東浩紀509

1 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 14:59:39.10 0.net

hiroki azuma (@hazuma) on Twitter

ゲンロン出版部
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2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
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前スレ
東浩紀508
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1570091013/

723 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:01:02.41 0.net

>>718
大事なのは結局「北朝鮮と一緒だよ？」に至る理由付けや、そう至った結論の部分で

「民主主義が正しいと考えているなら、基本的な態度としては権威主義も嫌っているはずだろう
誰かを崇拝する態度が権威主義と関係ないと考えるのは難しいはずで、そういう態度を強いる体制を正当化するのは
民主主義にもとる態度として批判されるべきであることは当たり前だろう。伝統として維持されるべきことを考えるにしても、
私たちの社会を権威主義的なあり方にしたくないのであれば、それを防ぐのに必要な方策を考えるのは当たり前だろう」

のように、一定の形式化をちゃんとやらないから難しくなるだけですよ。結局…言い方になっちゃうのは、
権威主義批判する人にも、説明しなくても済む機能的権威(価値的に肯定的でも否定的でもない、ある参照点として働く対象)を
頼ってしまう傾向がありふれてるからにすぎませんよ

北朝鮮というワードでわかりやすくするにしても、過程の説明をきちんとしている人はいます
現に辻田さんも雑誌に掲載された写真の例で説明したりしてたはずです
問題はそういう説明をさまざまな仕方で、みんなで工夫して繰り返さないことです

東さんの新しい議論を読んだときに、デビュー作との大きな共通性を見出した時に、
なぜその共通性を内容的に見られないのかというのと同じ問題です
同じ話が違うかたちで繰り返されることには、繰り返されるべき理由がちゃんとあるんです
そういう理由を見ずに、単純化して情報の効率化ばかり考えているから、肝心の実質を見失うんです

724 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:04:05.15 0.net

津田大介
@tsuda
審議会に委員として出てたときにVIPに質問スレ立てたのはちょっとした現代アートだと思ってます。RT
@katooonline
: 津田さんは現代美術
午後2:38 2010年9月1日
https://mobile.twitter.com/tsuda/status/22682516501
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725 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:04:08.23 0.net

>>723 冒頭の「大事なのは」は削ってください。すみません

726 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:06:12.66 0.net

愛知県が虚偽の内容を書いて文部科学省に申請してた
具体的には審査で弾かれる可能性が高い慰安婦や昭和天皇を焼く展示を隠して申請してた

だから、申請時には書類に書いてないからそういうヤバい部分は文部科学省は把握してなかった。
で、後で申請してない部分が多数見つかったので交付しないって話

まぁ、前払いにすると今回みたいに虚偽の内容書く自治体とかが後を絶たないから交付が後払いになってるんだけどな

727 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:13:14.58 0.net

>>724
アートのテロっていう言葉がまだ若干は軽かったしなあ
今もゲリラ的な表現とは言えるけどwテロリズムとは
そうそうゆるく言えない社会になってる

日常性を破壊する行為が生起する空間っていう
いかめしい現代アートの意識が現実に追い越されたかな？

728 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:16:41.67 0.net

>>726
おおまかな状況認識としては https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1570091013/742 の通りですが、
仮にその審査が内容的な側面に介入的な仕方でなされるものだとすれば、
それは申請内容の具体性のレベルではなくて、そもそもそういった具体的な申請内容を問う制度の方の違憲性が問題になるだけですよ

>>727
日常性を「破壊」する行為の何がいかめしい意識なのかよくわかりませんが

これはいかめしいですか？
https://aichitriennale.jp/artwork/A18b.html
むしろ冷静だと思うんですが

729 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:18:22.91 0.net

>>728訂正 冷静→平静

730 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:27:23.92 0.net

>>728
現代美術のなかで鍛え上げられてきたんだから
いかめしい
クラインやボイスは生き残ったけど当時はゆるくなかった
そのくらいは冷静に理解しなよ

731 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:29:57.96 0.net

>>730
それは作品をみずにする、自分がいかめしいと語ったことをただ正当化する「ためにする議論」でしかないですよね
わたしは「これ」について聞いたんですよ。あなたはあなたの都合のために、それへの答えを避けただけでしょう

