カール・マルクス 42

1 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 19:52:29.65 0.net

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ
カール・マルクス 41
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1637291060/

2 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 19:58:34.36 0.net

>>1乙

3 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:00:27.09 0.net

おまえこそリテラシーを磨け

4 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:01:49.74 0.net

リテラシー＝哲学力

5 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:04:12.74 0.net

細かいけど、サイクス＝ピコ条約じゃなくてサイクス＝ピコ協定だったような。

6 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:07:13.23 0.net

犠牲になる人には悪いけど、中東情勢って離れて見るぶんには本当に面白いよね。

イスラエル首相がUAE初訪問　米仲介で国交、イラン牽制の思惑も
https://www.asahi.com/articles/ASPDF63JKPDDUHBI016.html

サウジ・イランが専門家協議　ヨルダンで信頼醸成模索
https://news.yahoo.co.jp/articles/014ac7ce71fee03c23ad389ea5e582588e189f6a

7 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:10:09.40 0.net

ウイグル人の分離独立派の中には東テュルキスタン人民革命党という名の、
マルクス＝レーニン主義に基づく独立国家建設を目指した政治グループがいたらしいね。
ソ連とモンゴルの支援を受けていたらしい。その当時の中ソ対立の産物かな。
歴史は複雑だね。

8 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:12:14.51 0.net

大内力の国家独占資本主義をちらっと見たけど、
レーニンからの引用が多いな。
ソ連が大国というより帝国になっても良いとレーニンは考えていたのだろうか。

9 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:12:50.39 0.net

ネルソン・マンデルさんがキューバやソ連から支援を受けていたことも有名かな？
それともあまり知られていない？

10 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:14:15.91 0.net

アラブの反米勢力が単に反米だからソ連に頼ったというのは事実誤認。

既にあった現地の社会主義勢力をソ連が支援した場合はある。

更にアラブにおける社会主義の中核だったバース党を作ったアフラクはキリスト教徒でフランス共産党出身だ。
彼の作ったバース党はイラクやシリアで政権を握るがソ連よりというより第三世界をアイデンティティとした。
アラブにおける反米社会主義の後継勢力こそイスラム原理主義だ。
イラクのバース党政権の残党がイスラム国の中核だったのは有名。

11 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:14:53.08 0.net

>>9
アフリカの独立運動に東側が援助していた文脈の話だなあと思う。

12 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:18:53.15 0.net

ネルソン・マンデラさんが、27年間だったかな、投獄されたときも
CIAが関与していたと元CIAの人が亡くなる間際に明かしたらしいね。

13 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:19:28.95 0.net

>>9
知ってるよ。
マンデラはキューバやソ連の支援を受けただけではなく南アフリカ共産党の幹部でもあった。

ただゴリゴリのマルクス主義者ではなくエリザベス女王やアメリカのクリントン大統領とも親交を結んだ。

最初主要産業の国有化を主張したがダボス会議で国有化による海外投資の冷え込みを指摘され国有化を取り下げた。

14 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:20:33.96 0.net

南アフリカって核を持とうとしていたんだよな。
英米系の手練手管は怖いわ。

15 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:23:35.18 0.net

ちなみにマルクスを暴力革命の扇動家だったと批難する人たちはネルソン・マンデラ氏の経歴もなぜ同様に批難しないんだろうね。

16 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:25:11.46 0.net

>>15
長い間投獄されてたのは大きいな。
中に入ったらどうこう
みたいな話は右翼もバカにできんわ。

17 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:26:37.06 0.net

南アフリカ大統領を務め、レイプ問題を起こし汚職で有罪判決を受けたズマも南アフリカ共産党の幹部だった。

18 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:28:22.27 0.net

>>16
戦前の日本の共産党員も、政府に長い間投獄されたり殺されたりした人が多いけど、それも右翼にとって尊敬の対象？

19 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:29:39.12 0.net

日本の在野の研究者で、ブントのメンバーだった榎原均という、
宇野経済学を批判して『資本論』の復権という本を獄中で書いて
東大や京大の図書館にそれが所蔵されてる人もすごいと思う。

