カール・マルクス 42

1 ：考える名無しさん：2021/12/15(水) 19:52:29.65 0.net

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ
カール・マルクス 41
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1637291060/

367 ：考える名無しさん：2021/12/23(木) 21:44:39.08 0.net

ファシズムは労働組合運動の弾圧でも一般的に知られている。
新自由主義も労働組合運動を敵視する傾向が強い。

ファシズムの場合それは労使協調路線の一種コーポラティズムから来ている。
これは産業資本家が社会主義運動を弱体化させる政治的妥協の産物でもあったとされ、
ドイツのビスマルクの福祉政策にルーツがあると言われることもある。
それはマルクス主義ではなくラッサール主義に近い。

というわけでファシズムは産業資本家と国粋主義者との反共同盟であって、
マルクス主義、共産主義、労働組合の敵視によってそれは可能になった。

ファシズムに左派的な経済政策面があったとすればそれは修正主義に近い。
経済右翼でも経済左翼でもなく経済的には中道だったのがファシズム。

368 ：考える名無しさん：2021/12/23(木) 21:46:08.76 0.net

ところで、イタリアの社会主義運動にはもともと唯物史観が欠けていたという指摘がある。
マルクスではなくヘーゲルへの回帰があると。
資本主義経済が支配的になっていない時代や地域の革命思想や革命運動には
そうした傾向が見出されやすいかもしれない。
そういうところで起こった革命的運動はナショナリズム的右傾的色彩に染まりやすい。

369 ：考える名無しさん：2021/12/23(木) 21:49:49.57 0.net

でもヘーゲルは馬鹿にできん。
竹田青嗣の本読んで勉強するわ。

370 ：考える名無しさん：2021/12/23(木) 23:10:52.26 0.net

>>364
無知だなあｗ

371 ：考える名無しさん：2021/12/23(木) 23:47:30.48 0.net

ル･ボンの群衆心理読んだわ、
曰く、群衆は分かりやすく単純化された思想しか受け入れず、キャッチャーな言葉や標語、魅力的な幻想を提供する修辞家に引き寄せられていく、と
小泉純一郎、今までの自民の路線から新自由主義に大きく舵を切らせた張本人だが、
彼のワンフレーズ政治は、群衆心理をうまく操った好例だわ

この点、マルクス主義者のこねくり回したヘリクツは、民衆群衆に受け入れられることはなさそうだな？
永遠にだw

372 ：考える名無しさん：2021/12/23(木) 23:59:05.76 0.net

イデオロギー闘争？
イデオロギーは歴史にとって補助的な役割を演じるだけかもしれないよ。

373 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 03:59:55.97 0.net

>>366
初耳の珍説だなw

374 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 04:04:28.27 0.net

>>367
自立した労働組合を積極的に認めるのはリベラルな自由主義と社会民主主義だけだよ。

共産主義は共産党支配下の労働組合しか認めない。

375 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 13:09:20.77 0.net

>>371
民衆群衆に受け入れられるのは、自民党の嘘と捏造の政策。
いくら嘘をついても嘘をつきとおせば、支持率が落ちることはない。。
文学作品より漫画の方が、クラシック音楽よりポップスの方が、桁違いに民衆群衆に受け入れらる。

民衆群衆になにを期待してるの？ｗ

376 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 13:10:58.16 0.net

>>374
リベラルな自由主義とか社会民主主義とか、どういうもの？
日本の労働組合の大半は、企業の支配下にあるけど。

377 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 13:48:55.54 0.net

>>375
共産主義者にはなんの期待もしてないw

378 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 13:54:08.65 0.net

>>376
新自由主義以前のアメリカやイギリスの労働組合は結構頑張ってた。

北欧の社会民主主義的労働組合は協調組合主義で福祉国家を築いた。

中国の労働組合である総工会は共産党の傀儡でしかない。

379 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 14:48:53.27 0.net

いいだももって多作な人だよね。
この人を追っかけることになりそうだわ。

380 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 14:57:31.36 0.net

>>375
そもそも文学作品が高度で漫画が低レベルという根拠は？
僕は光文社版の「カラマーゾフの兄弟」が好きで五度は読み返した。
しかし漫画のキングダムも好きだ。

