてて姑息だね
言い出したのは>>639であって、前提は電源の入ったアイロンに近付いていたらどうするか、だよ
近づいてたら引き離しとく、の方がよっぽど訳がわからない
- 823 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:20:40.59 0.net
- 正に>>812の言う「対策」が「反出生的には」子供を作らずにおくことだってだけの話しなのにね
現実に居る子供の話しか概念としての子供の話しかのスイッチングが上手く出来てないんだと思うわ
自称論理的な人
- 824 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:22:36.27 0.net
- >>822
そこじゃないから
なんで毎回スレを通してのその時の文脈も流れもまったく読めてないのよ
- 825 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:24:49.43 0.net
- >>824
元々、昨日のアイロンの例えで言えば、から始まったんだからそこじゃないの？
そこじゃないのならどこなのか具体的に指して言うべき
具体的に何を示すでもなくそこじゃないとしか返せないなら察する
- 826 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:26:28.41 0.net
- なんでそんなに遡らないといけないのかびっくりしたわ
そもそもなんで誰か特定個人相手に限定で話してた内容を急にここに自分たちが直近で言われたみたいに持ち込めるんだろ
- 827 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:28:14.87 0.net
- >>825
なんで>>639がその例え話しをし始めてたか最後までちゃんと読んだらわかるわよ
- 828 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:29:43.22 0.net
- >>823
だからその「子供を作らない」という対策が、問題に対して因果関係が遠すぎるのが問題だと>>802で言っている
もうあなたと二周目のやりとりはするつもりはないので>>802が理解できないならレスしないでください
- 829 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:32:57.75 0.net
- 心情として同じだってこと伝えるためにケーススタディーを使ってただけで、反出生の理論として物理的に生きてる子供のピンチが救えるなんて事はここまで反出生の誰も言って無いよね
なのに言ったことにされる
本当に捏造ばっかだわ
- 830 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:35:14.74 0.net
- >>827
具体的には示せないか
察したからもういいわ
- 831 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:37:34.44 0.net
- >>828
その遠すぎるとか原因を一つに絞ることの具体的に何が問題なのかって聞かれても一度もまともに答えて来てない人が何言ってるのよ
未然に防ぐも含めて解決し得る対応策、実効策の一つなら何も問題ないって自分で言ってたのに
なんで反出生だけそこから除外されるのかを書いたら？
いつまでも何が言いたいの？
挙句レスいらないとか
じゃあ自分から先に止めたらいいじゃない自分勝手ね
- 832 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:39:13.16 0.net
- >>830
あっそ
こっちもあなたが流れをちゃんと読んでもそれがわからないひどい理解力不足を他人の責任にする程度の人だってことがわかったわ
- 833 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:44:17.46 0.net
- >>831
いや、原因を一つに絞るのはお互いの前提だろ
その中で、反反出生は、不注意で花瓶を割らないようにする、イジメた人に聞き取りをする、など現実的な範囲内の原因への対策をすると言ってる
ただ反出生は花瓶が存在しなければ割られる事も、学校が初めから無ければ、など遠すぎるところに原因を求めている
この場合、なぜ大多数が納得するであろう前者を無視して、敢えて遠い後者を原因とするのか、の方が理由が必要となる（理由無く多数が納得している方を退けるのは非合理）
その上、現実的な範囲を超えた遠いところに原因を求める事が可能なら、親の親、親の親の親…宇宙の始まりまで続くことも考えるべき
それだけ無理のある主張
- 834 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:44:33.33 0.net
- >>829
それが全てよね
毎回毎回言いがかりばっかり
- 835 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:48:51.39 0.net
- >>831
だから理解できないならレスしないでくれ
原因を一つに絞ることの問題点は
>>659
>>670辺りで
遠すぎることの問題点は
>>802
で具体的に説明してるから
- 836 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:50:19.75 0.net
- >>833
あなたがいつまでも反出生を勘違いしてるから誰とも論点が合わないだけだわ
なんで反出生が出生に原因を求めたり殊更に問題視するのかって言ったら親の責任を追及するためじゃなくて自分自身の親になる場合の責任の重さ、その意味について捉えるためよ
それなら出生に原因を求める事は少しも遠くない事がわかるでしょ
自分自身の責任の範囲内に原因を求めてるだけなんだから
- 837 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:51:37.36 0.net
- >>835
そっちこそこっちのせいにして逃げ回るだけなんだからもうレスしてこないで
- 838 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:53:22.25 0.net
- ちょっとでも子供目線から批判されるのが許せないならそれこそそんな人間親になんかなるべきじゃないしね
- 839 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:55:26.20 0.net
- アンチの言う大勢のーってほんと誰の事なんだろね
クラスのみんなが言ってたよのみんなみたいな感じ
- 840 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 17:55:48.45 0.net
- >>836
そうか、自分自身が親になる場合だけならまぁわかるわ
反出生スレではたびたび
自分が毒親になりそうだから辞めとく、ではなく、自分の親は…などと自分自身ではない人を指して毒親について語ってるレスが見受けられたので混同してしまっていた
あれは反出生的にはスレチだったんだね、今度から見かけたら注意しときます
- 841 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:01:36.90 0.net
- >>840
注意なんかしなくていいわよ
そんな権利はあなたにも私にも無いし
色々な事情や気持ち抱えてる多くの人が反出生に居ることも当たり前なんだから
ただ哲学としての反出生の適応対象になるのはもう既に子供の居る人間じゃなくてこれから子供を持つ可能性のある人間なのは確かよ
- 842 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:08:45.87 0.net
- >>841
そのしなくていいと同じく、強制力がないだけで注意する権利は誰にでもあるだろう
色々な気持ちがあるからならそれ用のスレに書くべきで、スレチはダメと考えているので俺は注意するね
- 843 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:09:09.38 0.net
