【NA】柄谷行人を解体する58【宣言】

1 ：考える名無しさん：2021/03/11(木) 15:27:44.70 0.net

今年こそ『力と交換様式』出る？

2 ：考える名無しさん：2021/03/11(木) 15:31:41.85 0.net

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/philo/1608672903/l50

3 ：考える名無しさん：2021/03/11(木) 15:33:49.18 0.net

↑前スレ

4 ：考える名無しさん：2021/03/11(木) 15:41:08.88 0.net

日本近代文学の起源から遡って
現在の柄谷の立論を分析するような研究者がそのうち出てくるかな

5 ：考える名無しさん：2021/03/11(木) 15:59:30.47 0.net

>>4
その場合、交換様式と認識論的布置(パラダイムとかエピステーメーとか中村雄二郎の共通感覚)は不可分に結び付いていて、交換様式Ｃがドミナントな社会の認識論的布置が(小説を中心とする近代文学)だ、みたいな話になるだろう。

6 ：考える名無しさん：2021/03/11(木) 16:01:10.23 0.net

>>4
その場合、交換様式と認識論的布置(パラダイムとかエピステーメーとか中村雄二郎の共通感覚)は不可分に結び付いていて、交換様式Ｃがドミナントな社会(資本主義社会)の認識論的布置が(小説を中心とする)近代文学だ、みたいな話になるだろう。

7 ：考える名無しさん：2021/03/11(木) 16:02:03.30 0.net

>>6は、>>5の書き直し

8 ：し ：2021/03/11(木) 16:02:31.01 0.net

>>4 殺すぞ

9 ：考える名無しさん：2021/03/11(木) 16:07:31.65 0.net

となると、これからは詩とかに回帰するのかなあ。

10 ：し ：2021/03/11(木) 16:14:57.77 0.net

丹波征討戦に切りかえるおまえらの城を包囲する

11 ：し ：2021/03/11(木) 16:18:08.35 0.net

https://youtu.be/YQw2hwLRCTU

12 ：し ：2021/03/11(木) 16:22:45.13 0.net

そいつら避けるまでできんか俺ならできるが

13 ：考える名無しさん：2021/03/11(木) 16:58:19.07 0.net

>>6 あるいは、Cの問題性をあばくものとして、
つまりＤを示唆するものとして、とか。

14 ：考える名無しさん：2021/03/11(木) 17:07:34.23 0.net

>>9
いや、レーゼシナリオの時代
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/book/1533911662/l50

15 ：考える名無しさん：2021/03/11(木) 17:15:18.25 0.net

わ

16 ：考える名無しさん：2021/03/11(木) 17:20:25.85 0.net

Ｄを示唆するのは劇文学(戯曲、レーゼシナリオなど)だな。
柄谷や浅田がよく引用する美学者・中井正一の『委員会の論理』は映画製作をモデルに考えられたもの。それは、近代小説的な「個人の内面」を超えるものとして提出された。TSUTAYA店頭やプライムHPでは、「委員会の論理」によって作られた結晶である映画ソフトが集積している。

