東浩紀509

1 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 14:59:39.10 0.net

hiroki azuma (@hazuma) on Twitter

ゲンロン出版部
http://genron-tomonokai.tumblr.com/
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://find.5ch.net/search?q=%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
togetterの「東浩紀」タグを含むエントリー
http://togetter.com/t/%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa

前スレ
東浩紀508
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1570091013/

664 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 02:33:23.55 0.net

>>321
東の遁走は持ち芸だぞ
いつも遁走じゃん

665 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 03:01:04.38 0.net

>>663
「ネトウヨにも反日にもならない」「イデオロギーの排除」という姿勢が何をもたらすかについて考えられない人間がネトウヨ的にふるまうんだよ
http://www.asj.or.jp/anzen-tenmon/110_728.pdf

666 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 04:38:57.00 0.net

>>665
だからそういう文系的反論いらないから

667 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 04:50:03.51 0.net

成毛は今日韓の文系チンパンジーたちがしている喧嘩に参加して、
「私は韓国製品は買わないし、ホワイト削除に賛成」と言っている
この時点で文系でしょ

成毛一人が韓国製品を買おうが買うまいが韓国経済には何の影響も無い
韓国のGDPは1ドルも減らない
かつてフジテレビデモの時に花王不買運動をネトウヨらが行ったが、
その後も花王はひたすら増収増益を繰り返した
ユニクロが中国に工場を作るからユニクロで買い物しない
アメリカが嫌いだからマックのハンバーガーを食べない
だから？
近似ゼロ効果だよ
何の意味も無い
馬鹿なの？

668 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 04:50:35.62 0.net

これに比べて韓国をホワイト国からの削除は日本経済に確かなダメージを与える

対韓輸出厳格化「シェア低下しかねない」森田化学社長
2019/8/8 17:55日本経済新聞　電子版

政府が7月4日に半導体材料3品目の韓国への輸出管理を厳しくして1カ月余りがたった。
管理対象のフッ化水素を生産する森田化学工業の森田康夫社長は8日、
日本経済新聞社の取材で管理強化により「日本企業のシェアが下がりかねない」と危機感を表明。
年内に中国でフッ化水素工場を稼働させる計画も明らかにした。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO48374620Y9A800C1000000/

このように日本のGDP、税収、雇用、市場占有率、全てにダメージを与える
国家権力による自由貿易の阻害は近似ゼロ効果にならないからだ
金融緩和で円安にしてGDPを30％も吹き飛ばしたのは日本に工場を作らせたり、輸出産業を保護するためだ
それなのに輸出産業を攻撃するならば、日本人は30％も貧乏になり損である
韓国が嫌いなら、日本経済を弱体化させてはいけない
日本をもっともっと強くして韓国を見下せるようにするべきだろう

このようにコストパフォーマンスをデジタルに計算するのが理系的思考だ

669 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 05:25:04.21 0.net

アメリカから戦闘機を買うと消費税があがる

670 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 05:26:10.81 0.net

戦闘機をかって日本をとりもろす！
ぼくは歴史に名前を刻む　by安倍

671 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 06:02:34.77 0.net

河村が知らなかったということは、明らかに手続き上の不備があるな

すぐにリコールできなくても、百条委員会設置等やれることをやって欲しい

672 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 06:11:09.16 0.net

>>668
理系らしい短絡的な思考だな
だから経営に向かない

673 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 06:21:53.99 0.net

東も浅田も先生みたいに言ってるけどさ
デリダを読むとこの人は首から下がない人なのかと思う
なんかこうサルトルやフーコーに満ちていた生気がない
お前ら読んどるんか？

674 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 06:25:19.18 0.net

君の言う生気とは感情であり狂気であり既得権益に固執する情と欲望だろう？

675 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 06:26:54.83 0.net

まあそういうことやね

676 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 06:48:21.57 0.net

環境技術研究に30兆円＝安倍首相
10/9(水) 19:23配信時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191009-00000118-jij-pol

