東浩紀509

1 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 14:59:39.10 0.net

hiroki azuma (@hazuma) on Twitter

ゲンロン出版部
http://genron-tomonokai.tumblr.com/
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://find.5ch.net/search?q=%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
togetterの「東浩紀」タグを含むエントリー
http://togetter.com/t/%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa

前スレ
東浩紀508
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1570091013/

641 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 00:35:20.32 0.net

ゼロアカの頃が一番楽しかったな
あずまんもそんなことを言っていたけど本当にどうしてここまで一人負け状態になってしまったのか

642 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 00:38:05.53 0.net

ゼロアカは一番いい時期のvipあたりと被る
屈託無くてポジティブ
クリスマスに裸で正拳突きoffとかそういうノリ

643 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 00:40:36.85 0.net

>>625
素直ならゲンロン0だと思うけど

644 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 00:45:15.55 0.net

雑誌という時点で届かないよ
今の子は素直やから処女作から読む

645 ：名無し募集中。。。：2019/10/10(木) 00:45:28.58 0.net

フロイトはともかくラカンはムズい。
ソシュールが絡んでるからにしてもムズい。

「生き延びるためのラカン」(斉藤)、「ラカン　鏡像段階」(福原)、「ラカン入門」(向井)、「ラカン」(フィリップ・ヒル)
「ラカンの精神分析」(新宮)と、乱読してきて今は「性倒錯の構造」(藤田)に手を伸ばしてるが、爪の先にカツカツ当たる感じはあるものの
イマイチ解らんｗ

「人はみな妄想する」(松本)までは手元にあるので、そこまで読んで解らんなら原典だな。
何かお勧めある？

646 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 00:47:07.92 0.net

>>644
雑誌？ゲンロン0が？？

なんか悲しくなってきちゃったよ

647 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 00:49:35.22 0.net

>>642
ほんとそんな感じだったよね
かなりポジティブで後ろ暗いものがほとんどなかった
あずまんはあの頃からはてなで叩かれていたけど、
今の叩きとは全然違うし、仲間もたくさんいてね

648 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 00:49:54.09 0.net

>>645
お前はそういうのの前にもっと読むべき本があると思う

649 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 00:50:13.97 0.net

>>645
マジのガチだけどソシュール→構造主義からの実在論の読みなおしだけは必至だよ。

650 ：名無し募集中。。。：2019/10/10(木) 00:51:32.20 0.net

>>649
書名までは訊かんが誰？

651 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 00:54:39.83 0.net

>>642>>647
なんじゃそら
気分で哲学してるわけじゃないだろ

652 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 00:55:54.50 0.net

>>649
つかあなたの手元にはもう最強カード揃ってるので使い方次第だよ。

相手は徹底的に無意味な無意味だ。

653 ：名無し募集中。。。：2019/10/10(木) 00:59:04.19 0.net

オレ的には構造、実存より現象学の知識が足らんのかなぁと思ってるんだが。
ちなみにカントはなんとく掴めてる感じ。

654 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 00:59:20.21 0.net

阿部和重とかとも仲良かったんだよな
ゼロアカより前のことだけど

655 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 01:30:49.97 0.net

>>651
いやゼロアカっていう企画の雰囲気がね
ネトランだって明るいサブカル感があった
テキストサイトとかさ

無論よしりん以外はネトウヨ文化の影ないし

656 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 02:02:53.10 0.net

>>421
東京から見れば限界集落は未開の非文明圏に見える
日本列島も欧米から見れば未開の非文明圏ラジよ

657 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 02:05:37.70 0.net

>>454
誰にでもすぐエッチさせてくれそうな隙きを見せてくるからな
これで男は参ってしまう

658 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 02:11:25.53 0.net

卑弥呼は朝鮮渡来人である

「邪馬台国」は「呪術国家」であり、「卑弥呼」は「シャーマン(巫女)」
であったという。「卑弥呼」は「シャーマン(巫女)」として祭祀を司り、
政治は男子がとっていたと言われている。これは、「古代朝鮮の各国の王の
筆頭ブレインの中に女性のシャーマンがいた」のと似ている。シャーマンは
「預言者(祈祷師)として政治の中心人物に含まれ極めて重要なポスト」にあった。
古代朝鮮の各国は、シャーマニズムをもつ北方民族(騎馬民族)の覇権争いによって形成され、
シャーマンが政治の場に重く位置していた。