732 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:33:23.92 0.net

どこが芸術作品で国や県や市が税金を補助しないといけないのか説明してほしいですね。表現の自由・芸術を悪用して補助金を奪うなら、補助金詐欺です。

「被曝最高！」の叫び物議...　不自由展のChim↑Pom作品は、一体どんな中身なのか
2019/10/ 9 20:23
https://www.j-cast.com/2019/10/09369694.html

この作品は、不自由展のコンセプト通り、公的な展示会に出品できなかった過去がある。
バングラデシュで14年にあった「アジアン・アート・ビエンナーレ」でのことで、不自由展のサイトでは、「主催者の国際交流基金よりNGか?出た」と紹介している。

国際交流基金は10月9日、J-CASTニュースの取材に対し、「組織として、NGワードは決めていませんが、公的機関ですので、
被災された方の気持ちを傷つけたり不快にさせたりする懸念からお断りすることもあります。当時、そういう判断があったのではないかと思います」（コミュニケーションセンター）と答えた。

733 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:33:34.16 0.net

各種現代芸術でいろいろに積み上げられてきた
「日常性を破壊する行為が生起する空間」っていう
コンセプトをいかめしいと形容したら

勝手に作品持ってきてこれはいかめしいですか？
って意味ないよ
噛み付けばいいってもんじゃない

734 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:42:30.83 0.net

>>733
わたしはその形容をもとに>>727のように語ることが不適切だとわかる作品を示しただけですよ

735 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:44:21.27 0.net

いかめしい、を現代アートへの不当な攻撃と
とったのなら、それを書けばいいのに
これはどうですか、って好き勝手に複雑化しちゃう

736 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:47:36.57 0.net

Chim↑Pomは日本のバンクシーですか？

737 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:48:32.35 0.net

ボイスの映画がアップリンクでやっててつだっち見に行ってたな

738 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:49:09.59 0.net

>>736
チンポム匿名にしてやってないけど

739 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:51:18.67 0.net

バンクシーはもう洗練化されて異物感がないから
東は評価しないんだろうな
コスタビレベルの自己批評性もないし

740 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:52:50.58 0.net

>>735
私は作品を見るべきだと書いただけで、単純にも複雑にもしてませんが
そのことは、上のリンク先とごく短い趣旨説明を見れば、すぐに察せられることのはずですが

少なくともあなたは作品を明示されても、「現代美術のなかで鍛え上げられてきた」とか「現代アートへの攻撃」とか
それらをそれっぽく見せるのに適当な固有名をならべたりとか、そういったことしかしてませんよね

ただ見ればわかると書いてあることのどこが難しいんでしょうか？

741 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:53:14.29 0.net

アートなんて今まで全く興味なかった人が突然アートを論したところで長文で理屈こねまわしたりして
テレビに出てるよくわかってないバカなコメンテーター見てるみたい

742 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:55:45.76 0.net

>>741
そういうことはよくわかってるとこを示してから言うべきことですよね
あいにく私はあなたみたいに語る人が、わかってることを現に示している様子を見たことがないんですよ

743 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:57:03.85 0.net

長文で理屈こねまわすのはわかってる人も同じなのに何言ってんの>>741

744 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:57:59.87 0.net

>>742
人に説明してもらうものだと思ってる時点でバカなんだよ
そうやって今まで生きてきたから論だけかたって無知のままなんだよ

745 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 14:59:57.69 0.net

>>744
私は別にあなたに説明をもとめてませんよ
単にあなたは説明できないし、実のところ何もわかっていない人だと判断しただけです

そう判断できる事情は上にありますし、そもそも説明してもらわないと困る事情が私の方にはありません
そもそも作品について一般的に語れるとか、価値があるとかいうのはそういうことでしょう