20 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:30:38.37 0.net

>>18
非転向組は尊敬の対象じゃないかな？

21 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:31:09.95 0.net

>>15
マンデラは人殺しをするテロは効果が少ないわりにリスクが高く人道上も問題があるので専ら兵たんとインフラの破壊工作に徹した。
少なくとも僕はマルクスを暴力革命の扇動家という理由では非難したことはない。

22 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:34:01.05 0.net

>>18
オウム事件を起こして政府に長い間投獄されたり死刑になった人たちと同じ扱いかもね！

23 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:36:35.30 0.net

野村悟の裁判を見ていたヤクザが赤軍派やオウムの裁判を見ているみたいだと言ったそうな。

24 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:41:14.53 0.net

>>17
マンデラ氏もズマ氏もアフリカ国民会議の議長だな。
レイプ容疑は無罪になっていたでしょ。

25 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 20:54:14.04 0.net

>>24
というかアフリカ民族会議の中に南アフリカ共産党が包括されてる。
アフリカ民族会議自体が南アフリカ共産党を含む南アフリカにおけるアフリカナショナリズムの連合体から形成された。

26 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 21:02:10.16 0.net

マンデラが当初標榜したのはアフリカナショナリズム、民主主義政治体制、社会主義経済体制だった。

しかしアパルトヘイト撤廃の過程でアフリカナショナリズムと民主主義政治体制は採用したが社会主義経済体制は捨てた。

これはダボス会議で国有化による海外投資の冷え込みを指摘され、社会主義経済と独裁体制を採用したために海外投資の冷え込みや強引な国有化から来る経済破綻に苦しむ隣国ジンバブエの現状を見たからでもあった。

27 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 21:02:58.18 0.net

アフリカ国民会議自体は社会民主主義政党だよ。
共産党とは協力関係にはあるけど。

28 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 21:05:56.96 0.net

産業が発展しない国や地域って製造業の弱いところが多いよね。
南アフリカはまだアフリカの中では栄えている方らしいが。
日本で言えば沖縄や高知なんかもそういうイメージがある。

製造業って環境破壊の要因にもなりうるが、農業などの発展にも資する面が
あるみたいだし、一概に良い悪い言えないな。

29 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 21:20:02.50 0.net

マルクスがいちばん念頭に置いていたプロレタリアートは工場労働者だったはず。

30 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 21:21:45.98 0.net

工場労働者の組織性に期待していたのかな。

31 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 21:24:00.16 0.net

別スレでも書いたけど、慶應の元教授の井村喜代子は、
労働者の働き方自体が団結性を要するものであるが故に資本へ対抗可能だとか
『経済原論』で書いていたね。

32 ：し ：2021/12/15(水) 21:25:26.71 0.net

ない

33 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 21:26:11.06 0.net

>>25
南アフリカ共産党がアフリカ国民会議に包摂されているんじゃなくて
あくまでも協力関係、同盟関係ね。
南アフリカ労働組合会議との三者同盟ね。

34 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 21:30:07.18 0.net

今村仁司あたりが着目していたのは工場労働者とかではなく、
長く伝承されてきた儀礼や互酬の行為が
資本主義のあり方とは全然違うといった辺りなんだろうか。

35 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 21:46:13.70 0.net

製造業でも本業内で利益率の低落傾向が見られる。
https://www.landscape.co.jp/marketing-blog/btob/2715.html

36 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 21:48:57.47 0.net

1970年代初頭までは営業利益率が全産業と比べて製造業で高かったけど
その差がだんだんなくなって今では...
https://jimosen.com/shu0010.html

37 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 21:51:27.25 0.net

>>36
収益力が低いなら、企業収益が上がり続けてるのはどういうわけだろう？

38 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 21:55:40.80 0.net

トヨタの工場で働く労働者は近隣の農民だったように、
IT産業の労働者も、そういう労働エートスを持っていないと務まらなさそうな
感じがするんだよな。製造業からの産業の移行で、
IT企業の労働者がどんな風にネットワークを形成していくか・・

