カール・マルクス 42

570 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 20:10:34.89 0.net

>>568
アトキンソンが主張するようにまともな給料払えない中小企業は倒産して市場から撤退すべきだし市場の新陳代謝のためには必要では？

571 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 20:12:20.36 0.net

>>570
それが社会不安の元になったりするんだよな。
そういう人々の命を戦争でアメリカは消費するんだろうけどさ。

572 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 20:13:35.65 0.net

>>569
エビデンスは？
環境問題から電気自動車が必要だからそうだとしてもそれが国有化社会主義とは言わないよね？

573 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 20:15:34.74 0.net

>>567
新自由主義というのは実際には
大企業や特定のベンチャー企業への有利な経済環境を整備する
大規模な政府主導の政策的誘導であった側面があるよ。

574 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 20:16:33.96 0.net

>>571
程度の問題だけど市場で生き残る力もなく従業員を養えないのに無理に生きてる企業は引導渡すのが原則だと思うよ。

575 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 20:17:48.67 0.net

アメリカの軍産複合体こそ、
コーポラティズムの最たる例なんじゃないかと思う。

576 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 20:20:09.77 0.net

>>574
そりゃそうだわな。労働安全衛生法とか守ってない可能性もあるしな。
ところで、法務省によると懲役刑と禁固刑が統一されるらしい。
市場からの退場を命ぜられた資本家と労働者は、
産業振興のために再教育を犯罪者と一緒に受けないといけなくなるかもしれないな。

577 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 20:21:09.01 0.net

>>573
新産業育成するのに政府が関わらないのは政府の仕事をしてないということだし、新自由主義の市場の自生的秩序は単なるフィクションだよ。
ただ国有化(笑)は当然問題外(笑)

578 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 20:24:36.71 0.net

どうでもいいけど、経産省って省風として絶対チャラいよな。民間の人間と似てそう。
そんなんだから塾高つながりの腐れ縁で犯罪者が入省するんだろうな。

579 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 20:29:09.23 0.net

経産省的産業立国と財務省的財政均衡主義って
お互いどれくらいうまくやって行けるのやら。

580 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 20:29:59.99 0.net

アフリカ諸国は資本主義=帝国主義と思ってて独立時に多くのアフリカ諸国が主要産業を国有化したがそれが長くアフリカの貧困を招いた。

581 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 20:34:01.35 0.net

昭和50年代には国家独占資本主義と言われてたんだよな。
で、それが限界に来て新自由主義が台頭すると。

582 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 20:39:38.51 0.net

>>579
経産省はどちらかというと政府介入主義のケインズと相性が良くて、財務省はどちらかというと政府不介入で小さな政府の新自由主義と相性良いかもね。

583 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 20:40:07.43 0.net

東電は国有化しても仕方がないと思う。

584 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 20:40:47.74 0.net

>>572
ググれば見つかるはずだよ。
イーロン・マスク氏はその件でずいぶんとメディアにいじられてきた。

585 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 20:44:50.54 0.net

>>581
青木昌彦はかつて姫岡れいじのペンネームで国家独占資本主義についての論文を書き、それがブントの理論的支柱になった。

しかし青木は後々あれは間違いだったと述べていたのでは？

586 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 20:49:08.66 0.net

>>585
国家資本主義の概念は、
60年安保世代の青木昌彦ではなく、
60年安保も70年安保も東大教員として過ごした大内力によるものだと思ってたけど。

587 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 21:00:20.75 0.net

まあ、大内と青木は教員と学生の関係だったんだろうな。

588 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 21:08:09.65 0.net

>>580
その主張になんらかの根拠はあるの？

マルクス経済学者の場合、史的唯物論に基づいてそれぞれの経済発展の水準と
それに適応した経済制度の構造があるという仮説を立てるだろうと思う。

普通に考えてインフラ産業促進の国家的プロジェクトは
インフラが整っていない低開発諸国にとっては資本主義的発展の土台を作り出すため、
ある種の本源的蓄積様式の役割を果たす。

その役目を終えると、その土台の上にやっと資本主義的成功が成り立ちやすくなり、
次の局面へと移行することができるようになる。

資本主義が成功するには国家のテコ入れが必要だった依存関係を示している。
ブランコ・ミラノヴィッチ氏の「キャピタリズムアローン」や
ハジュン・チャン氏らが論じていたことだけれども。

589 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 21:08:33.49 0.net

警察と財務は国体を守る、経産はは国を栄えさせる
っていうイメージだな。

590 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 21:12:21.20 0.net

今日は斉藤幸平の再放送の日。

591 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 21:13:07.18 0.net

>>572
それも一種の社会主義だよ。
マルクスやエンゲルスの時代には社会主義は
資本主義に対する多様な修正主義を指していた。

グリーンニューディールもそう。
ニューディールの時代は主要な先進資本主義諸国が
社会主義との混合経済を追求した時代だった。
その流れに反して民営化を行ったのがファシズムやナチズムだった。