746 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:00:02.46 0.net

語りたいならまずあいとり行けよ
そして自分の意見語ればいいだろ
なんで他人に示してほしいとか行ってんだか

747 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:01:01.28 0.net

自分の意見なら語られてるじゃん

748 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:01:30.81 0.net

作品について語るなら見るしかないだろ
みもしないで面白いだのつまらんだの質とかいうのアホかとおもうわ

749 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:02:23.41 0.net

長文の人
ネトウヨの無敵の論争ぶりを彷彿とさせるな

750 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:04:14.18 0.net

ずらすことしかできない人と話しても意味がない

751 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:05:27.93 0.net

いろいろ書いてますけど、どこかで見たような決まり文句で片づけようといろいろ書いた挙句、
結局無理だとわかったので「経験」の話に何もかも還元しようとしてるだけのことですよね

私はうえでリンク示しただけですよ。それについて何か書かない事情って、結局「いかめしい」発言だけじゃないですか

752 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:05:59.70 0.net

>>750
誰に向けて書いてるかにもよりますが、本当にその通りだと思いました

753 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:08:14.85 0.net

経験が一番強いと思うよ
それに勝るもないでしょう

754 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:08:47.39 0.net

ボロ負けしてるとこで言っても何の説得力もない

755 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:11:52.99 0.net

>>753
そもそも経験は誰にでもありますし、経験の強みというのは、経験してない経験も経験であるとか、
ある性はある性であって別の性ではないとか、そういったことについて言えることでしょう

あなたがいう強みは経験の話ではなくて、序列化できる構造として扱える何かを指す意味の「経験」の話でしょう
そういう話は、そういう語り方をする人の、他人の経験を尊重しない姿勢のあらわれでしかないですよ

756 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:13:27.48 0.net

行動力のなさを理屈でカバーしようとしてる人多すぎ？

757 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:16:07.28 0.net

>>755
リアルで論争吹っかけてボコボコにされる経験をしたほうがいいよ

758 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:29:02.47 0.net

理屈が弱い人はありもしない行動力幻想にすがるしかないだけでしょう

>>755についてもうちょっとつけくわえるなら、検証委員会のヒアリング対象として三浦瑠麗さんが選出されたことについて
岩渕さんが非難されていた話がありましたよね。ああいうときに、見識のなさを非難することに合理性があるとしても、
そういう非難が経験の話に還元されるなら、それはただの権威主義にしかなりませんよね

もっと言えば、福島第一原発事故後の「科学者」のあり方とかについてだって言えることです
うえで何かやってた理経・文系の話だってそうです

そのことは、地位とかポジションを押し出して、そこに属さないという理由で話を無視する態度は、
どういう形をとるにせよ権威主義的です。誰もが何かの素人であることは、誰でも認めるしかないようなことで、
そういう当たり前の観点を認められることが、あえていえば、「思弁的でない経験の価値」について考えたり、語ったりすることです

経験と思弁は切り分けられるものではないと言えば、誰だって認めるはずなのに、
なんで権威主義的な訴え方ができそうな流れになると、簡単に経験に傾くかと言えば、
それはその人が経験について正しく思弁してないからです。本当にただそれだけで、そこにそれ以上のことは何もない

こういうことを認められないから「経験」とか言いたがるんでしょう
他人の経験を認めて自分の経験が相対化されるのが気に食わない、ただそれだけ

>>757
そもそも論争って「吹っ掛ける」ものなんですか？
そういうのが必要な人は仕事でやるんであって、経験のためにやる人なんて物好きだけだと思いますが

少なくともこの流れであなたみたいなことを言う人は、リアルでは論争で終わってくれないかもしれませんし、
そういう人と「話す」のは、むしろ単純にバカですよね

759 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:30:40.87 0.net

そのことは、地位とかポジションを押し出して、そこに属さないという理由で話を無視する態度は、
→地位とかポジションを押し出して、そこに属さないという理由で話を無視する態度は、

