左派加速主義・道徳的超知能・不幸削減主義 part 5

1 ：考える名無しさん：2021/02/21(日) 18:40:43.62 0.net

左派加速主義・負の功利主義・計算政治哲学・現実的反出生主義・不幸削減主義（既存の術語ではなく新語・仮称である）
について議論をするスレッドです

※埋め立てや金融陰謀論・瞑想などの特徴的な文体の荒らし・煽り屋はスルー推奨
※他者の人格を否定する煽りは基本的に禁止する。反論の態度も節度が求められる。同意しなくとも他者の意見を尊重すること
※理論的・行動的・政策的な考察も歓迎する

「不幸削減主義」とは当スレにおける新語で、「何等かの人生・実存における不幸全般を定義・分析し、科学技術を援用して文字通り削減すること」
を好ましいと考える、「負の功利主義」を個別実存理論的に一般化した思想とする
「現実的反出生主義」とは、人間社会システムのレベルでは苦しみ・不幸は十分に削減できないと考える反出生主義に理解を示しつつも、非反出生主
義・未来主義との 和解を模索する思想である
「計算政治哲学」とは計算論的な概念整理・最適化と共に政治哲学表現・実現を志向する方法論を指す
不幸削減主義における倫理性は、「multi-perspective based」の最適化・秩序の志向である（i.e.弱者・犯罪者・例外者等の主観ニュアンスを最大限
掬い取りつつ秩序を考慮し総合・計算するべきである）
何故抽象化主義なのか：システム表現・操作の自由度。共通構造による具象事物のパラメトライゼーション＝最大最適化能力

関連キーワード：計算論政治哲学、左派加速主義、構造主義、反出生主義、負の功利主義、シンギュラリティ＆IIT（統合情報理論）
＆オメガポイント（Teilhard-Deutsch。宇宙の統一）、複雑系科学（統計力学・自己組織化・オントロジーなど） 、数学的宇宙仮説(Tegmark)

前スレ
左派加速主義・計算政治哲学・不幸削減主義 part 4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1611665804/

104 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 22:26:20.00 0.net

>>98
＞実際はもう触りからわかってないのに、わかりやすく書いてと粘着するのはそれが理由だろう

うーん、

>>7
＞内容を詳細までよく分かってないなら、
＞正しい表現です。

と書いてるように、
細かい部分はよく分からないと言うか、

別に分かる必要があるとも大して思えなかったんだけどね。

スレ主さんの話の感じでは、
「見抜かれていた」オレには、
まともに話すつもりもなかったそうですしね。

ただまあ、
そこは置いておいて、

スレ主さんの話は基本、
ミクロ的な範囲にこだわってる様だったので、

それでは解決できない
もっと大きなフレームの問題があるんじゃない？
と言う風な話をしてたんだけどね？

105 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 22:26:24.58 0.net

大体

謝罪させたいのはお前だろ

簡単なことを難しく言った？

え、お前その簡単なこと理解してないじゃんw

論外。粘着

以上

106 ：し ：2021/02/23(火) 22:27:42.34 0.net

置き換えているものとは？

あなたはあの時いなかった　→ ○
この○について

107 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 22:31:03.00 0.net

>>104
その「ミクロな範囲に拘る」とかいう表現だけど

根本的に勘違いしてますよ？笑っちゃいますね
わからないでしょ、何が勘違いかすら

あのさあ、あなたは結果的に読解力ないわけで、私の思想を知る必要もないとあなたが思うからって
だから何なんですか？
私はあなたに書いてるわけじゃないし、あなたのマクロな解決策とやらはそれこそ迷惑で

他所でやりなさいよ

と言ってますよ？わかりましたかね？わかりませんか？

108 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 22:31:05.56 0.net

>>103
＞はい、また他人の心を読み間違えましたね

ではなぜ、
「見抜かれていた」事によって、
本来、懇切丁寧な回答や情報の開示を受けられないはずのオレが、

スレ主さんに、
頭を下げるだけで、

丁寧な回答や情報の開示の対象になるんだい？

これは、
スレ主さんの中では、

オカシクは無いのかな？

やっぱりスレ主さんの日常的に、
無意識に当然の事として行ってる可能性が高いのかな？

109 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 22:33:26.49 0.net

>>108
あなたさあ、本当にアスペね

その場ではあの段階では一応はそれで成り立ちえた

の意味わかってないだろ？全か無かじゃねーんだよ

何でその理解レベルで他人に絡んでんだよ。話になんねーよ

110 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 22:36:02.47 0.net

会話になってねーな

相手にしてねーのにわざわざレスしてスレ汚しするから性質が悪い

とりあえずお前がこっちの話を全く理解してないのはわかった。それは収穫だったよ

以上

111 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 22:38:25.76 0.net

じゃ、一言いいかな瞑想君？

笑止！さっさと巣に帰りたまえ

以上

112 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 22:38:40.36 0.net

>>109
＞その場ではあの段階では一応はそれで成り立ちえた

＞の意味わかってないだろ？

>>32
＞残念。合ってるようで合ってないよw　理解できてないね、話を
＞あんたやっぱり荒らしたいだけでしょ。無駄に自分を賢いと思って私を馬鹿にしたがってる
＞こっち来てからいきなり連投した時点でアスペ入ってるなとは思ったよ

＞4dダイナミクスがよくわからない造語って、マジもんの馬鹿だろと言いたいが…
＞居場所あるんだからこっち荒らさないでよアスペだから理解してくれないかもわからんが
＞迷惑です