592 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 21:20:09.67 0.net

宇野経済学的に、原理論→段階論→現状分析
のうちの段階論ほど難しい感じが。

593 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 21:26:29.28 0.net

大内力の『国家独占資本主義』が1970年の出版だから、
国家独占資本主義という言葉が盛んに使われていたのは昭和40〜50年代だな。

594 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 21:30:08.80 0.net

国家独占資本主義はレーニンを想起するね。
「金融主導の資本主義」論と関係があるよね。

アメリカの政治経済学者マイケル・ハドソン氏あたりは
産業資本主義とは対照的に金融資本主義を封建制への回帰現象だ
と見ているらしい。

595 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 21:38:13.97 0.net

>>594
江戸時代辺り、
商業資本が農民や零細工業者にお金を貸し付けて・・
というイメージは浮かぶな。

596 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 21:40:55.83 0.net

GAFAMも基本的には国家同様に独占的市場を確保したことで成功を手にしている。
アダム・スミスの時代の牧歌的分業の世界はマルクスの時代には終わり、
レーニンの時代には国家独占資本主義論が登場する。
ニューディールでピークを迎える。
資本主義の黄金時代と呼ばれたが、それは市場と国家の混合経済的資本主義だった。
ただしその黄金時代も短命に終わる。
新自由主義は行き詰った資本蓄積（利潤追求）を国家がテコ入れする別のバージョンだった。

597 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 21:47:41.65 0.net

産業資本主義は労働力とイノベーションがその推進力だけど、
金融資本主義と封建制は独占に基づく賃貸料経済。

598 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 21:54:32.24 0.net

>>561
GAFA自身がベンチャー企業としてイノベーションにどこまで貢献したかについては
疑問符をつける見解もあるけどね。

599 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 22:04:04.35 0.net

>>506
世界の名著の抄訳は、理論を把握できるという意味で名訳と言えるが、残念ながらマルクスの息吹が伝わってこない。

600 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 22:08:24.23 0.net

時に、労働関係の公的機関、法令に関するwikipediaの記事からは、
関係者の熱意と情熱がすごく伝わってくる。
いわゆる「中の人」がおそらく編集しているのだろうな。

601 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 22:27:10.06 0.net

サイエンスライターのリー・フィリップス氏と政治経済学者のミハウ・ロズヴォルスキ氏は
『ウォルマート人民共和国：世界最大企業がどのように社会主義的土台を建造しているか』
ですでに多国籍企業がソ連を上回る規模の計画経済を事実上行っていると主張しているw

602 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 22:34:01.75 0.net

>>601
そういえば、ウォルマートに限らず、POSというのは計画経済だよね。
日本の大手小売りでも、使ってないところはないくらい。
計画経済の勝利、かな？ｗ

603 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 22:42:41.74 0.net

市場経済と計画経済がまったく相容れないという考えは
現実によって反証されてしまう可能性があるよ。

604 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 22:44:45.13 0.net

ウォルマートって10年くらい前はネットで客層が嘲笑されてたぐらいだったのにな。

605 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 22:57:08.68 0.net

>>599
貨幣の資本への転化を読んでる時、その息吹にやられそうになったよ。

606 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 23:08:26.09 0.net

マルクスの解釈学は、マルクスがその都度一貫した一つの理論を
持っていたことを前提にしがち。
初期、中期、後期、晩期などと区別したりすることはあれど、
複数の仮説をマルクスが同時進行でもっていた可能性はあまり考慮されない。
科学ではあたりまえのことなのに。

607 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 23:11:48.00 0.net

>>606
思想史ってのは断絶とか切断とかを見いだすのが好きだから、
それに対抗して一貫性があるという主張がなされるんだろうな。
飛躍や跳躍を読み込む人もいる。

608 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 23:33:37.43 0.net

>>606
それならそれで、具体的に指摘しないと、ね。

609 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 07:54:44.15 0.net

>>602
ウォルマートを社会主義だと言うと精神病疑われるかもねw

610 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 11:49:23.80 0.net

>>609
社会主義というのは、資本の社会化のこと。
計画経済というのは、生産効率化のための消費量の把握と、それに見合った生産量の実現。
企業単位での計画経済は利潤追求の一方策だが、国家全体として計画経済は、社会主義の元でしか不可能。

611 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 12:22:38.56 0.net

>>610
そんな基礎的な知識言われなくても知ってるw
で国家全体の計画経済で成功事例あるの？

612 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 12:24:58.52 0.net

>>599
マルクスの息吹きなんかいらないよ(笑)

613 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 13:25:03.59 0.net

マルクスの息吹きは、おそらく、酒臭く、タバコのヤニの臭いがしただろう。

614 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 15:13:19.41 0.net

そもそも君らマルクス読んでるの?

