自　由　　について

1 ：考える名無しさん：2019/10/11(金) 18:46:15.94 0.net

近代から現代にかけて語ろう

28 ：考える名無しさん：2019/10/11(金) 22:23:03.26 0.net

>>1だけど、、、
俺は大学で哲学の授業を受けたことはない。全部我流。
生きるのに必要な限度で、市立図書館で本を借りて読んだだけ。
だから、みんなも遠慮せずに書き込んで。

29 ：考える名無しさん：2019/10/11(金) 22:26:11.03 0.net

皆平等に死に至り、明日どうなるかわからない世界が平等なのだよ

30 ：考える名無しさん：2019/10/11(金) 23:06:27.35 0.net

自由というのは責任を伴う
というのがよく進学校の校訓を巡って言われることだよね。

31 ：考える名無しさん：2019/10/11(金) 23:10:55.67 0.net

やはり責任を伴う自由は自由ではなく不自由でしかなく
自由が許されるのは思想的な自由ということになるかな

32 ：考える名無しさん：2019/10/11(Fri) 23:19:55 ID:0.net

ただ、内面的自由が大事なことは確かなんだが、
身体的に拘束されたり何らかの強制的手続きの餌食になってしまうと、
外的に苛まれるから、内面の自由も自由のうちの大事な一つの要素に過ぎない
と言えるかもしれない。

33 ：考える名無しさん：2019/10/11(金) 23:28:19.70 0.net

内的・外的に自由であること、というところか。

34 ：考える名無しさん：2019/10/11(Fri) 23:45:19 ID:0.net

思想的な自由は、自らの意思で思考し得る哲学的な世界
内面的な心の世界は自らのの意思によらず身体や周りの影響を受けて
たやすく乱れ、自らコントロールすることが難しいく不自由な対象だと思う。

35 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 18:14:40 ID:0.net

気象状況からは逃れられても、育った風土は消し去ることのできない軛。

36 ：：2019/10/12(Sat) 18:16:42 ID:0.net

なにそれ

37 ：：2019/10/12(Sat) 18:34:45 ID:0.net

色々理解した上で、みずからの考え方を変えてゆければいいんじゃないかな。

38 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 18:34:47 ID:0.net

俺はネットでも生まれ育った土地の言葉である関西弁を使ってしまうことがある。

39 ：：2019/10/12(Sat) 19:52:27 ID:0.net

>>35
それが保守。真逆（故郷の田舎から離れた都会で自由に暮らすこと）をリベラル(自由）という。

40 ：：2019/10/12(Sat) 19:56:17 ID:0.net

>>31
自由に振舞えばその結果は自分で受け入れるべき、という責任を「自己責任」という。
もう一つ、「責任を伴う自由」における責任とは、社会人としての法的責任道義的責任社会的責任を言うとおもう。

41 ：考える名無しさん：2019/10/12(Sat) 20:10:17 ID:0.net

>>30

自由とは、自分のおかれた束縛に対して絶え間なく現れるその束縛を突き抜ける欲求ではないか。

では３６０度の自由が享受可能か？
まず、違法行為は禁止される。
次に、社会的倫理的に望ましくない行為が忌避される。

その後、望ましい行為を選択することが求められる。
道徳的良心的に上へ上へ伸びることが求められる。
そうしてエリートが選抜される。
これが進学校の校訓ではないか。

42 ：考える名無しさん：2019/10/13(日) 03:28:14.95 0.net

自由ってのは本来独立であることなんだけど、一般には不遜であることが自由だと思われている
そういうトラップと常に背中合わせなのが自由という概念
だから責任が重要なんですわな

43 ：考える名無しさん：2019/10/13(日) 10:58:01.36 0.net

飼いならされ作り上げる自由、所謂社会的自由は責任を果たしたご褒美に
授かる不自由からの開放で、不自由と自由の安定的なバランスを自ら
勝ち取ったと感じる開放感、実はそれは自由ではなく自由の権利なのである。
社会学で言うところの自由はそこまでなのは理解できる。

44 ：：2019/10/13(Sun) 12:31:26 ID:0.net

まあ言うて生存しなきゃいけない以上は全ての責任から自由になることは不可能なんだけどね
たとえ社会から自由になって一人になっても自分の命の責任は自分が負う

45 ：：2019/10/13(Sun) 13:22:00 ID:0.net

>>43
自分は主に１９世紀の西欧哲学の自由論を学んできたけど、
現代の社会学で扱う自由については勉強したことがない。
あまり言われないよね。
社会学自体があまり体系だった学問じゃないから、多分「自由とは」みたいな
抽象論はないよね。

どの辺の学者が、現代日本社会学で自由を研究しているのだろう

46 ：：2019/10/13(Sun) 13:22:06 ID:0.net

>>43
自分は主に１９世紀の西欧哲学の自由論を学んできたけど、
現代の社会学で扱う自由については勉強したことがない。
あまり言われないよね。
社会学自体があまり体系だった学問じゃないから、多分「自由とは」みたいな
抽象論はないよね。

どの辺の学者が、現代日本社会学で自由を研究しているのだろう

47 ：：2019/10/13(Sun) 13:22:07 ID:0.net

>>43
自分は主に１９世紀の西欧哲学の自由論を学んできたけど、
現代の社会学で扱う自由については勉強したことがない。
あまり言われないよね。
社会学自体があまり体系だった学問じゃないから、多分「自由とは」みたいな
抽象論はないよね。

