カール・マルクス30

1 ：考える名無しさん：2019/10/05(土) 16:02:44.25 0.net

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
カール・マルクス29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1565532933/

637 ：学術：2019/11/13(水) 11:16:24.55 0.net

マルクスの攻撃性が敵が多く本物なら世界はマルクス系でとんでもなく大変なことになるよ。

638 ：考える名無しさん：2019/11/13(水) 11:18:08.83 0.net

論語を学問的に精読しなくても(論語中心主義の)
儒教文化批判はできるからね

当たり前でバカバカしい

639 ：学術：2019/11/13(水) 11:18:26.10 0.net

マルクスは守りに入っているからマルクスで、マルスクなら世界最高の
ポテンシャリティーだよ。人事を整えて読み手関わり手を選抜すれば
世界最高の皇位もみえるだろう。

640 ：考える名無しさん：2019/11/13(水) 11:18:58.80 0.net

>>636
いまさらそんなことを得意げに・・・ｗ
世界中の共産党ですら、それぞれの正しさを主張してるというのに。
君の反共思想の底は浅すぎるんだな。

641 ：学術：2019/11/13(水) 11:19:18.92 0.net

神学の素養のないドイツでは詩が神にかかわる唯一のしるしだったとか。

642 ：考える名無しさん：2019/11/13(水) 11:19:20.81 0.net

>>638
それは無理ｗ

643 ：考える名無しさん：2019/11/13(水) 11:32:43.10 0.net

マルクス主義の正統異端論争はいくらでもすればいいんだけど、その内部の成果はマルクスのアイデアに人類が従うべきかどうか、社会の中心に据えるべきか、とはあまり関係がない

644 ：考える名無しさん：2019/11/13(水) 11:34:18.67 0.net

>>643
実は、資本主義経済をもっとも的確に分析しているのは「資本論」なんだよｗ

645 ：考える名無しさん：2019/11/13(水) 11:42:12.91 0.net

分かってないな
その意識こそ「正しい読みと真実の答え」
を同一視しているということなのに
その違いが溶け合ってしまった状態が
典範化の著しい特徴だ

そんなこと思い至らないんだろうが

646 ：考える名無しさん：2019/11/13(水) 11:45:11.97 0.net

>>645
「正しい読みと真実の答え」が同一である場合もあるんだよ。

あたりまえだろ？ｗ

647 ：学術：2019/11/13(水) 11:55:10.95 0.net

肯定と批判を繰り返していると何か残るな。

648 ：考える名無しさん：2019/11/13(水) 12:19:58.30 0.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191113-00000009-asahi-soci

マルクスと直接関係はないが、労働者の団結は経営者（資本家）にとって最大の脅威ではあるんだよな。
資本家（階級）と労働者（階級）の闘いという階級闘争は、資本主義社会である限り際限なく続くということが証明されてしまった。

649 ：考える名無しさん：2019/11/13(水) 17:03:33.97 0.net

http://video.twimg.com/ext_tw_video/1194135118647984128/pu/vid/480x848/HHc-Q-gn74BPr43Y.mp4

妊婦に酷いなあ
このスレの馬鹿にとってはこれもアメリカの陰謀
なんだろうなw

650 ：考える名無しさん：2019/11/13(水) 18:44:01 ID:0.net

二つの問題を混同すべきじゃない。
一、カール・マルクスの思想史、経済学史
二、資本主義の経済学

一は、マルクスが実際に何を言って何を言わなかったかという事実にかかわる問題。
二は、マルクスが分析対象にした資本主義の解明とその予測。

一はマルクスの言葉を一語一句、その文脈も含めて辿ってゆく作業になるだろう。
どうしても訓詁学的にならざるをえないものだろう。

しかし二はそこが目的じゃない。
マルクスをもってしていろいろな解釈が成り立つならそれら一つ一つを
マルクスが実際に言ったかどうかは棚に上げて真偽の判定が可能な命題
として個々に仮定していけばいい。
そしてその個々の仮定について社会科学的な検証を加えればいいのだから。

ポパーはマルクスをまるごと否定し去りたいためにどうしても一を必要とした。
そういう目的をもった連中はどうしても一の訓詁学を避けて通れないのだよ。
わかる？　だってそうだろう。