朱蒙王の高句麗建国の際にも、「女性シャーマンが王によりそい、政治の
予言(占い)を行って王へのアドバイス」をしていた。「王はわからぬことがあるとシャーマンを呼び相談していた」のである。
従って、古代朝鮮のシャーマンには相当な勢力をもつ者がおり、配下にはかなりの数の人材がいたと推察される。

＊ 朝鮮では祈祷が盛んで、その影響があってか、日本でも戦後しばらく
祈祷が盛んであった。小さな田舎町(村)には決まったように祈祷をする老婆がいた。
40〜50年前ごろまで、日本でも霊媒師なる者がおり、
困ったことがあると霊媒師をたずねる者がいた。現在でも、神社、お寺での祈祷によって合格祈願、結婚祈願をし、
災難、病などを逃れようとする人の数は恐るべき量に達する。このような祈祷による暮らしが生活に密着している国は、
先進国では、恐らく韓国・日本において最も顕著であるだろう。
北方種族によって形成された朝鮮文化（シャーマニズム）を、弥生時代以降の倭国へ持ち込んだのは渡来人である。

659 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 02:11:29.82 0.net

弥生時代 「邪馬台国」なる「国？」を作り、「卑弥呼」なる女王をもうけたのは、朝鮮からの渡来人であったと推測される。
縄文時代以前から存在した倭人は、弥生時代でもって終焉に等しくなり、奈良時代に新天地として倭国へ渡来した人々は、
倭国を「日本」として独立・建国させたのである。「魏志倭人伝」に記録されている「邪馬台国」の軌跡は、
日本の歴史の流れが朝鮮半島を泉源としていることを明らかにする証明書に等しい。

倭国の原住民から「卑弥呼」なる「預言者(祈祷師)」が生まれたとすれば、彼女を取り巻き支える倭人は
全て渡来人であったということと矛盾する。
第一、縄文人の90％が東北部に在住し、西部には一万人もいなかったであろうと言われているのに、
弥生時代に「邪馬台国」を支える原住民がいたとは考えられない。「卑弥呼」なる「預言者(祈祷師)」が
縄文人の子孫から生まれたとするだけの素地が無いのである。

なぜ「須恵器」が弥生時代に生産され始めたのか、水稲がなぜ弥生時代に盛んになったのか、
古墳時代の古墳はなぜ朝鮮の古墳と「うり二つ」であるのか、「高松塚古墳」とそっくりな古墳がなぜ朝鮮にあるのか。
「荒神谷の銅剣」はなぜ出雲で発掘されたのか、出雲弁はなぜ韓国語に似ているのか。
あげれば数え切れないほどの古代朝鮮の文化の流れがある。このような時代背景の中で、
「邪馬台国」は何を生み出したのか。「邪馬台国」は３世紀に生まれたとされているが、３世紀と言えば、
弥生時代の末期である。稲作が日本中に広がっている時代に、
わけのわからぬ「邪馬台国」がどのような存在のものであったのか、単なるある規模の大きな集落であったかもしれない。

660 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 02:11:41.17 0.net

弥生時代末期 朝鮮からの渡来人が増えたので、日本の原住民(縄文人の子孫)は10人の内１人もいなかったという。
「消えた縄文人」なる書籍まで目にするが、縄文人は弥生時代でもって終焉に近い存在となり、
倭国の住民の90％以上が渡来人によって占められたと言える。従って、「邪馬台国」なるものは、朝鮮渡来人によって作られたとしか考えられない。

「邪馬台国」についてわかりやすく言えば、アメリカの原住民のアパッチ族を拡大・高度化したような集落・集団であったかもしれない。
縄文晩期の人口が十万人にもならなかったということは、その人口を全国に散在させれば、
各集落にはスズメの涙ほどしか人が住んでいなかったことになる。殊に、縄文人は東北部に主として暮らしており、
西部には１万人も居なかったという。従って、当時の九州や近畿地方に、日本原住民からなる「○○国」があったなどと言うのは、
「魏志倭人伝」に書かれているということで「邪馬台国」を過大評価し、真実の姿を誤解しているのである。

「邪馬台国」は「呪術国家」であったと言われている。酋長(王)なる人は部下をたずさえて渡来したシャーマンであった可能性がある。
「邪馬台国」は日本国の出発点というようなものではなく、渡来人による大集落であったと推測される。
倭国に当時の文献が一つもないということは、「邪馬台国」が国家などと言われる様相をなしていたかどうか疑問である。