760 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:34:01.88 0.net

行動してる人は理屈に興味ないんだよ
自分で答えを持ってるからネ

761 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:37:15.84 0.net

>>760
それは、その「行動」とか「興味」の対象とかについて答えを与える方法を無視すると無自覚に宣言して得意がっているだけですよね

答えっていうのは、他人と話したときに「答え合わせ」できるから答えなんであって、自分で持ってるだけならただの思い込みですよ

762 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:37:19.71 0.net

あくまでも「理屈」ね
読む価値のあるものもある
自分は正しいと思い込んでる人の長文とかまず読まない

763 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:39:21.26 0.net

自分の経験を通して感じたことを他人と答え合わせ！？意見合わせてどうする気なんだろう
なんで平均値をとらないとダメなのか
村社会だから？

764 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:40:16.63 0.net

長文の人なんかへんな自己啓発本にハマりすぎてるんじゃないの？

765 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:40:26.21 0.net

>>762のような態度こそ「自分は正しいと思い込」む人ですよね。
だいたい否定されやすくなるポイントが形式的に増える長文より、短文の方がよっぽど思い込みに親和的なのに、
どうしてそういう当たり前すぎる点を無視した物言いを繰り返すのか疑問です

766 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:43:58.37 0.net

なんで論争するの？
人を見下すために勉強しているの？
あなたは知的ではないのかもしれないね

767 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:46:56.69 0.net

>>763
761さんは、答えを考えるときに、他人の意見を参考にしないんでしょうか。検索とかしないんでしょうか

>>764
もともとどういうやりとりがきっかけになって上の話に繋がってるか見てください>>727-728

あと、その前段階として>>720>>722みたいなやりとりもありました
考えようによっては、いまの状況の核心はこっちかもしれません。別に珍しいことじゃないですよね

768 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:47:49.90 0.net

>>741
いっぱい書くから分かっちゃうだよねえ
そもそも現代美術についてよく知らないんだなって
ほんと醜い全能感

769 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:48:09.67 0.net

今回のあいトレをぐちゃぐちゃ長文こね回して東を擁護する必要なんかないよ

770 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:54:21.69 0.net

>>766
どうも書きようやタイミングからすると、私に宛てられたように見えるのでそのつもりで答えますが、
私は疑問も持たずに「論争吹っ掛けて」と書いた人に対して答える流れで論争について書いただけですよ

個人的な感じ方を言えば、吹っ掛けるような論争観はおかしなものだと思ってますし、
内容をちゃんと読んでもらえればわかりますが、私はむしろ大した根拠もなく人を見下す発想を批判してます