- 愚痴ぐらい言うわよ
毒親育ち名乗ってるけど本当は甘やかされてたんだろなんてよく言えると思うわ
当事者や証言者攻撃して黙らせることで多くの子供が直面させられてる悲惨な現実から目そらそうとしてるだけじゃない
- 844 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:10:06.55 0.net
- >>838
反出生は親の責任を追及するためじゃなくて自分自身が親になる場合の責任を考えるものです
子供目線から批判したいのならそれ用のスレに行ってください
- 845 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:10:25.15 0.net
- 反出生、また苦し紛れで自分で自分の首絞めたな
- 846 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:11:27.67 0.net
- 注意する自由行使する奴が居るんなら愚痴言う自由行使するまでじゃないのｗ
- 847 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:12:23.93 0.net
- >>845
なんも
もういい加減やめたら？そのバカ丸出しの煽り
- 848 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:13:28.12 0.net
- 反出生呼ばわりする事をまずやめろって言われてるのに改めないしね
ほんと学習能力無い
- 849 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:15:14.49 0.net
- 人生相談のと同じ奴なのかなあ
融通きかなくて嫉妬むき出しで憎悪の塊でマイルールでのモラハラ大好きって
- 850 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:17:47.70 0.net
- 首絞め云々なんて所詮親の批判さえしないなら良し、でも親の批判するなら荒らすからなって言ってるだけよね
馬鹿みたい
- 851 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:19:41.55 0.net
- 本当にここまでの恨み持つきっかけ作った反出生主義者個人に直接言いに行って意見ぶつけあえばいいだけなのにね
- 852 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:23:36.88 0.net
- >>844
> 反出生は親の責任を追及するためじゃなくて自分自身が親になる場合の責任を考えるものです
え？
で考えた結果、産まないこと、人類絶滅以外に方法が無いと結論付け、他人にもそれを押し付けるのが反出生だろ
- 853 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:25:19.22 0.net
- >>850
スレチな書き込みをするほうが荒らしでは？
親の批判さえしなければ、ではなく、親の批判を含めたスレチな書き込みをしなければ別に注意することはありません
ここは反出生スレですので、反出生は自分自身が親になる場合の責任の範囲内の話ですので親の批判は対象外です
反出生理論を正しく理解してから書き込むようにするか、親の批判をしたいならそれ用のスレに行くなりしてください
- 854 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:28:22.68 0.net
- >>848
自分から反出生を名乗ってる奴に>>844反出生呼ばわりするなとかイミフ
しかもここは反出生主義のスレさらにイミフ
- 855 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:29:43.71 0.net
- やっぱ同じ奴みたい
精神病だって言ってたからもうこうなったら素人にはどうしようもないんだろね
- 856 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:31:27.67 0.net
- おお、何でこんなにスレが進んでるんでしょうか。
>>前スレ932
＞「「生まれた方が良い」が導かれる場合」だと、
＞＝「生まれた人間が一人残らず生まれて良かったと感じられる場合」なんかはどうだ
ええと、よく意味がわかりませんが、生まれてどう感じるかは人によって違うので、
「生まれて良かったと感じられる人」は、結果的に生まれた方が良かった、
「生まれて良かったと感じられない人」は、結果的に生まれない方が良かった、
ということでしょうか。そうとしか理解できないのですが。
しかし、前者のように感じる人も現実にたくさんいるので、その理屈だと、反出生主義に
全くならないと思いますが。いや、ならなくても一向に構わないんですがｗ
>>前スレ933
＞あなたは、『結局、生まないほうが良いということと、自分が生きていることが
＞ダブルスタンダード』だと言いたいわけですよね。
＞そんなわけはないですよね？
「生きていることが」ではありません。実践はどうでもいいので、あくまでも
論理・倫理・建前ｗの話です。
正確には、例の謎の快苦の非対称性理論ｗに基づいて「生まないほうが良い」と主張する人が、
「自分や他人が生きている方が良い」と主張するのはダブルスタンダードだ
と言っているわけです。
まさに「そんなわけはある」のですｗ
- 857 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:32:59.51 0.net
- 主観に対称性とか恥ずかしいからもう止めてくれ
- 858 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:33:08.01 0.net
- >>前スレ934
＞「生を継続することは功利的に不合理であるのになぜ人は生きるのか？」といことですよね？
いえ違います。主義思想にかかわらず人が生きるのは要するに慣性の法則に従っているだけで、
何の不思議もありません。
問題は、「生を継続することは功利的に不合理である」のであれば、「人が死ぬことは功利的に
合理的である」ことになるが、それでよいのか？ ということです。
反出生主義者なら前者を認めるのはごく自然なことだと思われるのですが、率直に認める人は
このスレではあなたくらいしかいないので、あえてお尋ねししたわけです。
＞この問題を保留にしても反出生主義の合理性は相変わらず選好功利主義によって
＞担保されているわけです。
前から不可解でしたが、出生の是非（生きることの是非）とは要するに未来に選好の主体が存在する
ほうが良いか存在しない方が良いかという問題なので、反出生主義の合理性を選好功利主義
によって担保するのは不可能だと思うのですが。だって、生まれる前は選好なんかないんですから。
例の快苦の非対称性理論は、主観的な選好などに関係なく「苦が存在することは
客観的に悪い。苦が存在しないことは客観的に良い。快が存在することは？（不明確）。
快が存在しないことは客観的に悪くない。」という、率直にいって何を根拠にしているのか
さっぱりわからないｗ謎の理屈だとしか思えないのですが、いかが。
- 859 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:33:47.83 0.net
- >>854
自分の事を自分の属性で呼ぶのはいいけど他人がそれをするのは失礼って一般常識なんだけど
株式会社○○の人が「○○の者です」とかって言うのは自然だけど、相手がその人をいつまでも会社名の「○○さん」ってずっと呼んでたらすごい失礼でしょ
- 860 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:34:20.15 0.net
- >>前スレ936
＞幸福な人間を生み出す義務はないが不幸な人間を生み出さない義務はあると一般に
＞了承されている
これは賛成しかねますｗ
我が国で一般に了承されているのは、（少なくとも建前上は）人間を生み出すことに
ついてはいかなる義務もない、要するに個人の自由である、ということです。
もう一つの含意として、生みだされた人間が幸福になるか不幸になるかは本人次第
