カール・マルクス30

1 ：考える名無しさん：2019/10/05(土) 16:02:44.25 0.net

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
カール・マルクス29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1565532933/

128 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 19:33:40.06 0.net

旧共産主義陣営は政治思想に関して西側よりも寛容だった
↑
もうこれは架空戦記
架空戦記は絶対負けないね

129 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 19:34:35.99 0.net

>>122
おい、アホ

130 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 19:35:51.91 0.net

>>128
そんなことしか言えないの？
変わらないとは書いたけど、より寛容だったとは書いてない。
バカウヨって、反論できなくなると捏造するんだよねｗ

131 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 19:36:47.16 0.net

ここでも馬鹿が暴れてるな、宗教板はここじゃないよ

132 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 19:37:04.66 0.net

>>129
どこが？
チッソが雅子さんの家系だというところ？
戦後の日本でも組合潰しや反公害運動や反原発運動に暴力団が使われたってこと？

133 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 19:40:34.22 0.net

>>132
おい、アホ雑魚
しんどけ

134 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 19:43:14.72 0.net

この勢いなら言葉をこねくって全体主義擁護までいくね
歴史を忘却するって怖い

135 ：学術：2019/10/12(土) 19:48:47.86 0.net

共産って難しい性別理論の繁殖をこなしているかず少ないエリートのことだろ？
党員が多いのはおかしいなあ。フム。

136 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 19:53:51.50 0.net

共産党って下町に支持者が多いよね。
共産党関係の出版社が出している本を買っている層はどこに住んでるのかは知らないけど。

137 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 19:55:03.26 0.net

>>134
全体主義の何がいけないのかな？？
大衆化という名の衆愚政治ほど愚かしいものはない

優れた人間だけを残し、劣った人間を排除するとした
アドルフ・ヒトラーの理念は絶対的に正しかったが
先を行き過ぎていて理解されなかった。

138 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 19:57:13.30 0.net

>>136
教師とか役人など、政治的運動を主軸とする大労働組合を抱える
変態に支持者が多い印象
一文の得にもならないのに庶民が応援する訳ない

139 ：学術：2019/10/12(Sat) 19:59:47 ID:0.net

初めての選挙は共産党に入れたぞ。後はサオリン絶対支持。

140 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 20:00:09 ID:0.net

>>138
東京だと足立区とか共産党系の区長が誕生していたような記憶があるんだが。

141 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 20:02:53 ID:0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/吉田万三

何が優れているとか優れていないとかは時代によって違ってくるから、
全体主義は絶対的に失敗に終わると思う。

142 ：：2019/10/12(Sat) 20:10:11 ID:0.net

>>133
バカウヨの本領発揮？ｗ

143 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 20:14:38 ID:0.net

台東区は下町とはいえ豊かな方の地域だからか、
ホームレスの避難民を受け入れていないようだな。

144 ：：2019/10/12(Sat) 20:17:04 ID:0.net

>>137
劣った人間が、優れた人間を排除した、というのがナチスじゃない？

145 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 20:21:05 ID:0.net

台東区の件は共産党に連絡が行ったようだな。
ネット社会だけに反応が速い。

146 ：学術：2019/10/12(Sat) 20:24:56 ID:0.net

全体主義の統率は理想だけど揃うだけに勝率は点引かないと。そんな痛烈
と対峙してみたい興味はあるな。軍師としては。

147 ：学術：2019/10/12(Sat) 20:28:48 ID:0.net

個性化された人間が全体化して戦えるかどうかだよ。そこにスキがあるだろ？

148 ：学術：2019/10/12(Sat) 20:29:22 ID:0.net

世界全体より圧倒的兵士数に勝てばよいことだ。

149 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 20:40:19.58 0.net

台東区の避難所が野宿者を排除。許されません。
豊島区、渋谷区は差別せず、受け入れているようです。
https://twitter.com/inabatsuyoshi/status/1182982413586063361
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150 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 20:41:38.57 0.net

