東浩紀509

1 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 14:59:39.10 0.net

hiroki azuma (@hazuma) on Twitter

ゲンロン出版部
http://genron-tomonokai.tumblr.com/
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://find.5ch.net/search?q=%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
togetterの「東浩紀」タグを含むエントリー
http://togetter.com/t/%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa

前スレ
東浩紀508
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1570091013/

8 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 16:54:16.79 0.net

ワイドショーの嫌韓も退潮してるからね
オンワードが経営不振で韓国事業から撤退とか副作用が出始めてるから

9 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 17:15:14.22 0.net

単純にプラカードに慰安婦像は日本ヘイトとか書いてあったら
何か変だと察知されるから消去法で天皇侮辱に絞っただけなんじゃねえの
そう絞れる無難さがあるのは確かだけど別に「本丸」じゃないだろ

10 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 17:22:04.88 0.net

なにがどう本丸なのかさっぱり

11 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 17:36:28.70 0.net

河村たかしと意見が一致して「やはり」とか言っちゃってる間抜けさ

12 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 17:52:56.31 0.net

一致？勘違いしてない？

13 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 18:03:47.41 0.net

>>7はどっちかって言うとあずまんの意見と一致してるんだな
正否は>>9みたいに分かれるところだろうが、別に河村たかしと意見一致してるわけではない

14 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 18:15:48.84 0.net

遠回りに東に媚び売ってるんだよ
ぼくはわかってますよってシグナル

15 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 18:16:27.54 0.net

【表現の不自由展・再開】 鑑賞者は事前に「教育プログラム」実施　鑑賞中は監視役付き　金属探知機によるチェックも　
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570522225/

16 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 18:23:30.77 0.net

北朝鮮観光ツアーかな

17 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 18:29:55.14 0.net

黒瀬「さっさと作品のコンセプト説明してよ」

18 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 18:48:43.57 0.net

不自由展は一般人がいっても
見られないみたいね

19 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 18:51:47.76 0.net

津田「まずは見てからいろいろ判断してください」
じゃあ、人数限定とかしてないでまず見せろよ

20 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 18:56:57.98 0.net

不自由な鑑賞展に改名しろ

21 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:12:17.49 0.net

ネトウヨ除けゾーニングだよ

22 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:13:04.35 0.net

作品に対する見解も示せぬ展示会を行う意味とは一体何なのか。
事業費の一部を負担する事になる名古屋市長からの公開質問状は不自由展再開の是非を問う意味もあるはずだが、督促にもかかわらず、未だに答えていない。
再開までに回答するのが筋であるし、その程度の見解も愛知県知事は示す事が出来ないのであろうか。

23 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:14:13.75 0.net

>>19
恫喝始まりましたーーー

「まず見せるべき」と考えてる人間がそういうこと書くかね？

24 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:14:35.38 0.net

展示の質はどの程度なのかね
侮辱やらなんやら以前に作品の質が悪すぎるという話もあったが

25 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:15:46.94 0.net

むしろ作品に対する見解を事前に示させようとする意味が解らんのだが。示してそこで何かが決まるんだったら作品展示する意味ないだろ

26 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:18:39.86 0.net

展示の質から流れるように作品の質(が悪すぎる)と書いちゃうのかーい

27 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:19:39.43 0.net

教育プログラムの必要性がすぐさま証明されていく東スレ

28 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:24:27.53 0.net

普通に公開したら作品がまともに理解されないという検証委員会の提言を受けて
場所とかキュレーションの大幅な変更とかできない条件で再開となれば、>>15みたいになってもおかしくないよ
ちゃんと見てもらえる形＆安全確保する形で再開しましたってことでしょ

29 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:26:06.00 0.net

現実的な環境づくりなんだから
文句は日本の未熟な市民社会に言えよ

30 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:27:05.98 0.net

>>26
悪すぎるという話もあったがどうかって聞いてるんでしょ

31 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:29:20.41 0.net

>>29
ほんとだよな…
表現行為に対して内容に基づく介入をプラカード持った大衆の抗議に扮してやる市長がいる状況で
プログラムなしでただ見せて何が達成されるというのか逆に聞きたいわ
バカじゃねーのかと