615 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 16:30:19.26 0.net

>>614
読んだと書いてるだろう。

そもそもマルクス読んだ事なんか今時なんの自慢にもならないという世間常識知らないの？

616 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 19:12:12.31 0.net

>>611
基幹産業の計画経済なら、日本の国家単位での電力、鉄道、通信などがある。
成功してるかどうかは、価値観による。

>>612
それだと本を読んでもつまらないんじゃない？

617 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 19:13:13.39 0.net

>>615
マルクス読んでも自慢にはならないが、読まずに批判するのはとても恥ずかしい。

618 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 19:16:28.94 0.net

>>616
成功したとは言えないね。

619 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 19:17:57.64 0.net

>>618
すべて自由化したほうがいい？

620 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 19:18:10.16 0.net

>>617
共産主義黒書読まずに捏造と決めつけるよりは恥ずかしくないよw
僕は読んでドイツイデオロギーはつまらなかったと感想書いてる。

621 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 19:20:56.92 0.net

>>620
もしかしたら、君が「共産主義黒書」（ソ連編）を読んでないんじゃないの？
読んでないから、序文にあげてある共産主義による虐殺の数字を鵜?みにしてるんじゃないの？
どの数字も根拠（エビデンス）のない、脳内数字だよ？

622 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 19:21:35.83 0.net

>>621
鵜?み　ー＞　鵜呑み

失礼。

623 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 19:24:15.60 0.net

>>619
そんな事みじんも言ってないよw
僕はずっと前から市場に馴染まない分野は社会的共通資本として公有もアリだと言ってる。
水道、環境、教育などなどで福祉も入れても良い。
基幹産業の国営化とはコンセプトが全く違う。

そんなもんイギリスから始まりアフリカ諸国はじめ大概の国で失敗してる。
何度同じ事書かせる？

624 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 19:27:24.44 0.net

>>621
しつこいな！
読んでポストマルクス主義のところに注釈までつけて引用し、倉庫に再度しまったと何度書かせるんだ。
バカだとは思ってたが三歩歩いたら全て忘れるニワトリ並みの記憶力だな！

625 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 19:27:43.79 0.net

>>623
事実上の国営である、日本の電力、鉄道、通信などが成功してないなら、どうすれば成功すると思うの？

626 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 19:29:58.14 0.net

>>623
お二人の喧嘩漫才は毎度面白いが、
基幹産業と社会的共通資本の中身について対話なさったほうが
実りが多そう。

627 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 19:30:54.35 0.net

>>624
その内容を書かない限り、エビデンスはある、と言ってるだけで、どこにもそのエビデンスが出てこないよ？
ある、と言えばそれがエビデンスになると思ってる人？

628 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 19:33:55.24 0.net

>>625
国営だとは思ってないけど？
国が大幅に関与してるが採算は国から一応独立してる。

629 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 19:33:55.32 0.net

>>626
基幹産業というのは、すべての企業の経営に必須とされる産業のこと。
社会的共通資本特定の経済学者が提唱する、むしろ民生用の様々なインフラのこと。
カテゴリーが違う。

630 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 19:36:07.40 0.net

>>628
思っても思わなくても、設備規模から販売価格の設定まで、国が決めてる。
独立採算だと国営（公営）ではない、というなら、年金機構も民間企業ということになる。