677 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 07:14:33.35 0.net

東と代表の東欧遁走しっぽり旅行
ウクライナからリトアニアへ移動
リスかわいい！と女子力アピールの代表45歳
帰国しない方が良いのでは

678 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 07:16:37.47 0.net

五反田駅にゲンロンの宣伝か
何ヶ月持つだろう？
１色刷りだしw
ゲンロン最後のあがきかな

679 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 07:19:09.14 0.net

友の会更新のお願いメールがまだ来るんだが。。。
社員の久保田くんには申し訳ないが代表と元代表の遁走代は払えないよ
久保田くん早く転職しなよ

680 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 07:19:16.10 0.net

>>671
河村市長は実行委員会副委員長なんだから抗議の前に、報告連絡相談するべき
そんな大村知事に河村市長は抗議している

681 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 07:34:50.51 0.net

大村は終わってるから津田軍も早く切り捨てたほうがいい

682 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 07:48:05.74 0.net

>>454
サバイバーだからな

683 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 09:34:12.56 0.net

鈴木忠志の回の冒頭の無料部分のタイムシフトみてるけど、おまえ演劇わかってるのかって
言い訳というか言葉の多い東にたいして物事の本質がわかってないみたいな事言ってるな

684 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 09:36:42.88 0.net

東は哲学とアニメの本質がわからないわりにはすごかった。
なにせ評価される本を書いたから。

685 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 09:39:05.53 ID:oOaxcUZKj

トリエンナーレ 企画アドバイザー
東浩紀 @hazuma 第2会場で歓声が。原発事故麻雀、タンヤオドラ6でレベル7のメルトスルーが出た模様。
賠償金6000億円オールらしいｗｗｗ 2013年 12月29日 19:11
https://i.imgur.com/OwJ9phx.png
椹木さん岩渕さん、梅ラボ解説とともに原発麻雀中ー みんな大爆笑www
https://i.imgur.com/Xlm9QFQ.png
東浩紀 @hazuma 日本人は、自分たちが「土人」であることを認識することから再出発したほうがいい。
https://i.imgur.com/Sazu8CR.png https://i.imgur.com/KMYkprw.png
https://i.imgur.com/DphyK5d.png https://i.imgur.com/AJDg2LB.png
https://i.imgur.com/YFBImiL.png
東浩紀 @hazuma 渋谷慶一郎しおちゃんレイプ寸前ｗｗｗ 2013年 07月11日 21:55
https://i.imgur.com/ySBILAd.png
というか、まじでこのレイプ魔はすごいぞ。
https://i.imgur.com/vY2eISu.png
どうすごいのか。それは端的に言えば、非モテ若者におけるホモセクシュアリティとロリコン的被虐欲望の関係を
驚くほど正確に抉り出しているからです。「おまえがいたから、おれレイプできた」という台詞は胸を打つ。
https://i.imgur.com/pbFEjSS.png

686 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 09:52:00.18 0.net

本を読んでいるから引き出しは多いけど経験はしてないから本質はわからないんだろう
地方に住んでいる本だけは読んでるような人からは受けはいいのかもね

687 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 09:58:52.03 0.net

どっちかというと博覧強記をウリにしないのが
いいタイプだと思う
出始めはそういう枠だろうなって思ってた
知らないって絶対言いたくないマンで
ひたすらマイナーなものを探してきて絶賛する的な

そういう方向じゃなかったのはひとつの見識かと

688 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:13:41.92 0.net

それは本当に知らないからっしょ
リサーチをサボるから一定期間で関心を失う

689 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:17:54.02 0.net

謎の地方蔑視マンまで出てきたな
ネトウヨに地方蔑視にと東スレの劣化が止まらない

690 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:29:57.17 0.net

>>689
東京と地方は同じ日本をみてると信じてる？

691 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:32:52.27 0.net

石田英敬
「ただ本当に、芸術家として文化を大事にしたい気持ちに変わりはありませんので、僕も一生懸命、頑張ります。」と宮田亮平文化庁長官。
『サンデー毎日』10.20号。ここは頑張りどころですよ、宮田さん。
みんなあなたの「行動」を注視している。本気で頑張るなら、僕たちも全力で支援します！

東との差
帰国したらもう日本は嫌だとか言いそう

692 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:33:24.55 0.net

>>663
「文系だから〜理系的思考ができない」と書いている時点で成毛ロジックにハマってる

693 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:34:52.41 0.net

地方都市はさびれてるラジね…
突然地元デパートが閉店してしまったりするらしいラジよ…。

694 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:39:02.81 0.net

山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン

@otakulawyer
・
10月9日

嫌いな表現ですが、表現の自由の範囲です。昭和天皇の肖像を燃やすのや少女像はＯＫでも「これはヒトとして許せない行為」という意見もありますが、
表現の自由という観点からは単なる好みの問題に過ぎません。日本国憲法による表現の自由の保障は非常に広い(わいせつ規制は課題)。