17 ：考える名無しさん：2021/03/11(木) 17:21:39.56 0.net

>>16は>>13へ

18 ：し ：2021/03/11(木) 17:57:29.45 0.net

Ｄを示唆するのは劇文学(戯曲、レーゼシナリオなど)だなやまねなめなめ

19 ：考える名無しさん：2021/03/11(木) 18:44:24.57 0.net

兵庫県ってコープが強いけど、
柄谷行人の言説もそれと親和性があるんだろな。

20 ：考える名無しさん：2021/03/11(木) 18:48:07.74 0.net

まあ、尼崎と神戸はそこそこ離れてるけど。

21 ：考える名無しさん：2021/03/11(木) 19:03:15.60 0.net

農林水産省は職員が日本酒の消費を煽るべく踊りを披露している。
酒屋が作った学校の出身の柄谷の言説からは帰農志向が見受けられる。
ま、偶然の一致だが。

22 ：考える名無しさん：2021/03/11(木) 22:19:56.28 0.net

阪神間というのは左翼が多い土地柄で、
柄谷行人ぐらいの立場だとせいぜい、
中道左派程度だと思う。

23 ：考える名無しさん：2021/03/11(木) 23:37:39.27 0.net

やっぱ、ギルド的な都市である堺だから
アソシエーショニストが多いのか

24 ：考える名無しさん：2021/03/11(木) 23:40:47.12 0.net

なんでまた堺？
まあ、堺はニュータウンとそういう古くからの街の一緒くただからどうだろう。
民社党という問題含みの政党の議員の地元でもある。

25 ：考える名無しさん：2021/03/11(木) 23:41:48.11 0.net

「市民の科学　柄谷行人のまなざし」の中で、竹内真澄氏が、柄谷行人のマルクス解釈を批判している。
　マルクスが、問題の箇所で使った言葉がuniversalかsocialかは分らないが、普遍的と社会的は結構、異なると思う。ユニバーサル・サービスは、全地域統一という意味であり、ソーシャル・ネットワークは、多数の人とつながるが、全体で統一という指向はない。
　竹内氏は、「柄谷は、カントとマルクスの間のヘーゲルへの考慮が欠如している」とも言っているようだが、柄谷が、カント、ヘーゲル、マルクスを語っていたら、教科書的で本人も退屈だったと思う。

26 ：考える名無しさん：2021/03/11(木) 23:55:38.70 0.net

ヘーゲル哲学会って機関誌がこぶし書房の出版なんだよな。
ヘーゲルは位置付けが独特。

27 ：し ：2021/03/11(木) 23:56:47.19 0.net

>>23 理解はしているのですよ

28 ：考える名無しさん：2021/03/12(金) 00:07:54.89 0.net

>>26
そうそう。
それでそのヘーゲル哲学会の機関誌新人賞というのを
こぶし書房が出していてさあ。
こぶし書房杯。
それを獲ったのがピエさんの後輩だったのよｗｗ
（ＩＣＵ高校の）
それでもうわたしゃ
カラダの力が抜けちゃってさあｗｗｗｗ

29 ：し ：2021/03/12(金) 00:16:40.45 0.net

>>28
北野武大先生界なのですよ

30 ：考える名無しさん：2021/03/12(金) 06:36:55.52 0.net

こぶし書房、変わった名前だね

31 ：考える名無しさん：2021/03/12(金) 06:53:22.49 0.net

たぶん出版社名の起源になってるのは、中野重治の詩だと思うんだけどな。

黒田寛一と中野重治が会ったことあるのか知らないし
中野が黒田のことをどう思っていたのかちょっと分からないんだが。

何故私がそれを知ったかというと、大江健三郎が、講演会で

「こぶしが　揺れている。・・・・」

といった詩を朗読するのを聴いたことあるからなんだ。
中野重治の詩ですと言っていた。
しかしだからといって、この平仮名表記の、こぶしが
本当に出版社の由来になったのかは、ちょっと分からん。。。

32 ：考える名無しさん：2021/03/12(金) 14:52:04.44 0.net

フィ×トファ×クが好きだからか？

33 ：し ：2021/03/12(金) 15:32:33.43 0.net

りんげ

34 ：考える名無しさん：2021/03/12(金) 19:59:34.39 0.net

https://youtube.com/watch?v=3fSg3QAPljg

35 ：考える名無しさん：2021/03/12(金) 21:35:27.29 0.net

アナーコハードコアパンクとか言ってるけど↑の動画
柄谷も使う言葉でアナルコキャピタリズムっていうのと
同じアナルコ(無政府)だろ？
ルじゃなくてーにしたのは、やっぱり菊門と区別するためか？

36 ：考える名無しさん：2021/03/12(金) 23:55:20.38 ID:AXv3RKtnZ

僕が最近、エンゲルスの覚書を考察したけど。
https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000350766

37 ：考える名無しさん：2021/03/12(金) 23:59:34.84 ID:AXv3RKtnZ

59は南北朝のように統一するかな

38 ：考える名無しさん：2021/03/13(土) 04:41:08.75 0.net

未来における死産者としての柄谷行人について

39 ：考える名無しさん：2021/03/13(土) 23:43:04.07 ID:eu6LBVwXa

2021年度憲法記念講演会のご案内
憲法記念講演会を下記のとおり開催いたします。

日時：2021年5月3日(月) 　13:30〜16:30
会場：オンライン配信(YouTube Live 配信)

講演者：柄谷行人氏(哲学者・ゲストスピーカー)
蟻川恒正会員(日本大学)
司会：石川健治会員(東京大学)、馬場里美会員(立正大学)