661 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 02:11:44.71 0.net

「魏志倭人伝」が書かれてから「記紀」「万葉」が書かれるまでの約400年の間に、倭国に関するまとまった文献が一つもない。
「日本」という国号が作られたのは、奈良時代に渡来した百済の上層階級によるものである。
このことは、現在の日本人が想像しているような国を「邪馬台国」に期待するのは思い過ごしではないだろうか。
日本国の出発点としてではなく、文字を書けない者からなる大集落であり、しいて言えば、
アメリカのアパッチ族に類するものではなかったかと推測される。
まして、酋長なる「卑弥呼」の存在を考えるとき、彼女が「霊媒師」であったことは、
当時の社会風潮からすれば、当然貴重なる存在者として崇められていたと言える。

「霊媒師」としての能力をどこで覚え、配下に部下をもつほどの指導力を携えるようになったかは、
その文化的素地を養ってくれた朝鮮にしかありえないだろう。「卑弥呼」がどのような人であったかを推測するとき、
弥生時代という時代背景を考えなければ、とんでもない推測をしてしまうことになるだろう。「魏志倭人伝」なる漢字で書かれた文献に惑わされて、
何か偉大なものが倭国にあったかのような錯覚に陥っていると言える。「魏志倭人伝」は漢字で書かれているので、
解釈において多面的な意味が生じるので、一層始末が悪く、あれやこれやと色々な解釈をあげつろって混迷に陥り、
わが説こそ正論であるかのような論文が出回っているのである。　了

662 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 02:13:29.43 0.net

>>541
秋元は安保法案の時、AKBに「僕たちは戦わない」と歌わせていた

663 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 02:16:07.25 0.net

>>558
成毛も文系だけどな
理系的思考ができないから、どこにでもいるネトウヨのおっさんだよ
理系はネトウヨにも反日にもならない
そういうイデオロギーを排除して、もっと抽象度の高い思考をするのが理系

664 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 02:33:23.55 0.net

>>321
東の遁走は持ち芸だぞ
いつも遁走じゃん

665 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 03:01:04.38 0.net

>>663
「ネトウヨにも反日にもならない」「イデオロギーの排除」という姿勢が何をもたらすかについて考えられない人間がネトウヨ的にふるまうんだよ
http://www.asj.or.jp/anzen-tenmon/110_728.pdf

666 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 04:38:57.00 0.net

>>665
だからそういう文系的反論いらないから

667 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 04:50:03.51 0.net

成毛は今日韓の文系チンパンジーたちがしている喧嘩に参加して、
「私は韓国製品は買わないし、ホワイト削除に賛成」と言っている
この時点で文系でしょ

成毛一人が韓国製品を買おうが買うまいが韓国経済には何の影響も無い
韓国のGDPは1ドルも減らない
かつてフジテレビデモの時に花王不買運動をネトウヨらが行ったが、
その後も花王はひたすら増収増益を繰り返した
ユニクロが中国に工場を作るからユニクロで買い物しない
アメリカが嫌いだからマックのハンバーガーを食べない
だから？
近似ゼロ効果だよ
何の意味も無い
馬鹿なの？

668 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 04:50:35.62 0.net

これに比べて韓国をホワイト国からの削除は日本経済に確かなダメージを与える

対韓輸出厳格化「シェア低下しかねない」森田化学社長
2019/8/8 17:55日本経済新聞　電子版

政府が7月4日に半導体材料3品目の韓国への輸出管理を厳しくして1カ月余りがたった。
管理対象のフッ化水素を生産する森田化学工業の森田康夫社長は8日、
日本経済新聞社の取材で管理強化により「日本企業のシェアが下がりかねない」と危機感を表明。
年内に中国でフッ化水素工場を稼働させる計画も明らかにした。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48374620Y9A800C1000000/

このように日本のGDP、税収、雇用、市場占有率、全てにダメージを与える
国家権力による自由貿易の阻害は近似ゼロ効果にならないからだ
金融緩和で円安にしてGDPを30％も吹き飛ばしたのは日本に工場を作らせたり、輸出産業を保護するためだ
それなのに輸出産業を攻撃するならば、日本人は30％も貧乏になり損である
韓国が嫌いなら、日本経済を弱体化させてはいけない
日本をもっともっと強くして韓国を見下せるようにするべきだろう