>>149
台東区は自民党の牙城だからね。

151 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 20:52:34.52 0.net

ハントケも批判されているがここの
修正主義者よりもマシかな

152 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 21:01:07 ID:0.net

修正主義って歴史修正主義の方かいな。

153 ：：2019/10/12(Sat) 21:09:37 ID:0.net

今頃の大学で、『マル経ゼミ』なんてないよな。

154 ：：2019/10/12(Sat) 21:14:15 ID:0.net

日教組教師がマルクス主義の誤りを認めて謝罪したってのも聞いたこと無い

155 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 21:19:27 ID:0.net

労働者の権利擁護を本懐とする組織は、
マルクス主義を悪くは言わないと思う。

今でもマルクス経済学の講義は行われているよ。
経済原論とか社会経済学とか政治経済学とか資本主義論
などといった名前で。

156 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 21:22:27 ID:0.net

名前を変えているよね
無論中身も昔のままじゃないし

157 ：：2019/10/12(Sat) 21:25:24 ID:0.net

そりゃ経済学の歴史であるし、一般教養レベルでマルクスの講義は外せませんよ。
現実にソ連という社会共産主義国家（国家というか連邦）もあったのも史実なのですから。

158 ：：2019/10/12(Sat) 21:48:37 ID:0.net

マルクスを恐れる日本会議のスレ潰しｗ

159 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 21:58:04 ID:0.net

明日の昼下がりには日本はどうなってるだろうね。

160 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 22:03:18 ID:0.net

関東だけど、スーパー台風直撃ヤバかったな

161 ：：2019/10/12(Sat) 22:06:16 ID:0.net

>>158
日本会議がこんなハナクソみたいなスレッドに絡んでくると思えるうぬぼれが凄い！
日教組教師が、ガンダムのような戦争アニメは国家が少年を戦争に駆り立てようとする陰謀とか
言ってたのを思い出した。（笑）

162 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 22:11:16 ID:0.net

日本の漫画・アニメ文化は毀誉褒貶激しいな。
しばき隊の野間易通もガンダムを貶す一方ではだしのゲンを賞賛していた。

163 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 22:12:29 ID:0.net

そんなゴミ同然のやつがなにを好もうと関心なんて持たれないだろうけどな（笑）

164 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 22:13:17 ID:0.net

世代的にウヨサヨ関係なくゲン好きそうw
人間どうしても共感しちゃうものってある

165 ：：2019/10/12(Sat) 22:13:28 ID:0.net

>>161
それならこんなスレまで荒らしに来るのはなぜ？ｗ

日本会議のおバカさんたちはマルクスが怖いから、だよｗ

166 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 22:16:25 ID:0.net

自由などというものはいつの時代にもあらゆる社会にもあったんだよ。
他人を意のままに征服したり抹殺したり奴隷にしたり、
身分社会の歴史を支配していた根本原理が自由。
近代社会はそうした自由の原理を否定したことによって革命的だった。

自由は平等の上にのみ成り立つ。
すべての個人が等しく自由の権利を持つという理念に立脚して
社会秩序を打ち立てようとしたことが
長きに渡る身分社会の歴史に終止符を打とうとした近代化の革命的なところ。
共産主義は近代社会の正統な子供。

近代社会を特徴づけているのは自由ではなく平等だとわかるだろう。

167 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 22:18:04 ID:0.net

>>165
文化大革命はなかった、ヒトラーは偉大だった
こうした時代錯誤かつマヌケなことばかりほざいて荒らしてるのは明らかにお前な訳だが

168 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 22:22:02 ID:0.net

sageかそうでないかで二分しすぎじゃないか？w

169 ：：2019/10/12(Sat) 22:23:03 ID:0.net

>>167
またまたバカウヨ君の捏造が始まったｗ

170 ：：2019/10/12(Sat) 22:24:13 ID:0.net

時代錯誤のアホマルキストが台風で吹き飛んでくれたら世界が少しだけ平和になります。

171 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 22:26:47 ID:0.net

マルキストで上等だよ。こんなに格差が激しくて労働環境が悪い世の中なんだから。

172 ：：2019/10/12(Sat) 22:28:01 ID:0.net

お前自身の無能を社会のせいにするなよ

173 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 22:28:26 ID:0.net

教条的マルクス主義者が旧共産圏称揚を一緒にする
というのがイマイチよくわからない
むしろ理屈で全面的に切り離すことを考えそうなものだが

まあマルクス主義の生産手段の共有化が
実際どういうものか聞かれて、「ヤマギシ会」
だと答えるくらいの知性だからしかたがないのかな

174 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 22:29:38 ID:0.net

実現可能性のないユートピアを追うのが良識的、知識人と勘違いしている時代錯誤アホ人間

175 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 22:30:28 ID:0.net

>>172
そういう個人主義よくない。

>>173
ヤマギシって多少はやばいかも知らんが、
それの明るいバージョンがソトコトみたいな感じじゃないの

176 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 22:31:57 ID:0.net

>>174
そういう理念のへったくれもないような方がわざわざ哲学板に来て
何をなさるおつもり？

177 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 23:10:50 ID:0.net

すべての個人の自由が成り立つためには
自由が独り占めされないことが必要条件。

近代社会は、「自由の共有主義」を、
かつて文明宗教だけが唱えたあの世の世界としてではなく
この世の現実の社会秩序として実践しようとしたことで
身分社会と一線を画すことになった。

