ジル・ドゥルーズ　Gilles Deleuze　22

1 ：考える名無しさん：2021/12/04(土) 22:21:10.32 0.net

前スレ
ジル・ドゥルーズ　Gilles Deleuze　21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1614095672/

28 ：考える名無しさん：2021/12/12(日) 22:51:48.82 0.net

>>14
君なんで音声を頑なに無視すんのw

29 ：考える名無しさん：2021/12/12(日) 23:05:16.60 0.net

ここに書き込みしてる目眩がしそうな馬鹿は、シニフィアンがシニフィエを指示するって基本的な動きについて一から考え直したほうがいい。ソーカルに遡るにせよテキストは文字列なくむしろ図像論で、テキスト=シニフィアン=文字みたいなこと言ってる馬鹿は世界ひろしと言えどまずいない。

30 ：考える名無しさん：2021/12/12(日) 23:16:04.76 0.net

>>23
基本的な話だけど、精神分析は神経症者しか快復させる可能性を持たない。これはなんでかって、雑な例えだけど精神分析は精神の整骨で、ズレちゃってる神経症を矯正してズレてない神経症に治すことしか出来ない。

一方、「テキスト論」として(笑)、精神病にもっとも頻繁にみられる症状は陰性妄想に並び幻聴で、これを汲んだあずまんが存在論でルフ、フォネー、アペルと区分したのは流石としか言えない。

31 ：考える名無しさん：2021/12/12(日) 23:27:21.35 0.net

>>30
呼び声、声、よびかけ、ね。なんで何れも音声なんだろう？

ヒトが言語を学習し(シニフィカシオン)、なにかのシニフィアンがなにかのシニフィエを指示している、という無限の連鎖に参入する上で、じゃあなぜヒトは特定の文化圏内に於いてもこんなにも多様なのかって、そんなの母ってシニフィアンをテキストとして共有できたとして、俺の母とお前の母は現実的に交換できないからだ(馬鹿向けに書いてます。あしからず)。

32 ：考える名無しさん：2021/12/12(日) 23:37:14.22 0.net

>>31
この存在論に於ける音声主義対文字は他でもない、かの有名なラカンVSデリダ戦に繋がる話で、これは哲学民ならほんとは基礎教養のはずなんだけどな。デリダが音声主義を批判する鮮やかな議論なんて敵ながら天晴れなんだけど。今の5ちゃんねるってほんと見てて赤面するレベルの馬鹿しかいないんだよね。

33 ：考える名無しさん：2021/12/12(日) 23:39:01.96 0.net

>>14
もうこれとかギャグだろ。

34 ：ハチくま ：2021/12/13(月) 01:22:12.58 0.net

お爺ちゃんいつの時代の文脈の話ししてるの？🥺

35 ：考える名無しさん：2021/12/13(月) 03:30:51.09 0.net

超越論的シニフィアン

36 ：考える名無しさん：2021/12/13(月) 23:35:27.98 0.net

>>34
俺の孫はなんでドゥルーズスレに書き込みしてるのに、構造主義の文脈の話避けるの？😢

つか孫はちゃんと勉強する気ないなら、悪いこと言わないから哲学なんかに興味もたないほうがいい。

37 ：考える名無しさん：2021/12/14(火) 00:42:25.10 0.net

世界初！ 「鳥の言葉」を証明した“スゴい研究”の「中身」
https://twitter.com/smasuda/status/1469256426170519554

これってドゥルージアンからしたらどうなの？わかりやすく説明して？
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38 ：考える名無しさん：2021/12/14(火) 16:35:55.51 0.net