40 ：考える名無しさん：2021/03/14(日) 06:15:02.27 0.net

ＮＡＭとはお尻の穴を引き締めるための呪文

41 ：考える名無しさん：2021/03/14(日) 15:23:59.90 0.net

音韻学的にはNAMは発話時に鼻の穴が開き自然と呼吸が楽になる音声
南無阿弥陀仏、南無妙法蓮華経、南無大師遍照金剛…
仏教で多々採用された裏には理由がある

42 ：考える名無しさん：2021/03/14(日) 15:42:42.69 0.net

そんなオウムみたいなこと言ってんじゃないのよｗｗｗ

43 ：考える名無しさん：2021/03/14(日) 18:19:03.31 0.net

《質問　ボブ・ディランって、本当に脱領土化なんですか？
ジル・ドゥルーズ　ええ、そうですよ。ディランの声とは音楽的に言って何でしょう？
一種の抑揚のない声ですね。非常に面白い。どんどん鼻にかかったものになっています。》
（ジル・ドゥルーズ「音楽について」ヴィンセンヌでの講演、一九七七年三月八日）
（批評空間1998 ６月　第二期１８号）


柄谷はプレスリー派

44 ：考える名無しさん：2021/03/14(日) 18:27:00.09 0.net

オゥーーー　　　ムーーー


と呻りながら
麻原彰晃が呼吸法を説明するビデオを
今まで我々はテレビで何度見せられてきたことかｗ

45 ：考える名無しさん：2021/03/14(日) 22:08:49.30 0.net

academia eduに載ってるjason morganジェイソン・モー
ガン の「イソノミアと哲学の起源」の書評が柄谷のレトリッ
クをふざけ半分に真似てるようで面白い。

46 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 02:15:31.90 ID:D06CLvWpc

マルクス「ドイツ・イデオロギー」（一八四五年）で言及している、シュティルナー「唯一者とその所有」（同年）の「憑かれた人　化けもの」の項は、以下、邦訳の「幽霊」に該当するようだ。
　シュティルナーは、幽霊が徘徊する、と何度か述べている。
　マルクス「共産党宣言」（一八四八年）の「ヨーロッパに幽霊が出る――共産主義という幽霊である」の典拠と考えられる。

47 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 01:03:33.94 0.net

攝津 正
12時間前

ジャパンメンサは高IQ者の親睦組織だとすると、例の標的の活動はその周辺にあると踏んだが、ネットだけだとなかなかわからんね

48 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 01:15:09.18 0.net

シュティルナー「唯一者とその所有　上」（片岡啓治訳、現代思潮社）
第一部　人間
�U　古い時代の人間・新しい時代の人間
２　新しい人
�A　憑かれた者たち
ひとたび亡霊の存在を信じない者は、要するにとことんその不信仰の果てまでさまよいついて、やがて、およそ事物の背後には何ら特別なものがひそむわけではなく、妖怪（ゲシュペンスト）も――語の素朴な意味で同義と見なされている――「精神（ガイスト）（幽霊）」も存在しないこと、をさとるにいたる。
　かくて、全世界の内に幽霊が徘徊する。
否、世界自身がはいずりまわる、世界は隅ずみまで不気味にみち、世界は精神のさまよえる幻影となる、世界が一個の幽霊なのだ。
　　　幽霊
君が、君の中に徘徊する「人間なるもの」によってわれわれに神聖となるように、人は、各々の時代に、民族とか家族とかいった何らかのより高次の存在によって、聖化されたのだ。
　だが、幽霊となって徘徊するのは、ただに人間なるものだけにとどまらず、あらゆるものがそうである。
　もはや以下では、徘徊する幽霊どもが二度とあらわれず、エゴイズムの前には霧消せざるをえないとするならば、今こここそ彼らをして引き去らしめるべき場所であろう。
　　　狂者
　人間よ、君の脳中には亡霊が徘徊している。

49 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 05:57:43.31 0.net

ジャパンメンサ会員といえば柄谷佑人


いま彼は何やってるの？

50 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 05:59:42.06 0.net

中野信子もジャパンメンサ会員やってるらしいw

51 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 17:55:43.65 0.net

>>50
脳科学者か？あの女、最低だな。長崎佐世保女子高生殺人事件についてのコメントで、統計のトリックですらないような変なこと言ってたな

52 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 18:40:16.41 0.net

犯人の父が喪中に再婚したことが世間で避難されてた時期に
親が悪いんじゃなくて承認欲求のせいだ、みたいなエッセイを書いて
「古いデータだが、結婚者のうち再婚者は十％、そのうち子供がいるケースはどのくらいかは分からないが」なんて書いてた。結婚者のうちの再婚者の比率出して何の意味があるんだよ。年頃の子供がいる家庭の再婚者のうちの問題行動起こす少年の割合を示さなくてはいけない。