651 ：考える名無しさん：2019/11/13(水) 19:17:42 ID:0.net

ほんと酷い動画だなあ
なぜ日本共産党すら戦慄している野蛮にたいして
マルクス主義者がアメリカ憎しでひたすら寄り添う
のだろうか

マルクスをいくら読んでもそれじゃあ意味ないな

652 ：考える名無しさん：2019/11/13(水) 19:20:42 ID:0.net

>>650
整理がヘタ
自分の専門を偏愛しすぎてよく分かってない

653 ：考える名無しさん：2019/11/13(水) 19:27:36 ID:0.net

警察の横暴はアメリカでもあるからBlack lives matter運動になったんだろう。
学生と機動隊の衝突はかつて日本が通った道を思い出す人もいるんじゃないか？

654 ：考える名無しさん：2019/11/13(水) 19:31:42 ID:0.net

アメリカのそういう事件も酷いしこの動画も酷い
当たり前だ

そんなことも理解できないなんてヤバイぞ
反グロ時代の過激な陰謀脳になにいっても無駄かもしれんがw

655 ：考える名無しさん：2019/11/13(水) 19:36:12 ID:0.net

マルクスについては
最近読んだ『若い読者のための経済学史』が意外とまともだったな。
ここに書いたこと（ロシアや中国など開発途上国ではマルクスの理論の本当に
検証にはならないということ）についてこの本は若干触れていた。

656 ：考える名無しさん：2019/11/13(水) 19:40:10 ID:0.net

日本の安保闘争、東大紛争、韓国の光州事件、そして中国。
開発独裁から脱皮する経済的発展段階で多くの社会が
直面しがちな傾向があるんじゃないか。

657 ：考える名無しさん：2019/11/13(水) 21:41:20 ID:0.net

マルクスはアナーキズムと結びついている限り実現性はないだろうね
突き詰めれば世界全体がマルクス主義になるしかない訳だ
ある地域を支配している集団が国家ではないということは成り立たない

658 ：考える名無しさん：2019/11/13(水) 22:00:27 ID:0.net

アナーキズムといえば大杉栄だろ、
なぜに当時の特高はあそこまでヒドいことするのかね、
ネトウヨが権力もって暴走したみたいな感じだよな

659 ：考える名無しさん：2019/11/14(Thu) 12:34:11 ID:0.net

>>657
特定の勢力による支配を否定するのがマルクス主義だよ。

660 ：考える名無しさん：2019/11/14(木) 14:15:29.46 0.net

マルクスの残した思想を支持する勢力の社会

661 ：考える名無しさん：2019/11/14(Thu) 17:07:28 ID:0.net

香港は今度は15歳が重体か
これを非難しないマルクス主義者が世の中には
存在しているそうだが、日本には日本共産党が
あってよかった

662 ：考える名無しさん：2019/11/14(木) 17:45:52.66 0.net

派手な暴力に注目させられるのは、その裏でもっとはるかに
深刻な状況が隠蔽されていることの表れだろう。人を黙らせ、
命を奪うのにメディアで注目されるような派手な手段を使う
必要性は一切ない。死因不明、病死、自殺、事故で済むのだから。