このようにコストパフォーマンスをデジタルに計算するのが理系的思考だ

669 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 05:25:04.21 0.net

アメリカから戦闘機を買うと消費税があがる

670 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 05:26:10.81 0.net

戦闘機をかって日本をとりもろす！
ぼくは歴史に名前を刻む　by安倍

671 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 06:02:34.77 0.net

河村が知らなかったということは、明らかに手続き上の不備があるな

すぐにリコールできなくても、百条委員会設置等やれることをやって欲しい

672 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 06:11:09.16 0.net

>>668
理系らしい短絡的な思考だな
だから経営に向かない

673 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 06:21:53.99 0.net

東も浅田も先生みたいに言ってるけどさ
デリダを読むとこの人は首から下がない人なのかと思う
なんかこうサルトルやフーコーに満ちていた生気がない
お前ら読んどるんか？

674 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 06:25:19.18 0.net

君の言う生気とは感情であり狂気であり既得権益に固執する情と欲望だろう？

675 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 06:26:54.83 0.net

まあそういうことやね

676 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 06:48:21.57 0.net

環境技術研究に30兆円＝安倍首相
10/9(水) 19:23配信時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191009-00000118-jij-pol

677 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 07:14:33.35 0.net

東と代表の東欧遁走しっぽり旅行
ウクライナからリトアニアへ移動
リスかわいい！と女子力アピールの代表45歳
帰国しない方が良いのでは

678 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 07:16:37.47 0.net

五反田駅にゲンロンの宣伝か
何ヶ月持つだろう？
１色刷りだしw
ゲンロン最後のあがきかな

679 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 07:19:09.14 0.net

友の会更新のお願いメールがまだ来るんだが。。。
社員の久保田くんには申し訳ないが代表と元代表の遁走代は払えないよ
久保田くん早く転職しなよ

680 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 07:19:16.10 0.net

>>671
河村市長は実行委員会副委員長なんだから抗議の前に、報告連絡相談するべき
そんな大村知事に河村市長は抗議している

681 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 07:34:50.51 0.net

大村は終わってるから津田軍も早く切り捨てたほうがいい

682 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 07:48:05.74 0.net

>>454
サバイバーだからな

683 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 09:34:12.56 0.net

鈴木忠志の回の冒頭の無料部分のタイムシフトみてるけど、おまえ演劇わかってるのかって
言い訳というか言葉の多い東にたいして物事の本質がわかってないみたいな事言ってるな

684 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 09:36:42.88 0.net

東は哲学とアニメの本質がわからないわりにはすごかった。
なにせ評価される本を書いたから。

685 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 09:39:05.53 ID:oOaxcUZKj

トリエンナーレ 企画アドバイザー
東浩紀 @hazuma 第2会場で歓声が。原発事故麻雀、タンヤオドラ6でレベル7のメルトスルーが出た模様。
賠償金6000億円オールらしいｗｗｗ 2013年 12月29日 19:11
https://i.imgur.com/OwJ9phx.png
椹木さん岩渕さん、梅ラボ解説とともに原発麻雀中ー みんな大爆笑www
https://i.imgur.com/Xlm9QFQ.png
東浩紀 @hazuma 日本人は、自分たちが「土人」であることを認識することから再出発したほうがいい。
https://i.imgur.com/Sazu8CR.png https://i.imgur.com/KMYkprw.png
https://i.imgur.com/DphyK5d.png https://i.imgur.com/AJDg2LB.png
https://i.imgur.com/YFBImiL.png
東浩紀 @hazuma 渋谷慶一郎しおちゃんレイプ寸前ｗｗｗ 2013年 07月11日 21:55
https://i.imgur.com/ySBILAd.png
というか、まじでこのレイプ魔はすごいぞ。
https://i.imgur.com/vY2eISu.png
どうすごいのか。それは端的に言えば、非モテ若者におけるホモセクシュアリティとロリコン的被虐欲望の関係を
驚くほど正確に抉り出しているからです。「おまえがいたから、おれレイプできた」という台詞は胸を打つ。
https://i.imgur.com/pbFEjSS.png

686 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 09:52:00.18 0.net

本を読んでいるから引き出しは多いけど経験はしてないから本質はわからないんだろう
地方に住んでいる本だけは読んでるような人からは受けはいいのかもね

687 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 09:58:52.03 0.net

どっちかというと博覧強記をウリにしないのが
いいタイプだと思う
出始めはそういう枠だろうなって思ってた
知らないって絶対言いたくないマンで
ひたすらマイナーなものを探してきて絶賛する的な

