東浩紀509

1 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 14:59:39.10 0.net

hiroki azuma (@hazuma) on Twitter

ゲンロン出版部
http://genron-tomonokai.tumblr.com/
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://find.5ch.net/search?q=%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
togetterの「東浩紀」タグを含むエントリー
http://togetter.com/t/%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
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はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa

前スレ
東浩紀508
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1570091013/

168 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 09:51:07.45 0.net

安陪総理はリベラル(革新)ではないだろうか？

最低賃金引上げ、賃上げ要請、働き方改革、幼児教育無償化、私立高校の無償化、奨学金の拡充、自由貿易の推進、金融緩和、大きい政府

これら
は全てリベラルよりの政策です。

実際に生活保護受給者数は5年間で13%減少し、低所得層の賃金は上昇しています。

東大生の自民党支持率の推移
1988年~2017年
https://stat.ameba.jp/user_images/20170629/17/akiran1969/1e/58/j/o0572040313971368895.jpg

169 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 10:05:24.96 0.net

＞アメリカが落としたもの

とは、焼夷弾と原爆だけではなかった

170 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 10:13:59.81 0.net

「中国や韓国を賛えてアメリカをけなす（笑）」のが左翼です（要出典）

そんな左翼はいない。

171 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 10:23:37.98 0.net

アメリカのリベラルは軍国日本との戦い、中国北朝鮮征伐、北ヴェトナム征伐という聖戦を主導した。
これからトランプを片付けてからまた東アジアで聖なる戦いを始める。

172 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 10:25:35.65 0.net

中受こそ聖戦

173 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 10:25:52.51 0.net

>>161
ネトウヨとは都合のよい仮想敵だからヌエのようなもの

174 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 10:29:00.69 0.net

トリエンナーレ展示再開で、それを襲撃したり批判したりするネトウヨは直ちに逮捕されたいキチガイだけ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1570583772/

175 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 11:04:52.72 0.net

　韓国で１９９７年にデビュー後、トップスターとして活動していたユさんは２００２年１月、韓国国籍を放棄し米市民権を取得した。当時、ユさんは３カ月後に兵役に就く予定だったため兵役逃れ疑惑が持ち上がり、非難の声が高まった。
　これを受け法務部はユさんが出入国管理法に定められている「大韓民国の利益や公共の安全を害する行動を取る恐れがあると認める相当な理由がある者」に該当するとして、入国を禁止した。

ポピュリズムって怖いなあ

176 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 11:14:15.77 0.net

>>161>>173
どういうものがネトウヨかわかることと、確定できることとをごっちゃにしてるバカは死んどけ

177 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 11:34:07.21 0.net

>>160
その発想が謎だけど
別に今のアメリカは国家を挙げて日本の植民地支配や
日本軍の悪行を世界にアピールしてないからね
もしアメリカで今、個別補償しろという運動が
巻き起こったら、ネトウヨはじゃあおまえらは被爆者に
補償できるのかよって暴れるだろう

なんか鋭そうなことを無理に言おうとしているかんじ

178 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 11:39:54.25 0.net

千葉雅也『アメリカ紀行』発売中@masayachiba
チンポムに対する非難まで持ち上がっているのを見て、見せる相手、見せない相手の区別が必要なのかもしれない、この全面SNS時代では、と思わざるをえなかった。
複雑なものを見せるべきではない人がいるということを認めてそう行動するのは、文明の敗退なのだが。
今日の授業では、「人は外的な鋳型に頼ることで安心しようとする」ということについて講義し、ディスカッションする予定。
アイロニーもユーモアもなくなっていく。素の価値観、だけ。人間の消滅。
人間として深くなる、という、いわば「北方謙三的なもの」の必要性を言わなければならない。
毎日毎日、あれが気に入らない、あれがけしからんとよく考えもせずに感情を消費し続ける、そんなインターネットになるとはなあ。
金曜の講演では、「アイロニーが通じない時代」について話そう。
しかしやはり、人がなんとかギリギリの安心を確保するために「すがっているもの」を刺激するようなことを言ったり表現したりすれば、反発を喰らうわけだなあ。