バッハの管弦楽組曲第一番ハ長調をリヒターの指揮で聞くのが好きだがヨアソビも聞く。

別にどっちが高級とかは無いだろ。

381 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 15:00:52.88 0.net

>>379
いいだももの系統の新左翼セクトって今「緑の党」になってなかった？
マルクス主義色は結構抜けたのでは？

382 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 15:08:17.13 0.net

>>381
共産主義労働者党、緑の党グリーンズジャパンとかかな。

383 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 15:10:53.88 0.net

いままでの左翼は「マルクスはマルクス主義者じゃなかった。
歴史上実現した社会主義はマルクスが構想していたものと違っていた。
本当のマルクスはこうだった、マルクスはこう書いている、マルクスの真意は」
こればかりだった
俺的には共産主義をマルクスの手から放すべきだと思う
共産主義思想にはもっと大きなポテンシャルがある

384 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 15:14:59.17 0.net

来年は置塩信雄とかも勉強しようかな。数式が出てくるのは大変そうだけど。

385 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 15:46:37.09 0.net

>>383
共産主義思想のアイデア自体はプラトンの「国家」にも見られ、仏教の仏国土やキリスト教の千年王国なんかもそうでむしろそれらがオリジナルだったのをパクったとも言える。

386 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 15:49:44.83 0.net

親鸞も勉強しようかな。

387 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 15:50:50.26 0.net

共産主義のアイデアの直接的起源はおそらくトマス・モアの「ユートピア」だろう。
ユートピア社会主義のアイデアの原型。

トマス・モアはカトリックで聖人に叙せられておりキリスト教色の濃厚な人だった。

388 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 16:02:58.59 0.net

マルクス自身はどうだったのだろう
無神論者だったのかな

389 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 16:03:36.63 0.net

>>386
僕はヒンドゥー教のバクティ信仰を中心にキリスト教と親鸞の比較をしたことがある。

バクティ信仰における神への信仰に二つの考え方がある。

サル派とネコ派だ。

サルの子供は自分の意思でしっかりと母ザルに捕まってる。

キリスト教の信仰はこっちのタイプで自分の自由意志が信仰上重要になる。
個人の確立が信仰に必要。

それに対してネコの子供は母ネコが首根っこをくわえて運ぶ。
自分の意志ではなく仏のはからいで信仰させていただけるという親鸞の考え方はこっち。

バクティ信仰においてはサル派とネコ派の論争があったがそれはそのままキリスト教と親鸞の思想の違いになる。

390 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 16:05:19.43 0.net

>>388
マルクスは唯物論だから無神論だろ。

391 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 16:05:47.92 0.net

>>388
無神論者だったろうけど、
資本論には聖書からの引用があったりする。

392 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 16:21:25.03 0.net

>>386
親鸞勉強するなら「嘆異抄」とキリスト教文学の傑作であるミルトンの「失楽園」を比較すると面白い。

「嘆異抄」では信仰させていただくのも阿弥陀如来のはからいであると主張し明らかにネコ派。

「失楽園」で大天使ミカエルと悪魔サタンの対話でサタンが神に服従するのでなく自由に生きたいから神に逆らったと主張し、ミカエルは自分は自由意志で神に仕えると主張する。
ここでは自由意志が強調され明らかにサル派である。

393 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 16:33:31.70 0.net

「失楽園」における自由意志と個人の確立による信仰は西洋個人主義のエートスを表す。

それに対して「嘆異抄」における信仰させていただくのも阿弥陀如来のはからいというありかたは信仰における謙虚さと空気の重視を表し日本人エートスの典型である。

394 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 16:52:13.21 0.net

>>378
アメリカやイギリスの労働組合は、いまでも普通に活動してるよ。
労働組合のほとんどが企業・自民党の支配下にあるのは、日本ぐらい。
北欧は国営企業も多いんだよw

395 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 16:56:14.35 0.net

>>380
文学作品というのは、文章という抽象的な表現の理解が必要になる。
漫画は、絵本以上にその抽象度が低い。
クラシック音楽は複雑に音が絡み合っているが、ポピュラーは変わったコードを使うだけでとても単純。