そういう方向じゃなかったのはひとつの見識かと

688 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:13:41.92 0.net

それは本当に知らないからっしょ
リサーチをサボるから一定期間で関心を失う

689 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:17:54.02 0.net

謎の地方蔑視マンまで出てきたな
ネトウヨに地方蔑視にと東スレの劣化が止まらない

690 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:29:57.17 0.net

>>689
東京と地方は同じ日本をみてると信じてる？

691 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:32:52.27 0.net

石田英敬
「ただ本当に、芸術家として文化を大事にしたい気持ちに変わりはありませんので、僕も一生懸命、頑張ります。」と宮田亮平文化庁長官。
『サンデー毎日』10.20号。ここは頑張りどころですよ、宮田さん。
みんなあなたの「行動」を注視している。本気で頑張るなら、僕たちも全力で支援します！

東との差
帰国したらもう日本は嫌だとか言いそう

692 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:33:24.55 0.net

>>663
「文系だから〜理系的思考ができない」と書いている時点で成毛ロジックにハマってる

693 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:34:52.41 0.net

地方都市はさびれてるラジね…
突然地元デパートが閉店してしまったりするらしいラジよ…。

694 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:39:02.81 0.net

山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン

@otakulawyer
・
10月9日

嫌いな表現ですが、表現の自由の範囲です。昭和天皇の肖像を燃やすのや少女像はＯＫでも「これはヒトとして許せない行為」という意見もありますが、
表現の自由という観点からは単なる好みの問題に過ぎません。日本国憲法による表現の自由の保障は非常に広い(わいせつ規制は課題)。

695 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:39:37.98 0.net

表現の自由戦士しゃんとしてはこういうほかないラジね…

696 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:42:14.24 0.net

江藤と大江、後ろのほうから読んでいって、いま第3章ラジね…

697 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:43:28.67 0.net

なんか、こやのしゃんは、なんか、漱石研究で画期的といえるのは、
土居しゃんの「漱石文学における甘えの研究」と亡くなった橋本治の「蓮と刀」だけなんだってラジよ。
まあ、猫は、前者は持っているが、未読ラジね。
読んでもいいかもしれないラジよ。

698 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:45:50.28 0.net

何で評伝なのかというのは謎ラジよね…。
大澤聡が何か言っていたラジよ…。
しかし猫は暴露ものには関心ないラジよ…
人間の真実なるものに関心もないラジ氏ね…。

699 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:46:06.91 0.net

増える地方税収
増える不交付団体

最近の不交付団体数の増加は、財源面で国から自立している団体の増加を意味しており、喜ばしいことである

http://www.nli-research.co.jp/files/topics/53562_ext_25_2.jpg

700 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 11:04:13.69 0.net

林道郎のツイッターからの引用だけど
「広く好感は得にくいが考えるきっかけを与えるような作品に、人々が接する機会を増やす手助けをするのが、表現に対する公的助成の役割である。」
（憲法季評）「不自由展」の補助金不交付　文化専門職に判断委ねよ　蟻川恒正：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/DA3S14212719.html

ネトウヨには絶対わからないだろう

701 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 11:08:39.92 0.net

>>695
＞表現の自由戦士しゃんとしてはこういうほかない

そう見えるのは、法的議論が条文に対応した答えを与える(形式的な)側面だけを見て、なぜそういう議論がなされるかの趣旨((実質的な理由)を見ないからですよ

表現の自由の範囲が広くなるのは、「私たちが平穏に生活する上で互いに守っていきたい前提を守ろうとする場合、
いわゆる「表現の自由」の範囲は合理的に考える限りかなり広く、強く保障しないと困ったことになるとわかっているから」なんですよ

表現の自由のために戦っている人がいるんじゃなくて、表現が脅かされることは単純に誰にとっても危ないってだけなんですよ
そういう危険性を法的に示す人たち、アートで全体像を考えてもらいたがる人たち、発表の機会を守りたい人たち、日常のこととして感じる人たち、
私たちの社会をもっと良いところに変えるための土台として鍛えようとしているけど、表現の自由とはあえて言わない人、
いろんなレベルがありますけど、そういう実情がばらばらにありつつ、それぞれが相応の大事だという理解が共有されていることが「表現の自由」なんですよ