663 ：考える名無しさん：2019/11/14(木) 18:07:29.42 0.net

その通りだな
この背後で警官のデモ参加者へのレイプもあるし
その背後には想像もつかない中国政府の動きもあるだろう

なんといっても習に権力闘争で負けた権力者の
子飼いの警察トップが命の危険を感じて
アメリカ大使館に逃げ込もうとする国だからな

まあイデオロギーまみれでリテラシーのない
陰謀脳には判断力がないのでどうしようもないが

664 ：考える名無しさん：2019/11/14(木) 18:08:53.85 0.net

絶対批判しないマンは厳しいなあ
党派性のなかで窒息、憤死してしまうだろう

665 ：考える名無しさん：2019/11/14(木) 18:16:37.65 0.net

まあマルクス主義少しでも批判するものに
黙っている院生くんの汚さも異常だけどな

書いていることも単なる崇敬する教官の受け売りだろう

666 ：考える名無しさん：2019/11/14(Thu) 18:21:28 ID:0.net

＞崇敬する教官
今時そんな絶対的存在の教官なんているのかw
まあ、そういう関係もあるのかもしれないけれども。

667 ：考える名無しさん：2019/11/14(Thu) 18:21:41 ID:0.net

どこの世界でも原理主義者は怖いなあ

668 ：考える名無しさん：2019/11/14(Thu) 18:25:10 ID:0.net

>>666
下から一方的に崇めるなんてことはどこにでもある
世間を相対化する原理主義には師が隠れている場合が多い

669 ：考える名無しさん：2019/11/14(Thu) 18:27:10 ID:0.net

親の影響もあるかもよ。

670 ：考える名無しさん：2019/11/14(木) 18:39:22.85 0.net

お爺ちゃんは対香港の台湾のリベラルらしい動きも
気に入らないんだろうねえ

全共闘よりさらに上の世代のマルクス主義者で
日本共産党からも抜けてるから、俺の想像を超えた
特殊な思想の持ち主なんだろう

671 ：考える名無しさん：2019/11/14(木) 18:41:49.63 0.net

肉親原理主義でアイデンティティポリティクスを憎む、

これが認知能力の衰えじゃないとしたら、俺の
月並みな引き出しじゃ対応できないなw

672 ：考える名無しさん：2019/11/14(木) 18:52:18.82 0.net

台湾好きというのは一定以上の世代にとって自民党の青嵐会を思い起こさせるのではないだろうか。
2ch→5chでも台湾というのは基本的にユーザーに好まれてきているからね。

673 ：考える名無しさん：2019/11/14(木) 19:12:43.63 0.net

ベネズエラに続いてボリビアも。
亡命を受け入れたメヒコの外相はクーデターだと主張しているね。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52055070S9A111C1000000/

674 ：考える名無しさん：2019/11/14(Thu) 20:19:57 ID:0.net

台湾の民主化の過程はさすが中国人の統治力、と思わせる
ジョセフニーダムが体験したような日本軍のメチャクチャ
がなければ中国も似たような道を辿っていたことは
考えられる

偉大な学者ニーダム自身はやがて陰謀脳になったがな

675 ：考える名無しさん：2019/11/14(木) 20:33:52.40 0.net

>>660
気の利いたことを言ってるつもりかな？

バカだねえｗ

676 ：考える名無しさん：2019/11/14(木) 20:37:15.19 0.net

>>672
一部のユーザーだけどな。

でも、いまは安倍ちゃんの中国敵視政策が失敗したから、嫌韓、韓国敵視政策に舵を切ってるけどw

677 ：考える名無しさん：2019/11/14(Thu) 20:43:06 ID:0.net

チャベスをあんなにも救世主のように持ち上げてた
日本の左翼も目立たなくなった
最初の最初から？？？だったよ

何度でも騙されるんだろうがほんといい加減

678 ：考える名無しさん：2019/11/14(Thu) 20:44:09 ID:0.net

香港社会の不平等の深刻さについて日本の大手メディアは報じているだろうか。
香港は米国以上のジニ係数を持っていて特に1980年代半ばでも米国以上だったけど、
それ以降はさらに格差が拡大してきた。
https://www.socialindicators.org.hk/en/indicators/economy/11.6
一般に0.4を越えると政治的に危険な水準の格差とされているらしいからね。
中国は2000年代末から下がってきているのに香港は下がっていない。
https://www.ceicdata.com/en/china/resident-income-distribution/gini-coefficient