179 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 11:52:12.82 0.net

お前も洗練を装いつつ、情緒的に不満を吐いているけどね

180 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 12:17:12.91 0.net

　8日午後再開された『あいちトリエンナーレ』の企画展「表現の不自由展・その後」の会場近くで、再開に賛成する趣旨のプラカードを持った女性を叩いてケガをさせたとして、会社員の男(51)が緊急逮捕されました。

　緊急逮捕されたのは、名古屋市瑞穂区初日町に住む会社員の男(51)です。

　男は8日午後3時前、名古屋市東区の『あいちトリエンナーレ』の会場近くの路上で、緑区に住む女性(49)が持っていたプラカードを叩き、女性の手首にケガをさせた傷害の疑いが持たれています。

　女性はこの日再開したばかりの「表現の不自由展・その後」の再開に賛成する趣旨のプラカードを持っていて、女性自身の通報により駆けつけた警察官が男の身柄を確保したということです。

　2人は面識がないということで、男は調べに対し、「プラカードを左手ではたいたことは間違いありませんが、女性が私の顔にプラカードを近づけてきたからです。女性がケガをしたということですが、納得できません」と、容疑を一部否認しています。

10月09日　08:05　東海テレビ
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=100791&date=20191009

181 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 12:18:45.08 0.net

この他、会場の商品を壊して逮捕された50代男性もいるが不自由展との関係性は不明

182 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 12:19:33.74 0.net

守中高明Takaaki Morinaka (@ladissemination) | Twitter

「表現の不自由展　その後」再開に対して河村たかし名古屋市長が「陛下への侮辱を許すのか！」というプラカードを掲げて座り込んだ件。
東浩紀氏による、問題の中心が天皇制にあるゆえに「顧客」たる国民の感情に「配慮」すべきという主張を裏づけたわけだが、
まさにこの点でこそ再開には大きな意義→

→浅田彰氏は同展中止を受けて「誰も傷つけない表現というものには、ほとんど意味がない。
知識人は大衆の逆鱗に触れるために存在している」（「毎日新聞」9月25日）と断言した：

→国民感情なるものに「配慮」した表現のみを提示すべきという東氏は、言論人としてこの言葉をどう受けとめるのか。
社会批判の力を放棄し政治的中立性の幻想に身をつつんだ芸術作品など、美の名のもとで行われる児戯に過ぎない。

183 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 12:25:54.07 0.net

君のいうネトウヨってどこを指すのかって
バカ全般に対してだよ

184 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 12:28:55.45 0.net

河村のバカ騒ぎと東の顧客理論がこんなかたちで
補完するとはwywywy

185 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 12:29:28.62 0.net

（主に）文系知識人が大衆とそれを権力の源泉とする政治家、政治家に従う官僚を刺激し続けた結果、文系不要論を声高に叫ぶ人々が増えてしまった面もある気がする

186 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 12:32:15.88 0.net

>>185
その意見に媚びると単なる政権太鼓持ちになるんだが？

187 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 12:33:48.22 0.net

国から給料もらってない知識人が一番国に気を使ってるWW

188 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 12:36:57.90 0.net

政治家と官僚を刺激してはまずいってのは、権威主義体制の国ｍの話だよな
もう日本は民主主義の先進国という建前を捨てたということ
中国やロシアの仲間

189 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 12:39:35.02 0.net

文系ってより地方の大学を切り捨てたいだけ

190 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 12:39:52.50 0.net

東アジアの大半の国が民主制を敷いていても権威主義を捨てきれていないからね

191 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 12:44:22.76 0.net

香山リカ@rkayama
トリエンナーレに恫喝電話して不自由展を中止に追い込み、愛知県に音声公開されて謝罪してた自民党員。

こりずに今度は会田誠さんを罵倒してます。
本日午後にはトリエンナーレ会場に行くとも予告してます。

主催者には毅然とした対応を望みます。 https://twitter.com/mercury_rs/status/1181754419349618688 …
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192 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 12:44:33.85 0.net