702 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 11:23:04.82 0.net

>>701 それぞれが相応の大事だという理解が共有されている→それぞれが相応に大事だという理解が共有されている


>>700
厳密にはネトウヨにわからないんじゃないんですよ

「自分が困っているが、困っていることについて自分と似た人も同じように訴えそうな空気だと読めた場合にしか困っていると言えない」状態に
さまざまなレベルで陥っている度合いに応じて、理解を示せない・示さない、というのが正確です

トランプが当選したときに「隠れトランプ」という話題があって、日本で言えばそれはネトウヨなわけですけど、
そういう人たちはそういう人たちなりに大切にしているつもりの利益があるわけですよね

そういう人たちの利益を社会として尊重する方向をとると、自由は結果として毀損されるから、そういう人たちの考えを肯定的にみるわけにはいかないですけど、
それを脇において、彼らが隠れていないと困ったことになると考えた態度に着目すれば、そこに表現の自由の意味を理解できるきっかけを見ることはできます

彼らは「広く好感を得にくいが考え」ている、そういう考えに接する人を増やしたいとも思っている
「それは彼らも彼らのようでない人も同じだと考えられるかどうか」が問題なんですよ
自分たちが現に知っている、覚えがあるつらさを他の立場についても、ちゃんとあてはめられるかどうかの問題なんです

703 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 11:40:15.81 0.net

津田が欧米でヒーローになったのに、東は極東の非文明的な島国でネトウヨだもんな
随分と差がついたなあ

704 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 11:56:44.31 0.net

なんか、全く読もうという気を起させない文章を延々と、また、…

705 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 12:03:13.81 0.net

なんか、「漱石を江戸から読む」と「日本恋愛思想史」がと土居ら他時よ…
まあ、この二冊くらいで力尽きそうラジが…
やっぱり、飽きるラジよね

706 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 12:05:49.61 0.net

すべてがあほらしいラジね…

707 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 12:06:41.22 0.net

表現の不自由展の件では、東しゃんは一人負けって印象派、確かにあるラジね…
やはり、沈黙は金ラジね

708 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 12:23:41.13 0.net

>>704
あなたは文章について考えているつもりでしょうけど、実際にはあなたの考え方に合わない文体を嫌っているんですよ

709 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 12:29:31.06 0.net

>>703>>707
ただ負けと書くしか能がない人たちの言葉は、勝敗以前に何のメッセージもありません
ある一件に歴史的意義があるなら、その意義にかかわる発言は勝ち負けとは違う次元で必ず残りますし、
東さんの場合自身の取り組みから打ち出せる立場がはっきりあるので、それが理解されるなら必ず一定の理解はされます

こういうふうに考えられな人たちの言葉は常に不戦敗です。沈黙は金とよく言われますが、ほとんどの場合沈黙は無ですよ
決まり文句にはまることで、当たり前のことすらわからなくなるなら、沈黙しないで済むように余計なことを考えないほうがマシですね

710 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 12:34:48.19 0.net

一人勝ちと書いた佐々木敦に言ってあげて

711 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 12:39:59.94 0.net

どういう形であれそれなりの脈絡を示したうえでなされた発言と、そういうものを欠いた発言を同列に並べるのは、ただ反射的に何か言ってるだけですよね
脈絡は自分の責任で示さなくても、言葉の機能としての連想の働きで事後的に示すことはできるから、それによりかかることが当たり前になってるような人たちは、
モノをかんがえていることを示すにあたって、つねに詐欺を働いているようなもんですよ

712 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 12:51:39.39 0.net

ゼロ年代一人勝ち
テン年代一人負け

713 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 13:14:52.23 0.net

一人負けと言っているのは「よりかかることが当たり前になっている人たち」ばかりではないと思うなぁ

714 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 13:20:52.51 0.net

誰にとっても危ないってそう単純には言えないけどね
そう見えちゃうのかな

715 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 13:24:56.68 0.net

そういう風に「単純に言えない」と簡単に言ってしまうことは複雑なんですか
何かが分からないとか、単純でないとか、そう簡単にはいかないとか言うことは、何かを考えない、複雑さを避けて単純化する口実の典型でしょう