695 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:39:37.98 0.net

表現の自由戦士しゃんとしてはこういうほかないラジね…

696 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:42:14.24 0.net

江藤と大江、後ろのほうから読んでいって、いま第3章ラジね…

697 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:43:28.67 0.net

なんか、こやのしゃんは、なんか、漱石研究で画期的といえるのは、
土居しゃんの「漱石文学における甘えの研究」と亡くなった橋本治の「蓮と刀」だけなんだってラジよ。
まあ、猫は、前者は持っているが、未読ラジね。
読んでもいいかもしれないラジよ。

698 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:45:50.28 0.net

何で評伝なのかというのは謎ラジよね…。
大澤聡が何か言っていたラジよ…。
しかし猫は暴露ものには関心ないラジよ…
人間の真実なるものに関心もないラジ氏ね…。

699 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 10:46:06.91 0.net

増える地方税収
増える不交付団体

最近の不交付団体数の増加は、財源面で国から自立している団体の増加を意味しており、喜ばしいことである

http://www.nli-research.co.jp/files/topics/53562_ext_25_2.jpg

700 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 11:04:13.69 0.net

林道郎のツイッターからの引用だけど
「広く好感は得にくいが考えるきっかけを与えるような作品に、人々が接する機会を増やす手助けをするのが、表現に対する公的助成の役割である。」
（憲法季評）「不自由展」の補助金不交付　文化専門職に判断委ねよ　蟻川恒正：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/DA3S14212719.html

ネトウヨには絶対わからないだろう

701 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 11:08:39.92 0.net

>>695
＞表現の自由戦士しゃんとしてはこういうほかない

そう見えるのは、法的議論が条文に対応した答えを与える(形式的な)側面だけを見て、なぜそういう議論がなされるかの趣旨((実質的な理由)を見ないからですよ

表現の自由の範囲が広くなるのは、「私たちが平穏に生活する上で互いに守っていきたい前提を守ろうとする場合、
いわゆる「表現の自由」の範囲は合理的に考える限りかなり広く、強く保障しないと困ったことになるとわかっているから」なんですよ

表現の自由のために戦っている人がいるんじゃなくて、表現が脅かされることは単純に誰にとっても危ないってだけなんですよ
そういう危険性を法的に示す人たち、アートで全体像を考えてもらいたがる人たち、発表の機会を守りたい人たち、日常のこととして感じる人たち、
私たちの社会をもっと良いところに変えるための土台として鍛えようとしているけど、表現の自由とはあえて言わない人、
いろんなレベルがありますけど、そういう実情がばらばらにありつつ、それぞれが相応の大事だという理解が共有されていることが「表現の自由」なんですよ

702 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 11:23:04.82 0.net

>>701 それぞれが相応の大事だという理解が共有されている→それぞれが相応に大事だという理解が共有されている


>>700
厳密にはネトウヨにわからないんじゃないんですよ

「自分が困っているが、困っていることについて自分と似た人も同じように訴えそうな空気だと読めた場合にしか困っていると言えない」状態に
さまざまなレベルで陥っている度合いに応じて、理解を示せない・示さない、というのが正確です

トランプが当選したときに「隠れトランプ」という話題があって、日本で言えばそれはネトウヨなわけですけど、
そういう人たちはそういう人たちなりに大切にしているつもりの利益があるわけですよね

そういう人たちの利益を社会として尊重する方向をとると、自由は結果として毀損されるから、そういう人たちの考えを肯定的にみるわけにはいかないですけど、
それを脇において、彼らが隠れていないと困ったことになると考えた態度に着目すれば、そこに表現の自由の意味を理解できるきっかけを見ることはできます

彼らは「広く好感を得にくいが考え」ている、そういう考えに接する人を増やしたいとも思っている
「それは彼らも彼らのようでない人も同じだと考えられるかどうか」が問題なんですよ
自分たちが現に知っている、覚えがあるつらさを他の立場についても、ちゃんとあてはめられるかどうかの問題なんです

