反出生主義 Part 13

1 ：考える名無しさん：2021/07/12(月) 18:17:36.82 0.net

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/反出生主義

前スレ
反出生主義 Part 10
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1608132052/
反出生主義 Part 11
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1624791926/
反出生主義 Part 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1625239854/

952 ：考える名無しさん：2021/07/31(土) 23:54:48.36 0.net

>>942
その辺無知ならもういいぞw

953 ：考える名無しさん：2021/07/31(土) 23:55:10.24 0.net

>>950
図星ぶっ指してごみん

954 ：考える名無しさん：2021/07/31(土) 23:56:24.92 0.net

>>949
木を見て森を見ずは良くないな
例えばサンデルは構造的不正義を問題にしているよね？
上位のレイヤーから俯瞰して問題点を炙り出すという作業をしている訳だ
そうしないと焼石に水で徒労に終わってしまう

955 ：考える名無しさん：2021/07/31(土) 23:56:50.90 0.net

>>952
証明されてないものを論拠にする訳にいかないとそうして逃げる訳だ
テンプレだな

956 ：考える名無しさん：2021/07/31(土) 23:59:49.33 0.net

>>954

まあだからつまり

>>933

ちなみにそれは社会的な問題が生じている状態を前提にしているが、
そうでない場合も無理矢理通用させるつもりかね

957 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:01:42.79 0.net

出生には様々な不幸がつきまとうが、非出生には不幸が伴わないのでベター

958 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:02:36.76 0.net

だから賢い人は子供を持たないか、持ってもせいぜい一人くらいになる

959 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:02:53.03 0.net

>>933は簡単だ
自分自身も子供を作るか否かを選択する立場に居る人間である以上はな
俯瞰として考えた時に「人類が子孫を残す是非」を考慮に入れること、そしてそれを非と定めても問題は何処にも無い

960 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:03:35.16 0.net

>>957
っていうのを貧困地域に対する最後の手段で講じるなら分かるが
そうでない地域や人々に向けて唱えるなよって話

961 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:03:40.68 0.net

自殺した貧乏アイドルの人は、子供がたくさんいる家庭であったらしい

962 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:05:51.02 0.net

>>960
永続的な安全が保証されてる場所なんか地球上の何処にも無い

963 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:06:07.15 0.net

>>959
で、それを判断するのは色々あるが主観でしょ
って話なわけよ

現時点においてその主観や判断を他人に強要してる印象があるのが反出生主義なわけよ

964 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:06:14.56 0.net

自殺したくなるようなろくでもない世界へ出生を促すことが果たして倫理的な行為なのだろうか
それとも、単なるその場の性衝動にかられただけの親のエゴによる帰結なのか

965 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:06:57.77 0.net

>>962
ゼロリスク志向なら何も食えんくなるぞw

966 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:08:20.22 0.net

たとえば、ゴキブリの繁殖力は高いと思うが、彼らは本能に従っているだけなのでそうなる
出生主義もその点では、ゴキブリと同じではないのか

967 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:08:26.09 0.net

>>963
お宅さんこそがその「どうしても主観に思えるという個人の感想」を不躾にここの住人にぶつけてることも考慮に入れてくれ

968 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:08:44.16 0.net

>>964
自殺について個別の事由を精査することなく、
マクロに一般論として通用させようとするのは痛いな

969 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:09:26.66 0.net

>>965
生きて存在してる人間と非存在は違う

970 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:09:42.92 0.net

ただ苦痛を回避するってだけのものを、倫理と呼べるのか？

971 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:09:47.76 0.net

>>967
とは言えここの反出生主義者のレスぶりといったらねえ

972 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:11:02.88 0.net

>>956
苦痛をなくすという目的としては生まない事が理想だけど、それをそのまま手段とするのは民主主義国家である以上無理だろうね
やはり何らかのバッファは必要になってくる

