カール・マルクス 42

1 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 19:52:29.65 0.net

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ
カール・マルクス 41
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1637291060/

196 ：考える名無しさん：2021/12/19(日) 20:58:39.26 0.net

>>193
イスラム原理主義はムスリム16億の極々少数に過ぎず、ウイグル独立派の中のイスラム原理主義勢力も少数派だ。
君の今までの言い方はごく少数でしかないイスラム原理主義勢力がイスラムの主流のような言い方だ。

それはイギリス労働党やドイツ社会民主党のような平和的な社会民主主義が社会主義の主流なのに北朝鮮の朝鮮労働党が社会主義だという偏見持つのに等しい。

197 ：考える名無しさん：2021/12/19(日) 21:02:48.18 0.net

>>195
日本は信教の自由に緩いのは確かだろうね。

198 ：考える名無しさん：2021/12/19(日) 21:02:51.76 0.net

>>196
少数であろうと、二重権力の芽は解消しておかなければならない。
革命はもとより、キリスト教もまた、はじめはごく少数派から始まった。

社会主義というのは、基幹産業が国家あるいは協同組合により経営されていることをいう。
社会福祉政策を採れば社会主義ということではない。

199 ：考える名無しさん：2021/12/19(日) 21:05:25.23 0.net

>>197
それでも、オウムに対しては徹底した弾圧を続けている。
中核派などの、今ではまったく過激でない過激派に対しても同じ。
革命思想などどこを探しても見つからない日本共産党に対してすら、政権の監視団他にしてるくらいだw

200 ：考える名無しさん：2021/12/19(日) 21:08:21.51 0.net

>>195
中国の場合、歴代王朝が宗教反乱が原因で滅びてるという歴史要因が強い。

漢王朝は太平道という道教教団による黄巾の乱が原因で滅びた。

モンゴル帝国の元は仏教系の白蓮教による紅巾の乱で滅びた。

清はキリスト教系の太平天国の乱で大幅に弱体化し列強に植民地化された。
これらの歴史から中国は王朝時代から宗教団体を取り締まってきた歴史がある。

201 ：考える名無しさん：2021/12/19(日) 21:12:51.79 0.net

>>198
君の発言は共産主義がファシズムと同等の恐ろしく血塗られた暴力的全体主義という証拠になった。

資本主義が200年かかってやった戦争や虐殺を上回る規模の虐殺をたった70年でやった共産主義者らしい発言だね。

202 ：考える名無しさん：2021/12/19(日) 21:14:52.31 0.net

NHKスペシャルのウイグル問題が始まるよ！

203 ：考える名無しさん：2021/12/19(日) 21:16:58.02 0.net

>>198
君の俺様定義では社会主義は国有化(笑)なんだよね(笑)

204 ：考える名無しさん：2021/12/19(日) 21:24:11.47 0.net

>>201
なんで？ｗ

イスラム原理主義のテロは忘れちゃったの？

205 ：考える名無しさん：2021/12/19(日) 21:24:56.72 0.net

>>203
経済的な制度として、他になにがあると？ｗ

206 ：考える名無しさん：2021/12/19(日) 22:12:22.19 0.net

NHKスペシャルを見たけど、
中国の方が英語圏の情報戦略を上回っている印象を受けた。
フランスみたいな世俗化政策を最初は行っていたのかも知れないが、
今は共同富裕の名の下に民族政策を行なっているようだな。

207 ：考える名無しさん：2021/12/19(日) 23:25:46.97 0.net

だけどソ連国歌や旧東ドイツ国歌って、勇ましくていい曲だわ
新生ロシア国歌が一時期出たけど、結局はソビエト国歌に戻りましたなぁ~
北朝鮮を含め、あの勇ましい国歌が全てを物語ってますなあ

208 ：考える名無しさん：2021/12/19(日) 23:28:39.48 0.net

ヒトラーナチスドイツとゲッペルス宣伝相と同じですね

209 ：考える名無しさん：2021/12/19(日) 23:28:58.28 0.net

勇ましい曲なら故大阪近鉄バファローズの外国人選手用の曲以外にふさわしい曲を俺は知らない。

210 ：考える名無しさん：2021/12/19(日) 23:29:36.55 0.net

ゲッ”ベ”ルス

211 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 05:14:48.52 0.net

>>205
国有化(笑)