39 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 21:57:19.67 0.net

>>38
労働者に特定の資質を要求することしかできないのが、日本の経営者ってことかな？

40 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 21:59:25.88 0.net

>>39
そういう研究はしたことがないけど、
やっぱり上意下達やホウ・レン・ソウがまだ幅を利かしてるのかなとは思う。

41 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 22:02:34.28 0.net

国家

哲学＝憲法
宗教＝法律
経済＝社会公務員化（好きに自営業ができない国）　個人資本主義（好きに自営業ができる国）

42 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 22:04:28.95 0.net

実力主義、能力主義になるとどうなるのか。
アメリカの能力主義は端的に言って残酷だという感じの事を
会田弘継は朝日新聞のインタビューで言う。
https://twitter.com/hirotsuguaida/status/1466590429374464002
(deleted an unsolicited ad)

43 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 22:05:25.36 0.net

>>40
日本の経営者は労働者の育成もおろそかにするし、労働者もまた自分の地位を守ることをしない。
経営者は行き当たりばったりで、運がよければ成長するが、労働者は組合すら作らずに経営者の言いなりになる。
こんな社会だから、日本の経済は他国に後れを取っている。

賃金を向上させて日本の経済を成長させるためには、労働者が自分の地位を守り、賃金を獲得するための労働組合を作ることから始めないとね。

44 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 22:08:34.44 0.net

>>43
ただ、日本のコンテクストで労働組合を作り広げると、
かつての民社党みたいな凶暴な政党の素地になってしまいそうなのが怖い。

45 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 22:10:25.20 0.net

>>34
資本主義を必要悪とみなしたマルクス主義の社会主義モデルとは異なる。

社会革命党（エスエル）、毛沢東主義、プルードン的な相利共生が
その社会主義モデルに近いように見える。

46 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 22:16:48.32 0.net

20世紀の自動車部品製造業の労働者は
洗浄機で使われるトリクロロエチレンで
体に慢性的なダメージを食らってた。

47 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 22:20:08.34 0.net

>>26
マンデラ氏はあなたは共産主義者かという問いに
マルクス主義者じゃないから共産主義者じゃないというのなら
私は共産主義者じゃないと言っていたんじゃなかったかな。
彼が社会主義者だとしてもマルクスの考えを彼は理解しなかったかもしれない。

48 ：44：2021/12/15(水) 22:20:23.58 0.net

推測ではあるが、
2ch・5chとかこんな（https://chakuwiki.org/wiki/民社党）ページを見てると
支持者が少ない割にネットで活動が活発だから、
何となくそういうものができそうだなと思ってしまう。

労働者が団結して会社を守るための組合になって、
>>46
のような事を防ぐ組合にはならなさそうな・・

49 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 22:39:00.97 0.net

>>44
民社党はがどうであるか知らないが、労働組合が自立することは資本主義社会では必須。
いまの連合会長のように、自民党の言いなりになってる労働組合では、労働組合の存在意義がない。

50 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 22:41:30.11 0.net

>>49
産業別、企業別、
どっちを想定している？
もっとでかい単位？

51 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 22:45:14.50 0.net

>>50
まずは個人加入を含む企業別。
当然、業種や地域固有の問題もあるから、産業別、地域別に連携を交差させるべき。
こんなこと書いても、いまの日本では絵空事にしかならないねｗ

52 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 22:49:23.71 0.net

>>51
まあ、労働組合と言われれば、
俺も合同労組みたいな存在しか着目した事はないな。

53 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 22:54:51.31 0.net

>>52
合同労組が非常に大きくなれば、一定の活動ができるけど、いまの合同労組ではストライキもできない。
結局は法に頼ることになるだけで、本来の労組活動の２、３０％の力にしかならない。
残念なことだけど、それが日本の現実。

54 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 23:00:05.77 0.net

トリクロロエチレンは土壌汚染で問題になった。
印刷工場のジクロロプロパンも胆嚢がんを多発させるとかで問題になったね。

55 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 23:41:15.11 0.net

何をもって安全か危険か決めるのは難しいけど、
化学工場は定期的に日本でも海外でも爆発事故を起こすよね。
あれは危険だわ。
化学工場なしで生きていけるようなライフスタイルにしないとな。
できるか知らんけど。