誰でも子供のころ、そういう「大人」を見た覚えぐらいありますよね。「単に説明できないだけだろ」って。何で忘れちゃったんですか？

716 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 13:25:02.18 0.net

競争すると勝てない
だから誰もやる価値がない処を選んだ

717 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 13:30:10.14 0.net

ネトウヨ曰く週末の超大型台風は美術展を再開した天の怒りだって

718 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 13:32:18.23 0.net

これまでのレベルの菊タブーの維持は
菊タブー支持者にも危険となるというのを
支持者相手に具体的に説得するのは難しい

結局、北朝鮮と一緒だよ？みたいな
言い方になっちゃうんで

719 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 13:34:00.49 0.net

ゲンロンって地域に根ざした地場産業なの？ｗ

720 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 13:39:23.96 0.net

長文君は自分は正義の線引きをもう出来ているので
それを貴方が理解してくださいっていう自信に溢れ過ぎ
グレタの演説がナチス的とか言ってるし

自分の価値観が本当に揺さぶられた経験がないんじゃ
ないかな
俺は再開大歓迎派だがそういうのは怖いね

721 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 13:57:05.33 0.net

【朗報】MMT ランダル・レイ来日ドタキャン【経済文学】

先日、ランダル・レイ教授をお招きしたMMT国際シンポジウムならびに公開研究会についてご案内差し上げましたが、この度、招待講演者であるレイ教授より、（ご本人も含めた）ご家族の健康上のご都合で来日が困難になったとのご連絡がございました。

つきましては、大変申し訳ありませんが、

・10月12日（土）に予定していた、公開研究会（＠京都大学）
・10月15日（火）に予定していた、シンポジウム（＠衆議院議員会館）

を、ともに「延期」させていただきたく存じます。

722 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:00:52.91 0.net

>>720
グレタさんについての実際の私の立場は
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1569326906/765 のようで、
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1569326906/311 含め「ナチス的」という表現はしていないんですが
あなたはなぜ私が「ナチス的とか言ってる」と語ったんでしょうか。

それは、価値観を問う以前に、あなた自身が「あなた自身をちゃんと揺さぶるべきところで揺さぶっていない」態度そのものですよね
漠然と「自分の価値観が本当に揺さぶられた経験」を誇って見せることなど、何も消化できてなくてもできますよ
そういう決まり文句で経験を語ることの、経験としての意義について、少しは考えてみたらどうですか

723 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:01:02.41 0.net

>>718
大事なのは結局「北朝鮮と一緒だよ？」に至る理由付けや、そう至った結論の部分で

「民主主義が正しいと考えているなら、基本的な態度としては権威主義も嫌っているはずだろう
誰かを崇拝する態度が権威主義と関係ないと考えるのは難しいはずで、そういう態度を強いる体制を正当化するのは
民主主義にもとる態度として批判されるべきであることは当たり前だろう。伝統として維持されるべきことを考えるにしても、
私たちの社会を権威主義的なあり方にしたくないのであれば、それを防ぐのに必要な方策を考えるのは当たり前だろう」

のように、一定の形式化をちゃんとやらないから難しくなるだけですよ。結局…言い方になっちゃうのは、
権威主義批判する人にも、説明しなくても済む機能的権威(価値的に肯定的でも否定的でもない、ある参照点として働く対象)を
頼ってしまう傾向がありふれてるからにすぎませんよ

北朝鮮というワードでわかりやすくするにしても、過程の説明をきちんとしている人はいます
現に辻田さんも雑誌に掲載された写真の例で説明したりしてたはずです
問題はそういう説明をさまざまな仕方で、みんなで工夫して繰り返さないことです

東さんの新しい議論を読んだときに、デビュー作との大きな共通性を見出した時に、
なぜその共通性を内容的に見られないのかというのと同じ問題です
同じ話が違うかたちで繰り返されることには、繰り返されるべき理由がちゃんとあるんです
そういう理由を見ずに、単純化して情報の効率化ばかり考えているから、肝心の実質を見失うんです

724 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:04:05.15 0.net

津田大介
@tsuda
審議会に委員として出てたときにVIPに質問スレ立てたのはちょっとした現代アートだと思ってます。RT
@katooonline
: 津田さんは現代美術
午後2:38 2010年9月1日
https://mobile.twitter.com/tsuda/status/22682516501
(deleted an unsolicited ad)