だが、近代社会は身分社会の特権を
すべて葬ったわけではなかった。
身分社会の理念は保守主義へと名前を変えて復活した。
近代社会は身分社会への逆流と闘争する運動なくして維持できない。

資本主義の階級闘争は近代化の政治闘争とリンクしている。
近代以降など存在しない。近代は常に反動と闘っている。

178 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 23:19:12 ID:0.net

いわゆる「反革命分子の粛清」の論理ですねｗ

179 ：考える名無しさん：2019/10/13(日) 03:59:05.17 0.net

「反革命分子の粛清」だの、さらには「現実に適用」だの「実現可能性」だのｗ
どんだけシナ朝鮮が好きなんだよｗ

180 ：学術：2019/10/13(Sun) 08:08:07 ID:0.net

階級制なんてカーストより厳しくない。上級カーストと関わると皆殺しにされる。

181 ：学術：2019/10/13(Sun) 08:08:08 ID:0.net

階級制なんてカーストより厳しくない。上級カーストと関わると皆殺しにされる。

182 ：学術：2019/10/13(Sun) 08:09:36 ID:0.net

覗きたかり性暴力を始末して除去した後の世界は住みやすいだろう。
マルクスも先輩よりはまだあつない隙ある。

183 ：考える名無しさん：2019/10/13(Sun) 08:51:52 ID:0.net

安保闘争が終了してからの共産党や中核派なんて、権力と戦ってるフリだけして
至福を肥やしてる集団ってのが実情だろ
1円の得にもならないのに他人の商売を必至に弁護してご苦労なこった

184 ：学術：2019/10/13(Sun) 09:10:22 ID:0.net

学生運動にオルグされるとか都会の大学は延々やってるぞ。政治だけじゃ無くてな。

185 ：考える名無しさん：2019/10/13(日) 09:33:24.09 0.net

無知な学生にデタラメ吹き込んで食い扶持を漁ってるだけだろ
セコいったらないよな

186 ：考える名無しさん：2019/10/13(Sun) 09:56:00 ID:0.net

日本にもグリーンニューディールの必要性が生じているね。
れいわあたりが打ち出している政策がそれに近いかな。
山本太郎氏が明確にグリーンニューディール宣言をするべきかもね。

187 ：考える名無しさん：2019/10/13(Sun) 10:12:42 ID:0.net

グリーンニューディールに群がるのはどのような人々ですか？

188 ：考える名無しさん：2019/10/13(Sun) 10:13:03 ID:0.net

孫さんでしょ

189 ：考える名無しさん：2019/10/13(Sun) 10:19:05 ID:0.net

グリーンニューディール宣言が出されると、誰がどのようにその政策のための
資金を確保して、その資金を利用して活動する権利が誰に与えられるのか？
権利を与えられたものが、その活動によって利益を手にすることができるなら、
そこにはあらかじめ利権の構造が生まれるだろう。それを自らが豊かになる
機会として積極的に利用することができる立場にいるのは、どのような人々
なのか？

190 ：考える名無しさん：2019/10/13(Sun) 10:19:24 ID:0.net

>>180
カーストを含めた身分社会が自由の帰結であり、
階級制の政治ゲームの帰結であるということ。それらはすべて地続き。
格差と階級制は地続き。
そして階級制はいずれは政治的な権利の分配にも極端に偏った政治政策を生み出し、
身分社会として歴史的に固定することになる。
身分社会はリバタリアニズムの帰結にすぎない。

191 ：考える名無しさん：2019/10/13(Sun) 10:24:00 ID:0.net

今の世界の現状では健康なヴィーガンになることは
上流しかやり通せないしね
底辺のさまざまな欲求にはマッチしない

192 ：考える名無しさん：2019/10/13(Sun) 18:15:07 ID:0.net

ふーん

193 ：考える名無しさん：2019/10/13(日) 18:59:35.41 0.net

台東区の件は朝日新聞に載ってるな。

194 ：考える名無しさん：2019/10/13(日) 19:03:23.76 0.net

しかし有料記事だった。

195 ：考える名無しさん：2019/10/14(Mon) 20:29:40 ID:0.net

日経や毎日やbuzfeedやharbor news onlineでも記事になったな。

196 ：考える名無しさん：2019/10/14(月) 22:23:36.50 0.net

ソ連時代、子供のホームレス（ストリートチルドレン）が増加したのは
第1のピーク：第一次世界大戦後、およびロシア革命後の内戦下、
第2のピーク：第二次世界大戦後、
第3のピーク：ソ連崩壊後、
であったらしい。
ロシア革命後、レーニンはこの問題をかなり深刻に受け止め、
ホームレスの子供たちをいくらか強引に保護し、教育を受けさせ
仕事を与える計画を実行したらしい。
中にはこれに抵抗したり逃げる子供たちもいたという。
その素行から少年院に入れられてしまう子供たちもいたらしい。