631 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 19:42:58.32 0.net

> コンセプトが違う >>623
> カテゴリーが違う >>629

もうちょっとつっこんで言及なさったほうがいい。
それらを通常の私的所有から切り離す利点について。

632 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 19:43:59.81 0.net

>>631
余計なお世話ｗ
やりたければ人に頼らず自分でやりなさい。

633 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 19:47:00.15 0.net

>>631
ちょっと不親切なレスになってしまったので補足。
>>623は、反共宣伝をしたいだけの組織の人。
>>629とまともに議論できるわけがない。

君のような世間知らずでは、反共組織の議論誘導に引っ張られるだけ。

634 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 19:51:06.40 0.net

国が大幅に株を所有している会社は
実質国有だと思う。

635 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 19:53:17.44 0.net

>>633
こちらこそ偉そうに上から目線でした。お許しを。

636 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 19:53:17.44 0.net

>>633
こちらこそ偉そうに上から目線でした。お許しを。

637 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 19:55:00.51 0.net

日本はまだ株の買い入れを続けるんだろうか

638 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 20:06:10.86 0.net

>>609
ウォルマートやAmazonなどがそのまんま社会主義だという話ではなく、
社会主義の技術的基盤をすでに実現しているということ。

社会主義の技術的土台が資本主義の中で育ってくる、生じてくる、
という考えをマルクスは持っていたと思う。

資本主義の中で資本主義の代替システムが十分に育ってきてはじめて
資本主義に代わるものに置き換わることができると。

639 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 20:06:50.32 0.net

宇沢弘文って反共なん？

640 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 20:29:22.44 0.net

確かマルクス主義は理解できないとか言ってたけど自動車の社会的費用をかいたとかで、
結構資本主義に楯突いた人だよね。

641 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 20:39:53.94 0.net

宇沢の2部門成長モデルは
マルクスの資本論2巻に刺激されて生み出されたものらしいね。

642 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 20:53:03.28 0.net

https://www2.nhk.or.jp/archives/jinbutsu/detail.cgi?das_id=D0009250409_00000

「従来の経済成長モデルを消費財と投資財の2部門で構成する
洗練されたモデル(宇沢モデル)に改良し、理論の適用範囲を広げて
後続の研究者や発展途上国の経済に大きな影響を与えた。」

643 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 21:00:57.21 0.net

https://scienceportal.jst.go.jp/explore/opinion/20160927_01/index.html

「宇沢の提唱した社会的共通資本は、山や森などの自然環境、社会的インフラ、
そして病院、学校などの制度資本から構成される。
社会的共通資本が健全に維持されることにより、
国や地域が、豊かな経済生活を営み、優れた文化を展開し、
人間的に魅力ある社会を持続的・安定的に維持することが可能になるのである。」
　
「宇沢は、社会的共通資本は、社会全体の共通財産として、
社会的基準に従って管理・運営されるべきものであり、
その管理・運営は官僚的基準に基づいて行なわれてはならないこと、
また市場的条件によって大きく左右されてはならないことも強調した。
政府の重要な役割は、社会的共通資本の管理・運営が社会的信託の原則に
忠実に行なわれているかどうかを監理し、
それらの間の財政的バランスを保つことができるようにするものとしたのである。」

644 ：考える名無しさん：2021/12/29(水) 01:18:19.23 0.net

アメリカの歴史家で都市社会学者として知られるマイク・デイヴィス氏による
『後期ヴィクトリア朝のホロコースト：エルニーチョ飢餓と作られた第三世界』が
資本主義黒書のひとつに数えられているね。
残念ながら邦訳は出ていない。

それからアメリカのジャーナリストで作家のアダム・ホックシールド氏による
『レオポルド王の霊』。
こちらはドキュメンタリー映画化されている。
https://youtu.be/K2_UGSVvAzs

645 ：考える名無しさん：2021/12/29(水) 01:27:03.18 0.net

>>644 訂正。
『後期ヴィクトリア朝のホロコースト：エルニーニョ飢饉と第三世界の形成』

646 ：考える名無しさん：2021/12/29(水) 02:02:03.75 0.net

経済史家のロバート・C・アレン氏が
『ファームトゥーファクトリー：ソ連産業革命の再解釈』で
証拠データやコンピュータシミュレーション結果を提示して
ソ連経済が成功した開発経済モデルだったかもしれないと主張している。

ちなみに彼の著書には他に『エンゲルスの休止』がある。

647 ：考える名無しさん：2021/12/29(水) 09:15:49.03 0.net

>>646
僕は重化学工業時代にはソ連の独裁的集中制は有効だと考えてる。
後は全くダメだし、共産主義黒書のように犠牲が大き過ぎるけどね。

648 ：考える名無しさん：2021/12/29(水) 09:18:52.86 0.net

>>645
社会主義は誕生からたった70年で資本主義時代200年を越える犠牲出したけどねw

649 ：考える名無しさん：2021/12/29(水) 09:21:14.61 0.net

>>633
何勘違いしてるの？
こんな便所の落書きみたいな書き込みを組織がするわけないじゃない！
本物のバカだねぇ(笑)

650 ：考える名無しさん：2021/12/29(水) 09:48:28.28 0.net

>>649
へえ、Dappiとかいうアカウントは、組織じゃないのかな？
ランなんとかいう会社が話題になったこともあるな。
まあ、自分の書き込みを「便所の落書き」と認める潔さは褒めてあげるけどw

651 ：考える名無しさん：2021/12/29(水) 12:42:39.18 0.net

>>650
Dappi？
何それ？
君の書き込みがウンコだと言ってる。
君、組織がどうとか統合失調症なの？
病院行った方がいいよ。

652 ：学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍医師悪魔召喚居士：2021/12/29(水) 12:59:43.80 0.net