725 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:04:08.23 0.net

>>723 冒頭の「大事なのは」は削ってください。すみません

726 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:06:12.66 0.net

愛知県が虚偽の内容を書いて文部科学省に申請してた
具体的には審査で弾かれる可能性が高い慰安婦や昭和天皇を焼く展示を隠して申請してた

だから、申請時には書類に書いてないからそういうヤバい部分は文部科学省は把握してなかった。
で、後で申請してない部分が多数見つかったので交付しないって話

まぁ、前払いにすると今回みたいに虚偽の内容書く自治体とかが後を絶たないから交付が後払いになってるんだけどな

727 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:13:14.58 0.net

>>724
アートのテロっていう言葉がまだ若干は軽かったしなあ
今もゲリラ的な表現とは言えるけどwテロリズムとは
そうそうゆるく言えない社会になってる

日常性を破壊する行為が生起する空間っていう
いかめしい現代アートの意識が現実に追い越されたかな？

728 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:16:41.67 0.net

>>726
おおまかな状況認識としては https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1570091013/742 の通りですが、
仮にその審査が内容的な側面に介入的な仕方でなされるものだとすれば、
それは申請内容の具体性のレベルではなくて、そもそもそういった具体的な申請内容を問う制度の方の違憲性が問題になるだけですよ

>>727
日常性を「破壊」する行為の何がいかめしい意識なのかよくわかりませんが

これはいかめしいですか？
https://aichitriennale.jp/artwork/A18b.html
むしろ冷静だと思うんですが

729 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:18:22.91 0.net

>>728訂正 冷静→平静

730 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:27:23.92 0.net

>>728
現代美術のなかで鍛え上げられてきたんだから
いかめしい
クラインやボイスは生き残ったけど当時はゆるくなかった
そのくらいは冷静に理解しなよ

731 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:29:57.96 0.net

>>730
それは作品をみずにする、自分がいかめしいと語ったことをただ正当化する「ためにする議論」でしかないですよね
わたしは「これ」について聞いたんですよ。あなたはあなたの都合のために、それへの答えを避けただけでしょう

732 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:33:23.92 0.net

どこが芸術作品で国や県や市が税金を補助しないといけないのか説明してほしいですね。表現の自由・芸術を悪用して補助金を奪うなら、補助金詐欺です。

「被曝最高！」の叫び物議...　不自由展のChim↑Pom作品は、一体どんな中身なのか
2019/10/ 9 20:23
https://www.j-cast.com/2019/10/09369694.html

この作品は、不自由展のコンセプト通り、公的な展示会に出品できなかった過去がある。
バングラデシュで14年にあった「アジアン・アート・ビエンナーレ」でのことで、不自由展のサイトでは、「主催者の国際交流基金よりNGか?出た」と紹介している。

国際交流基金は10月9日、J-CASTニュースの取材に対し、「組織として、NGワードは決めていませんが、公的機関ですので、
被災された方の気持ちを傷つけたり不快にさせたりする懸念からお断りすることもあります。当時、そういう判断があったのではないかと思います」（コミュニケーションセンター）と答えた。

733 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:33:34.16 0.net

各種現代芸術でいろいろに積み上げられてきた
「日常性を破壊する行為が生起する空間」っていう
コンセプトをいかめしいと形容したら

勝手に作品持ってきてこれはいかめしいですか？
って意味ないよ
噛み付けばいいってもんじゃない

734 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:42:30.83 0.net

>>733
わたしはその形容をもとに>>727のように語ることが不適切だとわかる作品を示しただけですよ

735 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:44:21.27 0.net

いかめしい、を現代アートへの不当な攻撃と
とったのなら、それを書けばいいのに
これはどうですか、って好き勝手に複雑化しちゃう

736 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:47:36.57 0.net

Chim↑Pomは日本のバンクシーですか？

737 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:48:32.35 0.net

ボイスの映画がアップリンクでやっててつだっち見に行ってたな

738 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:49:09.59 0.net

>>736
チンポム匿名にしてやってないけど

739 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:51:18.67 0.net

バンクシーはもう洗練化されて異物感がないから
東は評価しないんだろうな
コスタビレベルの自己批評性もないし

740 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:52:50.58 0.net

>>735
私は作品を見るべきだと書いただけで、単純にも複雑にもしてませんが
そのことは、上のリンク先とごく短い趣旨説明を見れば、すぐに察せられることのはずですが

少なくともあなたは作品を明示されても、「現代美術のなかで鍛え上げられてきた」とか「現代アートへの攻撃」とか
それらをそれっぽく見せるのに適当な固有名をならべたりとか、そういったことしかしてませんよね

ただ見ればわかると書いてあることのどこが難しいんでしょうか？

741 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:53:14.29 0.net

アートなんて今まで全く興味なかった人が突然アートを論したところで長文で理屈こねまわしたりして
テレビに出てるよくわかってないバカなコメンテーター見てるみたい