>>189
理系含めた実学は国公立、文系学問をやりたいなら私大で、というのが国の方針らしい
私大を生き残らせるための方策でもある

193 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 12:45:01.73 0.net

文系切り捨ての実態は、大手私立文系大学の焼け太り
早慶GMARCH、関関同立、ついでに日大近畿大あたりは全然困ってない

194 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 12:45:53.50 0.net

あずまん、近畿大か日大あたりが向いてると思う
右派だし

195 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 12:52:11.27 0.net

東の自己正当化は美術展が出典拒否ばどで上手くいってない事実にあぐらかいて
津田が自分の政治主張を押し通したくてあいトレ出品の芸術家に迷惑かけている
ということだったが津田は粘り強く再開まで持ち込んだからな
津田が100パー正しい、東こそおかしな考えで後ろから弾うってただけ
というにが確定してしまった

196 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 12:54:09.57 0.net

@hazuma
津田さんは、悔しい思いもあるんだろうけど、そろそろ引いたほうがいいよ。

197 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 13:30:18.13 0.net

Daigoの動画配信スタイルが凄い

・iPhone1台でのみ収録する
・無編集を徹底する
・全ての作業を一人でする

このチープなスタイルで年収10億円稼ぐとか天才でしょ
Work!Work!Work!とか喚き散らしてるひろきは思想的に完全に負けてると思う

198 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 13:36:10.29 0.net

ゲンロンよりワークマンでバイトした方が有益

199 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 13:45:10.54 0.net

>>164
＞ホモソしぐさが染み付いた人々

　↓

@hazuma
自分の欲望の言い訳に他人を使っちゃいけない。というかそのかぎりでプロジェクトは大きくならない。AZM48の弱点はそこ。
とはいえ今回で才能の片鱗はわかったから、宇野は今後は、自分個人の責任で、言い訳なしにあのホモネタ満載のカルト世界を爆発させるべきだ。
いやいや、本当そう思うよ。
2011-03-06 13:39:27

@wakusei2nd
なるほど。それはその通りですね。仮面ライダーとAKBと幕張とホモネタが好きだから書きました、とまでは言えますね、胸を張って。
そこにセルフパロディの要素が入ると厳しくなる、と。@hazuma
2011-03-06 13:41:14

https://togetter.com/li/109158

200 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 13:52:31.62 0.net

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm13816052

リベラルエリート「ねえ死んで、死んで」

201 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 13:54:02.69 0.net

>>177
いや何で発想謎なんだよ
ネトウヨって直近の殺人事件とかだと死刑にしろって吠えるだろ
原爆でめちゃくちゃ日本人(日本人以外もだけど)死んでんだけど・・・？
何で戦争の被害者だと「謎」になる？

何で日本軍の悪口をアピールみたいに日本軍目線でだけ被害者意識持ってんの？
超キモいんだけどｗｗ

202 ：学術：2019/10/09(水) 13:57:58.86 0.net

日本津に替えちゃ負けだ。見　

203 ：学術：2019/10/09(水) 13:58:35.24 0.net

日本に仕えちゃ負けだ。見性。

204 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 14:05:35.66 0.net

>>201
ネトウヨってこの辺まともに対応できないよね

205 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 14:10:52.59 0.net

>別に今のアメリカは国家を挙げて日本の植民地支配や
>日本軍の悪行を世界にアピールしてないからね

原爆落としたことより悪口いわないほうが罪が軽いって
ネトウヨの頭の悪さってほんとすごいよ

206 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 14:12:18.57 0.net

緊迫！立川志らく「表現の不自由展」再開を巡り津田大介氏に直撃「自分の親の写真を焼いたり踏んだりそれも芸術…」
https://hochi.news/articles/20191009-OHT1T50061.html　スポーツ報知 2019年10月9日 9時38分