パラノイア実権心理体制に勧誘されてるだけじゃないの。犬夜叉じゃなくても奈落≒魔王ベルゼヴヴ魔人デイヴィッドらに洗脳されかけて。別に統合失調症だけ雇ってるわけじゃない。我々は。

653 ：考える名無しさん：2021/12/29(水) 14:24:04.91 0.net

>>651
Dappiも、なんとかズも知らないのか。
浮世離れしてていい感じだ。
さすがに「便所の落書き」を自任するだけのことはあるw

654 ：考える名無しさん：2021/12/29(水) 14:44:43.05 0.net

>>653
ただの便所の落書きにむきに反論する君はさすがにウンコだw

655 ：考える名無しさん：2021/12/29(水) 14:49:36.95 0.net

バフェット氏との昼食会、落札額5億円で過去最高に

米著名投資家ウォーレン・バフェット氏と昼食を共にする権利をめぐる2019年の
慈善オークションが1日までに終了し、落札額は456万7888ドル（約5億円）となった。
2012年以来、7年ぶりに過去最高額を更新し、「投資の神様」のカリスマ的人気を
改めて知らしめた。
バフェット氏率いる米複合企業バークシャー・ハザウェイで上場株運用の一部を
任されているテッド・ウェシュラー氏は過去の落札者として知られる。
ヘッジファンド創業者としてオークションに参加し、10年と11年に約260万ドルで
昼食会の権利を勝ち取った。その縁で12年からバークシャーで働くことになった。
バフェット氏の引退後は同僚のトッド・コームズ氏とともにバークシャーの
投資運用部門を率いるとみられている。

656 ：考える名無しさん：2021/12/29(水) 14:50:04.90 0.net

Dappi=うんこ、だろ
便所の落書きじゃない、うんこそのもの

657 ：考える名無しさん：2021/12/29(水) 16:33:49.06 0.net

>>654
根が真面目だからね。
なるべくレスはしようと思ってる。

658 ：考える名無しさん：2021/12/29(水) 22:25:56.89 0.net

NHKスペシャル観たけど、
平時において地方創生的な予算が支持されにくいという、
地方蔑視の風潮が国民の間にあるから、７７兆円にも上るコロナ予算に、
そういう予算が組み込まれるという状況が生まれるのではないかと思った。

659 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 08:25:46.19 0.net

伊藤誠の「資本論を読む」と宇野弘蔵の「資本論入門」は本当に読みにくい。

こんなんだから日本のマルクス主義者は相手にされなくなったのだとよくわかる。

ハーヴェイの「資本論入門」の読みやすさと比較して全然違う。

ハーヴェイのやつは分厚いのが玉にキズだけど本当に読みやすい。

660 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 09:16:01.69 0.net

>>659
マルクスはここで、精神的諸観念，意識的・合目的的活動に決定的な役割を割りあてている。
これは、彼にしばしば帰せられている議論の一つ、すなわち、物質的環境が意識を決定するという議論、
われわれの思考の仕方はわれわれの実生活における物質的環境によって命じられているという議論と矛盾している。

孫引きだけど、こんなことを書いてるんじゃ、ハーヴェイってただのおバカさんだと思うな。
ドゥルーズと同程度のマルクス理解。
つまり、通俗的なマルクスの解説書の引き写しでしかない。

ほんとうは限定しながら書かれている部分の切り取りなのかもしれないが、とりあえず、この紹介（入門の入門）でハーヴェイを読む気が失せた。

661 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 09:22:09.40 0.net

>>658
地方蔑視があるとすれば、それは地方の人間の中にある。
国家予算の地方重視が支持されないとすれば、それは、福祉切り捨ての自己責任論を信奉する若年層の意向による。

