カール・マルクス30

1 ：考える名無しさん：2019/10/05(土) 16:02:44.25 0.net

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
カール・マルクス29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1565532933/

66 ：まつりごと(政治経済)の仕組み：2019/10/10(木) 13:44:45.27 0.net

上納と再分配の関係は、サイクルとして運営されて、全体として階層構造を
形成するのだから、サイクルが続けられるにつれて、上納と再分配の関係が
入れ子構造となって、次第により大きいピラミッドを形成するように拡大する
ことが「理想」だが、当然のことながら、ねずみ講と同じく、無限に拡大
をつづけることはあり得ない。すると、「崩壊」を、階層構造の
どこにどのようなサイクルで組み込むかも重要な課題となるだろう。

67 ：学術：2019/10/10(木) 13:47:35.14 0.net

下部関連下請けから役員重役まで日本の出世も楽しく厳しい。

68 ：学術：2019/10/10(木) 13:48:02.62 0.net

いろんな乱数を埋めると人生の適応が上がるのだが。

69 ：学術：2019/10/10(木) 14:00:39.78 0.net

狂気は個人にあっては稀有なことである。しかし集団・党派・民族・時代にあっては通例である。ニーチェ

ストレス、権力、人種差別、退屈な検体の時代、をさすとみると？
稀有な狂気にはうなずくけどね。

70 ：学術：2019/10/10(木) 14:58:59.04 0.net

狂気は個人にあっては稀有なことである。しかし集団・党派・民族・時代にあっては通例である。ニーチェ

ストレス、権力、人種差別、退屈な倦怠の時代、をさすとみると？
稀有な狂気にはうなずくけどね。

誤字脱字が多いな。誤変換か。集中力がどうもないわ。あれから。

71 ：学術：2019/10/10(木) 15:00:02.05 0.net

狂人日記　の　妹（年下女性の種）の肉を食わないも特記。

72 ：学術：2019/10/10(木) 15:01:15.18 0.net

社会のフレームを論じることも大事だが職場のアメリカンジョークであったり
学生生活の掛け合いのようなものの方がよく士気をあげ、現実的に世界を動かすだろう。

73 ：学術：2019/10/10(木) 15:03:22.86 0.net

マルクスが頭に入っているからつかえるんじゃなくて、ソクラテスが言うには
マルクスの全議論をコテンパンにののしって打ち負かすことがマルクス世界のために
よい（善を生み出す。世界がよくなる）ということを忘れてはいけない。ほとんどがそのまんまか無能な要約に過ぎない
ことには絶望感が漂ってもおかしくわない。

74 ：学術：2019/10/10(木) 15:03:49.05 0.net

73学術2019/10/10(木) 15:03:22.860
マルクスが頭に入っているからつかえるんじゃなくて、ソクラテスが言うには
マルクスの全議論をコテンパンにののしって打ち負かすことがマルクス世界のために
よい（善を生み出す。世界がよくなる）ということを忘れてはいけない。ほとんどがそのまんまか無能な要約に過ぎない
ことには絶望感が漂ってもおかしくはない。

75 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 18:36:33.54 0.net

マルクスが考えたように生産は自然の素材や他の製品やサービスを消費する行為でもあり、
供給過程でも中間的な需要が起こる。

電子的ネットワーク市場では供給側が電子的なサイトのみを提供するサービスを行うが、
コンテンツはそれらを消費する人たちが生み出すものが多くある。
古くは電子掲示板、最近ではSNSといったものがそれ。

この場合のユーザー消費者はトフラーの言葉でいえばプロシューマー的。
イヴァン・イリイチのいうシャドウワークという隠れた無償労働がそこにある。

76 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 18:44:53.08 0.net

供給側が企業で、需要側が労働者というのも一般の経済学の視点から考えても一面的。
労働市場という観点から見れば、労働者の側が供給側であって企業側が需要側とされるのだから。
この二面性が間違ったモデルであるということを唱えているならそれはそれでいいが、
そういう話でもどうやらなさそうだし。