君が、文学やクラシック音楽の表面を感受することしかできていないだけだろ。

396 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 17:05:16.92 0.net

福音館書店の絵本は秀逸だよね

397 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 17:08:17.16 0.net

僕は共産主義は全面的に悪だと思う。

僕は国有化(笑)はダメだと思っている。

しかしマルクスの剰余価値の考え方は良いと思う。

この剰余価値に税金をかけ、それを労働者によって管理された社会投資ファンドの管理下におき、
その資金で企業の株式を購入する。

この株式を売買禁止とすれば企業への管理統制が社会投資ファンドに移行する。
労働者管理のファンドによる企業所有の実現だ。

ただし労働組合組織率をかなり挙げて本当の労働者管理の市場資本主義にしなければならない。

共産主義や国有化はダメだがこれなら市場の効用を生かせる。

398 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 17:10:43.04 0.net

>>395
僕は文学評論で賞もらったことあるけどねw

399 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 17:11:57.00 0.net

>>393
日本人を一括りに単純化しても意味がないと思うよ。
単純化なら、「日本人とユダヤ人」みたいな比較論の方が面白い。
もちろん、それはそれでデタラメだから、実際の日本人像を見つけるためには、宣教師の報告や「菊と刀」のような国家事業的研究論文がいい。

400 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 17:12:41.08 0.net

>>398
だからなに？ｗ
それなら実名出してごらんよ。
きちんと感想書いてあげる。

401 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 17:18:50.82 0.net

>>397
君の考える共産主義とはどういうもの？
何回も聞いてるんだけど、まったく答えがないみたいだ。

402 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 17:23:34.61 0.net

>>401
共産圏の犯罪のことだよ。
脳内妄想じゃないヤツ

403 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 17:26:08.33 0.net

>>402
具体的にはなに？
「共産主義黒書」に出てくるやつ？
それだと、脳内妄想だよ？ｗ

404 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 17:34:15.46 0.net

共産主義体制も資本主義体制も体制に従わない者は刑務所行きなのかな？

405 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 18:35:40.18 0.net

>>403
はぁ？
共産主義黒書の告発を裏付けるような写真、映像、告発の類いはソ連崩壊後たくさん旧共産圏から流出したよ。
そんな事も知らないんだね(笑)

第二次大戦の大日本帝国のスローガンだった八紘一宇は世界は一家で人類皆兄弟という意味で決して悪い意味ではない。

しかし日本軍国主義によって汚れた言葉だ。
共産主義もその本来の意味はともかく同じように汚れた言葉だよ。

アソシエーションだとかそこらを自覚した連中から馴染みのないことばが出てきてる。

406 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 19:29:01.23 0.net

>>397
マルクスがもし今ここに生きていたら、あなたのその提案を
「プロレタリアート独裁の一形態だ」と言う可能性があるよ。

株式会社についてのマルクスの言及はご存じだよね？

407 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 19:40:58.98 0.net

>>405
共産主義を汚したのは、君のような反共君たちだよ。
自分に不利益だから、嘘と捏造で反共運動をする。

反共の元首相も嘘吐きだったけど、彼だけじゃなくて反共君はみんな嘘吐きなんだな。
ベストセラーの反共文学者も、でたらめな歴史を並べてるんだってね。

408 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 19:49:34.69 0.net

共産主義のイメージは「楽園」だから、
ネガティブなイメージがほんの少し付くだけで、
資本主義的現実未満の悪いものとされてしまうんだな。

409 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 19:53:25.05 0.net

>>397
その試みが資本主義内で実現するのだったら今頃そうなっていたし、
新自由主義の台頭もなかったのでは？
それらが階級間の摩擦を避けてうまく実現できると思うの？

ソ連の崩壊は長期の騒乱や内戦状態を引き起こさなかったけど、
それでも経済パフォーマンスの大きなダメージを引き起こした。
「象の鼻曲線」は日本と東欧の経済停滞によって説明されるらしいからね。

410 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 19:57:47.05 0.net

>>373
君が知らないだけだよ。
スーパースター哲学者が言及していないと納得しないタイプかな。

411 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 19:59:33.46 0.net

戦間期のドイツのオルドリベラリズムは新自由主義の元祖だったような。

412 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:07:29.19 0.net

>>388
それについては研究者の間でも見解が割れている。
マルクスは無神論者に近いが、そう単純でもないぞという感じかな。
「無神論者」という言葉が持つ意味合いによるかもしれない。

ただし、マルクス自身がとある対談の中で「私は無神論者だけれども」と
言及していた情報源（ただし版によって削除された）があるという指摘もある。

ちなみにマルクスの母親は終生ユダヤ教徒としての私的信仰を保ったらしいね。

413 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:10:31.17 0.net

>>407
ウソつきで捏造君を知りたければ鏡を見れば良いよ(笑)
鏡に写った人がウソつき捏造君だよ。

414 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:15:38.90 0.net

>>409
この試みを実現するには高い労働組合組織率が必要。
これに近い形態は北欧の協調組合主義だけど北欧は９割近い労働組合組織率を誇る。

415 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:17:35.11 0.net

>>410
まぁオウムの麻原も哲学者かもね(笑)
少なくとも吉本隆明は麻原を認めていた(笑)