679 ：考える名無しさん：2019/11/14(Thu) 20:47:41 ID:0.net

>>677
誰が誰に騙されているのかはわからないけどね。

特に日本はアメリカ経由の情報しか入ってこないから。

680 ：考える名無しさん：2019/11/14(木) 20:54:42.89 0.net

チャベス称揚が随分目立ったという話で
アメリカ経由情報しかないってつなぐのは
きっとアタマおかしいんだろうな
むちゃくちゃ

681 ：考える名無しさん：2019/11/14(木) 20:57:01.70 0.net

>>680
＞チャベス称揚が随分目立ったという話

どこにそんな話があるんだ？

682 ：考える名無しさん：2019/11/14(Thu) 21:13:01 ID:0.net

香港にはキャピタルゲインへの課税がなく、
いわば富裕層にとってタックスヘイブンだね。

683 ：考える名無しさん：2019/11/14(Thu) 21:21:39 ID:0.net

案外素朴に唯物論でみたほうが当たっている場合もあるね。

684 ：考える名無しさん：2019/11/15(金) 07:59:48 ID:0.net

タックスヘイブンとして機能しているなら、それは必ずその制度を
運用する政治勢力と結びついているわけ。すると、当然、香港資本家
＋香港市民(米英に支援される)　ｖｓ　中国政府なんて単純な勢力
構図で物事が動いているはずがないことになる。そして、現実に
どのように制度が運用されているのか、どのように組織化された
勢力がそこにかかわっているのか、どのような勢力の対立が生じて
いるのかは、表向きに報道される出来事からはまったく知りようがない
ことになる。どんなに小規模なマフィアであっても、極めて手の
込んだ手法を用いて、流動的に組織化されて動いているわけであって、
一般人がマフィアの組織構造や連合関係、勢力対立について、
週刊誌が伝える真偽のまったく不明な与太話以上に知り得ないように、
国の制度を運用する勢力がどのように組織化され、どのような関係
で動いているのか(当然、国の制度の枠組みには収まらない)に
ついては不明なんですよ。それは、実際にその勢力関係の中で動いている
「インサイダー」にとってさえ、「一瞬先は闇」と実感させられるような
ものなのだから。

685 ：考える名無しさん：2019/11/15(金) 08:06:01 ID:0.net

例えば、東西ドイツ統一の立役者であるヘルムート・コールは、
巨額の裏金を運用していたことが発覚して失脚したが、どこから
来たどのような金であり、どのように使われたのか一切明らかに
ならないまま亡くなったでしょう。それがスキャンダルとして
発覚したことは、コール本人にとっては明らかな「裏切り」で
あったわけで、それでもその「裏切り」について口を割ることが
できるような立場にはなかった。そういうこと。

686 ：考える名無しさん：2019/11/15(金) 08:06:27 ID:0.net

一般論と想像だけで書いても不毛
バカはそんなことすら分からないから
修正主義にもコロッと騙される

687 ：考える名無しさん：2019/11/15(金) 08:08:06 ID:0.net

オウムの村井刺殺も日本の支配者たちの陰謀だねえ

688 ：考える名無しさん：2019/11/15(金) 08:09:15 ID:0.net

スノーデンの暴露ももっと大きな陰謀を隠すための
ロシアの陰謀であることを全否定することは難しいよねw
ww

689 ：考える名無しさん：2019/11/15(金) 10:40:57.67 0.net

「修正主義と修正主義批判の対立」なんてものにコロッと騙されるのが本当のバカだろう。

690 ：考える名無しさん：2019/11/15(金) 10:43:42.47 0.net

と陰謀論者は語る

691 ：考える名無しさん：2019/11/15(金) 10:45:03.68 0.net

オウムが陰謀だろうｗ

692 ：考える名無しさん：2019/11/15(金) 10:52:12.38 0.net

米国は、トルコ国内の空軍基地に核兵器を配備するほどエルドアンと
親密なのに、クーデターを仕掛けた首謀者としてエルドアンが名指し
するギュレンを匿っているのはなぜですか。エルドアンとプーチンは
敵対しているのですか、同盟関係にあるのですか？

693 ：考える名無しさん：2019/11/15(金) 10:55:00.11 0.net

そういえばオウムも陰謀説で信者を支配してたな

現場にわざわざバッジを落とすわけがない！
という「合理的な一般論」もはびこってた
怖い怖いw

694 ：考える名無しさん：2019/11/15(金) 10:56:01.45 0.net

オウムもアルカイダもイスラム国も陰謀であることには疑いの余地が
ないわけで、そこにどんな人間がかかわっているのか、一般人には
知り得ないだろう。

695 ：考える名無しさん：2019/11/15(金) 11:04:02.38 0.net

全部、国際金融資本の筋書きらしい
極左と極右が言ってるから確実

696 ：考える名無しさん：2019/11/15(金) 11:05:36.76 0.net

https://fr.wikipedia.org/wiki/Variétés_Club_de_France

クラブ組織を運営している代表者本人が、クラブがフリーメーソン
のように機能していることを公に認めているが？絶大な影響力
がありながら、内部の意思決定プロセスについて、一般人
は全く知り得ないだろう。

697 ：考える名無しさん：2019/11/15(金) 21:14:25 ID:0.net

香港で起こっていることは案外複雑かもしれない。
アメリカ帝国主義が肩入れしている事実があり、
それが民主化を望む学生がまた利用するという関係がある。
日本帝国とインドネシア独立運動との利害が一致したみたいに。