703 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 11:40:15.81 0.net

津田が欧米でヒーローになったのに、東は極東の非文明的な島国でネトウヨだもんな
随分と差がついたなあ

704 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 11:56:44.31 0.net

なんか、全く読もうという気を起させない文章を延々と、また、…

705 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 12:03:13.81 0.net

なんか、「漱石を江戸から読む」と「日本恋愛思想史」がと土居ら他時よ…
まあ、この二冊くらいで力尽きそうラジが…
やっぱり、飽きるラジよね

706 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 12:05:49.61 0.net

すべてがあほらしいラジね…

707 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 12:06:41.22 0.net

表現の不自由展の件では、東しゃんは一人負けって印象派、確かにあるラジね…
やはり、沈黙は金ラジね

708 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 12:23:41.13 0.net

>>704
あなたは文章について考えているつもりでしょうけど、実際にはあなたの考え方に合わない文体を嫌っているんですよ

709 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 12:29:31.06 0.net

>>703>>707
ただ負けと書くしか能がない人たちの言葉は、勝敗以前に何のメッセージもありません
ある一件に歴史的意義があるなら、その意義にかかわる発言は勝ち負けとは違う次元で必ず残りますし、
東さんの場合自身の取り組みから打ち出せる立場がはっきりあるので、それが理解されるなら必ず一定の理解はされます

こういうふうに考えられな人たちの言葉は常に不戦敗です。沈黙は金とよく言われますが、ほとんどの場合沈黙は無ですよ
決まり文句にはまることで、当たり前のことすらわからなくなるなら、沈黙しないで済むように余計なことを考えないほうがマシですね

710 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 12:34:48.19 0.net

一人勝ちと書いた佐々木敦に言ってあげて

711 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 12:39:59.94 0.net

どういう形であれそれなりの脈絡を示したうえでなされた発言と、そういうものを欠いた発言を同列に並べるのは、ただ反射的に何か言ってるだけですよね
脈絡は自分の責任で示さなくても、言葉の機能としての連想の働きで事後的に示すことはできるから、それによりかかることが当たり前になってるような人たちは、
モノをかんがえていることを示すにあたって、つねに詐欺を働いているようなもんですよ

712 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 12:51:39.39 0.net

ゼロ年代一人勝ち
テン年代一人負け

713 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 13:14:52.23 0.net

一人負けと言っているのは「よりかかることが当たり前になっている人たち」ばかりではないと思うなぁ

714 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 13:20:52.51 0.net

誰にとっても危ないってそう単純には言えないけどね
そう見えちゃうのかな

715 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 13:24:56.68 0.net

そういう風に「単純に言えない」と簡単に言ってしまうことは複雑なんですか
何かが分からないとか、単純でないとか、そう簡単にはいかないとか言うことは、何かを考えない、複雑さを避けて単純化する口実の典型でしょう

誰でも子供のころ、そういう「大人」を見た覚えぐらいありますよね。「単に説明できないだけだろ」って。何で忘れちゃったんですか？

716 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 13:25:02.18 0.net

競争すると勝てない
だから誰もやる価値がない処を選んだ

717 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 13:30:10.14 0.net

ネトウヨ曰く週末の超大型台風は美術展を再開した天の怒りだって

718 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 13:32:18.23 0.net

これまでのレベルの菊タブーの維持は
菊タブー支持者にも危険となるというのを
支持者相手に具体的に説得するのは難しい

結局、北朝鮮と一緒だよ？みたいな
言い方になっちゃうんで

719 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 13:34:00.49 0.net

ゲンロンって地域に根ざした地場産業なの？ｗ

720 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 13:39:23.96 0.net

長文君は自分は正義の線引きをもう出来ているので
それを貴方が理解してくださいっていう自信に溢れ過ぎ
グレタの演説がナチス的とか言ってるし

自分の価値観が本当に揺さぶられた経験がないんじゃ
ないかな
俺は再開大歓迎派だがそういうのは怖いね

721 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 13:57:05.33 0.net

【朗報】MMT ランダル・レイ来日ドタキャン【経済文学】

先日、ランダル・レイ教授をお招きしたMMT国際シンポジウムならびに公開研究会についてご案内差し上げましたが、この度、招待講演者であるレイ教授より、（ご本人も含めた）ご家族の健康上のご都合で来日が困難になったとのご連絡がございました。

つきましては、大変申し訳ありませんが、

・10月12日（土）に予定していた、公開研究会（＠京都大学）
・10月15日（火）に予定していた、シンポジウム（＠衆議院議員会館）

を、ともに「延期」させていただきたく存じます。

722 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:00:52.91 0.net

>>720
グレタさんについての実際の私の立場は
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1569326906/765 のようで、
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1569326906/311 含め「ナチス的」という表現はしていないんですが
あなたはなぜ私が「ナチス的とか言ってる」と語ったんでしょうか。