なので、予見はできないからそれを元に判断するべきでない、というものもあります。
現に、いわゆる出生前診断で胎児に障害の可能性があると判断された場合でも
「安易に中絶を選ぶのは良くない」という意見が強いくらいです。「貧乏人は子供を
産むな」的な発言をして強い非難を浴びた人もおりました。要するに、建前上は
「生命至上主義」が優勢なのです。
そういう社会的政治的な話でなく、純粋論理の話でしょうか。それでしたら、
そもそも「人間は幸福であるべきである」「不幸であるべきでない」
「他人を不幸にしない義務がある」等々、「人を殺してはいけない」と同様に、
何の根拠があるのかさっぱりわからないのですが、いかがですかｗ
- 861 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:36:56.36 0.net
- もう勝手に反出生っていうアイコンにしちゃってんだもんね
しかも馬鹿にする目的のためだけに
- 862 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:41:41.01 0.net
- >>859
何でもとりあえず書き込めば反論になると思ってるの？
恥ずかしっ
- 863 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:43:30.59 0.net
- >>862
自己紹介乙
- 864 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:44:19.33 0.net
- 低スペックは子供産むなよ
産んでいいのは全て平均以上あるもののみ
低スペックが子供を産んでも子供の人生はゴミみたいなもの
ゴミとゴミから更なるゴミが生まれ青葉真司のようなものが生まれる
- 865 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:46:34.70 0.net
- そんな場違いな事ここに書く人が高スペックとも思えないけど
それ反出生主義じゃなくて優生主義だよ
- 866 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:48:07.63 0.net
- >>865
親の批判というスレチを散々放置してきたんだからそれくらいいいんじゃないでしょうか
- 867 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:49:05.71 0.net
- 親の批判も引き続きしてくわよ
- 868 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:50:18.75 0.net
- 出生を扱うのに親と子の相関性は外せないもんね
- 869 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:50:30.88 0.net
- >>867
スレ違い荒らし宣言いただきました
- 870 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:51:11.93 0.net
- >>868
>>836
- 871 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:51:20.36 0.net
- 親は早く死ねばいいと思うの！
- 872 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:53:16.53 0.net
- >>870
>>868
この場合の「親」は自分自身の未来のことも兼ねてるのよ
モラハラは引っこんでて
- 873 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:54:35.09 0.net
- どういう人生送ってたら親批判目にしたぐらいでここまで発狂しなきゃいけないんだろ
- 874 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 18:56:23.92 0.net
- >>872
自分自身の未来のことも、だったら自分自身ではない人への批判も含まれているのでスレチですね
付け焼き刃な苦し紛れのレス（>>836）をするからそうして自己矛盾に陥るんですよ
親との相関性が外せないなら、子と親とその親、子と親とその親とそのまた親…、の相関性だって外せないのでは？
- 875 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 19:00:21.34 0.net
- >>874
反出生は自分以外の誰の事も批判してはいけないなんて>>836に書いてある？
反出生にも色んな人が居るし注意の必要が無いっていうのは説明済みだし
あんたの誤読で勝手に妄想ふくらませて作り上げたマイルールまで責任持てないわ
- 876 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 19:03:40.72 0.net
- 付け焼刃の使い方もおかしい
哲学、ロジックとしての反出生と生身の反出生主義者が別の存在なんてごく当たり前のこと言ってるだけのことをなんでごまかしみたいに言われないといけないんだか
- 877 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 19:07:51.30 0.net
- ずーっと前も居たよね
ベネターの本からひたすらコピペレスしてそれで埋まれば反出生スレの理想形みたいに言い張ってた人
- 878 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 19:08:45.20 0.net
- >>875
>>836の最初から最後に至るまで書かれています
反出生を勘違いしていなければ
・親の責任を追及するためじゃなくて自分自身の親になる場合の責任の重さ
・自分自身の責任の範囲内に原因を求めてるだけ
なんですよね。
自分と他人の境界を引けている人であれば、自分自身と親が同一でないことはわかるはずです
反出生主義を語るスレでどうやって親を批判できるというのですか？
それに、>>836を撤回して親の批判が許容されたとしても、
親との相関性が外せないなら子と親とその親、子と親とその親とそのまた親…、の相関性だって外せないのでは？という質問に答えられていませんね
- 879 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 19:10:57.59 0.net
- >>876
ロジックとしての反出生とズレた事を言ってるなら、
その人が反出生主義者であっもスレチでしょう
このスレで（反出生に関係ない）ゲームの話題が出たとしたら反出生主義者であるという理由で正当化はできません。
反出生を勘違いしていなければ親への責任追及はスレチです
- 880 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 19:16:58.68 0.net
- >>878
なんで何もかもをだらしなく数珠つなぎにしてないとおかしい事になってるの？
一繋がりのものであっても部分部分をひとつずつ切り分けて別個に取り上げていくことだって可能でしょ
自分自身が親になる可能性を持った存在で、その親になる可能性＝親としての自分の側面に批判的な目線を向けずしてどうやって反出生が全うできるか逆に教えてよ
相関性だってそう
無限の繋がりの中で自分の親とその子供としての自分、親としての自分と自分の子供っていうパーツだけ取り上げる事の何がそこまでおかしいの？
それを説明してみてよ
本当に言いがかりとしか思えない、病的なぐらい親批判に神経尖らせてる異常な人としか思えないから
このままじゃ、あなたのこと
- 881 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 19:18:24.32 0.net
- >>879
人生相談板もここも同じやり口で荒らす気なのね
- 882 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 19:25:33.75 0.net
- 反出生連投女頭悪すぎ
絡んだ奴の負けだわ
- 883 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 19:27:04.92 0.net