一方で深刻な経済格差問題があり、
5人中1人くらいが貧困線以下で生活しているらしい。
香港のジニ係数は9位、中国は29位。
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2172rank.html
もしかしたら香港のデモにはこうした問題に不満を持つ層が加わっているかもしれない。
学生リーダーがそこをちゃんと汲み取っているのかどうかは分からない。

698 ：697：2019/11/15(金) 21:16:14 ID:0.net

それが民主化を望む学生が -改め-> それを民主化を望む学生が

699 ：考える名無しさん：2019/11/15(金) 21:18:35 ID:0.net

>>696
アイクは、侵略的宇宙人としてレプティリアンをあげてるね
彼らがホワイトハウス、英国王室、ロックフェラー、ロスチャイルド、フリーメーソンに紛れ込んで
世界を裏から動かしているのは確実らしい

700 ：考える名無しさん：2019/11/15(金) 21:41:42 ID:0.net

>>697
ここのマルクス主義者がリーダーはアメリカの手先だと
断定しているのだが、オマエはどれだけ生温い話をしているのだ

701 ：考える名無しさん：2019/11/15(金) 22:44:07 ID:0.net

手先かどうかまだはわからない。
アメリカの議会まで行って力を借りようとしている事実はある。
その意図の真相は不明。
彼らがTwitterをやっているのでそれらの発言から
注意深く読み取ることができるかもしれないが。

702 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 00:53:04 ID:0.net

そもそも米国の民主党勢力は、昔から中国共産党幹部ととても仲がいい
わけで、それに対して、最近では、中国本土の資本、つまり、中国政府
の直接のつながりがある資本が米国の軍産複合体と表立って手を組んだり
しているわけで、裏で何がどうなっているのかなんて日本の一般人が分る
わけがないだろう。日本の大企業の内情についてすら、知りようがない
のに。昨日だか、一昨日だか、1000億円を超える巨額の赤字を公表した
ジャパン・ディスプレイには、日本の国民の巨額の税金がつぎ込まれて
いるが、その企業組織がどのように運営されているか、どのような
意思決定が行われているのか、実情を知っている一般の国民は存在するか？
工場で働いていれば、インサイダーになるだろうが、それでも
ほとんど何も知り得ないだろう。

703 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 01:02:37 ID:0.net

社会的に成功している人々についてネットで公表されている
発表を見ても、何も知らない人が見れば、「ああ活躍している
んだなぁ」くらいに感じるんだろうけど、少しでも事情に
外部からでも身近に触れていると、その表向きはとても成功
しているように見える人々がどう利用されているのかが
窺える。すると、「成功していても大変なんだなぁ」と
思う。それが、自分が成功していないことの慰めにはなら
なくても、「成功してもろくなことはないな」とは感じさせられる。

704 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 05:19:43.96 0.net

つまり、橋の下で暮らして自由を謳歌するのと変わらないと言いたい訳だな

705 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 06:27:52.48 0.net

香港や中国で米国以上の経済格差が受け入れられていることを
トッドはどう説明するんだろうか。
米国では北欧以上の所得最高税率をもっていた時代があったことも。

706 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 09:55:38.45 0.net

西浜のアカウント
@Lisa__Lisa__
その昔パゾリーニが、デモで衝突する大学生（ブルジョア出身）と機動隊（貧困層出身）について「本物の
プロレタリアートは機動隊員のほうだ」と言ったという話があるわけですが、いまの日本の機動隊員って
どういう出自の人が多いんでしょう

詩人、映画監督にして「マルクス主義者」でもあるパゾリーニの『イタリア共産党を若者の手に！』という
詩が面白い。学生と機動隊が衝突し、ブルジョアジャーナリズムが一斉に学生側を支持、これに反発した
パゾリーニは、学生はブルジョアの出であるという理由で労働者階級の出の警官の側に立つという

707 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 10:50:27.10 0.net

中国共産党政権を批判する「禁書」を扱っていた香港の
書店親会社株主、桂民海氏に国際ペンクラブのスウェーデ
ン支部が賞の授与を決め、スウェーデンのリンド文化・
民主主義相が１５日、式典に出席した。駐スウェーデン
中国大使は、大使館公式サイトに「必ず報復する」と警告
を掲載した。