>>768
上の話に全能感を見て取る方が醜いですよ

771 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:55:57.31 0.net

>>768
>>765みたく書かれた後でそれ跨いでそんな言い草するのも大概だけどな

772 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:57:34.03 0.net

芸術全般に知識経験全然ないけど
とにかく思想で斬りたいんだよね
分かる

友達とバンドでもやってみたら

773 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 15:59:28.52 0.net

醜いなあ

774 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 16:01:00.71 0.net

実際斬られてるのに斬りたいんだろってマウントとりにいくの虚しくないのかね

775 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 16:02:00.32 0.net

相手の言葉をうまく打ち返すみたいなことしか
していないからな
薄っぺらでヘドが出る

776 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 16:02:44.40 0.net

醜いなあ

777 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 16:03:34.75 0.net

あずまんと芸術
縁もゆかりもない
税金もらおうとして語ってみただけ

778 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 16:04:51.19 0.net

改行位置が独特な人、もうちょっとこだわり捨てた方がいいと思う。細かいとこに出てる

779 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 16:05:06.05 0.net

打ち返されたから薄っぺらい言ってるだけじゃん

780 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 16:06:40.24 0.net

東はせっせと現代美術の現場に顔出してたよ
無名時代

ま音楽や映画よりも思い入れがあるだろう

781 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 16:07:32.87 0.net

>>767
はてなブログお勧めしますラジ

Twitterならすぐにアルファになれます

782 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 16:07:39.77 0.net

ワラワラ湧き出るスタイル

783 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 16:09:28.23 0.net

ラジ登場

784 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 16:11:21.09 0.net

語り方が危険ですって指摘は無敵ではある

785 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 16:12:00.96 0.net

長文君は全方位批判するからアルファは無理だろ

786 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 16:14:11.59 0.net

　 　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　 　　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　 　　　　　　　　　／:::　　　　　　　　　 ＼
　 　　　　　　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ﾍラズムりたいんじゃろろ？
　 　　　　　　　 ,i ::　-=👽=-　　-=👽=- 　　i
　 .|　l　　　　　　＼..　 　　/ ｰ-' ヽ.　　 　／　　　　 　.l|l ll
　 .|　l|　　　　　　　 ＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：／　　　　　　　,lﾞ,,l
　 .ll,,ﾞ l,　　　　 _,,,,ノ　ﾞﾞﾞﾞヽ,,,,_,,,,_,,, ,,l／!ﾞ゜ ＼_,,,、　　 ﾉﾞ,,l
　 : ﾞﾞllllヽ,　　,,llﾞ~｀　　　　　 ￣"ﾞ|″　　　　 ヽlq　.,/ﾞ’,l
　 　　ll,,l l,,.　|｀　_　　　　 _,,,_　.,,"__　　　　　　l .,lﾞll,_,l′
　 　　 ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’

787 ：眞ん子が正気になるように：2019/10/10(木) 16:15:21.62 0.net

　 　 層醴醴醴醴醴醴醴嬲夢體醴靦ｇgｇｊi!;'..､..'｀ .. .(巳|ｊc'}i,.
　 ､ ｊ醴醴醴醴醴醴鬱ﾟﾟ＾　 　 ､ ﾞﾟﾟ『醴醴齟ｇgpu． ｀ '}ＩＩ}ｶ^｀|Ｉ
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788 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 16:15:51.53 0.net

長文力をゲンロンで生かせ

789 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 16:20:09.55 0.net

ゲンロンには関わらないって宣言済みです

790 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 16:20:53.42 0.net

こういう無内容な論戦しても、論争勝ったすごいみたいに思う人がいるから辞められないよな

791 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 16:21:27.23 0.net

批評再生塾に通えばいい

792 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 16:34:49.95 0.net

長文は「たいてい〜みたいな人は〜なんですよ」という立論の仕方が気になるから最近は読んでない
〜に都合のいい人物像を当てはめているだけだし

793 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 17:10:32.85 0.net

権力に対して｢表現行為を邪魔するな！｣って主張するなら共感できるけど
｢税金で支援しろ！｣じゃなぁ
テレビ時代なら問題をすり替えられたかもしれんがネット時代には通用しない

794 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 17:20:18.37 0.net

>>793
税金を恣意的に引き下げるのは表現行為を邪魔してるんだよ
ネット時代は君みたいなアホがアホな論議で爆釣で、テクノロジーが社会を衰退させてるよ

795 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 17:34:11.13 0.net

なんか、小谷野しゃんの伝記は、まあ、小谷野しゃんらしいというか…

796 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 17:39:10.23 0.net

なんか、あれラジね…漱石研究で画期的だったのは、
土居しゃんのと、その延長としての、橋本治しゃんのだってさ…。
土居しゃんなんて、今日日、怪しい「日本文化論」の一角って感じなんだろうけど、
まあ、漱石の同性愛的な部分をいち早く指摘したってこと見たいラジね…
甘え云々というようなところは小谷野しゃんは…

797 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 17:46:07.11 0.net

江藤淳の成熟と喪失なんかも甘えの研究と言ってもいいような内容だと思うラジけどね…
小熊しゃんは…

798 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 18:08:14.46 0.net

煽るつもりはないけど
税金を引き上げるってほうがピッタリ

799 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 18:11:11.14 0.net

>改行位置が独特な人、もうちょっとこだわり捨てた方がいいと思う。細かいとこに出てる

田舎に住んでると浮いちゃうことがダメらしいよね
こわい社会だわ

800 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 18:13:29.49 0.net

消防団から改行はひっそりとしてくださいって通達あった

801 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 18:15:21.97 0.net

>>791
浩紀功成りて万骨枯る

802 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 18:21:14.94 0.net

>>769
ごくシンプルな事件を批評でこねくった東の、それも出てるのは部分的な言説をさらにサポートとか無駄骨もいい所

803 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 18:23:46.95 0.net

地球史上最大級か？　台風19号の勢力に世界が注目　衛星写真に騒然（スポニチアネックス） - Yahoo!ニュース

>米国内の気象専門家からは「存在しない6に相当する」という意見も出始めている
>あまりに急速に発達したため、最初にあった台風の目の周囲に“2つめの目”ができたことが確認された