どの段階で成り立ち得たのだろうか？

113 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 22:44:11.26 0.net

まあ仮に、
成り立ち得たとして、

簡単な言葉をわざわざ難しくして、
さも凄い話であるかのように見せかける話法に対して、

説明してもらう為に、
頭を下げなければならないと言うのが、
基本にあるのと言うのは、

疑問に思わない？

114 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 22:50:54.83 0.net

>>113

あのさあ身の程知らずだねあんた

じゃあ言いますが、あなたが想像できてない程度には凄い話ですが？
現にあなた、ICLとか4Dダイナミクスとかそれ以外の言葉を深く読み取ってませんよ？
それをあんたが認めず、簡単な話だと言い張ってるだけじゃん

まずそこを認めなよ。どんだけ自分を過大評価してんの？あんた

まあいいよ、どうせまともに応答できないだろうから

115 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 22:53:07.72 0.net

付き合ってらんないわ
下らないレスしたら無視するからよろしく

116 ：し ：2021/02/23(火) 22:55:02.35 0.net

悪かったよ。ごめんな。

117 ：し ：2021/02/23(火) 22:55:49.75 0.net

わからなかったんだ。
本当はいたかったけど、俺も一人の人間だからわからない部分もある。自分に対して。

118 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 22:59:57.44 0.net

瞑想な、お前の間違いってのはね

「複雑で難しい話を簡単な言葉でひとまず表現した」

のを真逆に誤解してることなんだよ。お前によると簡単な話を難しく言った、と
誤解の理由？うむ、読解力だろう

だからこっちはニヤニヤしつつ鬱陶しいなと思って見ていたわけ
もう一度言うが、鋭いレスを全くしてない分際で、粘着攻撃丸出しで他人に絡むなよ。巣に帰れ

以上

119 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 23:05:15.70 0.net

スレ主が後付けの言い訳自己弁護、じゃねーよw

お前は最初から何も理解してないし、こっちはわかってたから放置気味だったろ
それだけならまだしも、粘着攻撃まで始めたらいい加減にしろよとなる

だから状況を整理したんだよ。後付けじゃねーよ何言ってんだか
ほんっとからきしだな

120 ：し ：2021/02/23(火) 23:07:43.10 0.net

サンユッタ・ニカーヤ2
仏陀、悪魔との対話

岩波文庫

121 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 23:10:31.21 0.net

えーと、
スレ主さんの話の大枠は、

AGIやらASIと呼ばれる優れたAI等を作成する事によって、
倫理etcの基準を規定したり、

後は、個人の
スペックの格差や孤独と言った問題も解消して、

不幸を削減したいって流れだとは思うんだが？

スペックやら孤独と言った問題に関しては、
技術革新によって、
ひょっとすれば解決するかも知れない。

ただし、
AI等によって、
倫理etcの基準を設定すると言うのは、

そのAIが人間のコントロールを受けるAIである場合は、

その倫理を設定する側の人間、
つまり、
権力者や既得権者からの恣意的な調整を排除できないんじゃない？

と言う話になる。

122 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 23:11:26.44 0.net

そもそもさあ瞑想ちゃんよー

仮に誰かが簡単な話をわざと難しく言ったとするよね？

だったらお前みたいに粘着して追い詰めていいの？

はあ？何でお前みたいな奴がこんな場違いなスレに来るの？

123 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 23:13:23.14 0.net

無論、
ぽっと出の無名の技術者が

そんなハイスペックAIを作る可能性も０ではないので、

その場合は、
既得権者の思惑は排除できるかも知れない。

ただし、
今度は、そのぽっと出の無名の技術者が、

権力者となり、既得権になり、

倫理etcを歪めていくんじゃない？と言う話になる。

124 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 23:25:46.36 0.net

>>121
何で今更そんな触りのまとめをしてんの？
それは誰でもできる整理だし、しかも深い読解力がないのがわかってしまうなんちゃって要約だよ

あと>>123みたいな問題提起はアホでもできるよ
そんな下らない問題提起でマウントを取ってどうするんだお前は
しかも、そういう部分込みで話をしていたのに何を言ってんだ？だからレベルが低いと言ってんだよ