32 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:29:39.17 0.net

>>30
>>26良く読め

33 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:30:16.74 0.net

教育プログラムを施さないと妥当な解釈を導き出せないことに違和感はないがリテラシーがある人にとってはおもしろくないだろうな

34 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:30:20.97 0.net

>>30
何で展示・作品の別を>>30では端折ったの？そういう態度をとる人間にできる説明なんかないんだよ

35 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:30:54.35 0.net

>>33
リテラシーある人はそんなことでいらつかないっての

36 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:31:01.28 0.net

>>34
展示されるものは作品だろうに

37 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:32:02.54 0.net

>>35
そりゃいらつきはしないだろうが解釈の楽しみは奪われる

38 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:32:42.22 0.net

>>36
お前は少し関連記事とか読んだ方がいいし、記事読んでてわからない言葉があったらちゃんと調べるとかした方がいい

39 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:33:21.11 0.net

>>38
読むからリンク張ってくれ

40 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:34:22.80 0.net

>>36
それは>>30の時点で書かずに、改めて>>26を強調されて言い張るような態度がダメだって言ってるんだよ
あやふやな状態で言い張ってるのこっちにははっきりわかってるんだよ

41 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:35:00.84 0.net

>>40
なんて面倒くさいやつ

42 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:35:08.17 0.net

>>39
そういう問題じゃない。この場でどうこうという問題じゃない

43 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:35:26.82 0.net

難癖つけたいだけのやつがいるな

44 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:35:28.31 0.net

>>41
めんどくさいのはおまえだよ…

45 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:36:40.03 0.net

佐々木俊尚の時代だなあ(白目

46 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:37:01.39 0.net

無知は来るなという態度がいかにも支持を失い続けるリベラルらしくてよい
包摂してあげる余裕もないらしい

47 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:37:12.80 0.net

寒立馬（かんだちめ）

@kandachime0105
・
9h

経済的に苦しいから親と同居するんやん。何が子供部屋おじさんだよ。
これ男性が割合が多いとか言うけど女性だって少なくない中でそれを子供部屋おばさんって言ったら叩かれるの分かってるでしょ。新しい蔑称の単語作って上手いこと言ったつもりかよと。

48 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:37:40.88 0.net

リベラル派排除しかしないラジね。
まあ、

49 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:38:39.89 0.net

次は江藤淳と大江しゃんを読むラジね…

50 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:39:26.62 0.net

なんか、小谷野しゃんは、江藤シャンと、戦う家長で、修士論文を書いたみたいラジね
それは90年に出版されてるラジよ

51 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:39:52.01 0.net

>>46
>>26と突っ込まれたときに>>30と答える態度が決定的にダメなんだよ
こいつ絶対わかんない言葉があっても調べてないな→説明聞く気ない奴だなってわかる
知識の問題じゃないんだよ

>>45
あったなあ

52 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:42:56.20 0.net

個人的にはその態度評価が適切なのか大いに疑問だが、そこは人それぞれなので何も言うまい

53 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:48:09.89 0.net

疑問も何もスレ内にも根拠あるじゃん。ほんとくっだらないよね

54 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 19:59:46.02 0.net

基本バカって自分よりバカじゃない人間をバカにしてるからバカなんだよな
バカにしてさえいなければ無知なんか誰も笑わないのに

55 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:01:21.22 0.net

どこかの誰かよりも知的優位に立ちたいのなら、ひたすら学ぶことですよ。その誰かを罵倒し中傷しても知的優位には立てません。そして学びを続ければ、知的優位に立とうとする欲望そのものが無意味だといつか気づくことになるでしょう。

https://twitter.com/sasakitoshinao/status/1181492387786326016?s=19

佐々木俊尚さんのありがたい御言葉
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56 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:02:23.01 0.net