56 ：考える名無しさん：2021/12/16(木) 10:08:35.93 0.net

トンも本当に焼きが回ったもんだ

57 ：56：2021/12/16(木) 10:09:16.62 0.net

>>56 は誤爆

58 ：考える名無しさん：2021/12/16(木) 21:35:23.62 0.net

明日は雪になるというのに部屋に蚊が入ってきた。
温暖化だなあ。

59 ：考える名無しさん：2021/12/16(木) 21:44:24.67 0.net

本来は東浩紀スレに投下すべきネタかもしれないが、ここで書く。

東浩紀は下記の論考でジャーナリズムとアカデミズムの間に立っている自分の立場を
やたらと金銭的な問題から擁護しているが、
金銭的に出版社や大学組織に世話になっているからと言って、
それらに文句を言えない、喧嘩できないとするのは言論人としておかしいだろう。
こういう議論が横行すると、表現の自由への萎縮効果が生じるし、
過去の日本で大手企業の横暴に抵抗すべく１株株主運動があったという歴史が
蔑ろにされてしまうのではないか。

金銭的に弱い立場にいるといまの世の中では自給自足の能力・環境に恵まれていなければ
ご飯を食べていけないのは確かだが、そのような状況に抗うべく、
フードバンクのような組織が頑張っている。

観光客の哲学では資本の暴力を問題にしないのは良くないというニュアンスのことを
書いていたと思うが、それから２、３歩後退したんじゃないかと思う。

数と独立──棲み分ける批評�V
https://www.newsweekjapan.jp/asteion/2021/12/post-38.php

60 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 07:20:40.39 0.net

>>27南アフリカ共産党のメンバーは党籍を残したままアフリカ民族会議に加入し、アフリカ民族会議のメンバーでも党籍を残したまま南アフリカ共産党に加入するものもいて両者は重なってる。

61 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 13:57:41.09 0.net

＞ドイツでの殺人は「国家テロ」独、ロシア外交官2人追放

国家が人々に対してテロ行為に及ぶことが決して稀なことでも、
想定外のことでもないとするなら、世界中の国家がその全国民に
定期的なワクチン接種を義務付けることを正常とすることは、
政府にとって都合の悪い活動をしていると見なされる人々に
とって大きな脅威となるはずでしょう。しかし、その矛盾に
国民のひとりひとりが直面して、それをつねに重圧と感じ
させることこそが、定期的なワクチン接種の義務化には暗黙
に意図されているのではないかと疑われます。

62 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 15:29:34.80 0.net

イスラム世界においては社会主義の後継勢力がイスラム原理主義だ。


フランス共産党出身のアフラクが創設したアラブ社会主義のバース党。
イラクのフセインバース党政権崩壊後、イスラム原理主義のイスラム国の中核にバース党の残党が来た。

エジプトではソ連派でアラブ社会主義者だったナセル死後にアラブ社会主義支持層はイスラム原理主義のムスリム同胞団に流れた。

ウイグル独立派の中核は元来ソ連派社会主義勢力だったがその支持層の多くはイスラム原理主義勢力に流れる。

63 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 15:36:27.00 0.net

きよ主義とイスラム原理主義は親和性がある。

どちらも狂信的信者がいる。

どちらも一人の教祖と一つの価値観に凝り固まり排他的で勘違いエリート主義。

どちらも反米、反資本主義。

どちらもテロをする。

共産主義は社会福祉をイスラム原理主義はザカートによる福祉を一応看板の一つにする。

どちらも一部の信者以外に毛嫌いされる。

64 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 18:44:21.41 0.net

今まで革マルの関係先だという事でこぶし書房の本は敬遠してきたが、
これからはどんどん買うことになりそう。

65 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 18:58:04.01 0.net

>>63
反共君、必死だねw

66 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 19:05:54.24 0.net

左翼が反共を追いかける♩
左翼と反共仲良く喧嘩しな♩

67 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 19:20:49.65 0.net

>>66
左翼は反共君を追いかけたりしないｗ
反共君は、どうしても左翼が気になって仕方がない。
だから無関係なマルクススレにまで乱入してくる。

左翼は正しいことを言ってる、ということが耐えられないんだろう。

68 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 19:23:17.26 0.net

左翼的には労働は尊いんだろうけど、
労働が苦痛になってしまった人には、どうアドバイスするんだろう。

69 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 19:30:03.77 0.net

>>68
「能力に応じて働き必要に応じて受け取る」という理念からすれば、特段のアドバイスはないんじゃないか？
いい仕事が見つかるといいね、ぐらいだろう。
間違っても、麻生太郎のようなバカなことは言わないだろうねw