>>36
横だけど、彼は、哲学に興味を持ってるんじゃなくて、哲学の欺瞞を暴こうとしてるんじゃないの？
学問を追求する人間なら、誰でも学問的な欺瞞を糾弾するだろ？

39 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 11:14:21.92 0.net

>>38
37に答えましょう

40 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 11:32:36.93 0.net

>>39
>>38の僕は、ドゥルージアンじゃないからｗ

41 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 12:23:57.56 0.net

俺はかい犬の言葉がわかるし、ムツゴロウもそう

42 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 16:37:44.72 0.net

>>41
そこに吹く風の言葉もわかるかな？

43 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 23:18:18.32 0.net

ふつうに猫語で話せる

44 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 23:21:05.82 0.net

ラジ語なら

45 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 23:24:55.02 0.net

>>44
あれは質の悪い電波

46 ：考える名無しさん：2021/12/16(木) 08:37:57.09 0.net

>>39
それ哲学でないから、スレチ

47 ：考える名無しさん：2021/12/16(木) 23:47:21.24 0.net

>>38
ラッセルのパラドックスって知ってます？

なんで存在論が第一哲学に分類されてるのか知ってますか？

48 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 01:35:44.96 0.net

>>47
存在論って何？
意味を知らないのに使うとみっともないよ。

49 ：ハチくま ：2021/12/17(金) 17:09:35.38 0.net

大阪の堂島北ビル火災で19人死亡27人心肺停止 心療内科でジョーカー🤡（60代）が放火か？雑貨ビル怖すぎ★8 [579392623]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1639727649/

50 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 19:02:01.81 0.net

>>47
ラッセルのパラドックスって、哲学となにか関係があるの？
定義がおかしいという意味で、哲学と同じってこと？

＞なんで存在論が第一哲学に分類されてるのか知ってますか？

知らないから、教えてくれよ。

51 ：考える名無しさん：2021/12/21(火) 21:47:35.91 0.net

だからドゥルーズは詩人だって

52 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 21:15:13.18 0.net

ドゥルーズは『記号と事件』で法律よりも判例が重要だと言っていた。
論理学よりもその使用例が重要だということか？

A.O#2:4
ベイトソンは、たがいに矛盾する二つの秩序のメッセージを同時に発信することをダブル・バインド
〔二重拘束〕と呼んでいる（例えば、父が息子に、さあ、私を批判してみろ、という。ところが父は、
あらゆるほんとうの批判、少なくともある種の批判は歓迎されないことを強力にほのめかす）。
ベイトソンは、ここに、とりわけ分裂症をひき起す状況を認めて、ラッセルの階梯理論の見地から、
この状況をひとつの「ナンセンス」として解釈している（20）。私たちにはむしろ、このダブル・
バインドつまり、二重の袋小路はありふれたものであって、とりわけオイディプス化的な日常状況で
あるように思われる。さらに、この状況を定式化することを覚悟の上でいえば、これはラッセルの
いう別の種類のナンセンスにかかわるのである。すなわち、二者択一あるいは排他的離接はひとつの
原理との関係で決定されるが、にもかかわらずこの原理そのものが二者択一の両項または二つの
下部集合を構成していて、この原理自身が二者択一の枠の中に入っている（これは、離接が包含的で
ある場合に起きるのとは、まったく異なる事態である）。まさにここに精神分析の第二の誤謬推理が
ある。要するに「ダブル・バインド」はオイディプスの総体そのものなのである。この意味で
オイディプスはひとつの連続状態として現前し、神経症的な同一化と、いわば規範の内面化という
二極の間をゆれ動いている。どちらにしても、オイディプスがいて、それは二重の袋小路である。
したがって、ここに分裂者が臨床実体として生みだされるとすれば、それがいわばこの二重の道を
逃れる唯一の手段だからである。この二重の道においては、規範性も神経症と同じく出口をもたず、
解決も問題も同じく道をふさがれている。ここでひとはみずからを器官なき身体の上に折りたたむ
しかないのだ。

（20）　G. Bateson et collab.,〈Towards a Theory of Schizophrenia〉, Behavioral Science ,
1956, I