ソ連にかぎらず、近代化の原始的なプログラムの中には
人道的に未成熟なものがあったことを否定できない。
救貧や教育のプログラムの中には個人の自由を制約するものが多々あった。
貧しさからの脱出と自由とはトレードオフ（排他的選択権）になりがちだった。
ある種の自由の獲得はある種の自由の放棄を迫られた。

197 ：考える名無しさん：2019/10/14(月) 22:30:03.17 0.net

日本でも、例えばどこぞの街を電車で訪れて駅の改札口を出て
辺りを見回したらホームレスが何人かいた、
という場合、
福祉が行き届いていないから悪い街だと考えることも可能だし、
路上での気楽な生活を奪わない個人の自由を保障する街だと見ることも可能だ。

最近はビッグイシューの影響が大きい。
一応社会活動を行なっているという見た目は座り込んでいるよりかは
見る者に好印象を与える。

198 ：考える名無しさん：2019/10/14(月) 23:15:21.00 0.net

>>197
> 福祉が行き届いていないから悪い街だと考えることも可能だし、
> 路上での気楽な生活を奪わない個人の自由を保障する街だと見ることも可能だ。

可能ではない。そういう話と同じにされては困る。
いずれも自由がない状態だということ。

199 ：考える名無しさん：2019/10/14(月) 23:17:36.40 0.net

はたしてそうかな？

200 ：考える名無しさん：2019/10/15(Tue) 00:02:35 ID:0.net

AがBに背後から銃をつきつけている。
AがBに「私の言うとおりにしなければ殺す」と言う。
Bには選択肢が与えられた。
1. 服従を拒否する選択肢。その代わり死ぬ。
2. 死を逃れる選択肢。その代わり服従する。
死ぬ選択はAの命令から自由になるという意味で自由だ。
つまりAはBに自由をちゃんと与えていることになってしまう。

201 ：考える名無しさん：2019/10/15(Tue) 00:06:34 ID:0.net

もちろんAは銃を買うお金があるが、Bには銃を手に入れるお金はない。

202 ：：2019/10/15(Tue) 00:19:03 ID:0.net

>>200
あのね、状況は自由ではないの。

だからヘーゲルは、自由とは必然性（状況）の洞察という言葉で自由の構造を説明した。

203 ：考える名無しさん：2019/10/15(火) 00:35:25.59 0.net

要するに、トレードオフは自由の付与（増加）ではない。

204 ：考える名無しさん：2019/10/15(Tue) 00:37:06 ID:0.net

ブルジョア経済学がいう自由は>>200のような自由。
マルクスのいう自由はこれじゃない。

205 ：考える名無しさん：2019/10/15(Tue) 19:22:29 ID:0.net

ホームレスの避難所利用を拒否 台東区長が謝罪　台風避難所、「対応が不十分」
https://news.livedoor.com/article/detail/17236662/
共同通信　2019年10月15日 18時33分

東京都台東区の服部征夫区長は15日、
区が台風19号で自主避難所に避難しようとした路上生活者（ホームレス）の利用を
断ったことに「対応が不十分で避難できなかった方がおられたことについて、
大変申し訳ありませんでした」との謝罪コメントを出した。

台東区によると、台風が首都圏に近づいていた12日午前、
区立忍岡小学校に相次いで避難しようとした男性3人に、
職員が住所や名前を確認したところ、1人は北海道と答え、
ほかの2人は「住所がない」と答えたため「区民が対象で、
それ以外の人は受け入れない」として利用を断った。