416 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:18:05.54 0.net

>>413
反共の安倍元首相が、首相時代に虚偽の答弁を１００回以上繰り返してたの知らないの？

417 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:19:33.53 0.net

少なくともマルクスが、今日でいえば
進化生物学者のリチャード・ドーキンス氏や
神経科学者のサム・ハリス氏のような、
反宗教的な無神論者でなかったとは言えそうだということ。

例えばドーキンス氏は
宗教を天然痘に匹敵する社会的脅威であり害悪だと信じ、
神を信じる人々を精神病だと見なしているようでww

418 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:21:02.19 0.net

統一教会ってある種の共産主義の一変態じゃないかって気がする。

419 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:23:04.54 0.net

>>406
僕はマルクスを全否定するわけじゃないからそれでも良いよ。
市場を否定して市場の効用部分まで潰したり、非効率な国有化や民主集中制という名の独裁主義は全面否定するけどね。

420 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:23:38.25 0.net

>>374
関西生コン労組弾圧問題はスルー？
どんな体制も安定しているうちは弾圧はしないものだよ。
資本主義の黄金時代だけを見ていちゃいけない。

421 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:27:34.03 0.net

マルクスが無神論者だったとしても
宗教や神には進化上あるいは人間の実存上のそれ相応の存在意義があった
と考えていた。そういう種類の無神論者だった。
共和主義者の世俗国家論にある程度は賛成しただろうが、疑問も呈した。

422 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:28:44.99 0.net

>>417
僕はドーキンスのミームも相当胡散臭いと思ってるけどね。

宗教学者の島田ひろみの指摘だと人類において歴史上宗教の存在しなかった時代も宗教の存在しない民族も皆無だと言ってる。
ネアンデルタール人の遺跡からすら宗教儀礼の痕跡が見られる。

宗教否定することは人類史のほとんどを否定する事になる。

423 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:29:49.02 0.net

資本論で聖書を価値形態論を論ずる際の商品の例として使う人が、
無神論者であっても、嫌神論者であったはずが無い。

424 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:32:34.05 0.net

>>419
そこが微妙だね。
あなたの言説は新自由主義の創始者ビッグスリーの言説を
かなりの程度なぞっているところが多々散見されるからね。
要するにルートヴィヒ・フォン・ミーゼス、
フリードリヒ・ハイエク、
カール・ポパーらのね。
二枚舌のようにも見えてしまう。

425 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:37:14.65 0.net

ポパーやハイエクはなんとか読めるかもしれないが、ミーゼスって結構一つ一つの著作が
大部じゃなかったっけ？それをなぞってるというのはある意味すごいと思うわw

426 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:41:25.40 0.net

ハイエクの著作はだいたい読んだけど、マルクスに全くと言っていいほど言及していないのは
彼にとっては安易に批判できない大それた存在だったからでは無いかと思われる。

427 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:43:15.65 0.net

戦前のマルクス経済学者で代表的存在だった河上肇は、
結局は転向してしまうわけだけれども、
河上もまた反共に転んでしまったということになるのだろうか。

428 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:43:24.72 0.net

>>425
「なぞっている」というのはもちろん字義通りの意味ではなく、
それほど似通っている、という強調表現ね。

429 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:44:18.87 0.net

>>428
じゃあ貴方が読んだというか知っているのね。それはまた凄い。

430 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:47:29.55 0.net

ムッソリーニも「転向組」でしょう。
イタリア社会党の指導部と戦争に賛成するか反対するかで対立し、
実業家から資金提供を受けてまで戦争煽動をやっていたことで
党から追放されるはめになった。
その恨みで古巣への強硬な批判者に一挙に転向しちゃう人たちは
今の日本でもちらほらいるんじゃね？

431 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:50:53.52 0.net

>>430
共産党（あるいは社会党？）は、
右派へ転向したり極左へ転向したりする人をどうしても生んでしまうよね。
この問題だけで大きな著作が出せてしまう。

432 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:54:45.79 0.net

戦前のファシズムは、社会主義の一要素である「平等」あるいは
「労働者保護」は大事だと思ってはいても、
各国の＜国体＞を壊したくないという強迫的なナショナリズムを捨てられない人々によって
引き起こされていたのかなあと思う今日この頃。