９日放送のＴＢＳ系「グッとラック！」（月〜金曜・前８時）で国際芸術祭「あいちトリエンナーレ２０１９」で、展示中止となっていた企画展「表現の不自由展・その後」が８日午後、約２か月ぶりに再開したことを特集した。
【中略】
番組に、同展の芸術監督でジャーナリストの津田大介氏が生出演。司会の立川志らくの問いに答える形で番組は進行した。志らくは、津田氏への質問の前にスタジオのコメンテーターに再開の可否を聞くと、
４人のコメンテーター全員が再開に賛成だったが志らくは「私は反対です」と自らの立場を明かした。

中でも志らくは、昭和天皇をモチーフにした作品への違和感をあらわにした上で「津田さんにはお子さんはいらっしゃいますか」と問いかけた、これに津田氏が「いないですね」と返すと志らくは
「お子さんじゃなくても自分の親、子供にいろんな理由をつけてそれも表現だといって自分の親の写真を焼いたり踏んだりそれも芸術だと言ったらどうしますか？」と問いかけた。

これに津田氏は「それは、その作品のそもそもの力というかきちんとした文脈があってそういうことをやられているんであれば自分が不快になるかということと別に表現の自由のひとつだと思っています。自分自身が不快になるかということと、
表現の自由の範囲であるかは別の問題であると思うので」と答えたが「私はそれを表現の自由だと認めたら世の中めちゃくちゃになるんじゃないですか」などと疑問を投げかけていた。

緊迫した質疑は８時２２分から同４１分までおよそ２０分間に渡り展開された。最後に志らくは「津田さんがおっしゃっていることは論理的にちゃんとしているんだけど感情が抜けていると思う。みんあが悲しむってこれをどう思うか。
感情が抜けているっていうんが気に入らないっていえば気に入らない」とコメントしていた。

207 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 14:23:03.75 0.net

>>205

>>160のズレ方は如何ともし難いよ
韓国を憎むのに原爆投下したアメリカは憎まない？
ネトウヨの理屈を逆手に矛盾を暴こうとしておいて
意味不明になってる
アプローチは悪くないが内容が幼稚すぎる

208 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 14:24:30.75 0.net

>>205
意味わかるけど「原爆落としたことより悪口いうほうが罪が重いって」の方がいいんじゃまいか

209 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 14:25:57.16 0.net

サッチャー元首相の死去に際して「悪い魔女は死んだ」と言ったら名誉毀損？
https://www.bengo4.com/c_18/n_337/

>死去を受けて、BBCラジオに『鐘を鳴らせ！悪い魔女は死んだ』という曲のリクエストが数多く寄せられたのは象徴的だった。また、英国内では葬儀に合わせてその死を祝うパーティも開かれた。
中には「鉄の女」と「Rest In Peace（安らかに眠れ）」をかけて皮肉った「Rust In Peace（安らかに錆び果てろ）」というメッセージの旗を掲げる人や、サッチャー元首相に見立てた写真を焼いて抗議表明をした人もいたようだ。
ネット上では元首相の肖像写真に「地獄が民営化されようとしています」などの過激なメッセージを合わせたコラージュも流れている。

210 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 14:28:45.69 0.net

>>207
>>160はネトウヨの攻撃性を念頭に置いたときの矛盾に表れている醜悪さを指摘したんだろ
心とか言うけど実際はないだろってことだろ。河村たかしの座り込みや沖縄・福島にも繋がる話

211 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 14:28:45.74 0.net

>>207
>>160はネトウヨの攻撃性を念頭に置いたときの矛盾に表れている醜悪さを指摘したんだろ
心とか言うけど実際はないだろってことだろ。河村たかしの座り込みや沖縄・福島にも繋がる話