53 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 21:30:21.87 0.net

>>52
＞「ダブル・バインド」はオイディプスの総体そのもの

これ、笑うところだよね？

54 ：考える名無しさん：2021/12/23(木) 09:57:13.73 0.net

ダブルバインドが統合失調症の病因とは言われなくなったようだし
正しさ半分与太半分って感じじゃないの

55 ：考える名無しさん：2021/12/23(木) 10:05:04.40 0.net

>>54
どこにも正しさが見当たらないんだが？

ドゥルーズの読書のしかたでフロイトを理解しようとしたのが、間違いなんだと思う。
解説本読んだだけで、『精神分析入門』すら読んでないんじゃないだろうか？
マルクス主義への言及も解説本頼みで、もちろん『資本論』は読んでいない。

56 ：考える名無しさん：2021/12/23(木) 13:27:35.03 0.net

ダブルバインドが非神経症圏の精神病を引き起こすなどと言うなら、今の医学基準ではたしかに誤謬だよ
それ以外は科学的に争いようがない思弁

57 ：考える名無しさん：2021/12/23(木) 16:49:40.93 0.net

ダブルバインドの反復により発症する分裂症の症例の分類：
言葉に表されていない意味にばかり偏執する（妄想型）1
言葉の文字通りの意味にしか反応しなくなる（破瓜型[解体型]）2
コミュニケーションそのものから逃避する（緊張型）3

ベイトソン『精神の生態学 』新思索社,287,299~308頁参照

浅田彰『ダブル・バインドを超えて』(1985)では、
１がジョイス、２がベケット、３がアルトーに対応するとされている(浅田64,87~8頁)。


Joyce 妄想型 paranoid
https://i.imgur.com/2biUldM.gif Ulysses メタファー

Beckett 破瓜(はか)型 hebephrenic
https://i.imgur.com/9FIyMsE.gif Quad リテラル

Artaud 緊張型 catatonic
https://i.imgur.com/rwKgu01.gif La coquille et la clergyman カット・オフ

ただし、破瓜型は近年では解体型と呼ばれ、また、ダブルバインドのような理論の
多くは統合失調症の原因というよりも、パーソナリティ障害の原因らしいと言われている。
母なるものを批判的に扱うこと自体も批判される（岡田尊司『統合失調症』PHP新書）。

ちなみに上の症例の分類はこのスレッドのレスの分類にも使える。
自分は２か？

58 ：考える名無しさん：2021/12/23(木) 16:52:02.28 0.net

ドゥルーズA.O#2:4
《…ダブル・バインドを深く洞察した最初の分析の実例は、マルクスの『ユダヤ人問題について』の中に見い
だされるかもしれない。それは家族と〈国家〉の間の──家族的権威のオイディプスと社会的権威のオイ
ディプスとの間のダブル・バインドである。》

マルクス　ユダヤ人問題によせて 結語部分より
《社会がユダヤ教の経験的な本質であるきたない商売とその諸前提を廃棄できるようになるやいなや、ユダヤ人の
存在は不可能になってしまう。…ユダヤ人の社会的解放は、ユダヤ教からの社会の解放である。》
（世界の大思想シリーズより）


59 ：考える名無しさん：2021/12/23(木) 18:43:36.86 0.net

>>57
そもそも、ダブルバインドをオイディプスと結びつけてるのが間違いなの。
ダブルバインドというのは自分の中の価値観の相克であり、オイディプスというのは自分の中の愛憎の相克。
まるで違うものだよ。

だから、ドゥルーズはフロイトを読んでいないということがわかる。

60 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 15:18:14.08 0.net

誤謬は最初にダブルバインドを分裂病と結びつけたベイトソンでしょうよ
それを批判していて、かつ後世から見て正しい批判ならば
他は別としてその部分については及第点と言うべき

もっと意味不明な衒学的記述で埋め尽くされていると思っていたが
見れば見るほどそうでもない部分もあるじゃない

61 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 17:06:54.09 0.net

>>56
ドゥルーズの表現は科学ではなく、個人的な思弁（思い）に過ぎないという意味なら賛同する。

>>60
それとドゥルーズが、フロイトをまったく理解できていないこととは別問題。
問題は、ドゥルーズが実際の著作に当たらずに、通俗解説本をもとに対象を批判していること。
いくら「哲学史」が出発点だからといっても、対象を批判するためには実際の著作に当たるのは不可欠だろう。