知的優位に立ちたい欲望丸出しでリベラルやってんのかよ

57 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:03:14.52 0.net

ラジよろしく著書リストでも漁ってくれば発見があるかもよｗ

58 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:03:39.25 0.net

自分でみてないのに質が悪いという噂を鵜呑みにして、質が悪いことにしたい人いるからね

59 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:05:18.15 0.net

質が悪いことにしたい
質が悪いことにしたい
質が悪いことにしたい

60 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:05:39.55 0.net

>>55で佐々木俊尚がリベラル目線で参照されてると思うのか。絶望的だなおい
何で知らないことありまくりでググりもせずに東スレに特攻してんだよ

61 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:06:17.01 0.net

>>60
皮肉だと思うが

62 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:06:30.33 0.net

(白目 ぐらいはネトウヨでもわかるはずだけどもはやどうでもいいんだろうね

63 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:07:15.34 0.net

>>61
何でそれを60に宛てるんだ？？

64 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:07:58.04 0.net

宮台真司のいう「言葉の自動機械」を地で行ってるな

65 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:08:57.54 0.net

>>60
何を学べば東スレを参照していいことになるんだ？

66 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:10:45.55 0.net

>>65
無知の知じゃないか？

67 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:11:49.17 0.net

ほうほう

68 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:12:41.84 0.net

>>59
そもそもおまえみたいなバカは美術に興味ないだろ
それで質とか理解できるわけないだろ

69 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:13:07.08 0.net

>>65
何で学ぶ内容を特定してもらおうとしてるんだ？
その特定された内容に何かいってやりたいとしか思ってないからそういうこと書くんだろ？

作品や展示に関心があるなら、それらについてググるだろ
検証委員会が何言ってたか調べようとするだろ
そしたらお前はすぐに>>24のような発言はありえないという壁にぶつかるんだよ

70 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:13:20.08 0.net

この決めつけ、傲慢だなあ

71 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:15:03.12 0.net

先回りしすぎて無駄にスタミナを消費しとるね

72 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:15:27.00 0.net

どうして決めつけだと決めつけられるんだよ

73 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:15:41.08 0.net

なぜベタに解釈できなくなるんだろう

74 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:17:06.83 0.net

マウントとりたいだけじゃないから「先回り」するんでしょ…
無知の知とどっちが親切かって話だよね

75 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:18:09.72 0.net

バカは自分の発言をすぐに忘れる

76 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:19:36.26 0.net

前スレで不毛にスレを延ばしまくったりしてたもんねぇ
学ばないよねぇ

77 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:21:03.06 0.net

先回りしてあさっての方向に行ってるときもあるよな

78 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:26:56.89 0.net

大村秀章　認証済みアカウント@ohmura_hideaki
まさか、こんなことをするなんて。衝撃です。制止を振り切って、県立美術館の敷地を占拠して、
誹謗中傷のプラカードを並べて、美術館の敷地の中で叫ぶ。芸術祭のお客様の迷惑も顧みず。
常軌を逸してます。厳重に抗議します。 https://twitter.com/mipoko611/status/1181374085541974016 …
河村さんの今日の行動は、右翼団体と称する方々と共同で、事実と異なるプラカードを並べて、
ヘイトまがいのスピーチをしたものです。それも、県立美術館の敷地を占拠して。
とても、公職者の方がやられることとは思えません。極めて危険な行為です。厳重に抗議します。大村秀章さんが追加
(deleted an unsolicited ad)

79 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:37:00.59 0.net

「スレをのばす」とか「先回り」みたいなイメージ喚起ばかりで、経緯や是非は次から次と忘れてくような人こそ「学ばない」人なんじゃないの

80 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:38:29.09 0.net

津田大介
座り込みよりかはハンガーストライキの方が政治的効果は高いんじゃないですかね。

すでに削除

81 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:39:30.83 0.net

皮肉として秀逸すぎたので注意されたんだろうな>>80

82 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:42:30.36 0.net

上の議論見てて、昔懐かしの「教えて君」論争思い出した

83 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:42:57.96 0.net

今の津田は安全第一だからね

84 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:44:40.23 0.net

気が利いているけど今はな
この辺が東と一緒で武勇伝的なサブカル引きずってる

85 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:49:24.66 0.net

乙

86 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 20:53:37.32 0.net

左派政党にとっては，こんな含意が出てくる――党員はますます労働者階級ではなく教育ある中間階級の出身者が占めるようになり，これがしだいに左派政党の構造・支持基盤・指導者を変化させてきている．
伝統的な労組の地位低下とあわせて，この変化にともない，労働者階級がかつてほどはっきりと代表されなくなっているのではないか．