どの辺の学者が、現代日本社会学で自由を研究しているのだろう

48 ：考える名無しさん：2019/10/13(Sun) 14:43:48 ID:0.net

なんべん言うねん！

49 ：考える名無しさん：2019/10/13(日) 15:01:38.21 0.net

社会学でも理論家の系統なら自由論を語ってくれそうだと思うけどな。
宮台真司とか見田宗介とか。

50 ：：2019/10/13(Sun) 15:10:30 ID:0.net

>>47
社会学が専門に研究する自由についてなら社会学スレで聞いてみては？

51 ：49：2019/10/13(Sun) 15:12:17 ID:0.net

社会学板は昔に比べると過疎ってるからなあ。

52 ：：2019/10/13(Sun) 15:42:38 ID:0.net

>>48
こういうピリピリした奴やだね

53 ：49：2019/10/13(Sun) 16:14:25 ID:0.net

３連投もどうかと思うけどw

54 ：し ：2019/10/13(日) 17:25:32.28 0.net

便秘の子

今からダレるよ！

55 ：考える名無しさん：2019/10/13(日) 17:27:32.59 0.net

自由について学ぼうとしてしまう無意識に家畜化された自己って哲学的だな

56 ：考える名無しさん：2019/10/13(Sun) 20:14:18 ID:0.net

学ぶということは主体的な行為、サブジェクティブな行為だしな。

57 ：考える名無しさん：2019/10/13(日) 22:10:28.12 0.net

自由を目的に学びを受けないと自分の思うままに振舞えない不自由な場合、学ぶという事は主体的な行為だと言うことで主体的に自由を求めているのだと思えるのはわかる

58 ：考える名無しさん：2019/10/13(日) 23:50:59.22 0.net

まあ、subjectiveは従属的なという意味もあるから
主体的に学ぶとはテキストに従って読んで学ぶということでもあるんだよな。

59 ：：2019/10/14(Mon) 11:51:22 ID:0.net

主体的行為に主体性が適っていない主体は自主的に自由を判断できず、学習した自由に従属せざるを得ないパラドックスに拘束されるのだ。

60 ：：2019/10/14(Mon) 18:24:49 ID:0.net

>>57
どういう状態を想定してるのかさっぱりなんだがそれ

61 ：考える名無しさん：2019/10/14(月) 22:24:59.00 0.net

想定された状態だとなぜ慮ったのか自覚していないからだな

62 ：：2019/10/15(Tue) 20:58:19 ID:0.net

>>1だけど。
俺はリベラリストだけど、寛容とか良心とか思いやりとか、そういう気持ちの理論化に
まだ成功していない。つまり、ネオリベではないのだ!!

63 ：：2019/10/17(木) 14:15:23 ID:0.net

成功を祈る

64 ：考える名無しさん：2019/10/21(月) 10:40:28.50 0.net

相互監視と団体責任だけど民主主義みたいな顔してる

65 ：考える名無しさん：2019/10/22(火) 19:13:19.63 0.net

哲学を想うとき、自由を感じる
根っからの哲学者なのである

66 ：考える名無しさん：2019/10/22(火) 23:52:41.88 0.net

他人が思った人間になる必要はない
自分が思った人間になればいい

67 ：考える名無しさん：2019/10/27(日) 21:39:29.33 0.net

>>62
リベラルなんてすべからくネオリベだけどな
自分はネオリベではないみたいな顔をしながらネオリベの邪魔は一切しない
搾取に直接加担してるか間接的に加担してるかの差しかない

68 ：考える名無しさん：2019/11/08(金) 17:26:18 ID:0.net

https://i.imgur.com/j0jWACX.jpg

69 ：考える名無しさん：2020/10/07(水) 20:01:35.05 0.net

自由民主党の自由は経済的自由、民主は政治的自由

70 ：考える名無しさん：2020/10/07(水) 20:36:40.18 0.net

なんだよ政治的自由って、

民主党は民意がないから議席を確保できない
おまえがどんな信念をもとうが残念ながら多数派の志向することが民主主義でしかない
民主主義を否定してるわけか

71 ：考える名無しさん：2020/10/07(水) 20:40:35.88 0.net

自民党がベーシックインカムを導入できたら
民主の部分も経済的自由となる。

72 ：考える名無しさん：2020/10/07(水) 20:44:38.00 0.net

>>70
だれが民主主義を正しいと言った？多数派は誤った方向に政治を導くので
非公選のエリート主義、むかしの科挙みたいなのでいい
政治家には人気ではなく能力がなければならない

73 ：考える名無しさん：2020/10/07(水) 20:48:27.66 0.net

学術会議も枢密院みたいな役割を担わされて
戦前の重臣リベラリズムが復活してもいいと思う。

74 ：考える名無しさん：2020/10/07(水) 20:57:41.58 0.net

麻生みたいな漢字も読めないようなボンボンが総理大臣なんかやってたんではダメだわな
民主主義っていうけど結局、票と金だから選挙というのは特殊利益を代表するものにしかならない
そしてそれが民意に則ってるってのは正しい

75 ：考える名無しさん：2020/10/10(土) 01:46:25.25 0.net

堀江は、三木谷さんのような実業を持ってないからね。頭が良いフリを演じたところで50歳を前にして積んだものが何も無いんだから。
転売ヤーを粉飾しながらやってみたり、ドサ回り(講演)をやってみたり、口先だけの空論を本にして売ってみたり、自分がやった不始末の暴露本みたいなのを売ってみたり…。
チンピラ人生でしたなあ。

76 ：考える名無しさん：2020/10/10(土) 01:47:23.41 0.net

堀江キモデブ貴文はそもそも口が臭いんだからマスクしてろよ！
しかも体臭がキツイんだから入店するな、って話。

ホントに糞豚は面倒くさいわ。

77 ：考える名無しさん：2020/10/16(金) 20:06:59.63 0.net

あの店、嫌がらせで潰れかけてるらしいな
自分の店なのにマスクしないやつを入れない権利くらいある
それを態々ツイッターかなんかに載せて
観客を巻き込み場外乱闘にしようとするやつはクズ