62 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 18:51:27.41 0.net

アンチ・オイディプスの単行本中古で買ったけど、表紙が古いヤツだった！
千のプラトーとそろえたかったのに無念

63 ：考える名無しさん：2021/12/25(土) 06:37:06.59 0.net


ドゥルーズは指摘していないがニーチェに以下の記述がある

ニーチェ　ツァラトゥストラ 1:24:3
《　きみたちは言うのか、ツァラトゥストラを信じると。だが、ツァラトゥストラが何だろう？　
きみたちはわたしの信者だ。だが、およそ信者が何だろう！
　きみたちは、まだみずからを求めないうちに、わたしを見いだした。およそ信者のすることはそうだ。
それゆえ、およそ信仰はかくもつまらぬものだ。
　今やわたしはきみたちに命令する。わたしを失い、きみたちみずからを見いだせ、と。そしてきみ
たち全部がわたしを否定した時、はじめてわたしはきみたちのところにもどってくる。》
（秋山英夫・高橋健二、2015）

64 ：考える名無しさん：2021/12/25(土) 10:14:38.34 0.net

>>63
信じれば、それでいい、ということかｗ

65 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 23:31:43.90 0.net

山内志朗 『ドゥルーズ 内在性の形而上学（講談社選書メチエ le livre 極限の思想）』 （2021/12/09）

66 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 23:47:29.81 0.net

>>59
いやさ、あらゆる相対性を遡るとオイディプス神話に行き当たるってのは、近親相姦のタブーの重複を指してるんだよ。

自分の中の愛憎のそうかつじゃなくて、原因に傾向はあるかって話ね。

67 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 23:53:21.32 0.net

>>66
これちょっとはっきり言いたいんだが、物理的事実としての力を偏りを所与の条件とする場合、過去の文化的傾向って遂行文として否定されるけど、これがそもそもナンセンスなんだよね。

68 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 23:55:26.09 0.net

ドゥルーズ視点なら再演と言いたいとこだな
現実的には単なる投影だろ

69 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 00:02:19.95 0.net

>>66
ほんとソボクに、実在論者にはシニフィカシオン以前の私の生の偶然性について語って欲しいもんだよね。

実存主義者にはなんでシニフィカシオン以前に、ただ偶然生き延びているのが私、って感覚がないんだろ。わたくしなんてたまたま生きてるだけで、千葉じゃないけどそれは無意味の成れの果ての生であり、偶然の貴族なんだよね。

70 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 00:04:00.95 0.net

>>68
ルプレザンタシオンは構造に起因する再演じゃね？

71 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 00:12:38.76 0.net

ドゥルーズは物理的事実さえ文化的傾向≒偶然とみなす思想に帰着する
タルドへの傾倒などで特に顕著に感じるところだ

72 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 00:14:45.02 0.net

>>69
ちょっと、反プラグマティズム的実存主義の危ないところをまとめると、なにより問題なのは言存在としての無自覚さで、ヒトが思考の条件に言語を用いている以上、シニフィアンの連鎖に古いも新しいもないんだよね。

73 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 00:16:48.63 0.net

>>71
じゃ観思ですね。良かったね。

でもフラストレーションは残るから、こうやって5ちゃんに書き込みしてるんでしょ？

74 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 00:24:11.65 0.net

>>70
そのあたりの構造を厳密に定義しようと試みたのが「差異と反復」で端的に言うのは難しそう
ドゥルーズの論ではシミュラークルという概念というか次元を持ち込むことで解決させた側面と未解決にしてしまった側面があるように思う

構造と言わずに解決させたあれは認識論としての成功なのかなあ
未解決問題は「アンチ・オイディプス」で克服を試みたけどうまくいかなかったように見える
心理ではトラウマ問題にすぎないので臨床的効果がなければ空論とされてしまうし

75 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 00:29:31.88 0.net

>>73
フラストレーションの解消を5chに限定する理由はなんだろうか
生とはフラストレーションで生きてる限り消えないと思うし消す必要もないと思うよ
好きなようにフラストレーション解消を図ればよろしいのでは？
法的に問題ない範囲で