212 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 14:29:53.36 0.net

>>207
意味不明かなー？

213 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 14:31:31.60 0.net

>>201
それもとってつけた屁理屈で無理矢理
本当にネトウヨの発想を把握しているのか
なにか原理を持ち出して転覆させたつもりでいて全く突飛

時事で死刑だと叫ぶなら原爆も殺人なんだから
アメリカを責めないと矛盾？はあ

214 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 14:31:58.94 0.net

>>206
むしろ感情にあふれてるから論理的にちゃんとするんだろ
いろんな感情を想像して整理して話すから

ある感情の正しさに飛びつける人は論理が偏狭なだけで感情豊かなわけではない

215 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 14:35:19.34 0.net

国民に実害を与えた公権力者を、その実害を受けた国民が過激な表現で抗議表明することは世界標準

216 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 14:38:05.69 0.net

>>213
「時事で死刑だと叫ぶなら」は殺人事件が前提の話だがなんで前提飛ばして「原爆も殺人なんだから」だけ結びつけた？
殺人事件も原爆も殺人なんだから、前者で強く責めるなら後者だってそれなりでなければ矛盾、何がおかしい？

上の通り、おかしい気がすると自動的に自分の関心に合わせて認知を歪める様子なら把握できるが、
そんなものは発想とは言わない。屁理屈にすらなってない
お前が原理だとか転覆だとか語るのはちゃんちゃらおかしい

まず自分の事実の捉え方から反省しろバカが

217 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 14:40:28.98 0.net

191008 NO HATE TV第72回　関電賄賂問題 - 新「同和はこわい考」
https://www.youtube.com/watch?v=Zd3lLqm3K1c

しばき隊の解説が一番わかりやすいな
河村も最初は慰安婦だけ問題視してたのに、分が悪くなって天皇の問題にすり替えた

218 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 14:40:37.32 0.net

昭和天皇の戦争責任、これを無視する輩は意図的か単に無知か

219 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 14:57:53.76 0.net

韓国人客半減でも旅行収支黒字は過去最高　８月国際収支
10/8(火) 20:46配信産経新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000607-san-bus_all

財務省が８日発表した８月の国際収支速報によると、海外とのモノやサービス、投資の取引状況を示す経常収支は２兆１５７７億円の黒字だった。
貿易収支は５０９億円（前年同月は２５５６億円の赤字）と２カ月ぶりに黒字転換した。旅行者のお金の出入りを示す「旅行収支」は１５１８億円の黒字で、８月としては過去最高。
訪日客数は減ったが１人当たりの国内で使う消費額が上がった。

220 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 15:00:19.29 0.net

九州の方では韓国人観光客が激減して悲鳴を上げているがな

221 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 15:05:26.79 0.net

>>219
一人あたり消費額の低い韓国人が減って、単価の高い他国が入り込んだ形だな

222 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 15:06:12.36 0.net

>>178
見ない相手に見せるために芸術関係の実績がない津田を芸術監督に選んだんだろ
津田の得意分野はメディア関係
つまり明らかに津田を選んだバカ選考委員の責任だね

223 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 15:08:46.88 0.net

>>218
戦争責任は、大前提として戦争や責任・歴史的記憶をどう考えるかが影響する論点なので
まずその部分をしっかり考えてから、その先の学習として考えた方がいいと思う

犯罪を考えるときに犯罪者の利得から考えないのと同じように戦争について考えること
犯罪の責任を考えるときに、犯罪者の責任だけ問えばいいとは現に誰も考えないこと（cf.自動車事故)、
出来事を忘れたりごまかしたりしないことは、責任に限らずまともな社会の基本条件であること、

こういった認識の一つ一つは何も難しくない、それこそ「感情」の率直な反映として理解できることだけど
一つ一つの理解に際して生じさせられている混乱が多いので、全体として難しく見えている
そういうものを解きほぐすことを、発言・出版・観光・制度設計いろいろあるけど工夫して実現していかなきゃいけない

そういうことがある程度実現できてくるようなら、昭和天皇の戦争責任は、
おそらく無視する／しないといった捉え方をされる種類の問題に見えていないと思う
「歴史上重い責任を担わされた人たちの一人として、無責任だった事実があり、そこを問うべき時には問うこともする」が、
重要なのは、そうした問い方がどんな人からでも常識的になされるという信頼があることだと考えられるようになっていると思う