一方で、コロナ対策に反対する若年層が多いわけではない。
彼らもまた、コロナが怖いのだ。

662 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 10:33:40.46 0.net

>>660
孫引きかどうか知らないがハーヴェイはポスト構造主義のデリダのマルクスの読みを否定してる。

なんにしろ伊藤誠は他の著作でも的を外してて読むに耐えない。
日本のマルクス主義はダメだねぇ。というのがよく知らないなりの正直な感想。

663 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 10:39:20.13 0.net

>>662
孫引き部分に賛同してるなら、君も通俗マルクス解釈本しか読んでないんだろうな。

664 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 11:03:16.07 0.net

マルクスも　ドゥルーズも　専門や専修の視点がない。専門学校の師範できないし
専修教職免許ないんじゃない。モード学園東京専門学校ね。

665 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 11:03:49.05 0.net

女性だったらいくつでもトライできるけど。

666 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 11:04:39.19 0.net

公務員経済職とか、ファッション誌のコラムとかそんな方が現実的。

667 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 11:05:23.05 0.net

多分読者というか兵隊が足りないでとん挫したんだろう。共産資本。

668 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 11:05:55.35 0.net

でも名前残しただけでまだ結果出てないだけかも。

669 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 11:06:28.43 0.net

多分教育原理とかのほうがいいと思う。ヴィゴツキーとか。

670 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 11:06:55.23 0.net

教育心理統計なんか、哲学が伸びていい分野。

671 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 11:07:44.95 0.net

いろいろ過去のみんなの書き込みから縛りかけていけば優れた革命になる。

672 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 11:37:01.08 0.net

>>663
孫引き部分に賛同してる訳じゃない。

資本論は世界の名著版は読んだ。
岩波と大月は読む気にならない。
マルクスの臭い息吹きなんかどうでも良い。
ドイツイデオロギーは下らないと思った。
ゴータ綱領批判はまぁ良いんじゃないかという感じだ。

ルイボナパルトは突っ込みどころが多いかも。

経済学哲学草稿は少し退屈だった。

マルクス読んでも大して為にはならない。
それが一番良くわかるのは君のバカさ加減だ。

673 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 11:42:42.71 0.net

>>672
＞ドイツイデオロギーは下らないと思った

具体的にはどこが？

＞ゴータ綱領批判はまぁ良いんじゃないかという感じだ

具体的にはなにがよかったの？

＞ルイボナパルトは突っ込みどころが多いかも

具体的にはどこを突っ込みたいの？

＞経済学哲学草稿は少し退屈だった

具体的にはなぜ退屈だったの？

674 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 12:00:25.86 0.net

ソ連崩壊や東欧革命のように大衆が抑圧的権力に立ち向かえば平和的に政権を転覆できる事もあるんだけどね。

675 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 12:02:28.77 0.net

>>673
君と同じ土俵に乗りたくないから秘密だよw

676 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 12:04:21.43 0.net

>>674
平和的だったわりには内戦が続いたね。
大衆の不満とそれを煽る西側とが交錯した結果、妙なナショナリズムと妙な宗教対立が加速して、ほとんどすべての東欧諸国で内戦が起こった。
残念なことだね。

677 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 12:05:16.01 0.net

>>675
答えられないのは読んでないから、だね？
でも、君が読んでないことはわかってるから、どうでもいいよw

678 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 12:08:03.47 0.net

ソ連崩壊と東欧革命の抑圧的支配者である共産党に対する大衆の蜂起は蜂起自体は成功した。

中国共産党の抑圧的支配に対する大衆蜂起だった天安門事件は失敗した。

色々な迷走みると政治的、社会的安定は何より大切だと分かる。

679 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 12:11:00.26 0.net

>>677
読んだけどね！
まぁ君がどうとろうとも単なる君のマウントオナニーのネタになる気持ち悪い結果になるよりマシw

680 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 12:12:08.41 0.net

>>676
ユーゴスラビア以外のどこで内戦が起きたの？

681 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 12:19:13.18 0.net

内戦込みの時代のほうが内政値があがっていいよ。旧内務省の人事が
外交の決め手になるような気がする。

682 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 12:19:17.56 0.net

>>680
大なり小なりどこでも武力衝突があったんだよ。
最近ではウクライナ。
アメリカ情報に頼っていると、平和裏に民主化した、みたいなお花畑になるけどねｗ

683 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 12:19:58.02 0.net

男が二人以上集まって世界や国家を荒らさないほうがいい。

684 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 12:20:46.87 0.net

男同士では赤子同然武力衝突や内戦戦争といわない。定義から見直して。
男女か女子同士。

685 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 12:30:00.38 0.net

>>682
ほとんどすべての東欧で武力衝突が起きた具体例とエビデンスを挙げてみて？

686 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 12:38:13.03 0.net

>>685
君が知らないならそれでいい。
当時、友人が通信社にいて生の外電を見せてもらった。
ニュースになったものもあるだろうが、配信すらされなかったものがむしろほとんど。