76 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 00:31:19.43 0.net

>>72
さっきドミューン観てて、前半では宮台は超越論に触れかかってたんだけど、例によって狂気の歴史には触れなかったのが、宮台のそれこそアドバンテージのキワなんだろうな、とすら思う。フーコーは外部にただ剣呑だったわけではなく、変な言い方だけど収容所がパンクして外に溢れちゃうヒトのことを想定して(構造主義の反転運動) 、革命が発生することを期待はしていたんだよね。

77 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 00:34:19.54 0.net

>>75
なにも問題ないんじゃない？

結局、構造主義が勝っちゃったことを証明するだけで。

78 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 00:38:15.47 0.net

>>77
構造こそが絶対であり、我々はテックに身を任せのんびり生きていく、で全然問題なし。

79 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 00:40:54.39 0.net

>>74
構文おつかれ。

80 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 01:08:29.64 0.net

>>78
これに反論できねぇのがネット民だから構造主義は強すぎてアレなんだよな。

81 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 01:13:43.02 0.net

>>80
構造主義ってマウントとりたいなら一番有効な立場なんだけど、千葉や宮台はだからこそあえてマウントはせずに正面からぶつかるんだよね。ワイは雑魚だから構造主義の論理でマウンティングしちゃうけど。

82 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 01:21:27.64 0.net

>>81
構造主義って、私もあなたも言葉を使って考えてますよね？で決まっちゃうからね。
あとはもう遊戯王カードで雌雄を決すれば？みたいなルール上のバトルになる。

存在論って少なくとも遊戯王カードよりかは、ヒトの命の分くらいは重いはずなんだけど

83 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 09:09:07.94 0.net

ドゥルーズはクリナーメンなんかも導入しながら構造を攻めたけど難しい戦いだったね
構造＝権力だから思想的には一番、肝心なところだ

84 ：ハチくま ：2022/01/07(金) 14:42:25.58 0.net

バトルっていう発想がもう少年ジャンプ(構造)🥺
お前らはマウントを取りたいから本読んでるの？

85 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 20:54:16.06 0.net

>>71
ドゥルーズやメイヤスーの偶然性のモデルの大本はルクレティウスの原子論。
それがクリナメン。
ドゥルーズの時代はそれを量子論として引き受けた。
それからヒュームの因果律。

ジル・ドゥルーズ　Gilles Deleuze　21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1614095672/584-586

86 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 20:54:55.62 0.net

ドゥルーズが構造主義的な構造と対決したのが、『アンチ・オイディプス』と『千のプラトー』だよ。
このスレの人たちが必死に避けてきたそれ。

代表的なものが、リゾームや非シニフィアン的記号論。

千葉は、非シニフィアン的記号論を評価しつつも、
それが記号の論理である限り、限界があることも指摘している。
今はそういう検証をする段階。

87 ：ハチくま ：2022/01/07(金) 21:15:22.46 0.net

つまんね🥺
既に語られたことを再認してるだけでは

88 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 21:38:52.46 0.net

千葉は独自にその次の段階も示しているが、
君たちが気づくこともできないだけ

89 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 21:40:54.89 0.net

>>88
無駄な努力、というものがこの世にはある。
対象的不毛といってもいいが。

90 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 21:45:22.64 0.net

いずれにしろ、日本の右傾化、若年層の保守化は進んでいる。
この先に来るのは、もちろん憲法改正と、それに伴う自衛隊の米軍指揮下入り。
日本のドゥルージアンたちのままごと遊びが、それを加速させているともいえる。
完全なる自己肯定思想として。