ピケティはこれを「バラモン左翼」エリートの台頭と言っている．このエリート層は，右派の「商業」エリートと類比できる．

サイモン・レン=ルイス「左派はこうして労働者階級の政党であることをやめた」（2018年10月6日）

87 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 21:01:56.94 0.net

>>80
総帥への当てこすりか？！

88 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 21:04:13.18 0.net

同和利権
芸術利権

89 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 21:13:44.19 0.net

>>88
じゃあ芸術利権のボスは誰だと思う？

90 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 21:16:30.10 0.net

表現の不自由展に関わらず、現代美術は作者の主張ばかりで造形など美的クオリティは低い。美的クオリティが低いものは結果的に説教臭さばかり鼻につくことになる。。。とユーチューブで見ました。

91 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 21:21:45.39 0.net

>>84
むしろ今でしょ（古い

92 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 21:21:59.01 0.net

＞2. 安全維持のため事前予約の整理券方式とする

労組などへの割当をもう決めていそう

93 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 21:24:26.58 0.net

現代アート叩きしたくないけどまあ反グロや
ネトウヨの標的になるのはよくわかるよね
カモがネギ背負ってる

商業芸術や例えばクラシック音楽なんかとも
全然違って上流利権が発生しやすい

94 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 21:29:49.25 0.net

>現代アート叩きしたくないけどまあ反グロや
>ネトウヨの標的になるのはよくわかるよね
>カモがネギ背負ってる

この知識のなさどう思います？
この程度のアホがみてる現代アートってどこ指してるんだろう

95 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 21:33:13.05 0.net

芸術利権をぶっ壊ーす！

96 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 21:34:18.16 0.net

>>94
いや実際現代アートはその
知的遊戯スノッブ趣味評論過剰西欧崇拝から
抜け出そうという流れがあるからな
あいトリもそう

逆にいうといかにも標的にされるジャンルだよ
バカみたいな公募展はネトウヨに叩かれないだろ？
はるか昔の現美シュナーベル購入だって問題になったが
やっぱ地雷いっぱいある

97 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 21:37:24.80 0.net

現代アートは一般人から攻撃されまくってる気がする
チンポムとか首都大生がアートの名を借りて騒動を起こしてアート無罪論争を巻き起こしたりしたからってのもあるけど
たしかにキャプション読まないとなんやねんこれってなるからわかりにくさはある

98 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 21:38:09.55 0.net

>>96
リキテンスタインじゃなくて？

99 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 21:40:52.48 0.net

ピカッ

100 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 21:43:07.20 0.net

日本のバンクシーってだれかいるの？

101 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 21:44:04.91 0.net

猫組長
@nekokumicho
サンチャイルド問題、地元の有力者と自然エネルギー団体、活動家が組んだ現代アート利権の構図でした。関係者から全部聞いてなるほどと目から鱗です。

102 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 21:46:13.72 0.net

銭湯絵師ならいる

103 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 21:46:45.92 0.net

サンチャイルドの件で思い浮かんだのはアンデルセンの裸の王様。田舎者にはアートは理解できないと言う言葉におののいて、現代アートを理解できる振りをした人々の引き起こした顛末の物語。
その上、裏には政治的思惑や利権のどろどろもありそうなので、多層的な解釈や分析が可能な物語でもある

104 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 21:49:50.28 0.net

>>98
森の王も問題になってなかったっけ

105 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 21:50:00.40 0.net

サンチャイルドは、アート無双といつのまにか利権化していた現代アートに生活者が反抗した事例として後世に伝えられるだろう

106 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 21:54:14.37 0.net

だから本丸じゃないけど今回の隠れた柱くらいの
存在感があるのは現代アートへの懐疑だろうな
トムウルフに加えて今風の格差社会への幻滅が
拍車をかけてる

107 ：考える名無しさん：2019/10/08(火) 21:56:27.06 0.net

>>102
あれも現代アートのキャリアパスが炎上した例だな
森万里子のバラマキとかも今ならクソミソかもしれない