ああこれはアメリカの陰謀だわー
CIAの反共活動だわー
国際金融資本が裏で動いているわー

708 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 11:02:09.69 0.net

>>706
小作出身の日本兵が大陸で郷紳を襲うのも応援してあげて

709 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 12:07:32 ID:0.net

>>649
妊婦なの？

スマホでとってるみたいだけど、制止もされてないんだねw

710 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 12:19:14 ID:0.net

>>707
それ以外になにがある？

イギリスのMI６が抜けてるけどw

711 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 17:28:54 ID:0.net

日米同盟万歳の反マルクス主義者たち、よかったな。

在日米軍負担、4倍増を要求か 8700億円、米誌報道

712 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 17:40:27 ID:0.net

万歳？何を言っているのだろうか
負担が増えることを喜ぶ人間はいない
安保なしにかかるであろう負担の大きさを
喜ばないのと同じ原則だ

皮肉のつもりがアタマが悪すぎてwダサすぎ

713 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 18:14:33 ID:0.net

ヒューマン・ライツ・ウオッチは声明で、拷問される恐れがある北朝鮮へ2人を送還したことは国際法に違反すると指摘し、韓国当局が自国法にのっとり、容疑者として裁くべきだったと主張した。 　

ほんとかわいそうだなあ
欧米の人権監視団体を信用してはいけない、と
マルクス主義者は言っていたけれど、悲しいことだ

714 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 18:50:28.51 0.net

資本家的生産様式が支配的になる以前の、
資本主義が未発達な社会に唯物史観の段階モデルに飛び越えて成立してしまった
早産の社会主義政権または共産主義政権は、
封建的な、あるいは絶対王政的な性格と、資本主義的な性格と、社会主義的性格の
三つを併せ持っている可能性が高い。
それらはマルクスが想定した西欧のモデルとは違った矛盾を抱えることになるはず。

715 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 18:51:49.13 0.net

資本家的生産様式が支配的になる以前の、
資本主義が未発達な社会に唯物史観の段階モデルに反して
それらを飛び越えて成立してしまった早産の社会主義政権または共産主義政権は、
封建的な、あるいは絶対王政的な性格と、資本主義的な性格と、社会主義的性格の
三つを併せ持っている可能性が高い。
それらはマルクスが想定した西欧のモデルとは違った矛盾を抱えることになるはず。

716 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 18:59:07.01 0.net

そもそも資本主義社会というものが仮にあったとして
その成熟が千年単位で徐々に進展するなら
個別の国の勃興なんて瑣末な話

封建制がこれだけ続いて、だから次はどうの
っていうのは自分が住み始めてからここは水害
がなかったのに、今回自宅が浸水したから、
これは地球的な天変地異！っていってるのとたいして
変わらない

これは地球の年齢の計算史と似た部分があるw
勝手な物差しで法則を語ってしまう

717 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 19:00:00.92 0.net

高サ住のスタッフ募集のチラシがポストに入っていた。
そこの入居するのにどのくらいの費用がかかるんだろう
と思って検索してみたら、トンデモナイ金額だった。
商売として成立するものとして計画してオープンする
のだから、それだけのとてつもない金額を払える
一般人の金持ち老人が存在するということだろう。

718 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 19:07:58.14 0.net

将来の見通しも立たないような厳しい労働条件で雇われる
スタッフが、ちょっと現実離れしたような金額を払って
入居する金持ち老人の日常的な快適な生活のために親身に
なって尽くすことができるんだろうか、と思う罠。
べらぼうに高い金を払っている入居者の方は、それに
見合うサービスを受けて当たり前という態度になるだろうし。

719 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 19:10:39.11 0.net

その程度で汲汲とするようじゃ世の
ベビーシッターなんて成立しないな

720 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 19:13:30.13 0.net

ベビーシッターは、階級制度のない社会や、非正規の移民労働者が多数、
流入していないような社会では、成立困難になってるだろ。

721 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 19:15:37.41 0.net

>>716が意味不明。誰か説明してほしい。

722 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 19:23:07 ID:0.net

資本家の統率下で働いて生計を立てる階級（プロレタリアート）が
その国の人口の大半を占めるような社会が資本家的生産様式が支配的になった、
つまり、資本主義が成熟した国だと見做すことができる。
日本国でいえば戦後の高度経済成長期以降。一億サラリーマン社会。
それが資本主義社会の成立を意味する。