91 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 22:07:59.57 0.net

《何も急ぐことはありません。生長を待たなくてはなりませ
ん。じっくり育ってゆかせなくてはなりません。やがていつか
その時が来たら、立派な作品ができるというのなら、それに越
したことはありません。
　わたしたちは探求してみなくてはなりません。そのために、
部分は発見されたのですが，まだ全体を見出すまでにはいたっ
ていません。わたしたちにはまだ、この最後の力が欠けており
ます。わたしたちを支えてくれる人々がないからです。しか
し、わたしたちは、仲間になる人々を求めております。わたし
たちはバウハウスでそれを始めたのであります。わたし
たちは、わたしたちがもっているすべてのものを捧げる連帯の
意識をもって始めたのです。
　それ以上のことはわたしたちにはできません。》

パウル・クレー『造形思考』ちくま文庫上202頁より
最終部がMP#11「リトルネロについて」で引用された。

92 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 22:14:27.28 0.net

《…芸術家は宇宙に向けておのれを開き、「作品」に宇宙
の諸力を注ぎ入れようとする（さ
もなければ宇宙に向けての開放は単なる夢想にとどまり、
大地の境界を広げるなど望むべ
くもない）。そのような作品を目指すなら、簡素で純粋この
うえない、そしてほとんど児戯
に近い手段が必要になる。だが、それと同時に民衆の力も
必要だ。そしてこれこそまさに、
いまもって欠けているものにほかならない。「われわれには
この力が欠けている。われわれは
民衆の支えを求めているのだ。われわれはバウハウスでそれ
を始めた。それ以上のことは
できないのだ……（38）。》

（38）　Paul Klee, Theorie de l'art moderne, pp.27-33.〔『造形思考』上１４５−１５１ページ〕

93 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 01:09:39.37 0.net

日本人 南部陽一郎が考えた超ひも理論を超える統一論が無いと判明 [144189134]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1640872764/

ニュートン最新1月号が発売

《素粒子が「点」だと，何が困るのか》
2021年に生誕100周年を迎えた
南部陽一郎博士が提唱した
ひも理論は，
「超ひも理論」（超弦理論）へと進化した。

素粒子を点ではなく「ひも」と考える利点は何か。
理論の実証はどこまで進むのか。
〜Newton最新号（1月号）「超ひも理論」より

画像
https://i.imgur.com/sedd2n1.jpg

超ひも理論を最初に考えたのは日本人の大栗博司（画像あり） [144189134]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1618703087/
超ひも理論
https://i.imgur.com/5bsPpTx.jpg

相対性理論と量子力学の統合理論　超ひも理論に勝てる理論って無いの？ [659060378]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1613600324/

94 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 01:10:10.62 0.net

量子から線（リーニュ）へ

95 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 09:29:27.37 0.net

>>93
哲学愛好家が物理の理論に手を出すと、またやけどするよw

96 ：ハチくま ：2022/01/08(土) 09:57:35.45 0.net

素人のナルシシズムを満たすのに物理使うの辞めたほうがいいよ🥺

97 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 16:09:20.87 0.net

ポエム巡って論争とか笑えるｗ

98 ：考える名無しさん：2022/01/09(日) 01:01:42.11 0.net

『千のプラトー』は『線のプラトー』だと言っただろ

99 ：考える名無しさん：2022/01/12(水) 09:19:01.46 0.net

物理の視点からすればドゥルーズは無限個のパラメータで理論構成して当てはめてドヤってるだけにしか見えん。

100 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 20:42:02.04 0.net

点というものは長さも面積も体積もないのだから、モノが点である
わけはない。

101 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 20:51:22.68 0.net

点だと安定的な振動ができないんじゃない

102 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 20:55:57.55 0.net

>>101
なにもないんだから、安定もなにも振動なんかするわけないだろ？

103 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 21:11:12.32 0.net

超弦理論の「ひも」って一次元なんだって。でもさ、幅がない「線分」もまた、
位置しかない「点」と同じく、物理的というよりは理念的な存在じゃないかい？
で、その「ひも」が最小単位だというけど、なんでそう決めつけられるかねえ。
やっぱりそれもさらに小さい何かから出来て立ってことになる予感がする。
フラクタル。ライプニッツ。