212 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 05:22:44.12 0.net

>>204
イスラム原理主義による犠牲者なんか共産主義による多大な犠牲に比べればごくわずかだよ。

君はごくわずかな危険分子のために16億も信者のいる特定宗教全体を弾圧するのを是とする恐ろしい血塗られた思想を肯定する者だ。

これからファシズムと共産主義は同等の血塗られた全体主義だとわかる。

213 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 07:41:04.93 0.net

先週の土曜日のやつ

資本主義の「無限拡張」を疑う　より豊か…求める果ては　佐伯啓思氏
https://www.asahi.com/articles/ASPDK21WXPDFUPQJ005.html

214 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 08:39:24.06 0.net

時代の流れは共産主義
いまだに資本主義者のやつは死ぬしかない

215 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 08:54:35.67 0.net

我欲より共同富裕ですな

216 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 08:57:22.19 0.net

宇野弘蔵は社会を動かしている経済法則は資本主義経済で最も純粋に現れるとしている。

これは裏を返せば経済システムが純粋な形で独立したのは近代資本主義成立以降でそれ以前は経済システムは社会システムに埋め込まれていたというポランニーの主張が正しいことを示す。

217 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 09:02:46.53 0.net

経済システムというか産業システムだよな。
市場経済自体は近代より前からあったわけだし。

218 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 11:04:55.33 0.net

>>211
対案も出せない反共無能くんがなにか言ってるw

219 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 11:05:43.57 0.net

>>212
共産主義による多大な犠牲、のソースは「共産主義黒書」ｗ

220 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 11:08:28.97 0.net

>>216
経済が社会を規定する、というのは真実だろうね。
江戸時代の米本位経済は、日本が稲作という産業に支えられていたことを示している。

221 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 12:57:09.21 0.net

>>218
国有化(笑)

222 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 12:59:40.43 0.net

>>219
共産主義黒書の他に各種メディアや映像、写真や当の旧共産国の被害者の証言まで黒書の正統性を裏付ける証拠はたくさんある。

223 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 13:01:43.61 0.net

>>220
経済が社会を規定するという一方的関係は間違いだよ。
社会と経済は相互的に作用する。

224 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 13:07:11.54 0.net

マルクスのへーゲル法哲学批判読んだが
宗教は民衆のアヘンというのはまんま共産主義に置き換えて共産主義は民衆のアヘンとも読める。


マルクスは平たく言えば現実見ろよと言いたいのだろうが一番現実見ないで偏った理屈の中に生きてるのがマルクス主義者(笑)(笑)

225 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 18:45:38.29 0.net

マルクスのした主な仕事

極端な資本主義だと多くの人が不幸になるという分析

昔からあった社会主義　共産主義思想に暴力！戦争！人権侵害を推し進める


今も共産主義者に反対した者はえげつない仕打ちを受けている者が沢山いる

226 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 18:53:26.03 0.net

>>179
オーストラリアは、何年か前に、親中政権から英米従属の反中政権に変わっただけ。

227 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 18:56:29.67 0.net

>>185
亡命者では偏向しているから事実はわからない。
そもそも、中国では自由に国外に出られるのに、亡命とはなんだろう？

留学生が実際にウィグルからの留学生であるかどうかも不明。
そもそも、ウィグルから自由の留学できるなら、ウィグル族への民族弾圧などない、ということになる。

228 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 18:58:36.55 0.net

>>223
微視的には相互の関係だが、長期的、総体的には経済が社会を規定する。

229 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 19:10:46.25 0.net

>>228
規定とはどの程度の事を言っているのですか？
決定ではないのですか？
ある程度経済が社会に影響するのは当たり前

230 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 19:10:47.18 0.net

たしかに宗教を甘く見てはいけない。
宗教を敵に回すとどんな大国も滅ぼされてしまう。
そのため過去の帝国は宗教を内部に取り込んだ。
反中国フェイクニュースの発信源になっている大紀元（法輪功）が
米国の共和党議員の取り込みに成功しているというガーディアン紙の記事：
https://www.theguardian.com/us-news/2021/apr/30/falun-gong-media-epoch-times-democrats-chinese-communists

231 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 19:18:42.12 0.net

大紀元ってだいぶ前に弾圧されてた法輪功が元になってたんだ。
知らなかった。

232 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 19:25:54.03 0.net

ウイグル人強制収容所の撮影に成功したという動画が出回っているけど、
砂漠の真ん中の隔離された場所に設置されているわけでもなく
道路も整備されているので
通常の刑務所のように見えるというコメントも少なくない。

233 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 19:41:50.75 0.net

>>216
資本主義（資本家に属す生産様式）の発達に伴って
「カネ儲け」（利潤の追求）がその他の宗教的柵から解き放たれて
支配的な社会階級（資本家階級）と社会集団（企業体）を
それまでの家族集団型生業形態から独立して形成するようになり、
世界中の社会を徐々に支配するようになったと言いたいだけじゃないの？