125 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 23:26:46.47 0.net

なんで無駄な改行するの？自我肥大症候群w？

126 ：し ：2021/02/23(火) 23:27:38.36 0.net

そうではなくて、無理はしなくなっただけ

127 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 23:28:25.04 0.net

では、
その問題をどうやって解決するんだい？

そこは、あえて説明しないとかとか、
説明するに値しないとか、

また、のらりくらり躱していくだけかい？

128 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 23:28:40.42 0.net

今度は日和ってなんちゃって要約をしてすり寄ってきたわけか

その権力者の暴走とやらが仮にあったとして、それが何で貨幣の話になるの？
それとも停止問題ごときで論破したと言いたいの？

お前こそ要点を書けよ。他人に言う前に

129 ：し ：2021/02/23(火) 23:31:56.97 0.net

誰かと結婚するのか？

130 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 23:32:02.51 0.net

>>127
なるほど。自分の誤解や言いがかりは棚上げするわけか
今更すり寄ってもそんな話をするわけないだろうが
いい加減にしなよ？

のらりくらりはお前の解釈だろ
呆れるよホント

131 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 23:33:45.94 0.net

>>125
元々あっちがやってたんだが
読解力を憂慮してこっちも空け気味にした。無駄だったが

132 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 23:35:31.49 0.net

人類の歴史を見る限り、

理想的な仕組みやシステムを作った所で、
それを人間は腐敗させ制度疲労を起こさせてダメにしてしまう。

まあ、それは、
宗教であったり、法であったり、科学であったり。

時代によって
理想的なシステム自体は変わり続けているが、

全て、人間がダメにしていっている。

つまり、科学の一分野であるAIが仮に、
理想的なシステムを構築する手段になったとしても、

やはり、
同じ様に、AIによる理想的なシステムも人間がダメにするだろうと言う話になる。

技術は進歩したけれども、

人間は別に進歩してないので、
基本的には同じ様な間違いを繰り返しているだけになる。

だから、
人間の外側ではなく、
内側を変えることによって、

不幸を削減というか、
幸福で上書きしてしまおうと言うのが、
前スレでのオレの基本的な流れだな。

133 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 23:41:18.78 0.net

無駄な改行さえやめてくれれば、だいたいその意見であってるよ
技術革新に夢見すぎなのは、人間を知らない証拠
人間の本質は、古代からさして変わってないので、類似の感情や欲望次元の問題を
引き起こす

134 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 23:44:08.47 0.net

どんな技術革新が作られても、それを使って犯罪や悪事、不幸産出に使う人間
が出てくるので、グロスで考えるとメリットも相殺されて、今と変わらないと
なるだろうね。SNSで誹謗中傷、イジメ、自殺が多発しているのもそういうこと

ネットでは新しい技術派生の犯罪が起こるだけ

135 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 23:45:41.53 0.net

最初からもうちょいおとなしくリスペクトできればそういう話をしただろうが（現にかなり考えてある）、
何でまたぶち壊すようなことをするのかね？

一度破壊された信用は戻らない。まあこれも新しい理論では話は変わるんだがね

136 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 23:47:09.20 0.net

AIによる防犯監視システムが発達しても、同時に、犯罪者がAI的なアイテムで
標的をストーキングする技術も手にしやすくなるので、まあ、いたちごっこに
なることは容易に想像できる

ゲノム編集とかは面白いと思うけど、整形失敗と同じような後遺症やバグも
やはり発生することは防げないだろう

137 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 23:49:56.33 0.net

>>132
そんなのは脳に電極と何ら変わらない話だし、ましてや瞑想で完全にコントロールとかオカルトだから
そういう話ならBMIを考えたら良いし、しかもそれも広義の不幸削減でしかないじゃん

カウンターを出したと勝手に思い込んでいる印象だね

138 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 23:53:49.62 0.net

あとさ、
>>132は単純な誤謬を孕んでるよね
じゃあトランスヒューマニズムでいいじゃんw　人間に限界があるというなら
しかも、ASIって人間より賢いシステムなんだから設計者の悪意とか十分な論拠にならないよ

他人に異常に粘着して厳しい割にスカスカですよね

139 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 23:54:45.27 0.net

>>133-134
総体としては、
人間の生活水準etcは、

技術革新等によって向上し続けてるとは言えるのだけれども、

ただ、
人間の主観としての幸福は
それによって、増大し続けているのか？と言うと、

まあ、日本は特にそうだけども、
ストレス社会と呼ばれる様な状態で、

生活水準が向上したからと言って、

幸福だとは、
認識できないと言う状況が生まれやすくなってる。

より付加価値の高い商品の消費が重要な
企業やメディアが、

他人との比較による、
不幸を煽り続けてる。

ぶっちゃけ、基本的な物質的サービス的な生産力は足りてるから、

後は、
いかに楽に幸せを感じられる社会にするか？の方に舵を切るべきだったのに、
金儲け至上主義によって、
これがなかなか難しい、と言う話になってるよ。

140 ：考える名無しさん：2021/02/23(火) 23:56:48.50 0.net

脳に電極みたいな方向は内部からの解決だからカウンターみたいな話は論外ですよ
そんなの当然考慮するに決まってるじゃないですか

まああんたは粘着をまずどう考えるのか反省してからだけどな。反省しないなら消えてくれていい

141 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 00:02:32.22 0.net

資本主義は、資本や貨幣増殖運動のことだから、基本は自転車操業で突っ走って
行けるとこまで、火星までも行くことになる。孫正義やイーロンマスクみたいに。

だから、本来は不要なニーズも需要喚起のため電通的な広告で消費を煽るし、
マウントの種や商品を供給し続けて、人身や地球環境まで破壊し続ける。

そういう人間の愚かさをグレタさんのように啓蒙してくれる人がたくさん
出たら、少しは良くなるかもしれないけど、まだ無理そうだね

142 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 00:02:59.57 0.net

>>138
＞じゃあトランスヒューマニズムでいいじゃんw　人間に限界があるというなら

別にそれ自体には触れてないかも知れないが類似する様な仕組みでも良いとは書いてたはずだが？
ただ、脳に対する外科的な介入が必要なら、

全員が手軽にってのは、
難しいだろうから、

人間の脳の使い方によって、
どうにかできないかな？と言う話なんだけどね。

まあ、別に非侵襲的なBMI等で
肉体的な副作用もなく
誰でも手軽にできるなら、
そんで良いよ。

＞しかも、ASIって人間より賢いシステムなんだから設計者の悪意とか十分な論拠にならないよ

そのASIが人間のコントロールを【受ける】なら、
設計者やその他の思惑を排除できない。

ASIが人間のコントロールを【受けない】なら、
そんなもの世界がどうなるのかよく分からない、
人類史の終焉も普通に視野に入ってくるってだけで、

まあ、バラ色の未来の可能性もあるけれども、
そんなもの、シンギュラリティーハッピーと同じで、
議論の対象にする意味があるのか、
不明になってくるんじゃない？

143 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 00:07:17.03 0.net

君の指摘は浅いんだよね
内部をどうするかみたいな話も結局はこのコンセプトで繋がるととっくに言ってるんだよ
雑に示唆した>>1を読んでもわからないのだろうけど、更に君が全く検討してない技術も考慮している
ハッタリではないからね、これは