- >>882
はい反論不可能の敗北宣言頂きました
- 884 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 19:27:53.13 0.net
- >>880
> 自分自身が親になる可能性を持った存在で、その親になる可能性＝親としての自分の側面
これは自分が親になった時を想定しての話ですよね。それは>>840で言ったとおり許容しています
今言ってるのは自分自身ではない「親」に対する批判をしている人の事です
> 無限の繋がりの中で自分の親とその子供としての自分、親としての自分と自分の子供っていうパーツだけ取り上げる事の何がそこまでおかしいの？
親の親、親の親の親、も外せないということへの直接の反論ではないですよね、それ。
無限の繋がりだと言っているあたり、子と親、子と親とその親、その親とそのまた親…が外せないというのは認めたと理解します
で、なぜ子と親ってパーツだけを取り上げるおかしいのかを問われていますが、そちらが聞くのはおかしいでしょう。
無限にあるのでお答えできかねます。
あなたが、無限の繋がりの中から、敢えて、「子と親っていうパーツだけを取り上げる」という限定的で恣意的な取り上げ方を何故しているかの理由が説明できないならそれまででしょう。
- 885 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 19:32:38.98 0.net
- >>884
外しても考察する事は充分に可能なはずなのに、どうしてそれをあなたの設定に合わせて不可能扱いにしなきゃいけないのかを聞いてるんだけど？
なんで全宇宙みたいな出生全部を一繋がりでしか解釈しなくてはいけないのかその理由を聞いてるの
- 886 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 19:33:31.31 0.net
- >>882
茶々
- 887 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 19:36:48.32 0.net
- まーた反出生詰んでんのか
今日の詰み
でコーナー化できるだろ
今日のワンコみたいに
- 888 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 19:37:34.67 0.net
- >>856
>>858
>>860からも逃げないように
- 889 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 19:39:52.65 0.net
- やっぱここのアンチこそ社会性ゼロだわ
- 890 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 19:40:40.99 0.net
- 哲学板自体がネトウヨ荒らしの巣窟だもん
- 891 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 19:41:16.48 0.net
- >>885
なんか、もういいです。
次のレスで、
無限の繋がりの中から、敢えて、「子と親っていうパーツだけを取り上げる」という限定的で恣意的な取り上げ方を何故しているかの理由が説明できないようであれば、
こちらの勝手で申し訳ありませんが、終わりとさせていただきます。
- 892 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 19:42:09.60 0.net
- >>884が詰んだ途端に現れる>>887
わかりやすｗ
- 893 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 19:47:27.15 0.net
- >>891
ここまでさんざん色んな人も説明して来てるしこの流れの発端になった>>836にも書いてあるでしょ
自分の責任の範囲で実行可能なところから考察するためにはパーツとして恣意的に切り取る以外に無いからよ
だってどうやって個人が人類の最初の誕生から阻止出来るの？
そして反出生の理論としてであれば人類の誕生の阻止をする方法にまで言及しないといけないことになるの？
おかしいでしょ
それを言ってるんだけど
理解出来ないなら〜って言うけどまず何をこっちに理解してもらいたいの？
- 894 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 19:52:27.19 0.net
- 反出生は何の策もないのに感情だけで突っ込んで行くから、そりゃ毎日詰むでしょ
- 895 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 19:55:07.53 0.net
- 出生っていう言葉を普通に身近な感覚で使う時も先祖代々までなんてまず遡らないよね
普通は親ー子ー孫ぐらい
- 896 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 19:55:59.40 0.net
- >>894
反論不能ならもう大人しく黙ってなよ
みっともない
- 897 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 20:00:02.24 0.net
- >>893
> 自分の責任の範囲で実行可能なところから考察するためにはパーツとして恣意的に切り取る以外に無いからよ
> だってどうやって個人が人類の最初の誕生から阻止出来るの？
なるほど。
・自分の責任の範囲で実行可能
・誕生が阻止できるかどうか
という条件に基づいてそのような恣意的なパーツとして取り出し方をしていたのですね。
ならば、子と親というのは、（作った場合に存在する事になる自分の）子と（未来の自分を意味する）親ということで理解します。
>>872で自分自分の未来「も」と言っているので、（自分自身ではない自分の）親も含めているのかと思いました。
今回のレス通りなら、責任追及の範囲は自分自身なので>>836と矛盾していませんね。
これからも親（自分自身が親となった場合の未来）への責任追及なら、対象は自分自身なのでスレチだと注意はしません。
ただ、親（自分自身ではない他人や自分の親）へはスレチとして対処させていただくこととします。
- 898 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 20:00:36.02 0.net
- アンチこそ毎日言いがかりの因縁めいた粗探しとエア勝利宣言しか出来てないじゃない
で今日加わったのはモラハラ荒らし予告
- 899 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 20:04:22.84 0.net
- >>898
モラハラ荒らし予告（>>867）ってアンチだったんですねｗ
まぁ反出生だろうがアンチだろうがスレチは厳しく取り締まっていきますよっと
- 900 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 20:08:09.76 0.net
- >>889
モラハラ荒らし予告はあなた
>>867は当然の事
反出生の理論体系から子供を作る事に向ける批判的な目線を完全に切り離すことは不可能なんだから
- 901 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 20:13:03.10 0.net
- それが完全に切り離された反出生主義ってどんななんだろ
- 902 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 20:13:35.15 0.net
- >>900
>>867の「親」が自分自身であれば異論はありません
ただ、もし自分自身ではない親が含まれているとしたら、
あなたは反出生を勘違いして理解しています
ソースは>>836
- 903 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 20:25:36.14 0.net
- >>902
反出生の子供を作る事を子供のために否定することの目線で考えれば当然>>836でしょ