234 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 19:48:20.40 0.net

日本では高度経済成長期前くらいまで
家族集団型生業形態が資本制生産様式よりもやや優位な状態で
共存していた時代があった。

高度経済成長期のころからその関係が逆転して
資本制生産様式が支配的になり、
雇われ賃金労働者が過半数を形成する社会になった。

そしてそれまで経済システムの中心的役割を担ってきた
家族集団が徐々に衰退していった。

235 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 19:49:31.20 0.net

子ども家庭庁とか言うやつらは資本主義に反対しろっちゅう話だわな。

236 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 19:51:07.98 0.net

マルクスの『資本論』の世界は日本では高度経済成長期以降の話なんだよね。
他の先進資本主義諸国ではそれに近い状態があったと思う。
マルクスはその意味では未来学者だった。

237 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 20:01:01.44 0.net

>>229
大きな意味での生産力と経済構造が、時代の制度、封建社会であるとか専制王政であるとか、資本主義であるとかを決めていく。
制度というのは、法、特に所有権のありかたのこと。

238 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 20:01:25.15 0.net

>>236「では」じゃなくて「でも」ね。

マルクスは当時の最先端の資本主義国であってイングランドの
最新の産業革命を目の当たりにしつつ、その行く末がどうなるかを
見据えながら資本論を書いたのだと思う。
だから資本論は当時の世界においては近未来書として読まれるべきだった。
20世紀後半になって時代がやっと資本論に追いついた。
そこからマルクスの理論の真価が問われる時代に本当の意味でなった。

こういうことを言っていたマルクス研究者が他にいたら教えて。

239 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 20:11:08.24 0.net

社会集団にはさまざまなものがあるけど、
経済機能（特に生産様式）をどの社会集団が中心的に担っているかは
やはり小さくないと思う。
それによってその社会集団が占める重要性が違ってくる。
中心的生産機能を担わなくなった社会集団が衰退するのは避けられなかった。

女性の地位が低く見なされているのは
生産機能の担い手と女性がみなされなかったため。
その意味では農業の時代よりも女性の性別的地位は低下したかもしれない。

240 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 20:13:06.52 0.net

『経済学・哲学草稿』の話なんだが、
長谷川宏訳の光文社古典新訳文庫と城塚登・田中吉六訳の岩波文庫とで、
章立ての文言が違うのは何故なんだろう。

241 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 20:24:31.77 0.net

どこがどう違うの？

242 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 20:34:43.32 0.net

第一草稿はほぼ一緒だけど、
第二草稿は、
岩波が〔私有財産の関係〕で
光文社が〔私有財産の支配力〕
第三草稿は、
岩波が
１私有財産と労働
２私有財産と共産主義
３欲求、生産、分業
４貨幣
５ヘーゲル弁証法と哲学一般と批判
光文社が
１私有財産と労働
２社会的存在としての人間
３ヘーゲルの弁証法と哲学一般の批判
４欲求と窮乏
５分業
６お金

243 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 20:36:58.85 0.net

>>239
歴史的に、生産を担う階級が社会を支配したことはない。
つねに武力での優位な勢力が社会を支配してきた。
資本主義といえども、資本の所有者という階級が武力（軍、警察）を使って社会を支配している。

244 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 20:39:31.54 0.net

いずれにしても草稿をマルクスの死後に編集したものだよね？
ベルリンで出版されたものとソ連で出版されたものとの違いかな？

245 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 20:42:21.70 0.net

>>243
その反論に同意します。「担う」という言い方は間違いでした。
誰が所有しているか、つまり支配権を持つかが重要ですね。
ただ、社会集団というものを対象にしたのでそういう言い方になりました。

246 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 20:43:46.70 0.net

>>244
岩波がアドラツキー版（ソ連かな）で光文社がディーツ版（ドイツかな）っぽいな。
まあ、この程度の違いならばこれを研究するわけでも無いなら
両方がむしゃらに読めば何とかなりそうだけどw