77 ：学術：2019/10/10(木) 19:58:34.09 0.net

マルクスは供給側だからおいしくないな。

78 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 20:43:06.88 0.net

アンドリューヤンまだまだ上り調子だな

79 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 20:53:25.95 0.net

>>76
なにがどう組織化されているのかという見通しが欠けているから、
「用語」に騙されて、現実を捉えることができない。

80 ：考える名無しさん：2019/10/11(金) 00:37:36.49 0.net

不破哲三って評価どう？

81 ：考える名無しさん：2019/10/11(金) 17:06:32.17 0.net

共産党関係者の5chネラが少ない現状では評価できる人間は少なかろう。

82 ：考える名無しさん：2019/10/11(金) 17:10:01.39 0.net

「社会化の対象となるのは生産手段だけで、生活手段については、この社会の発展のあらゆる段階を通じて、私有財産が保障される」と、明確に記しました。

じゃあ住んでいる土地建物はこのまま私有でいいのか

83 ：考える名無しさん：2019/10/11(金) 17:36:44.57 0.net

>>82
大きさによるだろうな。
アメリカによる日本の農地解放の時も、大規模農地は小作人に分配された。
ましてアパートマンションは、生産手段の一つだから。

84 ：考える名無しさん：2019/10/11(金) 17:50:10.70 0.net

大きさによるという条件付きで容認なのか
わかりやすい

85 ：考える名無しさん：2019/10/11(金) 20:58:20.24 0.net

マルクスとは関係ないけど、あのワルラス親子が
理念上の土地共有論者であったことは有名だね。

86 ：：2019/10/12(Sat) 01:39:08 ID:0.net

コミ―ブロックというのかな
東欧の国営集合住宅の評判は散々なものだよ

87 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 07:15:04.90 0.net

マルクス社会には自由がないのに自由を束縛しようとする側が常に権力に対して
警戒心を抱くというのはチグハグだ

88 ：：2019/10/12(Sat) 15:30:39 ID:0.net

>>87
生産手段の私有が法的に保護されることで、生産手段を持たない人間が生産手段を持つ人間に支配されるのは、自由の束縛ではないの？

自由とは社会的行動の自由だから、富裕層にとって自由な社会というのは、貧困層には束縛された不自由な社会ということだろ？

89 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 15:53:50 ID:0.net

>>87さんが言っている「自由」は「奴隷を売買する自由」という種類の自由。

90 ：学術：2019/10/12(Sat) 16:04:48 ID:0.net

マルクスとて失敗がないことはないから要約やコピーじゃダメです。

91 ：学術：2019/10/12(Sat) 16:05:31 ID:0.net

ユーロの方が新しい思想でね。ブレグジットの方が統合失調症にも関係なくもない。

92 ：学術：2019/10/12(Sat) 16:05:59 ID:0.net

欧州統合も無理だったと思うよ。短評。

93 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 16:06:27 ID:0.net

過去最大級の台風も進路の中心を外れている限り、たいしたことがないな

94 ：学術：2019/10/12(Sat) 16:06:31 ID:0.net

廃合という手合いもいて廃人にまでなった歴。

95 ：学術：2019/10/12(Sat) 16:07:31 ID:0.net

制服ファッションや古い紙幣硬貨を選べないのは不便だろ。インフラ悪も振りまく
悪の政権にマルクスが重なる。抵抗はしたがね。

96 ：学術：2019/10/12(Sat) 16:08:18 ID:0.net

モデルモード学園ダンサーデザイナーとくるとマルクスは地味で無能。

97 ：学術：2019/10/12(Sat) 16:08:51 ID:0.net

だからマルクスは時代を熱く出来なかったんだよ。まだ成長途上で。

98 ：学術：2019/10/12(Sat) 16:09:27 ID:0.net

音大出のほうが経済学部卒より身分が高いのです。

99 ：学術：2019/10/12(Sat) 16:10:28 ID:0.net

宗教美術やオカルト音楽となるとマルクスは相当駄作を他者も事故も連ねた。

100 ：学術：2019/10/12(Sat) 16:11:39 ID:0.net

宗教美術やオカルト音楽となるとマルクスは相当駄作を他者も自己も連ねた。

縁起悪い事でもないかあ。霊媒憑霊タイピスト。

101 ：学術：2019/10/12(Sat) 16:12:17 ID:0.net

軍神マルス　軍魔マルヌに改名。

102 ：学術：2019/10/12(Sat) 16:16:52 ID:0.net

５ｃｈ　の書きものは絢爛華奢な宝石やダイヤの原石を掘り当てるようなものだな。
何気にそっち路線は女性人気沸騰の過去。

103 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 18:37:17 ID:0.net

>>89
違う思想、価値観をもつというだけで殺される共産圏の束縛よりか遥かにマシだろう
そんなに好きならチベットやウイグルにいってこい

104 ：学術：2019/10/12(Sat) 18:46:18 ID:0.net

人が死なんと兵糧ナシだが。あれほど美食重ねるゆえんだよ。

105 ：：2019/10/12(Sat) 18:49:55 ID:0.net

>>103
共産圏で、違う思想、価値観をもつというだけで殺されたという例を知らないんだが？
権力闘争で殺された例は、だいぶ昔にはあったが、それはどこの国でも暗殺という形で行われた。
アメリカの大統領は何人も暗殺されている。