俺は一味違うと言いたいなら見当違いだし、勘違いによる粘着攻撃を何とも思わない人間が
人類とか幸福をどうこう言うのはどうかと思うよ

144 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 00:12:26.36 0.net

>>142
その二分法はセンスを感じないね
じゃあどうやってコントロールするかを考えても構わないわけで、そういう話が前提になることは
ここでも書いたよ

まあ、人間性を批判する君がどうしようもない粘着煽り野郎ってのはジョークとしては理に敵ってるねw

145 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 00:14:33.77 0.net

>>143
ほら始まった、
中身のない話を大げさに見せかける手法が、

これを止めてくれと言ってるんだよ？

技術の詳細なんてどうだって良いんだよ？


何で人間の言うことを聞くAIの生み出す仕組みが、

今までの人類史の失敗を繰り返さないなんて、
よく分からない話が出てくるんだ？

AIは、
倫理の基準だけは絶対に譲らないとか

そんな都合の良いお話？

146 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 00:14:54.93 0.net

全く取り合ってらんないよ本当に
やめやめ

147 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 00:19:34.96 0.net

>>144
＞じゃあどうやってコントロールするかを考えても構わないわけで、そういう話が前提になることは
＞ここでも書いたよ

スマンが、どこで？

と言うか、
オレへの文句と悪口、
後は自己弁護以外は、
ほぼ書いてなかったんじゃ？

まあ良いんだけども、

仮に書いていたとしてだが、

人間のコントロールを受けるなら、
コントロールの仕方なんてものがどうであれ、

結果として、
人間の意見を受け入れるなら、
人間のコントロールを受けるAI

人間の意見を無視するなら、
人間のコントロールを受けないAI

って、
分類になるだけじゃない？

148 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 00:24:36.08 0.net

未来のAIは核崩壊過程と同じと考え想定しておけばいいよ
つまり、制御不能のリスクがある。俺は改行君と同じ認識だね

149 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 00:27:50.35 0.net

人間の知や行動のレベルって、今でもコロナを制御できない低レベルだよ
自粛さえろくに出来ないし、外国だとマスクするのさえ嫌がる人間が大勢いる

AI化したトヨタのスマートシティが出来たって、そこにいる人間の本質自体は
古代からさして変わらない。人間の愚かさを自覚することからまずは始めないと

150 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 00:33:59.27 0.net

唯物論か唯心論かみたいな発想がね、もうセンスがない
だから>>132みたいなあっさーい整理をして他人の思想をわかった気になってしまうんだよ
また自分の主張を相手にわからせたいと自称するなら、通貨発行権を移動させてどうなるのか箇条書きする
べきじゃない？今までの経済と比較して

私は適当にやると公言しているけど、ちゃんと説明しますとか言いながらややこしくはぐらかしてるのは
あんたなんじゃないのと言っときたいね、寝る前に

151 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 00:34:32.79 0.net

たぶん、中国がAI的な兵器を作って、また今のコロナのようにそれを世界中に
ばら撒いて、世界をインフラ制御機構含めてカオスに陥れる可能性がある思うよ

そのコンピュータ用のワクチンでも販売するなり、それを支配権確立の道具にして、
世界を中国のもとへ平伏させることなど、中共は容易にやってきそうだし。
平和ボケでIT音痴の日本は、そういう格好のターゲットになるだろう、
今でもそうだろう

152 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 00:46:08.25 0.net

>>150
＞唯物論か唯心論かみたいな発想がね、もうセンスがない

えーと、
また中身がないのを誤魔化すために、
今度はオレのセンスの問題にすり替えようとしてるの？

まあ、センス悪くても良いんだけども、
センスが良くても悪くても、

AIが結果として、
人間のコントロールを受ける物を想定してるなら、

人類史の失敗を繰り返すだけだって問題は、
どうなるんだい？

結局、あえて説明しないとか、
説明するに値しないとか、

誤魔化すのかい？


＞また自分の主張を相手にわからせたいと自称するなら、通貨発行権を移動させてどうなるのか箇条書きする
＞べきじゃない？今までの経済と比較して

＞私は適当にやると公言しているけど、ちゃんと説明しますとか言いながらややこしくはぐらかしてるのは
＞あんたなんじゃないのと言っときたいね、

まあ流石に、しばらく前に書いたばっかりの部分が多いからどうなんだ？とは思うけども、
普通に書けるよ？オレは、
スレ主さんと違って

153 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 00:54:41.54 0.net

歴史的な時間軸で照射すれば、事態は容易に想像できそうなこと。
江戸時代から比べて、現代のテクノロジーは段違いに進歩している。

が、人々の主観的な不幸は特に減っていないんじゃないかな。それは、欲望の機構に
理由があって、人はすぐに良きことに慣れてしまうので、パソコンやスマホがあっても、やがてそれに格段の幸せを感じたりはしなくなってくるんだよね。
言論の自由があることだって、本当はとてもー幸せなのことなのかもしれないのに、そう感じている人は少ないだろう。

空気のように当たり前な感じになってくるので、空気を吸えることに特に幸せを
感じないのと同じ状況になる。

それに対して、不幸や苦に対する感受性は厳然として残るので、人はどの時代でも
不幸を感じやすく出来ている、ということだよ、たぶん

154 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 01:12:45.52 0.net

もう一つ言っておくけど、ミクロとマクロの最適化を分けて考えること自体がナンセンスだよ
全て連動していくのは自明だよ

あと、私は最初から当面は適当にやってくと公言しているからね。専門性の高い話は色々神経を使う
リラックスしたいし、焦る必要はないし、井戸端会議レベルでも不幸について語ることはできる
また、飯のネタになるようなアイデアを簡単にすぐ出すはずがない