224 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 15:11:44.57 0.net

>>211
名古屋市もかなりの額を出すんだろ
説明なしにそんなことされたら文句言って当然じゃないの

225 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 15:12:18.72 0.net

>>220
工作活動が功を奏している

【日本不買運動】 最も効果的な日本ボイコットは別府・福岡・長崎に行かないこと〜張貞旭、松山大経済学部教授

チャン・ジョンウク（張貞旭）日本松山大経済学部教授は15日午前、CBSラジオ「キム・ヒョンジョンのニュースショー」で「日本旅行に行かないことは日本にかなり大きな打撃を与えるだろう」と予想した。
教授は「大阪や東京など大都市は他の国の人々も多く、被害はすぐに現れない。しかし、中小都市は韓国と台湾、中国3カ国の人々が多い」と伝えた。
引き続き「日本の地方中小都市では韓国人観光客が30%程度」として日本旅行不買の具体的方法として「日本中小都市に行かない」を提案した。

彼は代表的な日本中小都市として別府、福岡、長崎などを挙げた。チャン教授は「それら(中小都市)は商人や宿泊業などで地域経済にすぐ被害が感じられる。
地方自治体地域で景気が突然、悪化すれば自民党に対して、少し圧力を加えることができないか」と予想した。

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1563205323/

226 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 15:16:40.51 0.net

>>224
そもそも金と内容を結び付ける発想自体醜悪だが、それを脇におくとしても不自由展は協賛金で行われるようで公金は入ってないと検証委員会でも確認されてるぞ

227 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 15:18:21.37 0.net

>>224
あと、名古屋の件だけに話狭めるなよ。上の話はネトウヨの矛盾一般の話だろ

228 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 15:31:07.68 0.net

>>217
この論法、浩紀が影響を与えているよな
浩紀がとうとう右翼の思想的バックボーンになった
誇らしいなホルホル

229 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 15:33:15.33 0.net

>>226
市民の金を預かる市長はトリエンナーレ全体の内容を知る必要がある
不自由展に金を使う使わない以前に、展示内容をなんで黙ってるんだ？
芸術監督がもってきた企画だろ、目玉じゃないか

>>227
レスの中の一部に反論しているのであって、俺に議論を狭める権利なんかないだろ
話をしたければご勝手にどうぞ

230 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 15:36:43.76 0.net

どっかの知事が民族主義の大展覧会を国や市に補助金だけもらって開催してもいいのか？
石原が知事やってたら必ずやるぞ

231 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 15:39:12.27 0.net

>>228
関西の闇＝同和みたいなヘイト理論も、維新を擁護する時の東や宮台がよく使ってた
刺青チェックの時とかな。発言掘ると見つかりそうだけど

232 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 15:46:58.16 0.net

>>216
意味不明
話にならない

で変わって、ネトウヨはアメリカを責めないという話だが
ネトウヨは例えばアメリカの与党議員が
靖国攻撃のキャンペーンを始めたら感情的に反発する
だろう
で安倍がそれに少しでも日和ったら安倍も一緒に攻撃するだろう(靖国の伝統の新しさを知っていてもなおだ)

今はニュースとしてアメリカ政治での日本政府糾弾の動き
はみられないからネトウヨは反応していないだけ、そんな攻撃性はネトウヨのなかで潜在しているだけと見るのが自然

233 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 15:52:39.90 0.net

>>229
何で展示「内容」を知るのが当然になってるんだ？ 市長は展示の内容に指図する立場ではないんだが？
行政が関わるのは、あくまで公金が目的外使用されていないかのチェックや、安全管理だぞ

河村はむしろトリエンナーレに対して行政が果たす役割から考えれば、むしろ安全を損なう風潮に掉さす発言をした責任を問われるべき立場だぞ？

それに>>207>>211のような話の流れで>>224のように書くのは、「一部に反論」なのか？
ケチつけられそうなポイントにだけ話を限定するような論はそもそも反論にならない話題なのは自明だよな？

>>230
そもそも不自由展は大村知事が企画したわけじゃないんだが。バカじゃないのか

>>232
「殺人事件も原爆も殺人なんだから、前者で強く責めるなら後者だってそれなりでなければ矛盾、何がおかしい？」のどこが意味不明なんだ？
上のような問いかけに意味不明と返す態度は認知の歪みそのものだろ