433 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:56:14.19 0.net

>>424
僕は一貫して新自由主義にも共産主義にも反対だよ。ただハイエクの社会主義批判は鋭いとも思ってる。
僕は血なまぐさい革命なんて真っ平ごめんだし、その点ではマルクス全盛期とは相容れない。

ドイツイデオロギーにも魅力は感じない。

しかし剰余価値については発見だと思うしそこを何とかすべきというのは同意できる。

マルクス専門家ではないし、マルクス専門家になりたいなんて毛先ほども思ってないけどね。

434 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:56:39.01 0.net

>>431
現実に報われないからね。
脱落したり、利益に走る人間はどこにでもいる。

435 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 20:58:34.62 0.net

>>434
運動や党派から「脱落」するというのは、よく目にするけど、
結構冷厳な言い方だよね。
まあ実際、悪い意味で離れてしまうことを指すのだろうけど。

436 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:01:31.38 0.net

>>435
自民党から分かれた政治家も、それはそれで脱落組。
自民党時代に力と金を蓄えているから、新党結成とかできるけど、反政権党の場合は力も金も蓄えられないから、脱落して消えて行く。

437 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:02:13.76 0.net

新日本風土記で沖縄のコザをやってるな。米兵が登場してるよ。
こうやって日米関係は繋ぎとめられるのだな。

438 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:03:06.42 0.net

新自由主義の思想的背景が
1940年代のオーストリア学派にあったという見解は珍しくない。
ミーゼスのビューロクラシー、
ハイエクの隷属への道、
ポパーの開かれた社会とその敵、
これらが新自由主義政治運動の言説的経典になったとされているよね。

439 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:04:55.17 0.net

ミーゼスって官僚制の人なんだ。
人間行為論の人だと思ってた。
オイケンとかレプケとかのイメージが強いわ。新自由主義の源は。

440 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:08:24.10 0.net

>>437
「鬼畜米英」を「鬼畜共産主義」に変えたんだね。
日本人は簡単に引っ張り回される。
アメリカは日本研究の結果として、天皇制を存続させたが、みごとな占領政策だというほかはないな。

441 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:10:09.93 0.net

>>433
ストライキだって実力行使なので1964年革命（未完の）みたいなことになるよ。
マルクスの若いころも労働者のストライキとそれへの血なまぐさい弾圧から
革命的反乱が欧州各地で起こっていたんでしょう。

香港の学生運動だってあのやり方を続けていたら結局暴力革命に発展するでしょう。

442 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:11:07.72 0.net

>>440
共産主義はいい暮らしをしている自営業者にとっては憎むべき存在なんだろうな。
賃労働者から自営業者に転向した人の中には、
思想色が嫌いではない古本屋さんなんかもいるだろうけど、
そういう人はそんなに多くはないんだろうね。

443 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:12:03.40 0.net

>>432
ズバリそれだよ。
ファシズムの創始者ムッソリーニは本来イタリア社会党左派の人だった。
しかし戦争の賛否を巡りナショナリズムに与してファシズムを作った。
ただファシズムの信奉者になったパレートの「エリートの周流」論よろしく、世襲でない交代するエリートによる政治を目指したので厳密な平等主義ではない。

戦後北欧福祉国家も採用した協調組合主義を採用し労資協調路線をとった。

ファシスト党の最初の綱領は８時間労働や労働裁判所の創設をナショナリズムとともに強調していた。

444 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:15:18.96 0.net

ナショナリズムを徹底的に無くすには
自国の歴史や地理や思想を徹底的に叩き込んで
安易に我が国万歳みたいな発想が生まれなくなるまで
みっちり教育し尽くすしか方法はないのだろうな。

日本史を自民党は必修科目にしたけれども、
教師たちは徹底的にいろんなことを生徒に教え込めているかな。。

445 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:15:54.38 0.net

新自由主義の思想哲学はもともと強力な反共主義に牽引されて始まっている。
そこからファシズム、共産主義は、
コーポラティズムにおいてみな同じ根を持つ危険思想だ、
という言説へと発展し、それが新自由主義の思想哲学的基盤になっていった。

446 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:17:26.82 0.net

教育格差の激しい国のエリートは下層民をどこか恐れて政策を打ち出すだろうから、
結局物事を悪い方向に運んでしまう恐れがある。
教育格差が小さそうなフィンランドみたいな国ならエリート主義でも大丈夫そうだけど。