687 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 12:42:37.40 0.net

男女比が女性が多くないと歴史上戦争とはいえない。男の隊も女性が稼働していることが条件で部分的にしか同性愛の戦闘といえない。女子は同性愛も得意だ。

688 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 12:43:24.42 0.net

男が性別で始まってよかったと思えるような軍事に。

689 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 12:44:19.08 0.net

伊藤誠は「資本論を読む」の299ページでハーヴェイを引用してる。

690 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 12:44:34.77 0.net

数で圧倒されて虚勢で集まって取り繕って、台所と戦争両方に張れない
男子は情けないな。

691 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 12:45:41.63 0.net

男のモラル倫理マナー孤独な軍事力を上げることが女性の発展につながる。
ないとある（胸）は相性悪くないと思う面もある。

692 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 12:46:15.11 0.net

男子は差がつくけど女子のほうがレベルが上で差が大きくはないだろう。

693 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 12:46:53.31 0.net

例えば哲学者が用兵センスで評価されるなら女子にしか及第点はない。

694 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 12:47:15.04 0.net

男ってまだそんなむなしいもんだろうさ。

695 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 12:48:46.47 0.net

性別に圧倒的な差があるところから、始めないと。女性優位。同性愛のように
男性のトップ狙う様ではふがいない。女子隊をもって女子と対決だろうな。軍師
であれ武将であれ君主であれ。それも解いた真実。

696 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 12:49:29.23 0.net

それでかみ合ってきたら息子さんを生んだ意味もあるだろう。父から育った意味も。

697 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 12:50:19.89 0.net

これが哲学による将来の人類の真実だ。結果は変わる。

698 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 12:53:42.20 0.net

>>686
エビデンス示して？
示せないならいつもの君のウソだと認定する。

699 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 12:58:08.61 0.net

女性が間違っていたから世界くまなく例えばフェミニズム的に政治統治がおかしい。
だからあってるほうに女性を導ければいい。

700 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 12:58:55.63 0.net

おかしいながらも正すために貢献している女性はいい女じゃないか。

701 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 12:59:12.79 0.net

最大限となると。

702 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 12:59:58.17 0.net

自分さえよければいいじゃ哲学をやる意味ないし、自分が不幸になるならそれも哲学を
やる意味がない。

703 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 13:00:35.41 0.net

フェミニズムのパラドクス。素案は解決間近。

704 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 13:01:15.42 0.net

女子の場合はね。男性の場合は犠牲不幸になるほうが哲学的だ。

705 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 13:02:37.26 0.net

まだ勝った表情は出来ない。過去に過失があるなら永遠にそうだろう。
未来や今だけよくてもしょうがない。
女性だけが勝利の笑顔をもっている。

706 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 13:03:14.63 0.net

そうだな永遠の微笑さ。女子の本質は。

707 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 13:03:40.74 0.net

そして未来は永遠の哄笑。

708 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 13:04:53.66 0.net

しかしいろんな表情や感情理性倫理を取るために哲学は男子にとってフィクション、
女子にとってリアリズムを提供した功績がある。

709 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 13:05:52.35 0.net

だからそういう意味で哲学書を大事にするといい。

710 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 13:06:39.05 0.net

嘘と真理一枚一枚。それがフィロソフィー。

711 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 13:08:29.30 0.net

だから男性は真理に永遠に到達しない嘘の不能力。女性は真理を持つ真実の有能力。
それがないとあるってことさ。

712 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 13:09:09.63 0.net

身体の造形精神の能力がそれを指し示している。

713 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 13:10:17.46 0.net

哲学を読む書く議論するってことをそう振り返ってみた。

714 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 13:11:07.99 0.net

ユニセックスな軍事、哲学のランキングがいいと思うね。男は下の方だろう。

715 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 13:14:13.61 0.net

>>698
君が僕をどう認定しようと、痛くもかゆくもないけどw
僕は、君と違って読んだことがない本を読んだとは言わないし、見たことがない外電を見たともいわない。
もしかしたら君って、外電というのがなにかわからないのかな？

716 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 13:16:41.22 0.net

>>715
つまり「ほとんどすべての東欧で内戦になった。」というのは毎度の君のウソということでいいんだね？

717 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 13:18:35.64 0.net

>>716
外電も知らない無知な君がどう思おうと、事実は変わらない。

718 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 13:19:45.51 0.net

完全な世界になるために男を使ってみない？独我論的な。

719 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/30(木) 13:20:48.85 0.net