チベットやウイグルについては、アメリカによる悪意の宣伝以外は知らないが、その宣伝の中ですら、イスラム原理主義テロリストの拘束に過ぎないようだ。
イスラム原理主義を地域ごと殺戮破壊するアメリカよりはマシかもしれない。

日本では、資産の多寡によって権力の上下が決まる。
朝鮮人だというだけで、差別の対象にし、昔はそれだけで虐殺したこともある。
日本は自由、などと威張るほどの国ではないことだけは確かだねｗ

106 ：学術：2019/10/12(Sat) 18:50:13 ID:0.net

美酒もアリ　嗜好品もある。イデアひとつでそういったそのものになれるわけだな。いわばアイデア。ル。死にゆくもののな。

107 ：学術：2019/10/12(Sat) 18:51:04 ID:0.net

殺戮が強靭な方が評価されるのだが、若いとな。気がふれる。優しい人はな。

108 ：学術：2019/10/12(Sat) 18:55:36 ID:0.net

子供板５ｃｈ　老人板５ｃｈでも立てようかな。

109 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 19:04:52 ID:0.net

東ヨーロッパの人が聞いたら卒倒するだろうね
チャウシェスクもミロシェヴィッチも思想で
人は殺さないだって

そりゃ日本共産党から離れるわけだ

110 ：学術：2019/10/12(Sat) 19:05:26 ID:0.net

395学術2019/10/12(土) 19:03:19.03
オール関西盛り上がってないね。

396学術2019/10/12(土) 19:04:21.16
さて東軍の動きだが。

111 ：学術：2019/10/12(Sat) 19:06:04 ID:0.net

ま俺は西軍だけどソクラテスが敵なら申し分はない。

112 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 19:07:12 ID:0.net

>>105
文化大革命やカンブジアの虐殺も悪意の宣伝なんですね
なるほど、信仰や信念の話をしてるなら噛み合わないはずだ

113 ：学術：2019/10/12(Sat) 19:07:52 ID:0.net

石田三成側にくみするぜ。西軍な。

114 ：：2019/10/12(Sat) 19:08:01 ID:0.net

>>109
殺したの？
それにしても、昔の話を持ち出すなら、戦前に日本はまさに思想で人を殺した国だったよ？
共産主義じゃないのにさｗ

115 ：：2019/10/12(Sat) 19:09:07 ID:0.net

日本もやった！俺たちは悪くない！

116 ：：2019/10/12(Sat) 19:09:15 ID:0.net

>>112
文化大革命では一般人を殺してないな。
都市から農村に追いやるということはあったようだが。
なにより、中国とは共産主義なのか？ｗ

117 ：：2019/10/12(Sat) 19:09:59 ID:0.net

>>115
それ、慰安婦問題や南京虐殺問題でのバカウヨの発言と同じだねw

118 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 19:12:23 ID:0.net

チャウシェスクもミロシェヴィッチも、
西側よりも政治思想に寛容だった

これはイスラムからもEUからも修正主義者扱いをうけるね
日本共産党すら腰抜かすよ

119 ：学術：2019/10/12(Sat) 19:13:55 ID:0.net

一般人にも退役軍人や伏兵がいるから殺さないのはおかしい。

120 ：：2019/10/12(Sat) 19:15:08 ID:0.net

そういえば自由主義という名で日本やアメリカを賛美してる連中は、サウジなどの専制王国をなぜ非難しないんだろう？

違う思想どころか、マスコミの報道によれば、女が顔を晒してマスk三のインタビューに答えたというだけで死刑になったりしてるのに。

121 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 19:15:57 ID:0.net

自由などというものはいつの時代にも、あらゆる社会にもあったんだよ。
他人を意のままに征服したり抹殺したり奴隷にしたり、身分社会の歴史を支配していた根本原理が自由。
近代社会というのはそうした自由を否定したことが革命的だった。