それは、価値観を問う以前に、あなた自身が「あなた自身をちゃんと揺さぶるべきところで揺さぶっていない」態度そのものですよね
漠然と「自分の価値観が本当に揺さぶられた経験」を誇って見せることなど、何も消化できてなくてもできますよ
そういう決まり文句で経験を語ることの、経験としての意義について、少しは考えてみたらどうですか

723 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:01:02.41 0.net

>>718
大事なのは結局「北朝鮮と一緒だよ？」に至る理由付けや、そう至った結論の部分で

「民主主義が正しいと考えているなら、基本的な態度としては権威主義も嫌っているはずだろう
誰かを崇拝する態度が権威主義と関係ないと考えるのは難しいはずで、そういう態度を強いる体制を正当化するのは
民主主義にもとる態度として批判されるべきであることは当たり前だろう。伝統として維持されるべきことを考えるにしても、
私たちの社会を権威主義的なあり方にしたくないのであれば、それを防ぐのに必要な方策を考えるのは当たり前だろう」

のように、一定の形式化をちゃんとやらないから難しくなるだけですよ。結局…言い方になっちゃうのは、
権威主義批判する人にも、説明しなくても済む機能的権威(価値的に肯定的でも否定的でもない、ある参照点として働く対象)を
頼ってしまう傾向がありふれてるからにすぎませんよ

北朝鮮というワードでわかりやすくするにしても、過程の説明をきちんとしている人はいます
現に辻田さんも雑誌に掲載された写真の例で説明したりしてたはずです
問題はそういう説明をさまざまな仕方で、みんなで工夫して繰り返さないことです

東さんの新しい議論を読んだときに、デビュー作との大きな共通性を見出した時に、
なぜその共通性を内容的に見られないのかというのと同じ問題です
同じ話が違うかたちで繰り返されることには、繰り返されるべき理由がちゃんとあるんです
そういう理由を見ずに、単純化して情報の効率化ばかり考えているから、肝心の実質を見失うんです

724 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:04:05.15 0.net

津田大介
@tsuda
審議会に委員として出てたときにVIPに質問スレ立てたのはちょっとした現代アートだと思ってます。RT
@katooonline
: 津田さんは現代美術
午後2:38 2010年9月1日
https://mobile.twitter.com/tsuda/status/22682516501
(deleted an unsolicited ad)

725 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:04:08.23 0.net

>>723 冒頭の「大事なのは」は削ってください。すみません

726 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:06:12.66 0.net

愛知県が虚偽の内容を書いて文部科学省に申請してた
具体的には審査で弾かれる可能性が高い慰安婦や昭和天皇を焼く展示を隠して申請してた

だから、申請時には書類に書いてないからそういうヤバい部分は文部科学省は把握してなかった。
で、後で申請してない部分が多数見つかったので交付しないって話

まぁ、前払いにすると今回みたいに虚偽の内容書く自治体とかが後を絶たないから交付が後払いになってるんだけどな

727 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:13:14.58 0.net

>>724
アートのテロっていう言葉がまだ若干は軽かったしなあ
今もゲリラ的な表現とは言えるけどwテロリズムとは
そうそうゆるく言えない社会になってる

日常性を破壊する行為が生起する空間っていう
いかめしい現代アートの意識が現実に追い越されたかな？

728 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:16:41.67 0.net

>>726
おおまかな状況認識としては https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1570091013/742 の通りですが、
仮にその審査が内容的な側面に介入的な仕方でなされるものだとすれば、
それは申請内容の具体性のレベルではなくて、そもそもそういった具体的な申請内容を問う制度の方の違憲性が問題になるだけですよ

>>727
日常性を「破壊」する行為の何がいかめしい意識なのかよくわかりませんが

これはいかめしいですか？
https://aichitriennale.jp/artwork/A18b.html
むしろ冷静だと思うんですが

729 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:18:22.91 0.net

>>728訂正 冷静→平静

730 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:27:23.92 0.net

>>728
現代美術のなかで鍛え上げられてきたんだから
いかめしい
クラインやボイスは生き残ったけど当時はゆるくなかった
そのくらいは冷静に理解しなよ

731 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:29:57.96 0.net

>>730
それは作品をみずにする、自分がいかめしいと語ったことをただ正当化する「ためにする議論」でしかないですよね
わたしは「これ」について聞いたんですよ。あなたはあなたの都合のために、それへの答えを避けただけでしょう