973 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:11:03.64 0.net

後先の子供の不幸や苦労も考慮せず、親のエゴで子供を作る
それが倫理的あろうはずがない

974 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:11:16.71 0.net

基礎も抑えてない
無料で手取り足取りのレクチャーしてもらうって恥ずかしくないのかよアンチ
どっちがクレクレの乞食なんだかな

975 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:12:31.85 0.net

>>971
そのレスは？自分じゃ礼儀正しいと思ってんの？ひとまとめでバッシングしてて？

976 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:12:49.04 0.net

>>969
そうだなw
清濁併せ飲めなきゃ生きていけねーわなw

977 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:13:34.47 0.net

反出生主義は究極のパターナリズム

978 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:14:28.89 0.net

>>977
どのあたりが？

979 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:14:32.86 0.net

本能に従っているだけの行為が素晴らしいわけがないよな
本能で反出生主義は出てこないからな

980 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:15:32.62 0.net

倫理は抜きにして安楽死出来るならする奴は多そう

981 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:15:42.71 0.net

反出生主義は理知主義だろうね

982 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:17:20.07 0.net

>>978
良かれとして排除している

983 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:18:46.62 0.net

わざわざ新たな生命主体を作り出してまで無意味な苦痛を与えることを良しとはしないだけ
当然のことしか示されてない

984 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:19:54.47 0.net

>>972
目的が不幸苦痛を無くすこと、である以上は余計な問題を生み出すだけになるわけだ
ここの様になw

985 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:19:54.95 0.net

>>983
あれだろ、人間が他の動物と同じにしかみえてないとかじゃね？

986 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:20:19.97 0.net

>>982
何が何から何を排除していてその損失を蒙る対象は誰？

987 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:22:02.59 0.net

生む側は社会の為なんて大層な理念に基づいて生んで無いだろ
生みたいから生む
ただこれだけの為に、わざわざ人生を背負わせる必要ない

988 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:22:24.07 0.net

>>983
しかしこれまで苦痛だったものが苦痛でなくなる可能性もある
という視点が欠落しているんだが、その辺の変化は考慮できないのが反出生主義なのかね

989 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:22:31.35 0.net

>>985
ひいては同じなのはそうだろ
ただ自分自身が人類種に属してる以上は人類種からの目線、判断になることも自明な

990 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:23:28.59 0.net

>>987
だよな
だから実際出生は社会問題ですらないんだよ
反出生のアプローチの仕方が単に大局的でそう見えるだけ

991 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:23:54.94 0.net

>>988
>>951

992 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:24:03.98 0.net

>>987
その場合もあればそうでない場合もあるし、
子どもが成長した後に社会の苦痛や不幸の軽減に貢献する可能性も否定できない

993 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:26:29.34 0.net

>>991
これはつまるところ不幸苦痛削減主義であり、スタンスとして反出生主義でなくなると思うんだが
その辺は適当でいいのか？

994 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:27:30.18 0.net

問題なんて次から次に出てくるのは自明の構造
もぐらたたきと同じでキリがない

995 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:28:16.94 0.net

不幸は消せるというバイアスｗ

996 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:29:07.50 0.net

ソクラテス、キリスト、釈迦が生きていた時代から、不幸がなくなった世界は一瞬もなし
今後もそれは同じ

997 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:29:11.14 0.net

>>992
幸福になるか不幸になるかはギャンブルだからねぇ
掛けてみるのもいいのでは？俺はやらないけどね、子供に万が一の場合があったら責任とれない

998 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:30:25.76 0.net

だから、ラジカルな根源的な解決策を提示しているのが反出生主義
隣人愛や慈悲では、この世の不幸は根絶できないから

999 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:30:48.96 0.net

>>988
そうならないでずっと苦痛は苦痛のままの可能性もある

もしかしたら、みたいな話はいらないんだよ

1000 ：考える名無しさん：2021/08/01(日) 00:31:07.35 0.net

こうして出生主義は見事に論破されました

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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