つまり、他人に表現についてとやかく言われる筋合いはない
ICLや無限再帰的記号ダイナミクスや4Dダイナミクスにも背景にある話があり、それを踏まえた表現を
選んでいる（4Dダイナミクス自体は自明に近い表現ではあるが、AIに関しては高度な理論も実際ある）
さっきも書いたが、難しいややこしい話を潰して簡単に書いている

それは見方によってはケチだが、そのケチさは私は公言してやってるからね
とやかくスタイルを強制される筋合いはないよ
謝るとかではなく、そこは呑んでもらわないと話にならないね

155 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 01:30:17.28 0.net

あと、内面から解決するって、それもミクロなわけでしょw
何かそれこそ支離滅裂というか、言い方の問題でしかないじゃん。通貨＋BMIならミクロマクロ両方だし

ちなみにこの内面による解決とやらについては基本的なレベルで疑問はあるよ
でもケチだからそういうこともなかなか言わない。ヒント自体はとっくにちゃんと書いてあるしね

156 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 02:47:48.60 0.net

思わせぶりな言動の内実に、大したものがないのは世の常の事柄

157 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 03:26:19.07 0.net

自身の相場観の過ちを認めるぐらいなら、
人間はお金を失うことを平気で選択します。
そこまでして、ゆがんだ自尊心を守ろうとするからです。

人間の本性が、論理的でなく、感情的である以上、
ギャンブル場は永遠に栄え、
マーケット参加者の圧倒的多数は負け続けるわけです。

これこそ、ソロスが
カール・ポッパーから学んだ哲学の神髄かと

158 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 08:38:13.17 0.net

>>153
私個人の幸福感ですが、不幸や苦痛がない状態が幸福だと思います。
テクノロジーが進歩する前に人々が現状を苦痛に感じていたかと言えば、多分、そうではないと思います。
スマホがない時代にガラケーを使うことに苦痛は感じていなかったでしょう。
その観点においては、テクノロジーの進歩と主観的幸福感の向上は比例しないと思います。

では、テクノロジーの進歩で不幸削減はできないのか？といえばそうではない。例えば、主観的不幸の原因を探っていくと鬱病だったりするんですが、それは脳科学の進歩で解決できます。
あるいは、IPS細胞による臓器復元によって健康問題を抱えている人の不幸を解決できるるし、SNSの誹謗中傷をAIによる監視で削除できる。
要は、「常に苦しんでいる」という状態がなくなればいいので、全人類が恒常的に快楽を享受しているような躁状態になる必要はないですよねという話です。

159 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 16:33:17.87 0.net

適当にやっているとは書いたものの
ここで論じてきた話の多くは、具体的な例を取りつつも実は「最終的に抽象的なレベルでどうやって
倫理認識に関する妥当なシステムを構成するか」っていう議論を念頭に書かれている
それは何でかといえば理論的な正当性を確保するためでもあるし、社会的には「正当性」だけではなく
議論と合意形成における「正統性」を確保しなければならないからでもある（実際にはかなり重要）
これは昨日のレスでいう「如何にコントロールするのか」の部分に関連するものだ

そういう部分について見た感じ瞑想は恐らく感知していないし、元々苦手で多分大した興味を持っていない
幸福とか不幸のシステムをざっくりした無味乾燥なゲームとして捉えている節もある
つまり、このスレの内容をそうそう簡単に理解・評価できるタイプではないことは自覚したほうがよい
ふんふんこれを再分配するのね、なんて単純な話をしているだけではない
しかも最低限のリスペクトも表現できない、空気も読めないタイプだし（だから警戒される）
自覚的な悪意があるかどうかも微妙だから困る。どのみち空気読めない、距離感がおかしいのだが

勿論、このスレの意図や議論はそうそうその辺の他の読者にも簡単に咀嚼できるわけでもないが

そして私は経済学に関係ない資料や問題に囲まれていて、いま世界金融システムの勉強をしている暇も全くない
そういう中で無理やり話を合わせる必要もないし、高いコミュニケーション負荷を強要すべきではない
そこを根本的に取り違えている
内容に自信があるんだったらいちいち強い反応に期待せず淡々と書いておけばいいだけのこと
わざわざ粘着してきた背景には思い込みの激しさ、他人への甘えや自信の無さも垣間見ることができる
他人の表現なんて適当に流して、わかるところだけピックして、貶す必要なんかないわけだからね
あんたには他者に適当さを許す寛容さが欠けている。自分こそ支配者になるのは危ないタイプだね

160 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 17:10:32.70 0.net

まあ、遊びを許さないってのは今の社会にも言えるんだがな

合理性を高めた結果、ちょっとしたことも許さなくなってきている。不寛容な連中の監視社会になっている
だからそれは低レベルな合理性なわけで、それを修正する方策が模索される

ミクロのパラメータや経路を変更したらマクロにも大きな影響が生じることくらいは
無礼な身の程知らずにも、ヒントに書いといてやるよ。常識だ。それでこのhowを計算する必要がある
そういう話をしてるんだよ

161 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 20:25:45.12 0.net

脳に電極みたいな仕組みについては、中国の内臓をえぐりとられた奴が麻薬かなんかで
恍惚の笑みを浮かべて街を運ばれてる画像があるんだけど、そういうものを幸福と言うのかって話だわな
どこまで快楽回路で人生を単純化できるのか、してよいのかはまだ懐疑的になるべき
だから一番一般的で複雑な話をしておくのが良いという考え方もある