自由は平等の上にのみ成り立つ。すべての個人が等しく自由の権利を持つという理念に
立脚して社会秩序を打ち立てようとしたところが長きに渡る身分社会の歴史に終止符を
打とうとした近代化の革命的なところだった。共産主義は近代社会の正統な子供。

122 ：：2019/10/12(Sat) 19:20:02 ID:0.net

>>118
政敵に寛容でないのは、どこの国も大して変わらない。
アメリカでは大統領の暗殺も頻発している。

日本では戦前は極端に酷かったが、戦後でも、組合活動や反公害運動などに対する暴力団の襲撃は日常的だった。
雅子さんの家系として有名なチッソもそのひとつで、カメラマンが半身不随にされたことは有名だ。

123 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 19:23:35 ID:0.net

もう引けなくなって
どっちもどっち論に堕落するしかなくなったのか
かわいそう

124 ：学術：2019/10/12(Sat) 19:25:54 ID:0.net

カルト宗教の方が惜しい点ついている。８０Sオタクね。

125 ：：2019/10/12(Sat) 19:25:54 ID:0.net

右翼評論家江藤淳（本名：江頭淳夫）もチッソ元会長の甥らしい。
江藤も権力が好きな作家だったな。

126 ：学術：2019/10/12(Sat) 19:26:38 ID:0.net

江藤はよく出来ていたが東大に飲み込まれた堕作家。そう思うと読めない。

127 ：：2019/10/12(Sat) 19:26:58 ID:0.net

>>123
引いても引かなくても、国家（権力）なんていうのはそんなもの。
だからこそ、マルクスは国家自体を否定した。
少しマルクスを読んでごらん。

128 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 19:33:40.06 0.net

旧共産主義陣営は政治思想に関して西側よりも寛容だった
↑
もうこれは架空戦記
架空戦記は絶対負けないね

129 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 19:34:35.99 0.net

>>122
おい、アホ

130 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 19:35:51.91 0.net

>>128
そんなことしか言えないの？
変わらないとは書いたけど、より寛容だったとは書いてない。
バカウヨって、反論できなくなると捏造するんだよねｗ

131 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 19:36:47.16 0.net

ここでも馬鹿が暴れてるな、宗教板はここじゃないよ

132 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 19:37:04.66 0.net

>>129
どこが？
チッソが雅子さんの家系だというところ？
戦後の日本でも組合潰しや反公害運動や反原発運動に暴力団が使われたってこと？

133 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 19:40:34.22 0.net

>>132
おい、アホ雑魚
しんどけ

134 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 19:43:14.72 0.net

この勢いなら言葉をこねくって全体主義擁護までいくね
歴史を忘却するって怖い

135 ：学術：2019/10/12(土) 19:48:47.86 0.net

共産って難しい性別理論の繁殖をこなしているかず少ないエリートのことだろ？
党員が多いのはおかしいなあ。フム。

136 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 19:53:51.50 0.net

共産党って下町に支持者が多いよね。
共産党関係の出版社が出している本を買っている層はどこに住んでるのかは知らないけど。

137 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 19:55:03.26 0.net

>>134
全体主義の何がいけないのかな？？
大衆化という名の衆愚政治ほど愚かしいものはない

優れた人間だけを残し、劣った人間を排除するとした
アドルフ・ヒトラーの理念は絶対的に正しかったが
先を行き過ぎていて理解されなかった。

138 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 19:57:13.30 0.net

>>136
教師とか役人など、政治的運動を主軸とする大労働組合を抱える
変態に支持者が多い印象
一文の得にもならないのに庶民が応援する訳ない

139 ：学術：2019/10/12(Sat) 19:59:47 ID:0.net

初めての選挙は共産党に入れたぞ。後はサオリン絶対支持。

140 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 20:00:09 ID:0.net

>>138
東京だと足立区とか共産党系の区長が誕生していたような記憶があるんだが。

141 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 20:02:53 ID:0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/吉田万三