732 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:33:23.92 0.net

どこが芸術作品で国や県や市が税金を補助しないといけないのか説明してほしいですね。表現の自由・芸術を悪用して補助金を奪うなら、補助金詐欺です。

「被曝最高！」の叫び物議...　不自由展のChim↑Pom作品は、一体どんな中身なのか
2019/10/ 9 20:23
https://www.j-cast.com/2019/10/09369694.html

この作品は、不自由展のコンセプト通り、公的な展示会に出品できなかった過去がある。
バングラデシュで14年にあった「アジアン・アート・ビエンナーレ」でのことで、不自由展のサイトでは、「主催者の国際交流基金よりNGか?出た」と紹介している。

国際交流基金は10月9日、J-CASTニュースの取材に対し、「組織として、NGワードは決めていませんが、公的機関ですので、
被災された方の気持ちを傷つけたり不快にさせたりする懸念からお断りすることもあります。当時、そういう判断があったのではないかと思います」（コミュニケーションセンター）と答えた。

733 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:33:34.16 0.net

各種現代芸術でいろいろに積み上げられてきた
「日常性を破壊する行為が生起する空間」っていう
コンセプトをいかめしいと形容したら

勝手に作品持ってきてこれはいかめしいですか？
って意味ないよ
噛み付けばいいってもんじゃない

734 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:42:30.83 0.net

>>733
わたしはその形容をもとに>>727のように語ることが不適切だとわかる作品を示しただけですよ

735 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:44:21.27 0.net

いかめしい、を現代アートへの不当な攻撃と
とったのなら、それを書けばいいのに
これはどうですか、って好き勝手に複雑化しちゃう

736 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:47:36.57 0.net

Chim↑Pomは日本のバンクシーですか？

737 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:48:32.35 0.net

ボイスの映画がアップリンクでやっててつだっち見に行ってたな

738 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:49:09.59 0.net

>>736
チンポム匿名にしてやってないけど

739 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:51:18.67 0.net

バンクシーはもう洗練化されて異物感がないから
東は評価しないんだろうな
コスタビレベルの自己批評性もないし

740 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:52:50.58 0.net

>>735
私は作品を見るべきだと書いただけで、単純にも複雑にもしてませんが
そのことは、上のリンク先とごく短い趣旨説明を見れば、すぐに察せられることのはずですが

少なくともあなたは作品を明示されても、「現代美術のなかで鍛え上げられてきた」とか「現代アートへの攻撃」とか
それらをそれっぽく見せるのに適当な固有名をならべたりとか、そういったことしかしてませんよね

ただ見ればわかると書いてあることのどこが難しいんでしょうか？

741 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:53:14.29 0.net

アートなんて今まで全く興味なかった人が突然アートを論したところで長文で理屈こねまわしたりして
テレビに出てるよくわかってないバカなコメンテーター見てるみたい

742 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:55:45.76 0.net

>>741
そういうことはよくわかってるとこを示してから言うべきことですよね
あいにく私はあなたみたいに語る人が、わかってることを現に示している様子を見たことがないんですよ

743 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:57:03.85 0.net

長文で理屈こねまわすのはわかってる人も同じなのに何言ってんの>>741

744 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:57:59.87 0.net

>>742
人に説明してもらうものだと思ってる時点でバカなんだよ
そうやって今まで生きてきたから論だけかたって無知のままなんだよ

745 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:59:57.69 0.net

>>744
私は別にあなたに説明をもとめてませんよ
単にあなたは説明できないし、実のところ何もわかっていない人だと判断しただけです

そう判断できる事情は上にありますし、そもそも説明してもらわないと困る事情が私の方にはありません
そもそも作品について一般的に語れるとか、価値があるとかいうのはそういうことでしょう

746 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:00:02.46 0.net

語りたいならまずあいとり行けよ
そして自分の意見語ればいいだろ
なんで他人に示してほしいとか行ってんだか

747 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:01:01.28 0.net

自分の意見なら語られてるじゃん

748 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:01:30.81 0.net

作品について語るなら見るしかないだろ
みもしないで面白いだのつまらんだの質とかいうのアホかとおもうわ

749 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:02:23.41 0.net

長文の人
ネトウヨの無敵の論争ぶりを彷彿とさせるな

750 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:04:14.18 0.net

ずらすことしかできない人と話しても意味がない

751 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:05:27.93 0.net

いろいろ書いてますけど、どこかで見たような決まり文句で片づけようといろいろ書いた挙句、
結局無理だとわかったので「経験」の話に何もかも還元しようとしてるだけのことですよね