でももしその過程で子供を作る事の意味の全てを探る必要性が生じた時には、あなたの指摘通りに数珠つなぎするしかなくなるわね
そうなったら「全親の責任」に言及される場面も折々では出て来るのかも知れないけど
そこまでは関知しないわｗ
>>836は単なる帰結だから
- 904 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 20:31:25.39 0.net
- >>901
火傷しそうになってる子供のこと見て見ぬふりする大人みたいな感じの思想になるんだと思う
子供に悪いこと嫌なこと痛いこと起きるの分かってても助けないし、助けない人のことも批判出来なくなる訳だから
- 905 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 20:34:50.45 0.net
- ついこないだ反出生に従わずとも良い（産んでも良い）と認めたばかりなのに
更に親への批判も封じられて笑う
まぁどっちも反出生側から言ったことだけど
- 906 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 20:51:20.45 0.net
- そりゃ子供を作っても産んでも良いのは社会通念上当たり前だし
反出生主義者ですら子供を作ったり産んだからって
何か罰則を与えられる訳じゃないから当然じゃないの？
親への怒りを反出生主義者個人が
色んな人に無差別にぶつけること自体は
前から同じ反出生の中でも厳しく批判はされて来ていたしね
だからその事と
理論の上で子作りをすることの本当の意味や重さを問うことが
全く違うものなのも最初から当然なんだと思うよ
- 907 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 21:04:07.93 0.net
- >>905がいつもこっちにそうあれって求めてる反出生主義者像は裏出生主義者だもんね
それか過激派の反出生主義者
出生主義者死ね！とかダニヒリ！とか言って子作りした奴は全員殺せ！みたいなノリの
それなら全力で叩けるのにここはそうじゃないからねちねち厭味言ったり反出生ってアイコンでくくってそのお面相手に嫌がらせすることになってる
- 908 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 21:07:17.27 0.net
- 自分は実際に見た事がないんだけど
そういう反出生主義者の人は本当に居るの？
- 909 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 21:09:04.74 0.net
- 居るのは確かに居るわよ
たまにツイートが流れて来るし５ちゃんでも見かけたことはあるわ
- 910 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 21:11:37.30 0.net
- だとしたらそれも理不尽で不当な差別以外の何者でもないよね
- 911 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 21:13:49.88 0.net
- まあ差別する側なんて大概が正義とか自分的常識の大暴走だもんね
- 912 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 21:15:22.58 0.net
- >>907
そんなもん求めてないけどｗ
見えてない敵勝手に作り出して被害妄想を吐露するって相当な危険信号だろ
信仰してる反出生が連日詰んでて精神ギリギリなのはわかるがしばらく休め
ご自愛頼むぜホント
- 913 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 21:32:18.78 0.net
- >>912
そのレスが物語ってんのよ
一度たりとも詰めてないのに詰んだ認定せずにはとてもいられないあなたこそお大事に
- 914 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 21:35:24.59 0.net
- コミュ障が原因で相手が黙ったり引くのも全部脳内で勝利した＆詰めたに変換して来てんじゃないの
お気楽でいいわね
- 915 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 21:43:31.08 0.net
- >>901みたいのやってみたいな
どういうことになるか
- 916 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 21:44:50.26 0.net
- そもそも反出生は苦痛の対策に詰んでしまって出来た思想
詰むのは専売特許
- 917 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 21:50:27.07 0.net
- >>915
>>904の言うみたいに超自然主義になるしかなくないか
反出生的目線であらゆる不条理と不合理の大元を出生にあると導いた上でそこに批判も否定も加えないんだろ
何もかもが悪いものも含めそのまんま、あるがまんまでいいって
- 918 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 21:52:06.72 0.net
- >>916
巣にお帰り
- 919 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 21:56:09.66 0.net
- まるでその思想は誰かの書いてた黒い波よね
放任と無気力
何か特定の部分を批判する精神や機構って働き過ぎると問題も引き起こすけどやっぱり必要なんだわ
- 920 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 22:06:02.41 0.net
- >>856
>>858
>>860にも詰められてますな
- 921 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 22:07:12.65 0.net
- >>920
話し通じない相手なのは見ればわかるから最初から避けられてるのよ
- 922 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 22:08:41.32 0.net
- ディズニー詰む詰む
- 923 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 22:09:16.95 0.net
- 元祖草生やしな
「その場合は」の「場合」そのものの意味すら理解してもらえないとなるともうお手上げなんだ
こっちも
- 924 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 22:09:39.73 0.net
- >>921
という逃げ
- 925 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 22:12:26.61 0.net
- >>924
本人にとったら残酷でしょうけどただの事実
- 926 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 22:14:41.76 0.net
- 残酷ではあるが詰んだのは確かに事実だな
- 927 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 22:14:59.07 0.net
- 全体的に読み手のこと意識して書いてないんだよ
しかもちょいちょい無駄な煽りが混ざるから余計にすごい読みにくいんだ
- 928 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 22:15:44.07 0.net
- >>926
お大事に
- 929 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 22:18:08.06 0.net
- 結局アンチの方は都合の悪い質問からは全部答えずに逃げたわね
それで詰んだって煽るってどゆこと
- 930 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 22:20:47.91 0.net