53 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 18:41:46.03 0.net

>>52
もちろん中野信子のこと

54 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 19:09:01.77 0.net

唯一者とそのジャパンメンサ

55 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 20:45:10.38 0.net

学者ってオリジナリティを追求しなきゃいけないから、
世間の声に反することをあえて言ったりするもんだと思うようになった。

56 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 20:59:46.25 0.net

なにもそんな柄谷家の恥をそこまでほじくり出さなくてもwww

57 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 21:08:15.44 0.net

佑とか祐をつけられた子は
公務員とか医者や弁護士などの人助けをするように
と親から願いを込められていたのかな

58 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 21:15:57.97 0.net

助けるつもりが殺してた。
そういえばそういう小説あるよ

救世主が殴られるまでw

59 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 21:17:19.53 0.net

などの（ように）人助け
だった。

60 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 21:18:08.79 0.net

https://youtube.com/watch?v=hQ3wLjLel5Q

61 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 21:22:44.50 0.net

今となっては大江の小説は柄谷行人のことを予見していたとしか
言い様がないよなw

62 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 21:28:04.08 0.net

お、やっと本スレが偽スレのレス数を超えるようになってきましたね。
よしよし。
大江と柄谷は、現存する作家と思想家として、世界に通用する「唯一者」同士という感じだが。唯一者の使い方が本来と違ってるけど、究極的には同じ。

63 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 21:33:28.76 0.net

空間的に外部にも通用するということは
時間的にも同様のことが言えよう。要は世代のことだけど。
二十世紀後半にもてはやさてた作家や思想家のうち
21世紀生まれの者にも届きそうなのは、この二人。
吉本は当時は栄えてる風だったけど、あんまり顧みられることも無い。

64 ：↑訂正：2021/03/15(月) 21:34:45.05 0.net

二十世紀後半にもてはやさてた　→　二十世紀後半にもてはやされた

65 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 21:37:38.38 0.net

いや単に向こうは関係ない規制に巻き込まれて光回線で書き込めないんだよ

だから短い文だけ電話回線で入れてるw

66 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 21:39:37.63 0.net

ポルシェはいつでも追い掛け可能だからww

67 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 21:56:59.87 0.net

》59
そんなことより重要なのは
あんた自身がこれから如何に
まっとうに変身して生きてけるのかって

ただそれだけでしょうwww　

68 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 22:00:24.48 0.net

大江健三郎と柄谷行人、最高！双璧！

69 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 22:00:41.18 0.net

>>63

そんなことより重要なのは
あんた自身がこれから如何に
まっとうに変身して生きてけるのかって

ただそれだけでしょうwww　

70 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 22:03:45.97 0.net

だって早くまっとうになれなかったら
どのみち今の住居を失うことは
免れないと思うんだよねぇ

71 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 22:11:37.10 0.net

まー遊動民の人生もいいよねぇ

ほんと
憧れるｗ

72 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 22:12:37.48 0.net

村上春樹と柄谷行人じゃないの！？

73 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 22:14:07.99 0.net

村上春樹はオンリーワンって感じ

74 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 22:16:59.71 0.net

ただ絶対確実なのは
柄谷の場合、それは死産として未来には届く
ということ。。。

75 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 22:17:22.33 0.net

それかドラゴンとペアのような・・

76 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 22:22:07.72 0.net

でも大江のほうからすれば
あんな奴絶対許さないって
心底うんざりしてると思うよ

まー柄谷がどういう死に方するかは
注目してると思うけどｗ

77 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 22:24:45.83 0.net

春樹と柄谷は海外戦略似てると思うよ
三島的オリエンタリズムより作者が日本人かどうか関係ないような書き方

78 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 22:31:28.33 0.net

柄谷の『万延元年〜』批評(アレゴリーうんぬんのやつ)

大江のチェンジリングの最後(今の者より生まれてくる者が大事)は、柄谷の他者概念

この辺を中心に

79 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 22:37:52.90 0.net

しかしどう見ても柄谷さんの振る舞いは
これから生まれてくる者よりも自分のほうが偉いといってるとしか
思えないんですけどｗｗ

80 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 22:39:31.57 0.net

まーつまり
口先ではなんとでも言えて
誤魔化せる

つーことですよねｗ

81 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 22:42:29.72 0.net

そりゃ俺も含めて共通一次試験世代より下の世代は規格化されて
オリジナリティがそんなにないからなあ。

82 ：考える名無しさん：2021/03/15(月) 23:45:42.66 0.net

ちょっと言ってることがよくわからんｗ

共通一次時代のほうが、人間の画一化という意味では
今の比ではないほどに酷かったはずだぞｗ

それはテキトーな情報だなあ

83 ：考える名無しさん：2021/03/16(火) 00:34:29.93 0.net

究極Q太郎 @Q81587908
1d

「希望という名のあなたを訪ねて/遠い国へとまた汽車に乗る♪」



https://twitter.com/Q81587908/status/1371109543644569602
(deleted an unsolicited ad)