162 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 20:52:48.76 0.net

まーた、
自己弁護と中身のない話を始めたの？

>>154
＞4Dダイナミクス自体は自明に近い表現ではあるが

自明に近いなら、
オレの説明に対して、
マジもんの馬鹿扱いしたのは、なぜ？

こう言う、泥縄的な後付をその場の思いつきでボロボロやるから、
いくらでもツッコめると言う事になるんだけどね？

＞飯のネタになるようなアイデアを簡単にすぐ出すはずがない

これって結局、
オレが頭を下げようが、
スレ主さんの理解者らしき人が聞こうが、
まともな説明をするつもりがなかったって話じゃん？

これすら雰囲気作り為の嘘だったってこと？

要は、
まともな説明するつもりはないけど、

スレ主さんの話を拝聴させていただくには、
取り敢えず頭だけは下げる必要があるって事？

何がしたいの？

163 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 20:57:27.02 0.net

中共が香港民主化活動家や体制批判するジャーナリスト、ブロガーを
恣意的に逮捕している、そうした不幸をAIやiPS細胞がどう削減できるの？
むしろ、反体制派の監視強化に使われたり、体制に従順な人格改造に使用されるのでは？

まさか、日本だけのことを考えているんじゃないだろうね

164 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 21:11:59.54 0.net

>>156
それはちょっと違うな
実際に含意を読み取れてない人が何を言っても読めてないな、としか言いようがない
勿論、そういうフリができるのは厄介だ。中身がないのにあるフリをする
あんたのレスはその場合には当てはまるが、それは簡単に判別できるわけじゃない

それに、むしろそんな大層な話はここではあまりしない方針だと最初から言っている
その上で多少話を広げられる人、或いは不幸や政治について語りたい人に開いている
一般的に、君も含め性格の悪い奴らが大量にいる場所であまり正直に意見を公開するもんじゃない

最終的に、その理論が一定レベルかどうかは学術的に一応認められるかどうかだけだよ
ここでそんな「舌」や承認欲求を求めるものじゃない

165 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 21:16:01.20 0.net

分かったから、>>163の問いに答えてみて、勿体ぶらないで

166 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 21:16:03.84 0.net

>>162
お前はまだ絡んでんの？中身のないのはお前の陰謀論とオカルト心理瞑想話じゃん

自明に近いって、お前は3Dと4Dをわざわざ分ける意味は？シミュレーション？時系列？
そういう反応をしたよな？

で、お前の反応はその自明さにすらかすってないんだよ
しかも、こっちは自明なだけでなく別の意味も念頭に書いておいた。そっちも当然掠りもしない

無理解な雑魚の分際で絡んでお前こそ何がしたいわけ？

167 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 21:17:21.15 0.net

さすがに出来ることと出来ないことはあると思うよ
中共を科学技術でなんとかしようなんてのは無理でしょ

168 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 21:17:42.42 0.net

>>165
悪いけど無理。今別の変なのがいるから
消えたらの話

169 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 21:20:21.98 0.net

中共をどうにもできないのが、左派不幸削減主義なの？
なら、中国人とその膨大な人口数を考えると、無意味な主義になるね
中共が好き勝手できるんだから、その国民は政治的なランダムな不幸に晒されて
続けるのだから。イスラム圏も自由が少なそうだけど、彼らのこともスルーかい？

170 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 21:21:31.46 0.net

アスペはタチが悪いな、マジで

>>162
理解者にも説明する気がない？
飯の種を邪魔しない範囲なら答えるに決まってるじゃん

お前そういう極端な認知がアスペ丸出しなんだよ

171 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 21:22:45.08 0.net

>>169
人の話を聞きなよ、あんた
変なのがいるから回答は無理だと言ってる

172 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 21:25:14.87 0.net

読解力のないアスペ「君の話には中身がない」

勘弁してほしいよ、ホント。とっくに論破されてるのに思い込みで粘着しているんだから

173 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 21:26:56.38 0.net

正確に言うと「他害性のある」アスペは文字通りタチが悪い
頓珍漢な思い込みで粘着しやがる

174 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 21:29:53.17 0.net

>>152

「俺は書けるよ」

書けてねーじゃん

お前の本質を当ててやろうか？他人のアイデアくれくれ君だよ
他人のアイデアが欲しい。言わなかったらインチキだと叩く

凄い幼稚な思考じゃないこれって

175 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 21:35:11.52 0.net

>>169
ちなみに、君のその質問はある意味で屁理屈に近いよ
コミュニケーションできない他者とコミュニケーションすることはできない
つまり、他者の認知に依存するわけでしょ
話ができなかったらどこまで妥協するか、妥協しないならどういう突破を試みるか。そういう話にしかならない

もし、とびきりスマートで平和的な解決に絶対の保証があるかどうかを求めるなら言いがかりレベルになる
これについてどう思う？

176 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 21:38:34.13 0.net

おい瞑想、あとさ

>>162
仮に自明だったらなんなんだよ？お前が自明な言い方に文句を言って粘着する権利あるのか？
デタラメで絡んでるんじゃねえよ中身のない因縁やら持論を押し付けて