723 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 19:25:15 ID:0.net

自給自足的な経済からほとんど脱皮して全面的な商品経済に移行した社会ね。

724 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 19:27:55.28 0.net

>>721
馬鹿だと自白する前にじっくり読まないと進歩はないよ

725 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 19:32:29.44 0.net

>>721
無理に馬鹿を理解しようとすると自分もそうなる

726 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 19:43:33.50 0.net

>>722
ほんとにそれがマルクス主義における資本主義の
成熟ならそれはかなり簡単な議論だな

で共産主義に移行する状態の成熟は具体的に
どういった状態を指すの？
それが分かればどのくらい成熟が進展しているかが
わかるよね

727 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 19:46:43.31 0.net

予言というのは何年後にとか、何年の何月何日にとか、
時間を指定してその時に起こる事を言い当てようとする。

そういうのは、なんらかの周期パターンを抽出している
場合を除けば、科学的に価値がない。

728 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 19:53:46.94 0.net

>>726
それはマルクス主義者の間でもいろいろ見解があるし、議論のあるところだと思うが、
少なくとも、資本主義のないところで資本主義を乗り越える共産革命は起こり得ない。

少なくともプロレタリアートがその社会の多数を占め、商品が市場に溢れかえって
人口の多くが生活のほとんどを商品経済に依存しているようなそういう経済段階。
資本論はそうした社会を扱っている。

729 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 19:55:45.44 0.net

>>727
地球の人口が200億人に達した時に神が降臨する、
も予言だけどな
日時は不定だが将来起こるであろう出来事を
述べている

マルクス主義に戻ると資本主義の成熟度を
なんとしても実体のあるかたちで語らないと
「後からなんでも言える」

730 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 20:02:09.96 0.net

>>728
もう資本主義がないという状態はリアリティがないんだから、それは現在の理論としては一旦どうでもいいじゃん

ただ意地悪いうとな
資本主義社会から文革のような状態になったとする
その際、その立場だと、文革で資本主義がなくなった
から共産革命も起こらない、という言い訳が出来る
屁理屈だがスジは通ってる

つまり共産革命と称するものを資本主義がない状態
だと認定できれば、「それは理論の前提がない」
と必ず言えてしまう
ギャグみたいだが実際可能だろう

731 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 20:03:03.64 0.net

先進資本主義社会というのは、そういう社会だね。
産業構造からみれば、第一次産業に従事する人口が少数派になって、
第二次産業や第三次産業に従事し、かつ、会社勤めする人がその社会の大多数を占め、
生活必需品のほとんどをお店での商品の購入に依存して生計の立てることが
その社会のほとんどの人たちにとって当然のことのようになっているような経済段階。
それが資本論の世界。
そこまで到達していないのが開発途上国だね。そこではまだまだ自給自足的な経済領域が大きい。

732 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 20:07:23 ID:0.net

ドイツ・イデオロギーでマルクスらが言っていたのは
商品がその社会に溢れんばかりになっている。
そういう経済段階が共産社会が成り立つ必要条件。

733 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 20:09:38 ID:0.net

商品の生産力がその社会の人々の必要を充分満たす段階まで
向上した先進資本主義社会で、その生産力の高まりの矛盾の結果、
共産社会が成立する必要条件が生まれる。
商品の生産力が追いつかずインフレに悩まされる低開発諸国では
共産革命は失敗に終わるというのがマルクスとエンゲルスの本来の考え。

734 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 20:10:28 ID:0.net

ちなみにあと数百年で世界から資本家がいなくなるという
状態は絶対無いわけではない
その際、だからこの直前の資本主義社会が成熟の極みだったのだ、と言える
これは自己成就的だがあり得る

でだ
そのまた数百年後に資本家が徐々に生まれるとしよう
その際、それを目撃したマルクス主義理論家は
こう言うかもしれない
「共産革命と思っていたものは違ったのだ
なぜなら成熟していなかったから仮初めだったのだ」

観念をグルグルしちゃう
なぜなら観念の図式だから

735 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 20:12:37 ID:0.net

マルクスは西欧の最先端の社会を資本論の対象にした。
世界の大多数はまだその経済段階に到達していない。
そんな時代にマルクスは資本主義を論じた。
それはほとんど近未来学に近い。

マルクスは未来学者だった。

736 ：考える名無しさん：2019/11/16(土) 20:13:29 ID:0.net

>>732
で成熟は？
商品が溢れているのが成熟というならそれは
19世紀の感覚じゃないの

いっそもう地球の資本主義社会は成熟だ、
いつでも移行できる、実は自然と移行中だ！
こういう論者ならずっと明快だよなw