何が優れているとか優れていないとかは時代によって違ってくるから、
全体主義は絶対的に失敗に終わると思う。

142 ：：2019/10/12(Sat) 20:10:11 ID:0.net

>>133
バカウヨの本領発揮？ｗ

143 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 20:14:38 ID:0.net

台東区は下町とはいえ豊かな方の地域だからか、
ホームレスの避難民を受け入れていないようだな。

144 ：：2019/10/12(Sat) 20:17:04 ID:0.net

>>137
劣った人間が、優れた人間を排除した、というのがナチスじゃない？

145 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 20:21:05 ID:0.net

台東区の件は共産党に連絡が行ったようだな。
ネット社会だけに反応が速い。

146 ：学術：2019/10/12(Sat) 20:24:56 ID:0.net

全体主義の統率は理想だけど揃うだけに勝率は点引かないと。そんな痛烈
と対峙してみたい興味はあるな。軍師としては。

147 ：学術：2019/10/12(Sat) 20:28:48 ID:0.net

個性化された人間が全体化して戦えるかどうかだよ。そこにスキがあるだろ？

148 ：学術：2019/10/12(Sat) 20:29:22 ID:0.net

世界全体より圧倒的兵士数に勝てばよいことだ。

149 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 20:40:19.58 0.net

台東区の避難所が野宿者を排除。許されません。
豊島区、渋谷区は差別せず、受け入れているようです。
https://twitter.com/inabatsuyoshi/status/1182982413586063361
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150 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 20:41:38.57 0.net

>>149
台東区は自民党の牙城だからね。

151 ：考える名無しさん：2019/10/12(土) 20:52:34.52 0.net

ハントケも批判されているがここの
修正主義者よりもマシかな

152 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 21:01:07 ID:0.net

修正主義って歴史修正主義の方かいな。

153 ：：2019/10/12(Sat) 21:09:37 ID:0.net

今頃の大学で、『マル経ゼミ』なんてないよな。

154 ：：2019/10/12(Sat) 21:14:15 ID:0.net

日教組教師がマルクス主義の誤りを認めて謝罪したってのも聞いたこと無い

155 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 21:19:27 ID:0.net

労働者の権利擁護を本懐とする組織は、
マルクス主義を悪くは言わないと思う。

今でもマルクス経済学の講義は行われているよ。
経済原論とか社会経済学とか政治経済学とか資本主義論
などといった名前で。

156 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 21:22:27 ID:0.net

名前を変えているよね
無論中身も昔のままじゃないし

157 ：：2019/10/12(Sat) 21:25:24 ID:0.net

そりゃ経済学の歴史であるし、一般教養レベルでマルクスの講義は外せませんよ。
現実にソ連という社会共産主義国家（国家というか連邦）もあったのも史実なのですから。

158 ：：2019/10/12(Sat) 21:48:37 ID:0.net

マルクスを恐れる日本会議のスレ潰しｗ

159 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 21:58:04 ID:0.net

明日の昼下がりには日本はどうなってるだろうね。

160 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 22:03:18 ID:0.net

関東だけど、スーパー台風直撃ヤバかったな

161 ：：2019/10/12(Sat) 22:06:16 ID:0.net

>>158
日本会議がこんなハナクソみたいなスレッドに絡んでくると思えるうぬぼれが凄い！
日教組教師が、ガンダムのような戦争アニメは国家が少年を戦争に駆り立てようとする陰謀とか
言ってたのを思い出した。（笑）

162 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 22:11:16 ID:0.net

日本の漫画・アニメ文化は毀誉褒貶激しいな。
しばき隊の野間易通もガンダムを貶す一方ではだしのゲンを賞賛していた。

163 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 22:12:29 ID:0.net

そんなゴミ同然のやつがなにを好もうと関心なんて持たれないだろうけどな（笑）

164 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 22:13:17 ID:0.net

世代的にウヨサヨ関係なくゲン好きそうw
人間どうしても共感しちゃうものってある

165 ：：2019/10/12(Sat) 22:13:28 ID:0.net

>>161
それならこんなスレまで荒らしに来るのはなぜ？ｗ

日本会議のおバカさんたちはマルクスが怖いから、だよｗ

166 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 22:16:25 ID:0.net

自由などというものはいつの時代にもあらゆる社会にもあったんだよ。
他人を意のままに征服したり抹殺したり奴隷にしたり、
身分社会の歴史を支配していた根本原理が自由。
近代社会はそうした自由の原理を否定したことによって革命的だった。

自由は平等の上にのみ成り立つ。
すべての個人が等しく自由の権利を持つという理念に立脚して
社会秩序を打ち立てようとしたことが
長きに渡る身分社会の歴史に終止符を打とうとした近代化の革命的なところ。
共産主義は近代社会の正統な子供。

近代社会を特徴づけているのは自由ではなく平等だとわかるだろう。