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191010-00000203-spnannex-soci …

804 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 18:26:48.18 0.net

東はトリエンナーレの閉幕もばっくれるつもりで海外予定いれてたんだ？

805 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 18:28:50.92 0.net

開幕前にアドバイザーやめときゃよかったのにな
今後も全て津田のせいにするんだろう

806 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 18:30:59.73 0.net

不要不急の外出ってsimple Japaneseじゃないんだよなあ
なんでこんな漢語フレーズいつまでも使っているんだろう
「外に出ないでください」でいいだろう

807 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 18:32:03.64 0.net

飯田泰之
@iida_yasuyuki
経営者にマクロ経済を語らせてはいけない……の典型例みたいな記事

「国の歳出を半分にして、公務員などの人員数も半分に」

→柳井正氏の怒り　「このままでは日本は滅びる」
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/depth/00357/

日本より公務員の割合が高い国は経済崩壊しているんだろうなと思ってデータをみると……

日本より公務員の人口比が低い国は……モロッコぐらい．ドイツは日本の倍，米国はさらに多い

くぐればすぐにわかるような話さえカバーしていないというのは，

・単純なデータをみる気もない程度の思いつきの発言
・どうせ記事読む側はそこまで調べやしないと高くくってる

のどちらかなんじゃないかと思う．いずれにしても真に受けてはいけないお話．

808 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 18:35:13.12 0.net

現場の抽選とか右翼の抗議を観光客として見る勇気がなかったのかな。大事だと思うぜ

809 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 18:49:30.15 0.net

中受変態偏差値記録

810 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 19:07:44.49 0.net

江藤と大江、第2章をあらかた読んだラジよ…
残っているのは第1章ラジね

811 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 19:10:26.81 0.net

小谷野しゃんには柄谷しゃんの評伝を書いてほしいラジね

812 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 19:12:12.96 0.net

青木美紅 @あいちトリエンナーレ2019展示中（8/1~10/14）
ワタリさんに次の作品のことも聞いてもらえてめちゃくちゃ嬉しかった✊津田さんとも久しぶりに会えた。新芸術校の講評の時を思い出すなあ。
https://twitter.com/mikuaoki1205/status/1182212073268248576

青山で私設美術館をやっているワタリ氏も見にきたもよう
津田さんすっきりした顔してるし、わかってないウヨウヨ系からは叩かれはするだろうけど美術界隈からは東みたいに逃げずにはすむ
(deleted an unsolicited ad)

813 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 19:13:38.06 0.net

NHK「がいこくじん の みなさんへ たいふう１９ごう が １２にち〜１３にち に にしにほん〜の ちかくに きそうです」→外人激怒 [875850925]