104 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 23:01:15.56 0.net

ミクロスケールの物理は人間の五感にフィットしない
大きい力、小さい力、点、線etc…

これらを排斥しているのが人間の五感

105 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 23:02:33.17 0.net

当然質量も体積も五感に依存している

106 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 01:15:45.58 0.net

>>99
哲学的には、原子論をヒュームの知覚の束でまとめたという話。

107 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 01:16:02.23 0.net

>>103
それが、古い唯物論の限界を超えたところのもので、量子力学からメイヤスーの思弁的唯物論の世界。
リーマン幾何学が相対性理論に足場を与えたみたいな。

108 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 01:16:21.45 0.net

>>104
ドゥルーズ以降のポストヒューマンの議論は五感を超えた世界を問題にしている。

109 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 10:05:29.05 0.net

>>107
量子力学なんて、哲学になんの関係もないからやめとけｗ

110 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 10:07:37.09 0.net

>>108
ギリシア哲学でも東洋思想でも、”五感を超えた世界を問題にしている”んだが？ｗ

111 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 11:36:51.03 0.net

大体トレンド追いかけてる奴は馬鹿

112 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 11:45:36.35 0.net

五感に依存しないならば、なるべく簡素に記述されるのが好ましい
提示されたモデルに対し論理的整合性を緻密に追求していく作業が要求される

113 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 15:03:44.20 0.net

そもそも五感に依存する哲学って、現象学みたいな哲学のことかな？

それとも唯物論を貶したいだけ？

114 ：考える名無しさん：2022/01/24(月) 05:12:26.61 0.net

最近日本やばすぎだと思う
こんだけ地震があるのに
原発たくさんつくるってだけでも
異常ではあるけど
ドゥルーズが死んだのは
エヴァとかオウムの頃
日本は天皇の王国みたいだから
民主主義のフランスを嫌いそう
何かしたんじゃないのか
とかいろいろ考えちゃうよ

115 ：考える名無しさん：2022/01/24(月) 05:26:35.24 0.net

エヴァの頃高校生だったけど
なにか記憶がバラバラ
はっきり思い出せない
なにかよくわかんなさそうなこと
やってた感じもある

116 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 01:51:05.79 0.net

>>103
現代物理学の世界で「物質が理念的なものになっていっている」のと同時に、
ドゥルーズの場合は「理念が物質的にもなっていく」。

これがドゥルーズや千葉がやっていること。

117 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 01:51:30.73 0.net

シニフィアンの記号学
・形式 ○
・実質 ○
・素材 ×

非シニフィアン的記号論
・形式 ○
・実質 ○
・素材 ○

https://i.imgur.com/rjmTOAC.jpg

― ドゥルーズ＝ガタリ 『政治と精神分析』 法政大学出版局 （1994） p95

118 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 01:51:55.66 0.net

“何をするかわからない他者たちと共存するために、それらの解釈の諦めを理論的に取り扱う、これが必要だと思います。
　無解釈性を理論に含めている人文学、それを僕は、フランソワ・ラリュエルを背景として「非人文学」と呼んでいます。
　解釈を努力する部分と、解釈を諦める部分が、両方ある。

　諦めるといっても、すぐに暴力的なぶつかりあいになるのではなく、ただたんに隣にいることです。
　つまり、ナマコとヤドカリのイメージです。空間的並置とはそういうことだと思います。
　複数の秘密が隣り合って並んでいる状態です。少なくとも僕は、そういう状態について考えたいのです。
　それも、意味を伝える言語だけではなく、非シニフィアン的でフォルム的な言語を駆使して考えたいのです。”

― 千葉雅也 「ナマコとヤドカリ」 『現代思想の転換2017: 知のエッジをめぐる五つの対話』 篠原雅武 編、人文書院 （2017）

119 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 10:55:23.08 0.net

>>116
理念もまた、脳と神経系の化学反応と電気信号の複合体、と言ってしまえばそれまでだけど、それでなにかが分かるわけでもない。

120 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 10:56:10.88 0.net

>>118
なんと無意味なｗ

121 ：考える名無しさん：2022/02/17(木) 00:01:25.76 0.net

20世紀最大の詩人

122 ：考える名無しさん：2022/02/17(木) 13:26:47.80 0.net

>>117
なんの思いつきなんだろう？

123 ：考える名無しさん：2022/02/20(日) 18:02:37.66 0.net

20世紀の哲学が言語論的転回のピークを迎える中、
東西冷戦（自由主義/社会主義）や文明の衝突（キリスト教/イスラム）など、
イデオロギーを巡る対立が世界を総動員して行われた。