84 ：考える名無しさん：2021/03/16(火) 00:47:41.15 0.net

>>82
今は自由な校風の進学校に通いつつ放課後は鉄緑会みたいな塾に通ってガリ勉する
自由なふりして規格化に進んで乗って行く時代だよ。

85 ：考える名無しさん：2021/03/16(火) 01:13:29.41 0.net

何言ってんだｗ

そんなの昔だって全くそうだし
それもやはり昔のほうが今よりはるかに酷いよ

全くテキトーで嘘っぱちの馬鹿なこと言ってるなあｗｗｗ

86 ：考える名無しさん：2021/03/16(火) 01:16:48.65 0.net

通勤時の満員電車ひとつとってみても
今と昔では圧倒的に昔のほうが悲惨でしょ

学校のイジメでもそう
部活もそう
受験勉強の量もそう

しかも今みたいに情報が多様化してみなに平等に開かれているなんていうことも全く無かったｗ

なんか今の人間というのは甘ったれてるんだなあ
しかし歴史と時代の変遷というのは基本的にそういうもんだ
昭和の上の世代なんて、
そもそも戦争行かされてたわけだからねｗ

87 ：考える名無しさん：2021/03/16(火) 01:24:38.21 0.net

過去に最も管理教育の浸透で悲惨だった時代というのは、

1980年代だね。

それ以降は時代が下るに従って
確実に管理と強迫は緩和されてきている

88 ：考える名無しさん：2021/03/16(火) 01:47:25.15 0.net

NAM総括、摂津正、比ヤング、出てきますね。
NAM設立までが長く、人物名多数で労作とは思う。

89 ：考える名無しさん：2021/03/16(火) 03:29:21.96 0.net

>>87
80年代は確かに悲惨だった。学生運動が盛んだった頃に生まれた俺たちの世代が一番その反動としての管理の波をかぶった。三島と全共闘との討論で芥正彦がだっこしてた赤ちゃん、あれは「われらの時代」のシンボルだよ。

90 ：考える名無しさん：2021/03/16(火) 03:37:51.61 0.net

>>89
その子は今、心理カウンセラーで時々歌手活動もやってるらしいが
そういうハンパな感じが、まさに「われらの時代」だな。
可能涼介も、心理療法士で、上演されない戯曲の作家で、詠美の二番目の夫で
………1969年生まれ

91 ：考える名無しさん：2021/03/16(火) 04:11:13.45 0.net

まー要するにそりゃ　　正体だめ連だって　　いうことでしょｗ

92 ：考える名無しさん：2021/03/16(火) 05:29:38.30 0.net

だめ連は世代的にもうちょっと下なんじゃないの。

93 ：考える名無しさん：2021/03/16(火) 06:14:20.34 0.net

ぺぺ長谷川＝1966年生まれ

神長恒一　 ＝1967年生まれ

酒井隆史　 ＝1965年生まれ

94 ：考える名無しさん：2021/03/16(火) 06:17:29.25 0.net

実際は　

「もうちょっと上」

なわけだが

しかし現実のだめ連は時代的な先取り現象だったことを考えれば
その下からが、まさに、だめジャストミート世代に当たる
ということになるな。。。

95 ：考える名無しさん：2021/03/16(火) 06:18:41.93 0.net

花咲政之輔（太陽肛門スパパーン）　＝1966年生まれ

96 ：考える名無しさん：2021/03/16(火) 06:55:14.32 0.net

まさに自称ジャパンメンサの柄谷祐人が、だめジャストミート！

97 ：考える名無しさん：2021/03/16(火) 08:36:59.10 0.net

ジャストミートは、1968,1969あたり。

阿部和重、勝間和代、小飼弾、福山雅治、宇多丸。森高千里。
ラッパーでありながら映画評論家、歌手でありながら俳優とか
そんな感じ。
柄谷さんの息子も、1968-1969あたりなの？

98 ：考える名無しさん：2021/03/16(火) 09:39:58.64 0.net

森高千里といえば
『非実力派宣言』
翻訳すれば「だめ連宣言」

99 ：考える名無しさん：2021/03/16(火) 11:40:43.14 0.net

外国だが、蓮實が好きな女優ケイトてんブランシェットも

100 ：考える名無しさん：2021/03/16(火) 11:43:10.54 0.net

外国だが、蓮實が好きな女優ケイト・ブランシェット(三島vs全共闘討論会の翌日生まれ)も
デビューの時は俺なども凄い女優になると期待したが
そこそこの活躍しかしてないな