ほんといい加減にしてくれ

234 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 15:53:47.50 0.net

同和利権は具体的に存在が公になった
「悪しき」左翼運動利権だから話題になるんだ
左翼の中でも忌み嫌われている

今回もそういう世界のボスだったってだけで
無論今のほかの運動だってそういうものに
陥る危険は絶えずある

難しい問題じゃない

235 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 15:57:09.00 0.net

>>233
川村を批判しているので違うといったまでだが、なんでそこに反論してはいけないのか意味不明だ
お前に議論を狭める権利もないぞ

大村の企画などと言ってないだろ、もし石原が今の現状を見ていたのならだろうが

病的だぞ大丈夫か？

236 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 15:59:10.94 0.net

ネトウヨはアメリカを責めないという話だが
ネトウヨは例えばアメリカの与党議員が
靖国攻撃のキャンペーンを始めたら感情的に反発する
だろう

そうかなー
ネトウヨって韓国を見下してるから、見下している相手が生意気な態度をとることに腹立ててるだけだと思うな
アメリカが靖国攻撃したら、アメリカさんがいうんだからそうかもしれない、改めねばとか言い出すよ
ネトウヨってバカだから

237 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 15:59:14.58 0.net

「殺人事件も原爆も殺人なんだから、前者で強く責めるなら後者だってそれなりでなければ矛盾、何がおかしい？」は何もおかしくないけど、ネトウヨにそれ書いても通じないだろ>>216
そもそもそういう矛盾を平気で無視する環境にどっぷり漬かってるからネトウヨになってるわけで

むしろ意味が分かる正しい意見を見かけると、それへの反応が決まって「意味不明」発言になるのがネトウヨなんだよ
反省ができるならネトウヨになんかなってないんだってば

238 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 15:59:59.96 0.net

>>233
バカだな
自分が凶悪事件において死刑にすべき対象を死刑にしたい感情だけなんだからどこにリアルな矛盾があるんだよ

例えばある事件の被害者遺族が加害者の死刑を望んでいるとして、だからといって遺族はその希望を
どこかの国の大空襲のパイロットに向けても
適用するわけじゃない

勝手にこしらえたロジックのなかで暴れるなよ
クソガキ

239 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:00:57.61 0.net

>>236
どう転ぶにせよアメリカさんと安倍さんの顔色伺いするだけだろうな

240 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:01:32.74 0.net

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　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
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　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
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241 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:01:36.68 0.net

>>235
「河村」ぐらいちゃんと書けよ三浦瑠璃ヲタｗ

242 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:02:02.03 0.net

>>240
おじちゃん乙

243 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:03:28.63 0.net

ν速+などを見ると、ネトウヨは日本に噛み付いてくる国は何処であれ感情的に反発しているようち見えるが

244 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:05:04.12 0.net

ほんとアホだな
たとえばある中国人は日本兵に殺されたとして
その日本兵への中国大衆の処罰感情が、日本兵を
殺した別の中国人まで素朴に拡張されるわけねえだろ

ネトウヨ批判をそれらしくしたつもりだろうが全く未熟で
有害

245 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:07:01.44 0.net

>>238
ネトウヨのほとんどは凶悪事件にも原爆投下にも直接関係してないのに、何で凶悪事件被害者の立場の話になってるの？

その前提のおかしさに気づかず「自分が凶悪事件において死刑にすべき対象を死刑にしたい感情だけなんだから」だと
殺人を殺人として扱うという単純なロジックすら勝手にこしらえたものとして暴れてるだけと暴れますと自白してるだけなんだけど

246 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:08:23.67 0.net

矛盾の否定を最優先にするために、いつの間にか感情大正義になってるね…。さすがバカウヨ処置なしだわ

247 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:09:05.09 0.net

>>236
靖国が作られた伝統だというのは
そこらのネトウヨも織り込んでいる
だが彼らは反応しているだけなんで
アメリカから正義を理由に批判されれば
反感をむき出しにするだろう