- ヒキウヨのやり方でしょ
- 931 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 22:34:32.02 0.net
- >>929
アンチだっていろんな考えや立場があるのに一括りにアンチ呼ばわりするのは許されるのな>>848
自分が見えてない、冷静に自己分析できていないから詰んだことにも気付かない
- 932 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 22:40:11.07 0.net
- アンチって別に属性じゃないでしょ
しかも論破しただの詰んだだの言ってんのは同じ奴なんだからあだ名と変わんないわ
そういう細かい言葉の意味とか繋がりとか文脈とか流れのひとつひとつを逐一理解出来ないから結局無理なのよ
アンタがずっとやってんのは反論のための反論でしかないしエア勝利宣言のための踏み台探し
- 933 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 22:47:47.88 0.net
- 反出生が苦痛への対処出来ないところから生まれた詰み思想とかいう煽りだって酷いもんだ
まともに議論望んでる論客ならまず決して言わない
- 934 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 22:51:07.16 0.net
- >>932
アンチ→反対派→派閥→属性
- 935 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 22:53:58.60 0.net
- 言い負かされても言い負かされても泣きながらかかってくる子供みたいの前も居たけど同じなの？
- 936 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 22:56:04.72 0.net
- >>932
反出生アウトーッ！
- 937 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:01:20.11 0.net
- ここで詰んだ連呼してる特定個人の名称代わりに使ってたんだからあだ名でしょ
反出生は全部で何人いるか知らないけど半コテ状態になってた人が複数人と無名状態の人とで分かれてたんだし
それを全部ひとくくりに反出生って属性でアイコン呼ばわりするなってのが元のレスの批判の意味なのに
本当に全然びっくりするぐらい通じない
- 938 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:05:11.73 0.net
- >>936みたいにいちいちこまごま一行煽り入れてくるのも本当に見てて嫌なんだけど
普通に相手のレス待ってキャッチボールでどういうことか話したらいいのに
イライラしてるの全開でこっちまでストレスになる
- 939 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:09:28.69 0.net
- >>937
残念ながらブーメランの教科書として永久保存させていただきます
- 940 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:10:45.95 0.net
- >>939
もういいって詰んだ連呼
- 941 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:11:13.53 0.net
- 反出生主義を擁護するサイドが、率先して個別具体的な出生について語るべきであると言ってるのは、なんでなん？
反出生主義は、全ての出生を悪であるとするわけだから、具体的な出生についていくら悪であると主張し、証明してみても、出生全てを悪だと結論づけるにはあまりにも遠すぎて、この意味でほとんど無意味だよ。
対して、反出生主義を批判するサイドからすると、具体的に１つでも悪とは言い切れない出生があることを証明すれば、自身の主張が通ることになる。
ということなので、わざわざ、反出生主義に不利な主張をしてるのか、よくわからんのだが？
- 942 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:11:58.08 0.net
- よしここからはアンチ改め詰んだ連呼って呼ぼうｗ
- 943 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:15:14.21 0.net
- >>941
個別の出生について語る事を反出生側が求めてたっていうのがどのあたりの流れなのかよく分からないけど
このスレの中の話し？
- 944 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:15:36.00 0.net
- バカだからしょうがない
- 945 ：sage：2019/08/18(日) 23:17:28.38 0.net
- >>943
親批判が云々の流れってひっきょうそういうことになるでしょう。
- 946 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:18:33.24 0.net
- >>944
お大事に
- 947 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:19:33.42 0.net
- >>945
何処のことかは分かったけどひっきょうって何？
- 948 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:22:50.71 0.net
- >>947
結局のところ、とか、つまるところ、とかそういう意味なんだけど。
さすがに、それくらいは、ググってね？！
- 949 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:23:37.25 0.net
- >>941
「個別の出生」と「全体の出生」の両方が否定され得ることが証明されて初めて反出生が論証されたことになるからだろ
個人の出生の事例を取り上げたら不都合だからとスルー扱いしてれば、その部分がいつまでも理論上の脆弱性として残る
- 950 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:26:58.46 0.net
- また反出生の矛盾点か
反出生詰むのは1日1議題とかルール決めてやらないとちょっとかわいそうだな。
- 951 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:28:29.74 0.net
- >>950
詰んだ連呼おっつー
- 952 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:30:15.29 0.net
- 詰んだ連呼マジ邪魔
鬱陶しい
- 953 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:33:09.68 0.net
- >>949
いや、後者を証明すれば、前者は証明されるから。
ていうか、ある事象一般に妥当する仮説が正しいと説明するために、通常は、具体的な事象を取り出して、個別に仮説に妥当するという説明の仕方はしない。
例えば、全てのカラスは黒いという仮説が正しいということを説明する為に世界中のカラスを一匹ずつ確認させて、黒いですねなんて説明はしない、というかできないでしょう。
- 954 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:33:48.78 0.net
- まあ、そもそもが現行の反出生論があくまでも理論上ではあるが、全体のでも個人のでも出生は否定し得るロジックだけどな
ただそれが理論上止まりだって部分が脆弱性として残ってるのも事実だ
- 955 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:37:57.84 0.net
- おいおいまた詰むのか？反出生
誰か助け船出してやれよ
- 956 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:38:06.60 0.net