言葉の解釈は対立を生み続ける。
実在論的転回や非シニフィアン的記号論は、
そのことの反省と、問題を解消をする具体的な方法だということ。

124 ：考える名無しさん：2022/02/20(日) 18:37:01.23 0.net

「逃走論」40年後の世界　浅田彰さんは今なお「逃げろ」と訴える：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASQ285VXYQ27ULZU009.html

125 ：考える名無しさん：2022/02/20(日) 18:37:37.03 0.net

千葉雅也『オーバーヒート』発売 @masayachiba ・ 2022/1/26 20:05:59

村上春樹は学生運動の時代に幻滅し、どんなイズムも信用するなと学んだと言っている。今のSNSにおける政治的党派的時代も学生運動の時代に対応すると僕は思っていて、僕もそこから幻滅を学んでいる。

126 ：考える名無しさん：2022/02/20(日) 19:49:09.67 0.net

無宗教→世俗主義
ノンポリ→資本主義

127 ：考える名無しさん：2022/02/21(月) 02:33:55.64 0.net

107 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2022/02/13(日) 01:49:50.53 0
今やっているのは、朝鮮哲学をやる下準備。
ドゥルーズ、デリダ、メイヤスーなどをやった上で、その先の朝鮮哲学がイメージできるかどうか。

108 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2022/02/15(火) 01:13:41.14 0
メイヤスーからガブリエルまでの新実在論もやっておいて欲しいね。

朝鮮哲学スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1615604444/

128 ：考える名無しさん：2022/02/26(土) 19:40:17.18 0.net

最初ドゥルーズを知ったとき、わからないながらも、これは考えていることに近いという予感があったが、偉い人なのだから相当難しいことを言ってるはずで、そう易々とはわからないだろうと「構えて」いた。

小さい頃から、いろんなジャンルを横断して遊んでいて、家庭ではそういう感覚が奨励されていた。ひとつのことを極める求道的な姿勢より、マルチに生きることの方がうちの家族においては上位なのだった。それに、「強い理想を持つべきだ」という教育がなかった。全然なかった。それは、ひじょうに世俗的な家庭で育ったということだろう。

だから、ドゥルーズ的感覚は日常的なものだったと言え、そういう哲学が革命的なものだったのだと気づくのに時間がかかってしまった。

20年ドゥルーズを読んできたが、もちろん哲学史的に細かいことはたくさんあるにせよ、大きな方向としては、つまり僕が感じてきたことじゃないか、というのが結論である。と今なら思えるが、振り返ると、そういう素直な読みが、いろんな機会に「阻害」されてきたと思うのだ。

デリダよりフーコーより、とくにドゥルーズに関して、「これは簡単じゃないぞ」というプレッシャーが変にあったと思う。

ところで、親が普段から正義とか批判とかを口にする家庭で育つということが僕には想像できない。うちの家庭はいつでも美的判断の連続だった。美的にアリかナシか。その根拠が語られる。色や形、響き、味などが「どのようか」について、言葉が言葉を呼ぶ。家族の会話が全部批評。

世界は生成の途中であり、絶対的な同一性はない、ということに本気で感動しているドゥルーズ読みがもしかするとマジョリティで、だとすると僕はそこからかなりズレていることになる。絶対的な同一性や理念やイデアなど、幼稚園の時から信じたことがない。逆に言うと、世の中の多くの人は同一性、定義、形相によってものを捉えていて、そこからドゥルーズ的流動的な世界像へと向かおうとすると、無理がかかって、うおおおおお！！！とかなるのかもしれない。そして「かろうじて」理解する、と。