247 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 20:45:37.16 0.net

>>243
「支配的」という言葉は「統計的」な意味でのそれです。
「社会の主流派になった」というほどの意味です。

248 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 20:54:08.72 0.net

>>227
君の詭弁はなんでいつもそんなにばか丸出しなんだろ？

249 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 20:56:08.61 0.net

資本論の冒頭を思い出してください。
「資本制生産様式が『支配的になった／普及した／広まった』社会での富は...」
が念頭にあります。

250 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 20:57:13.74 0.net

>>226
コロナ後親中から反中に変わったのはオーストラリアだけでなくドイツやイタリアなどヨーロッパもそうだ。

明らかにコロナ前の親中から手のひら返した。

251 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 21:10:50.44 0.net

中国のウイグル自治区政策に2019年までは賛成を表明していたのに
2020年以降に批難声明を出すようになった国ってあったかなあ？
ウィキペディアを参照するかぎりはないように見える。

252 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 21:19:40.54 0.net

黒書の寄稿者の一人ジャン＝ルイ・マルゴリン氏が
ベトナムの死者100万人を否定しているね。

253 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 21:26:37.56 0.net

階級は所有権（処遇権）によるヒエラルヒー概念なので
極端な話、資本家階級がたった1人になっても成り立つものですね。

254 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 21:29:17.90 0.net

まあでも富裕層は表立って君主になったりするリスクは普通犯さないだろうな。

255 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 21:35:33.56 0.net

アメリカは資本主義社会を延命させるために
その秩序に反する人々をかなりの数投獄して自由を奪っているね。
極端に高い投獄率が社会問題になっている。

256 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 21:40:54.54 0.net

マルクス主義的な見方をすると、
欧米と中露の間の政治的緊張は
資源をめぐる経済的覇権争いがその背後にある
帝国主義紛争になるんだろうか。

257 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 21:43:57.20 0.net

国際関係論チックにいうと、
価値観外交のせめぎ合い？w

258 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 21:47:12.10 0.net

>>254
資本制社会は表立った身分制を廃止した半面・反面、
身分の相続を目立たない制度形態でやるようになった
という議論があるね。

259 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 21:50:36.36 0.net

共産主義政権が政権の座を降りたことによって
共産主義と資本主義のイデオロギー対立の時代は終わり、
それを根拠にしていた冷戦時代も終わったとこれまで信じられてきた。
どうやらその認識を根本的に改める必要がありそうだね。

そもそも冷戦がイデオロギー対立だったという見方が間違っていた可能性がある。

260 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 21:57:42.35 0.net

マルクス主義の理論では、
「共産党が政権の座につく＝共産主義の政治が実現する・実施される」
じゃないからね。
このスレッドでもいまだにこう思っている人たちがいるっぽい。

261 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 22:00:11.08 0.net

左翼的には国家廃絶は社会主義政策（プロ独、要は労働者主権）を経た後
共産社会が実現されるという感じか。

262 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 22:06:51.18 0.net

エンゲルス的な考え方では国家は「廃絶される」というよりは
「立ち枯れていく」という言い方、つまり自然に衰退していく
というイメージなんだよねえ。
マルクスは分からない。
レーニンのそれが一般にイメージされているものかな？

263 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 22:14:19.54 0.net

国家というものが各々の時代の支配階級による
暴力の独占的所有のための道具でしかなかったから、
ここまでは分かるとしても、
そのヒエラルヒーがなくなれば国家も自然消滅する
という考え方は個人的には信じがたいところがある。

264 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 22:14:36.14 0.net

>>250
イギリス以外の欧州は、とくに反中ということもないが？

265 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 22:19:24.33 0.net

マルクス主義もアナキズムもアソシエーション（生産者の自由な協働関係）
のようなものに何かユートピア的な信頼を置いている気がしないでもない。
それらが国家なしに成り立つのか分からないね。

266 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 22:25:23.93 0.net

>>265
先進資本主義では、すでに国家の枠を超えた法体系ができつつある。
経済、社会の国際化に伴って、国家単位の法令が足かせになってきているのは明らか。
それを国家単位、つまり特定の国の支配層に有利にしようとしているのが、冷戦を目論む旧来のアメリカ資本。

267 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 22:26:54.07 0.net

ロボット、AI、知識や技術などの情報といった生産手段が
無料ですべての人々に貸し出されるかコピーされるかして分配され、
それらを利用して誰もが好きなことで起業家になれる社会が到来するのか。

268 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 22:34:39.17 0.net

>>266
ナショナリズムという意味での狭義の国家は徐々に
衰退していくか相対的な地位に限定されていく可能性はあるね。
ただし、それが国家の死を意味するのかは定義の問題かな。