447 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:18:08.52 0.net

>>442
資本の私有を否定して、労働の価値を認めさせようとするのが共産主義だからね。
大小を問わず、資本家が歓迎するわけもない。
しかし、社会の矛盾を感じ取る力は、現実の労働者ではなく、労働とは無縁な富裕層や（昔の）学生にしかなかった。

人間には、自分の利益を追求したいという多数派とともに、「正しいこと」をしたいという、根源的に近い欲求を持つ少数派もまたいる。

448 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:19:36.68 0.net

>>445
コーポラティズムって端的に和訳すると「労使協調主義」かな？
比較政治の講読で出てきたこいつのイメージが全然わかなかった覚えがある。

449 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:21:45.82 0.net

>>444
自民党はそのナショナリズムを徹底的に叩き込むために、学習指導要領を改訂し続けてるんだよ。

自分の街の紹介にケーキ屋を出すだけで、なんで和菓子屋じゃないのかというクレームをつけるのが自民党文教族。

450 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:22:52.80 0.net

ドイツの政治学者、トーマス・ビーブリッヒャー氏とかは
一般には相反すると信じられている権威主義と新自由主義の関係に
疑問を呈するアプローチをフーコーやハーバーマスらの観点から
引き出しているよね。

451 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:23:30.83 0.net

有名なパレート最適のパレートはファシズムに走るんだよね。

イタリアへーゲル主義の泰斗だったジェンティーレはファシズムのイデオローグになりへーゲルの論理でファシズムをイデオロギー面で支える。

452 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:23:48.77 0.net

>>449
和菓子の歴史をとてもよく知っていたりするわけでもなく
はたまた砂糖を調達するのにどれだけ奴隷労働があったかを
みっちり教育されているわけでもないからそんなケチをつけるんだろうな。

453 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:25:46.79 0.net

>>448
日本語では集産主義と訳されることが多いね。

454 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:27:58.42 0.net

>>444
ナショナリズムというのは資本主義が発展してくる過程で
なんらかの意味で必要になったイデオロギーだったかもしれないね。
国民国家の形成に一定の役割を果たし、
それが資本主義の発展を支えた可能性があるかも。

455 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:28:08.24 0.net

>>453
集産主義ね。
これを英訳するとコレクティビズムなんだろうけど、
コーポラティズムにせよコレクティビズムにせよ、
大政翼賛会的なイメージで考えればいいかな。

456 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:29:19.50 0.net

>>452
奴隷労働があったという意味では、小麦もまったく同じだけどね。
砂糖は洋でも和でもたくさん使うし。
なにしろ元号を強制しながら、デジタル化を声高に叫ぶのが保守派だからねw

457 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:29:26.62 0.net

>>449
自民党も色々いるけどねえ！
ただ票や金を集める力のある圧力団体のイデオロギーには文句言えないイメージ。

458 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:31:41.57 0.net

マルクスは正義論者であるよりも前にプラグマティストだったという印象を持つね。
プラグマティズムという概念を誤用していると思う人がいれば指摘してね。

459 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:33:55.18 0.net

>>457
自民という文教族というのは、ほとんどが右翼。
圧力団体関係なく、日本は偉い、天皇は神、で凝り固まってる幼児的思考の持ち主。
もっとも、神である天皇に対してでも、自分の意見と違えば引きずり下ろそうとするのが、自民党の右翼w

460 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:34:13.20 0.net

>>458
実地派、現場主義のニュアンスは伝わります。
思想、理論、実践、全部通った人と言っていいだろうし。

461 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:37:44.02 0.net

右翼、愛国者というのは、しょせん自己愛妄想が強いだけの幼稚な人間。

462 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:39:03.04 0.net

>>461
愛国にしか縋るものが無い人なんだろうね。

463 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:45:54.34 0.net

この国の場合、教育格差も所得格差も大きいので、
エリート主義はなかなか難しいと思う。
もうちょっと格差が縮まるまで待たないとな。

464 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:54:31.62 0.net

コーポラティズムはイタリアン・ファシズムの信条でもあったね。

465 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 21:57:50.13 0.net

エリート教育で想起するのは森嶋通夫さん

466 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 22:00:37.92 0.net

湯浅誠がこども食堂の運動をやってるのは戦略として間違っていない。
飢えてる子供が多い中でデモをやろうとか言ったとしてもそれは無理があるしな。