- >>953
ここのその流れで出てた「親」と「子」があくまでもここで話してた反出生主義者単体個人限定のこと指して使われてたって勘違いしてない？
個人単体を含む全体、誰にでも生まれたり子供を作れば即適用される名称としての使用だったんだけど
- 957 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:38:58.29 0.net
- >>955
詰んだ連呼ほんと邪魔ーマジ消えてー
- 958 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:39:33.18 0.net
- >>954
うーん、言ってる意味が分からんが、生まれて善かったという生があるなら、反出生主義は否定されてしまうよ。
- 959 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:45:55.26 0.net
- >>958
実際に「生まれて良かった」って実感持って存在してる生身の人間を反出生が理論で否定することは絶対に出来ない
その人間にとっては事実そうなんだろうからな
但し、これから新たに作られる人間について作られる方が良いか作られない方が良いかの答えは理論として導ける
作られた人間がそうなる確実性も不明瞭で、作られてそうなりたがってる誰かも何処にも存在してない段階でならな
- 960 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:48:40.25 0.net
- >>956
それは、どこまで具体的な話をするかだけの問題だよ。
世代を重ね続けてる人にとってある部分での親子を殊更に問題にするのも十分に具体的過ぎる問題だと思うし、それこそそこをわざわざ切り取る意義は、反出生主義を主張するのサイドにこそないはずだと思うんだけどな。
- 961 ：考える名無しさん：2019/08/18(日) 23:55:46.05 0.net
- >>960
もう少し要点を具体的に書いてもらえると返事もしやすいんだけど
でも流れにあった通り、そこを折々に切り取らないと子供を作り出す主体としての個人としては誰も存在出来なくなるわよ
最後は責任の所在が人類を作った神とかそういうとこに行き着くだけで
- 962 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 00:01:09.96 0.net
- >>959
うんうん、そこら辺の考え方がベネターを理解し切れていないところなんだよ。いつも、なんで自分から不利な話を持ち出すのかなぁって思ってるんだけど、悪いこととは言い切れないんだけどね。
ベネターは、おそらくだとしても、あなたは、生まれない方が善かったんだよって言うから。
ここにいる反出生主義を主張する人は、苦痛を受ける本人を見過ぎてるんだよね。
- 963 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 00:05:37.23 0.net
- >>961
そうだよー。反出生主義は、そういうとこに行き着く話だよ。
そもそも、人は存在しなかった方が善かったんだよっていう思想でしょう。
そうじゃないと、未来において存在した方が善かった人だけを生み出すのが一番善いことになってしまうから、なし崩し的に出生が肯定されたいなんよ。
- 964 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 00:05:37.28 0.net
- 別にここの住人は反出生を絶対善で絶対正義で何処にも矛盾の無い鉄壁の理論として崇拝してる訳じゃないからな
基本スタンスとしては
- 965 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 00:08:38.19 0.net
- >>964
だからそのせいで前もベネター信者から議論好き住人はまとめて追い出されたんだもんね
思考停止してたい人には目障りなんでしょうね
- 966 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 00:12:49.19 0.net
- >>964
君がそうだというのはわかった。
ただ、ここの住民とか、そういうスタンスで語るのは、辞めようか？
俺もここに書いてるから、ここの住民だし、反出生主義をものすごく嫌ってるらしき人もいるよね。だとしたら、崇拝してる人もいるかもしれないし、いないかもしれない。君は、君の意見を書けばよくて、それ以上のことは誰の手にも余るんだよ。
- 967 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 00:22:02.69 0.net
- 例えば心底生まれて良かったと実感してここに居る生身の人間に
「いやあなたは生まれない方が良かったんだよ」と言って
「それは何故か？」と問われた時に明確な100%の証明の伴う理由を反出生理論では導けないんだ
この後不幸が起きるかも知れない←起きないかも知れない
いつか必ず死ぬ←安らかな満ち足りた最期かも知れない
これは確率、完全さと不完全さの話しなんだ
反出生が完全に否定し得るのは未存在の新たな0から始まる出生にだけだ
そして上記のような人間の存在している可能性が0%だという証明が出来ない以上は、現実的に反出生論は脆弱性を持ってることになる
- 968 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 00:23:14.51 0.net
- >>964
うーん、善い出生と悪い出生とその間の出生があるんだ、なんて言ってしまうと、もうそこから先は、語るべきことが多すぎて１つのスレでは、まかないきれんレベルのような…
いずれにせよ、その主張自体は、ほとんどの人が受け入れそうな気はするよ。
- 969 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 00:28:36.83 0.net
- 何が言いたいのかいまいちよくわかんないわ
ここの住人ってきっとアタシが居たからうっかり言っちゃったのよね
顔なじみなもんだから
- 970 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 00:31:04.94 0.net
- >>964
あなたが感じている反出生主義の矛盾点とは具体的にどんなところ？
- 971 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 00:34:19.77 0.net
- >>967
いや、それを言い切ってしまえるんだよ、とやったのが、例えば、ベネターなわけで、そこを、否定すると反出生主義は立つ瀬を失っちゃたりするんだけど。
それこそ未来は、予測不可能なわけで、どうにか上手いことやるために我々は頑張ってるわけなんだけどな。
- 972 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 00:42:26.52 0.net
- >>971
立つ瀬を失う理由は無いな
むしろ既に作られて生きてる人間の生には続ける価値が相応にあると説いてるのが当のベネターだ
- 973 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 00:43:53.94 0.net
- >>969
それはね、ごめんけど、見るべきところが、違うんだよ。
あなたは、すでに生まれてしまってるわけだから。
あなたが生まれなかった方が善かったなんて考えても、あなた自身の生においては、無駄だから、それでもまだましな生を、出来れば生まれて善かった生を生きる方法を考えた方が、あなたにとっては、善いだろうと言うことは、反出生主義においても、そうなるよ。
- 974 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 00:45:32.70 0.net
- ごめん、ますますわかんないわ
説教みたいなこと？だったら不要よ
- 975 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 00:47:29.27 0.net
- >>974
らしい返しなｗ