靖国をバカにするネトウヨ言説が存在しているの前提でもな

248 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:09:37.60 0.net

>>247
言われれば知識として否定しないのは織り込んでるとは言わない

249 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:11:27.27 0.net

>>244
いやネトウヨはしきりに日本人としてって言うじゃん
同胞に拡大しないなら日本人としてってどこ目線から語られてることになるの？

むしろ素朴に拡張されないとおかしいのに拡張されないからネトウヨがおかしいという話がされてるわけだよね？

250 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:14:52.42 0.net

>>235>>238>>244>>247
都合の悪い点は、論理的帰結を無視して「言ってない」と言い張るだけ
矛盾は感情の問題にして矛盾がないと強弁
事実認識は言われるまで踏まえないが知っているとし、結局感情むき出しだから一貫してると強弁


結論：ネトウヨはゴミ

251 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:16:16.20 0.net

>>246
最初は発想とか言ってたのにねｗ

252 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:19:19.26 0.net

>>249
どう拡張されるかはケースバイケースなので

253 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:19:25.68 0.net

ネトウヨの歪みがよくわかるスレ展開だわ
これは資料的価値ある

254 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:19:42.32 0.net

>>252
よわっｗｗ

255 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:20:17.88 0.net

>>251
仄めかしで済ますのはきちんと反論できないからだろう

256 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:21:10.22 0.net

まさか251がほのめかしとか言ってるんじゃないだろうな・・・
どんだけ認知歪んでんだよ反論の山なのに

257 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:23:07.15 0.net

前から思ってたけどネトウヨって思想的問題じゃなくてバカをどうするか問題だよね

258 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:23:29.31 0.net

>>254
そりゃそうだよ
例えば東京裁判で処刑された人間は
日本人だがあまり同情されない
有名な死刑囚も同じ

原理的に国家権力の殺人として非難されるが
同胞愛は簡単に及ばない

また原爆犠牲者への悲しみと
処罰感情は一体ではないからね

259 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:25:15.80 0.net

そもそもそういう議論の前提として働くから感情と言えるのではないでしょうか…

260 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:26:08.36 0.net

>>258
お前が情報と怒りでしか駆動してないのがよくわかるよ

261 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:26:54.19 0.net

怒りって言っても「憎悪」の怒りだけど

262 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:27:37.33 0.net

>>250
235は俺だが他は別の人だぞ
わかってるのならいいけど

不自由展に名古屋市民の金が使われないのは知らなかったが、トリエンナーレには一億七千百万円だすことになってる
そのうちの3300万円を終わってから出さなきゃならない
河村が強い抗議をするのは自然なことだろう、トリエンナーレ全体を支援するために出す金なんだから

263 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:28:03.05 0.net

話のスタートに戻ると>>160がどう
ネトウヨ批判として機能するかがわからないってだけ

韓国憎悪を爆発させるなら原爆でアメリカを責めろ？
これは意味不明
だけど、もしかして>>160は、「復古ナショナリズム」だったら反米しねえのかよっていう意味で書いたの？

264 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:28:16.29 0.net

誰かが言ってたけど結局国家オナニーが好きなだけだよねネトウヨって
デカいものに繋がりたいだけ

265 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:29:24.73 0.net

>>262
何で不自由展への抗議なのにトリエンナーレへの拠出否定になるの？それだと公金人質に圧力かけることになって完全にアウトなんだけど

266 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:30:08.92 0.net

>>260
そういうレスしかできないん
誤解はあるかもなんだけどお前が
思っているよりも深刻じゃないと思うぜ

267 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:30:48.73 0.net

>>265
別物だと考えられるの？

268 ：考える名無しさん：2019/10/09(水) 16:31:28.32 0.net

>>263
議論が不調に終わったところで冒頭に戻って「わからないって「だけ」」じゃ、ただ議論無視してるだけだろ
お前が何しゃべってるかはログにばっちり残ってんだから諦めろｗ