服部区長は「今回の事例を真摯に受け止める」としている。

206 ：学術：2019/10/15(Tue) 19:31:49 ID:0.net

https://rio2016.5ch.net/lifeline/

207 ：考える名無しさん：2019/10/15(Tue) 19:38:22 ID:0.net

読書の秋
マルクスの秋

208 ：考える名無しさん：2019/10/18(Fri) 19:58:13 ID:0.net

旧ソ連の文学の流通について読んでいるが
やはり自由がなかったのだな
いろんなものが発禁になってた

やっぱ共産主義国はダメだ

209 ：考える名無しさん：2019/10/18(Fri) 20:01:49 ID:0.net

理想を追うのは美しいがマルキストには過去への反省がない
むしろ開き直ったクソ人間でネオナチに近い

210 ：考える名無しさん：2019/10/18(Fri) 20:06:54 ID:0.net

中国や韓国を支配しようとした過去は反省するんじゃないの

211 ：考える名無しさん：2019/10/19(土) 19:27:14.95 0.net

JOKER!加藤智大から青葉真司へ・・
無敵の人と少女達による「性的儀式」

無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://t.ly/AvdDK

212 ：考える名無しさん：2019/10/19(Sat) 21:24:26 ID:0.net

>>209
お上品な物言いで敬服措く能わざるものがあるが、具体的に誰と誰を指して言っているの？
それを言わないと単なる印象操作（笑）に過ぎないよ。

213 ：考える名無しさん：2019/10/20(Sun) 01:30:55 ID:0.net

階級間の流動性は封建時代と資本主義とでほとんど差がないという研究もあるようで、
近代化というのはそのかぎりでは神話かもしれない。
資本主義は身分制度を密かに継承している。

214 ：考える名無しさん：2019/10/20(日) 21:12:51.87 0.net

封建遺制は資本家と労働者の関係や政治家と民衆の関係や
メデイアと視聴者の関係に持ち越されていると言えば持ち越されているよな。

215 ：考える名無しさん：2019/10/20(日) 21:38:24.32 0.net

難しく書いてるけど月並みでウケる

216 ：考える名無しさん：2019/10/20(日) 21:43:54.56 0.net

こんなのどこが難しいねん。
どういう頭で思考してんだか。

217 ：考える名無しさん：2019/10/20(日) 22:06:50 ID:0.net

考察したつもりがレベル低w

218 ：：2019/10/20(日) 22:08:06 ID:0.net

>>217
レベルの高低じゃなくて、事実は変わらないというだけだろ？

219 ：考える名無しさん：2019/10/21(月) 08:22:05 ID:0.net

「持続可能性」ということに関して言えば、日本の社会は、かなり前から
海外では「人口学的ハラキリ」と揶揄される状況がつづいている。

御家お取り潰しが決まった家のメンバーに、幕藩体制の存続が危うくなって
いるから他の家が持続可能に発展できるように協力しろと負担の増加を
求めても、そのような人々が協力してより重い負担に耐えることに積極的
な姿勢を見せるはずはないだろう。それでも、幕藩体制が転覆する力が
ないのでおとなしくしていたり、転覆が起きた場合の混乱で自分たちの
生活がますます窮地に陥るだろうと自覚している場合でさえ、やがて
自分たちが滅びることを受け入れてるとしても、存続している他の家の
発展を願ったりはしないだろう。

220 ：考える名無しさん：2019/10/21(月) 08:23:08 ID:0.net

幕藩体制が転覆する×　幕藩体制を転覆させる○

221 ：考える名無しさん：2019/10/21(月) 08:23:54 ID:0.net

まず封建遺制という漢字の組み合わせでできた言葉でほんのりと
分かりそうな言葉をきっちりと定義しないと全文がムード歌謡の
歌詞みたいなものになる。それでもいいが。日本マルクス主義は
ムード歌謡みたいなものだ。

222 ：考える名無しさん：2019/10/21(月) 09:13:21 ID:0.net

>>221
君たちバカウヨのは呪文だぜ？ｗ

223 ：考える名無しさん：2019/10/21(月) 12:29:09.61 0.net

台風による災害で東京とそれ以外の格差がまたはっきりしてしまったな。
こういう格差も是正しないと、政治体制が不安定になって、
なし崩し的に変な体制が新たに出来たりするのかも知れんな。

224 ：考える名無しさん：2019/10/21(月) 19:57:10 ID:0.net

本が読めないなあ。
スランプだ。

225 ：考える名無しさん：2019/10/22(火) 15:26:25.58 0.net

で、結局、消費税と名目が違うだけで実質的には消費に課税される炭素税と、
税金を財源とする企業への補助金政策、商品の購入時に消費者に課される
ペナルティとボーナスという形での企業への補助金の外に、なにかアイディア
があるのですか？で、それで公平な負担が実現されるとする根拠は？

226 ：考える名無しさん：2019/10/22(火) 18:16:37.27 0.net

炭酸飲料税とかが課される国ってよっぽど病んでるんだろうなあと思う。

227 ：考える名無しさん：2019/10/22(火) 18:45:18.85 0.net

マルクスの哲学思想を理解するには
ヘーゲル論理学の理解が必要なんだろうなあと
最近になって思った。

228 ：考える名無しさん：2019/10/22(火) 19:11:08.99 0.net

>>227
それを自力で気づいたんならすごいな
近哲入門書にはどれにも、ヘーゲルとマルクスはセットに書かれてるけどな