このスレが気に入らないなら消えろよ粘着野郎
全てが破綻してるのはお前だろ

177 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 21:42:03.15 0.net

もうこのレベルの粘着には合理性なんかあるわけない
端的な狂気だよ
端的な狂気を持った他者とコミュニケーションできるんですかって話だわな

178 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 21:45:45.39 0.net

>>162
＞何がしたいの？

お前に消えてほしいの

179 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 21:49:25.27 0.net

今、スルーか一旦引き上げるかという状況だな
専門板がキチガイに荒らされどうにもならなくなったケースはありきたりだと思うし、
特別意外なことではない

180 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 21:55:08.58 0.net

>>162
もう一度言うぞ？

お前は4Dダイナミクスのこちらが想定した自明な意味も自明でない意味にもかすらなかったし

馬鹿丸出しだと言いたいと書いたのはお前の馬鹿げた粘着気質に対してだ

こう書いても理解できないかもしれんが、いい加減に諦めろやw
こんなのいるんだなーしかし。世の中広いなー

181 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 21:57:16.67 0.net

もう言った通り後はこっちの気分で無視するから
会話になってないからな

182 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 22:14:41.20 0.net

瞑想、

>>180の意味をよく見ろよな

チェックメイトだから諦めろ

183 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 22:36:54.16 0.net

>>169
改めても厳密な回答にならないが、抑圧の解除は恐らく上手く行くとは思っているよ
だけど、マトリックスじゃないけど、人間は如何に満足し何処まで背後の支配機構を知るべきなのか、という
問題がある
人間の為政者による圧政も問題かもしれないが、AIはAIでいくら話が通じても人知を越えていたら
不気味さは感じるものかもしれない
或いはそういう感覚自体を消すべきなのかもしれない。しかし何処まで知るべきか？
支配機構について大体のことは知れて、自由の抑圧はなくなるべきか？では自由とは何なのか？

こうした問題は一定の解答は出せても安易にそれを絶対と考えることは良くないとは思うね

184 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 22:58:05.94 0.net

大体

頭下げる

と

ネチケット守る

の区別ついてない時点でとっくに終わってるわ
誰も頭下げろなんて言ってねーよ。変な絡みかたして勘違いだったら悪いと言うのがマナーだと言ってる
会話が成立しない奴に粘着されるとかどんな罰ゲームだよ

185 ：考える名無しさん：2021/02/24(水) 23:37:32.94 0.net

一般にアスペの重い人の意味理解は「固い」のだろうね
狭い理屈に分解して認識するので、全体の意味理解を容易に誤る
積極的奇異、尊大型、枝葉末節への固執は言うまでもない
オカルトチックな持論を連投し褒めてくれなかったからプライドが傷ついて粘着攻撃をしているという感じで
人に後付けの自己弁護がどうとか言ってるが自分が感情的に粘着していることに気付いていない
ま、専門板にはありがちなことだよ

以上

186 ：考える名無しさん：2021/02/25(木) 00:27:24.75 0.net

瞑想的なものは、セロトニン分泌を高めて精神安定効果を高めることだから、
脳科学的なものでしょう。生理学的であったり、ホルモンバランスを整える
ことで、内的な平和や幸福を得るようにすること 🧘♀

187 ：考える名無しさん：2021/02/25(木) 00:32:48.09 0.net

前頭前野の働きが弱まったり、セロトニン分泌が減ると、切れやすくなったり、
凶暴、残虐になることがラットやマウスの実験などでも分かっていることなので、
瞑想的なものがもたらすアタラクシアの効果は、あながち馬鹿には出来ないかもしれないよ

掲示板荒らすのも前頭前野の働きが低下しているからだろうし、反社会的な行動も
そうした脳機能的なこととリンクしている。あるいは、そういう脳状態へと傾き
がちなのが、テクノロジー依存型の現代社会。

188 ：考える名無しさん：2021/02/25(木) 00:39:47.88 0.net

エピクロスは、人間の本当の楽しみ（快楽・安楽）というのは、結婚することは避け、
子供を作らず、「隠れて生きよ」（ギリシア語: λάθε βιώσας, lathe biōsas, ラテ・ビオーサス）と
いう方針で生きる時にはじめて得られる、とした。そのために、アタラクシアの境地
（外界にわずらわされない平静不動なる心の状態、心から動揺をとり除いた境地）を
実現するのが哲学の究極の目標・理想だとした。

後世に「快楽主義」と同一視されるエピクロス主義の祖エピクロスでさえ、結局のところ、
酒や異性に溺れて苦を招く生活よりも、「パンと水」と表現された、アタラクシアの生を
追求したのである

189 ：考える名無しさん：2021/02/25(木) 01:17:52.56 0.net

>>187
俺は瞑想の達人だ、と自称している人が不適切な連投をしたり粘着攻撃をしているので
説得力が無いということなんですよ
少なくともアスペルガーとか何等かの精神障害まで治療できるわけではないでしょう
あまりにしつこいので私も大げさな反応を取ったわけです

190 ：考える名無しさん：2021/02/25(木) 01:28:14.90 0.net

そもそも
「AGIやASIと、格差問題や不幸の削減を考える」

という主旨は理解している「はず」なのに「だから何なんだ？」「何がしたいの？」
なんて疑問が生じること自体が根本的におかしいんだよ。本当の意味では理解していない
ほどほどのレベルでそのトピックについてリラックスしてお話をする場所です、ということを
全く理解していない

コミュニティというのはそれ自体に意味があるのだ、ということを彼は理解していない

彼のレスを見ていると、「社会的なもの」の観念がごっそり抜け落ちているのがわかる
通貨、AI、瞑想による幸福物質の分泌には関心があるが、人類に関しては過ちを繰り返してきたので
それをどうコントロールするかだ、という後ろ向きの話しかできない
心やコミュニケーションについての話が全く出ないし、私がそういう話をしても反応できない