- 976 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 00:47:40.29 0.net
- >>972
いいや、仮に生まれなかったのなら、その方が善かったと言わなければ、反出生主義は成り立たない。
人がどのように生きていくのか、と言う問題は、ひっきょう人がどのように生きてきたか、を見なければ語れないだろう。
- 977 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 00:48:57.35 0.net
- >>974
お説教フォビアなのよｗ
- 978 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 00:50:48.98 0.net
- >>977は>>975だったわｗ
- 979 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 00:53:23.66 0.net
- >>964
だとしたら現状では布教活動的なことは慎み、自身の行動のみに留めておくべきだな
そんな不完全な理論を信じて実践して、あとからやっぱり違いましたじゃ責任の取りようがないからな
- 980 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 00:53:59.16 0.net
- >>974
いいや、そこに、あなたの幸福があるなら、それで善いんだよ。今のところ、俺は、そこまで否定するつもりはない。
- 981 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 00:56:51.78 0.net
- >>976
成り立つんだよ
人類全てが生まれない方が良かった、更に消滅することが望ましい存在なんだとしても、各個体はその一つの「理想系」「理念」に従いきれるようには出来てないからな
最初から
理想(反出生)と現実(生命としての存在)の間に齟齬が生じてる時に最優先にされるのは現実なのは自明の理だろ
- 982 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 01:02:01.96 0.net
- >>979
俺が本当に一番やりたい事は反出生の布教じゃない
反出生の理論の内にある子供を作る事の重みを精緻に現すロジックが歯止めの効かない欲望のブレーキとして機能してくれるようになることだけを望んでるんだ
あんまりにも人間の繁殖活動は無軌道で無秩序なのが現状だからな
ちな俺にも説教は無用だｗ
- 983 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 01:02:11.86 0.net
- >>981
うーん？人類と各個体の集合というのが、峻別されるというのは、どういう視点から？
人類というのは、人の集合とは別物なの？
同じだと思うんだが？
- 984 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 01:02:54.05 0.net
- 一切の出生を許さない反出生主義の理想通り、もしも今日から全世界の出生率が0になったとしたら世界はどうなるの？
絶滅までの過程はどうでも良いとするのが反出生主義？
- 985 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 01:04:38.75 0.net
- あくまで緩やかな絶滅が理想だとするなら、どのくらいのペースで出生率を減らすのが最善なのか？
そこがわからないと困らないか
- 986 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 01:06:49.58 0.net
- >>982
布教せずにどうやって他人に欲望のブレーキをかけるんだ？
- 987 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 01:09:31.66 0.net
- >>986
草の根運動
- 988 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 01:10:59.46 0.net
- >>987
それを布教って言うんだよ
- 989 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 01:15:15.24 0.net
- >>988
自分からカテゴリーの外部に出向いたり訪ねていったりは決してしてない
外側から先にこっちに興味を持ってもらえるようにひとところで大人しく待ってるだけで布教になるのか？
どのみちそっちの言い分に従う義理もそのつもりも無いけどな
- 990 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 01:21:54.30 0.net
- >>989
ネットが世界中につながっていること、
ここがネット上だということを知ってますよね？
- 991 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 01:27:50.62 0.net
- >>990
そのツール中のハッキリと反出生主義と冠されるスレだろ
俺の指してるカテゴリー内ってのはそういうことだ
興味の無い人間は端からまず来ない
興味を持って覗いたとしても気に入らないと思った人間はいつでも自由に立ち去れる、次からは回避出来る、見ずに置くことが出来る
その条件が守られるところでしかやっていない
- 992 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 01:36:29.75 0.net
- >>991
だいぶ緩い条件だな
その条件が守られない布教活動って拉致監禁ぐらい？
まあいいや、好きにやってくれ
- 993 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 01:36:58.96 0.net
- そらやっぱ出来れば倫理にとことん忠実に生きられるに越したことはないけど
そればっかじゃいらんないのもマジ人間だもんねー
お疲れ様でつ
- 994 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 01:39:25.78 0.net
- >>992
現実の宗教信者の布教活動の凄まじさと押しつけがましさ知らないのかｗ
>>993
お疲れｗ
昨日も暑かったな
- 995 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 01:41:30.51 0.net
- >>994
暑かったねー
つか今帰ってきてエアコン入れてすぐだからまだ部屋ん中暑いはｗ
- 996 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 01:44:11.46 0.net
- >>995
もっぺんお疲れｗ
ゆっくり休んでな
- 997 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 01:46:04.08 0.net
- >>996
そっちもだよ
無理とかしないでさ
なんとか残暑乗り切っていい秋迎えようぜーｗ
- 998 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 01:47:57.12 0.net
- >>997
マジいつ涼しくなるんだかなあ
夏も終わるといつもあって言う間だったって思うのにな
最中には長く感じる
- 999 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 01:50:19.91 0.net
- >>998
やっぱ人生もそんな感じなんかなーって話してたアレでつねｗ
マジお互いなんとかかんとかやっていきまっしょい
おやすみなさーいとまたよろよろよろでーす∞
- 1000 ：考える名無しさん：2019/08/19(月) 01:51:23.93 0.net
- >>999
おやすみ またよろｗ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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