269 ：考える名無しさん：2021/12/20(月) 22:43:06.33 0.net

https://i.imgur.com/ZL1Jd2r.jpg

270 ：考える名無しさん：2021/12/21(火) 05:17:24.05 0.net

>>264
それは君が無知だから！

271 ：考える名無しさん：2021/12/21(火) 06:39:12.36 0.net

共産主義こそ最終絶対イデオロギーだろう
この思想に比べれば現実に進行している政治など子供の遊戯に等しい

272 ：考える名無しさん：2021/12/21(火) 11:30:39.51 0.net

>>271
「最終絶対イデオロギー」というのでは宗教と同じだ。
「歴史の現段階で乗り越え不可能な思想」というのがマルクス主義者（具体的にはサルトル）の共産主義への規定。

君も理性ある思考者ならば、後者に乗り換えたらどうかね？
（いや、俺は別にマルクス主義者じゃないんだけどさ。）

273 ：考える名無しさん：2021/12/21(火) 20:32:24.84 0.net

CIAが中国を不安定化させる目的でウイグル問題を利用することを考えていた？
https://youtu.be/91wz5syVNZs?t=1343
イラク戦争の動機についての批判的な内部告発者として知られる
ラリー・ウィルカーソン氏（パウエル元国務長官の元参謀長）の
2018年のこの発言が憶測を呼んでいるね。

274 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 07:24:13.35 0.net

今後十年に起きること
宗教などによっては救われないことに気づいた民衆どもが怒涛の如く共産化するであろう

275 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 08:51:20.74 0.net

共産主義者の理想とは、国民全員を禁治産者として扱い、
共産党独裁によって組織化された政府を成年後見制度として運用するこだ。

276 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 16:31:42.43 0.net

岩波文庫の廣松渉訳のドイツイデオロギー読んだけど読みにくいな。

朝に狩りをして、食後に批判をするという共産社会にはほとんど魅力が無い。

共産主義は現在の状態を止揚する現実的な運動というのは勝手にやってれば？という感じ！

277 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 16:35:37.04 0.net

「フォイエルバッハに関するテーゼ」の「哲学者たちはただ世界を解釈してきたに過ぎない。肝腎なのは世界を変革することだ。」

ははた迷惑なのでやめて欲しいと思った。

278 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 16:44:51.76 0.net

ゴータ綱領批判の各人はその能力に応じて。各人はその必要に応じて。は理解できる。

279 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 17:20:33.86 0.net

>>277
はた迷惑なのは、金の亡者の資本家や経営者たちだろ？

280 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 17:52:32.50 0.net

>>279
資本家や経営者は嫌いだが共産主義は人類に対する犯罪だよ。

281 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 18:17:24.10 0.net

資本主義の本質は貨幣崇拝、つまりダッジャール崇拝ということだ
この世の地獄化はダッジャールにその責任がある

282 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 18:18:18.73 0.net

共産党宣言の提案は累進課税などのように実現されて強化されるべきものもあるが国有化提案など古色蒼然としている。

結論としては古すぎる。

283 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 18:35:35.88 0.net

分かってないなあ
マルクスがどう言ったかなんかどうでもいい
マルクス個人を崇拝しても意味がない
マルクスによって見出された共産主義という思想が偉大なの

284 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 18:51:45.16 0.net

>>280
なんで？

285 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 18:54:23.66 0.net

>>282
なぜ国有化は古いと思うの？

286 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 19:09:43.30 0.net

>>285
だって国有化(笑)でしょ？

287 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 19:10:53.15 0.net

民営化(笑)も古いぞ

288 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 19:11:05.50 0.net

>>284
共産主義黒書を注釈の引用元含めて丁寧に読んでね。

289 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 19:18:37.37 0.net

どっちにしろドイツイデオロギーに記された通りのものには何の魅力もないというのが僕の正直な感想だ。

290 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 19:43:21.86 0.net

>>286
うん、国有化。
国有化は古くて、民営化資本主義こそ新しいってこと？

民営化されたJRは、金儲けのためにラッシュ時間の運行本数を減らすんだって。
乗客、国民のことなんか、なんにも考えてないよね。

291 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 19:44:22.76 0.net

>>288
「共産主義黒書」を注釈の引用元含めて丁寧に読んだら、やっぱりもの凄いトンデモ本だったw

292 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 19:45:13.14 0.net

>>289
反共君には、宝の持ち腐れ、猫に小判、豚に真珠、だね。

293 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 19:49:13.37 0.net

>>291
具体的にはどの箇所とどの箇所がトンでもなのかエビデンスを示してみて？

294 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 19:50:17.96 0.net

>>290
まぁそれでも国有化(笑)よりはマシだろ？

295 ：考える名無しさん：2021/12/22(水) 19:51:18.56 0.net

>>293
数値の出てる内容すべてがトンデモｗ
エビデンスもなにも、捏造と妄想。