彼からしたら、積極的奇異により不適切な距離感で近づいてきた人間に警戒して開示を躊躇したら
不誠実ということらしいが、そんな理屈は通用しない
私は本気では彼に怒っていない。コミュニケーションが成立しないので、諦めて粘着によるスレ消費を
やめてくれればどうでもいい。理性では相手にしようがない

191 ：考える名無しさん：2021/02/25(木) 01:30:53.05 0.net

彼にとっては他人は自分の高説を聞き、受け入れ、そして自分に有用な情報を提供するための道具や
お人形のようなものなんでしょうね
仕組みは理解できますが、粘着されたらたまったもんじゃないw

192 ：考える名無しさん：2021/02/25(木) 04:30:20.74 0.net

現代人は二元思考に毒されているから、唯識的な無分別智を少し持つようにすると、
バランスが取れていいかもしれないよ。

白/黒、善/悪、男/女、デジタル/アナログ、人工物/自然、生/死

デリダは、プラトンから引用して、パルマコンという概念を使用していたけど、
パルマコンは、毒/薬という二義的な意味を内包している。こういうのも一種の
無分別智であり、瞑想的な包括性を表現していると言えるんじゃないかな。

現代人は、SNSでの「いいね」がそのよき例だけど、良い/悪いに単純に二元化して
対象を捉えてしまう。良いものには、悪い要素があり、また、悪く見えることにも
利点は見い出せるというような包括的な思考法が抜けがちとなる。

馬鹿と鋏は使いよう、なんていう俚諺もあることだし。

193 ：考える名無しさん：2021/02/25(木) 04:49:49.45 0.net

SNSで「いいね」をもらうのが、どこが悪いの？と思うかもしれないけど、
それはドーパミン系(報酬系)を賦活するから、中毒症、SNS依存症の原因になる。

だからそれは、アルコール依存症、ギャンブル依存症、恋愛依存症、買い物中毒、
キャバ、ホスト狂いと同じ機制がそこにある。ネトゲも同じ。ガチャや課金中毒に
なる。承認欲求というルアーに釣られてしまうのは、ラットのオペランド条件付けと
大した変わりはないだろうね。

194 ：考える名無しさん：2021/02/25(木) 05:07:40.91 0.net

匿名掲示板でもSNSでも、皆が皆ロクでもない人間なわけではない。それは当然
だけど、一定数とんでもない奴がいる

そういう意味では「精神的なセキュリティ」として情報量を抑えめにする、安易に技術的・理論的核心を
明らかにすべきではない、というここの方針は、結果的には完全に正しかった
中身が薄いだのなんだの因縁つけられようが、それが正解だよ。井戸端会議レベルでいい
ちょっとした事で思い込みスイッチ入って粘着攻撃するような人間に開示するわけがない
自分自身のその振る舞いがこちらの正しさを証明している

以上

195 ：考える名無しさん：2021/02/25(木) 05:44:25.14 0.net

p71にめっちゃドンピシャな記述がある！
鶴田一郎氏の
自閉症スペクトラムにおける「三つの共通特徴」と「四つの対人関係パターン」について
積極奇異の部分

いやはや勉強になった。感動した
句点さんに大げさな別れを告げといてダラダラやってるが、あまりに腑に落ちたので
むしろ一回ちゃんと放置しようかなと思います

196 ：考える名無しさん：2021/02/25(木) 05:48:21.93 0.net

彼は私の言い回しに文句をつけている体だが、実際には私があまり関心を示さなかったのが気にくわなかったと
理解するのが妥当だろうね
タイミング的にはそれが納得しやすいんだよ
確かに前スレ495だったかな？あの辺りから異様に当たりが強くなってきたからな
自分の分析合ってた！

以上

197 ：考える名無しさん：2021/02/25(木) 05:54:24.27 0.net

>>193
君のレスのほうが本家の自称達人より面白いよw
ありがとう

198 ：考える名無しさん：2021/02/25(木) 06:00:58.08 0.net

私は瞑想君が持論を言いたい分には構わなかったんだがね
全力で全て追う余裕がないと言っただけでキレ気味になるのはどうかと思うし、そこまでとは思わなかったよ
どうにもならんのかね、あれ？まあいいや

以上

199 ：考える名無しさん：2021/02/25(木) 06:08:05.08 0.net

あと強いて言えばだが、確かに反省するなら「いなし方」が良くなかったのだろうね
もっと早くに積極的奇異への対応を練るべきだったのか
しかし後の祭りだから一旦放置しましょう

以上

200 ：考える名無しさん：2021/02/25(木) 12:09:50.46 0.net

チンポ

201 ：考える名無しさん：2021/02/26(金) 17:08:23.33 0.net

改めてざっと見ても、ホント荒らしは主要論点を理解してなかったなと実感する
ハリボテみたいな要約に表れてる。特に、システムのズレを修正する話をしてんのに全く理解していない
それだけならまだしも、無駄に張り合ってひと様の表現に粘着するから話にならない
これが気弱な奴だったらカサンドラ症候群になるわけだ

下書きを見て、下書きだけでは色彩を十分に表現できないから油絵の話をするよ、とか言ってるようなもん
この例えすらきっとわからんだろう。絵の内容を捉えていない癖に、しかも間違った目線から貶している

まあ元々打ってもあまり響かなかったわけだから、色々限界ということかもしれないが

以上

202 ：考える名無しさん：2021/02/26(金) 17:39:21.41 0.net

最悪の場合ボコボコにされるよ
ここは哲学板

203 ：考える名無しさん：2021/02/26(金) 19:45:18.04 0.net

age