814 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 19:14:26.24 0.net

なんか、小谷野しゃんは江戸から〜の文庫版あとがきで、
津田は吉川夫人の愛人であったみたいな説を披露されてるラジよ…。

815 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 19:16:08.46 0.net

とりあえずカウンセリング行った方がいい目つきだな
東の責任もちっとはあるぞ

816 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 19:24:36.94 0.net

>>813
激怒してるの外国人じゃなくて
ネトウヨみたいなバカ連中じゃないの？

817 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 19:37:32.80 0.net

>>813
こういうの貼るのも、外国人が激怒してるって怒り出すのも
天皇の写真を燃やしてけしからんと怒るのも同じ人種だろう

818 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 19:38:22.94 0.net

やっぱ公立高校　→　国立大学が王道だよな

819 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 19:51:53.81 0.net

10 ：考える名無しさん：2015/04/21(火) 05:31:02.02 0
中本裕之（なかもと ひろゆき）元弁護士（新62期・大阪）＝長文＝奈良県の半生

２ちゃんねる模型板での最初の書き込みから、昭和48年（1973年）生まれと仮定
大学には一浪で入学し、大学卒業後に司法試験の勉強を開始したものとする

19歳　平成４年（1992年）高校卒業（奈良県　私立帝塚山中学・高等学校？）←←←←←New!
20歳　平成５年（1993年）大学入学？（早稲田大学？　本人は京大卒を自称）
24歳　平成９年（1997年）大学卒業？
25歳　平成10年（1998年）司法試験の勉強開始？（本人談：合格まで10年）
26歳　平成11年（1999年）実家がある村？の消防団に加入
31歳　平成16年（2004年）ロースクール開校（関西地方のロースクール、既習・未習不明、本人談：下位ローは暗かった）
33歳　平成18年（2006年）２ちゃんねる模型板に出現「ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6」「プリニー ◆ag9ItmvS2s」
34歳　平成19年（2007年）ロースクール修了、第２回新司法試験不合格
35歳　平成20年（2008年）第３回新司法試験合格（大阪）論文882番、地方公務員試験（奈良県庁）面接落ちで不合格
36歳　平成21年（2009年）司法修習 新62期 終了（大阪）
37歳　平成22年（2010年）中塚法律事務所（大阪市北区）に就職　日本弁護士連合会『自由と正義』2010年6月号に掲載
38歳　平成23年（2011年）日本弁護士連合会『会員名簿（４月１日現在）』に氏名掲載
39歳　平成24年（2012年）日本弁護士連合会『会員名簿（４月１日現在）』に氏名掲載
40歳　平成25年（2013年）上記会員名簿に氏名掲載なし
42歳　平成26年（2015年）弁護士登録は抹消中


17 ：考える名無しさん：2015/04/21(火) 10:19:52.18 0
千葉先生が、もし、このスレをたまたまご覧になっているのであれば
名誉棄損犯罪についても、ガツンと言っていただきたい。


【別のしかたで】千葉雅也21【アンチ・エビデンス】 [転載禁止]©2ch.net
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/philo/1429544363/

820 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 20:13:44.43 0.net

中受以外から天才はうまれない

821 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 20:34:31.29 0.net

法務博士か
かっこいいな

822 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 20:37:26.57 0.net

>>790
788はすごく簡単に書かれていますけど、こういうタイプの議論は見かけよりもはるかにひどいものなので、ちゃんと批判してみます

788さんは「無内容な論戦」と書かれてますけど、そもそも788さんがそうみなす「論戦」が成立していたということは、
788の発言を「論戦」に含めるかどうかに関わらず、そうしたやりとりが成立させられる事情があるということです
個々の人にあるそうした事情を無視する態度は、「無内容」な扱いをする見かけにより、個々の人の立場を単純に無視するふるまいでしかありません
端的に言えば「木を見て森を見ない」みたいな、それこそ「内容が特定されないが内容豊かに見える」タイプの発言の現代バージョンみたいなもんです

788から見て、788を「…論戦」に含めないなら、788は>>790のような無内容な言葉の背景に内容があるという、上にもあった「経験」語りの変奏をやってるだけですし、
含めるなら、788みたいな言葉が確かに誰から見ても「無内容」で、そういう言葉から喚起される印象が「無内容」だということを、議論全体の印象にスライドさせる印象操作をしているだけです


>>792
実際、「たいてい」788みたいな人は、「自分自身の反応だって内容はないんだ、そういうのも含めて無内容だってことが、「無内容な論戦」だということがわかっていないんだ」みたいなことを言いそうです、
といった発言はしてそうですが、立論としてやってた部分が思い当たらないです。もしかしたら本当にやってたかもしれないので、よかったら具体的に問題を感じたとこを教えてほしいです

最近は読んでないとのことなので、今日のについて言ってるわけではないんでしょうが、とりあえず今日のやりとりの中にはそれっぽい部分はなかったようです
「たいてい」「大抵」「みたい」で検索したり、それっぽい部分がないか見直しました。強いて言えば>>767後段は発想がそれっぽいですが、別に断定的でもないですし、実際珍しくないようなことを書いてるだけで、問題はないと思います

823 ：考える名無しさん：2019/10/10(木) 20:40:25.41 0.net

ハラスメントになってきた