私はうえでリンク示しただけですよ。それについて何か書かない事情って、結局「いかめしい」発言だけじゃないですか

752 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:05:59.70 0.net

>>750
誰に向けて書いてるかにもよりますが、本当にその通りだと思いました

753 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:08:14.85 0.net

経験が一番強いと思うよ
それに勝るもないでしょう

754 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:08:47.39 0.net

ボロ負けしてるとこで言っても何の説得力もない

755 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:11:52.99 0.net

>>753
そもそも経験は誰にでもありますし、経験の強みというのは、経験してない経験も経験であるとか、
ある性はある性であって別の性ではないとか、そういったことについて言えることでしょう

あなたがいう強みは経験の話ではなくて、序列化できる構造として扱える何かを指す意味の「経験」の話でしょう
そういう話は、そういう語り方をする人の、他人の経験を尊重しない姿勢のあらわれでしかないですよ

756 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:13:27.48 0.net

行動力のなさを理屈でカバーしようとしてる人多すぎ？

757 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:16:07.28 0.net

>>755
リアルで論争吹っかけてボコボコにされる経験をしたほうがいいよ

758 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:29:02.47 0.net

理屈が弱い人はありもしない行動力幻想にすがるしかないだけでしょう

>>755についてもうちょっとつけくわえるなら、検証委員会のヒアリング対象として三浦瑠麗さんが選出されたことについて
岩渕さんが非難されていた話がありましたよね。ああいうときに、見識のなさを非難することに合理性があるとしても、
そういう非難が経験の話に還元されるなら、それはただの権威主義にしかなりませんよね

もっと言えば、福島第一原発事故後の「科学者」のあり方とかについてだって言えることです
うえで何かやってた理経・文系の話だってそうです

そのことは、地位とかポジションを押し出して、そこに属さないという理由で話を無視する態度は、
どういう形をとるにせよ権威主義的です。誰もが何かの素人であることは、誰でも認めるしかないようなことで、
そういう当たり前の観点を認められることが、あえていえば、「思弁的でない経験の価値」について考えたり、語ったりすることです

経験と思弁は切り分けられるものではないと言えば、誰だって認めるはずなのに、
なんで権威主義的な訴え方ができそうな流れになると、簡単に経験に傾くかと言えば、
それはその人が経験について正しく思弁してないからです。本当にただそれだけで、そこにそれ以上のことは何もない

こういうことを認められないから「経験」とか言いたがるんでしょう
他人の経験を認めて自分の経験が相対化されるのが気に食わない、ただそれだけ

>>757
そもそも論争って「吹っ掛ける」ものなんですか？
そういうのが必要な人は仕事でやるんであって、経験のためにやる人なんて物好きだけだと思いますが

少なくともこの流れであなたみたいなことを言う人は、リアルでは論争で終わってくれないかもしれませんし、
そういう人と「話す」のは、むしろ単純にバカですよね

759 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:30:40.87 0.net

そのことは、地位とかポジションを押し出して、そこに属さないという理由で話を無視する態度は、
→地位とかポジションを押し出して、そこに属さないという理由で話を無視する態度は、

760 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:34:01.88 0.net

行動してる人は理屈に興味ないんだよ
自分で答えを持ってるからネ

761 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:37:15.84 0.net

>>760
それは、その「行動」とか「興味」の対象とかについて答えを与える方法を無視すると無自覚に宣言して得意がっているだけですよね

答えっていうのは、他人と話したときに「答え合わせ」できるから答えなんであって、自分で持ってるだけならただの思い込みですよ

762 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:37:19.71 0.net

あくまでも「理屈」ね
読む価値のあるものもある
自分は正しいと思い込んでる人の長文とかまず読まない

763 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:39:21.26 0.net

自分の経験を通して感じたことを他人と答え合わせ！？意見合わせてどうする気なんだろう
なんで平均値をとらないとダメなのか
村社会だから？

764 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:40:16.63 0.net

長文の人なんかへんな自己啓発本にハマりすぎてるんじゃないの？