70 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 19:33:16.75 0.net

>>69
俺なら無理して頑張らなくていいんじゃないのとか言いそうだな。

71 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 19:57:22.63 0.net

>>67
訳のわからない事を(笑)

72 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 19:58:47.48 0.net

>>71
君はなぜ、反共君が左翼のストーカーやってると思うの？

73 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 20:00:07.76 0.net

一般的には左翼過激派もオウムもイスラム過激派も大して変わらないアブない連中でしかない。

74 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 20:00:41.07 0.net

あの頃はアレな奴だと思ったが、
今となっては、麻生は「今まで何（の仕事）してたんだ」って言ってたんだろうなと思う。

75 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 20:01:30.10 0.net

>>73
なんでこんなところでわざわざ書きたいの？ｗ

76 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 20:03:24.03 0.net

>>74
要するに、麻生って自分で働いたことがないし、漫画の想像力しかないってこだね。
頭も悪いんだろうが、他人には偉ぶりたいという、自分に自信のない自己中の典型だな。

77 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 20:32:54.21 0.net

こぶし書房ってまさか大学者達の著作の中でもとりわけ、
訳の分かりにくい著作ばかり狙って出してないよな・・

78 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 20:37:12.54 0.net

>>77
こぶし書房って、もとは黒田寛一の蔵書をあらためて出版することから始まったんじゃないの？
それにしても、目が見えないのに、もの凄い読書量だよね。
誰かに読んでもらったにしても、健常者の読書より数倍の時間がかかっただろうに。

79 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 20:41:41.85 0.net

>>78
蔵書の出版か・・
とりわけ印象に残ったものがとりわけ難しかったものである可能性はあるな。

80 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 21:04:22.32 0.net

アク禁は解けたかテスト

81 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 21:36:22.20 0.net

それにしても、マルクス主義を旨とする学者が1960〜80年代はたくさんいたみたいだけど、
その頃は逆に反共の勢いも強かったんだろうな。今は学者も反共の勢いも両方昔と比べて
さほど強くなさそうだ。

82 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 21:44:19.19 0.net

大学にマルクス経済学の教員がいないという状況は、
陣地戦的に言えば左翼の側が負けているという風に言えるかもしれないが、
ネット上や本屋でそういう言説を見かけることがそれなりにある点では
まだまだという感じか。

83 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 21:53:05.29 0.net

>>82
資本主義社会に生きている以上、資本主義の根拠を知りたいと思うのは当然のことだろう。
資本主義を否定したい人にとっても、資本主義を利用したい人にとっても、「資本論」はとても役に立つ。

84 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 22:33:22.26 0.net

マンデラは「共産党宣言」や「能力に応じて働き、必要に応じて受けとる」という思想には共鳴したが資本論にはうんざりさせられたと書いてる。

85 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 22:44:43.60 0.net

>>84
難しかったんじゃない？

86 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 22:45:39.66 0.net

日共系の哲学者の鯵阪真は労働学校の生徒たちのために、
マルクス主義哲学の源流という、カントやヘーゲルを解説した本を出している。

87 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 22:47:54.93 0.net

シェリングやフィヒテについても解説してるわ。

88 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 23:05:54.49 0.net

「能力に応じて働き、必要に応じて受けとる」は幅広い解釈が可能だね。
マルクスは社会主義や共産主義の理論家ではなかったのでこれらについては
極めて抽象的で空想的な評論しかのこしていないね。

マルクスは資本主義の理論家だったが、科学的社会主義者ではなかった。

89 ：考える名無しさん：2021/12/17(金) 23:08:48.33 0.net

>>68
ポール・ラファルグを薦めよう。
脱労働社会については近年の左派論壇でそれなりに議論になっている。

90 ：考える名無しさん：2021/12/18(土) 06:40:24.43 0.net

お金のために働く賃労働でなしに
生活物資のために働くことが理想のような気もするが、
物々交換がどうの、現物支給がどうのといった形でわやになりそうだな。