男を酷使して咆哮すれば女性達が自立して解決できる問題だ。

720 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 13:29:20.43 0.net

>>717
ロイターならロイター外電みたいに海外の通信社からのニュースを普通外電と言うけど他に特別な意味でもあるの？

強弁する人は大抵ウソつきだ。

君の場合、強弁すればするほど君の主張すべてがウソっぽくなる。

721 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 13:57:14.38 0.net

資本論の第三巻に資本主義以前は、利子生み資本が古くから高利資本として非常にさまざまな経済社会構成体のなかにあらわれる資本形態に属するという感じのこと書いてる。

本来、利子取得の禁止されたキリスト教ヨーロッパで利子生み資本である高利貸しはユダヤ人利権だった。

722 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 14:22:55.62 0.net

>>674
しかしソ連人の大半はソ連の崩壊をその当時も望んでいなかった。

723 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 15:29:10.17 0.net

>>720
外電がどういうふうに入ってくるか知ってる？
昔のシステムだけど。

724 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 15:31:43.31 0.net

ソ連が崩壊してよかったと思っているのは
北欧に近いバルト三国の人々くらいかも。

725 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 15:39:02.24 0.net

>>720
強弁してるのは、君の方だと思うよ？
エビデンスのまったくない「共産主義黒書」にエビデンスがあると言い張ってるんだからw

726 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 15:40:10.76 0.net

ただし、世界システム論的観点から眺望してみるのならば、
サッチャリズム、レーガノミクス、そして�ｹ小平の改革開放政策、
ゴルバチョフのペレストロイカはほぼ同時代であるので、
世界線でなんらかの関連があったかもしれない。

疑似社会主義を含めた「世界システムとしての広義の資本主義」が
その時代になんらかの変動期にあった可能性がある。

727 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 15:48:47.68 0.net

1974年から1980年あたりは
コンドラチェフ（コンドラチヴァ）サイクルの
ちょうど谷の底のあたりにあった。

728 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 17:39:41.74 0.net

ソ連の崩壊は国民投票の結果に反した反民主主義的事件だったよ。

729 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 17:48:26.81 0.net

ソ連崩壊以降の西側経済圏の人々にとっても、
共産圏の急激な崩壊と西側市場への参入が
災難だった可能性がいくらかある。

730 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 18:27:52.77 0.net

ウソつき捏造常習犯のマルクス主義者がなんか言ってるなw

731 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 19:06:29.37 0.net

マルクス主義とは何か？

732 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 19:13:23.25 0.net

>>731
大衆以下の存在のクセに自分はエリートだと勘違いしてるウンコ君の落書きのこと(笑)

733 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 19:26:42.01 0.net

とにかくマルクス主義者は陳腐だ。
脳内妄想共産主義(笑)を前提にいまだに共産主義の国はないと子供のぼくちゃん無敵論法を使う。

四十年前にタイムスリップしたようなこれまた陳腐な共産圏擁護論を展開し、不都合な事実は目をふさぎ、捏造だと言い放つ。
バカ丸出しに見えるにも関わらず(笑)

国有化(笑)を否定すると詭弁を垂れ出す(笑)
あげくの果てはイマドキいるわけのない反共組織の書き込みだと統合失調症のような妄想を抱く(笑)
もし反共組織があってもお前なんか相手にしないって(笑)(笑)

734 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 19:31:46.72 0.net

日本自体は反共の国体じゃないの。
共産党がいまだに敵視されているんだし。

735 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 19:47:04.08 0.net

>>734
ドイツみたいに共産党が禁止されてるわけではなく、共産党の国会議員はいてかつては共産系の知事のいるところもあった。

赤軍事件で指揮を取った警察官僚出身の亀井静香は元マルクスボーイで赤軍派の理想は理解出来る。しかし事件起こしたら許さないと言ってた。
亀井はテレビでも結構共産党に同情的だった。
終わった人だけどねw

736 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 19:54:37.47 0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/ドイツ共産党_(DKP)

まあ一応こんなのもあるらしいが

737 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 20:03:55.37 0.net

デヴィッド・ハーヴェイはもともと人文地理学者で都市研究が専門だから、
『都市と社会的不平等』みたいな昔の著作がいいんだろうな。

738 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 20:04:30.31 0.net

デイヴィッド・ハーヴィ氏流のマルクス解釈学といえば、
古典派経済学には労働価値説があったが、
マルクスには価値論はあっても「労働価値説」はない、
マルクスが労働価値説を棄てたんだ、というような主張をされて、
マルクス経済学者の間でちょっとした論争を呼んでいたね。

斎藤幸平さんが邦訳に加わっておられるミヒャエル・ハインリッヒ氏も
こうしたマルクス解釈学派の中の1人で、
平均利潤率の傾向的低下仮説を晩年のマルクスが棄てたと彼は主張していて、
マルクス経済学者の間で見解を二分している。

ある意味ではポストケインジアンやスラフィアンやネオリカーディアン系の
マルクス解釈に歩み寄っているマルクス研究者さんらだと思ったほうがいいかも。
ただし、日本でも海外でもそのマルクス解釈がしばらくの間主流の時代が続いたね。

739 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 20:13:32.44 0.net

中国が食料をたくさん買い入れているとか以前報じられていたから、
それを西安に回すのかな。

中国当局、ロックダウン下の西安市での食料不足認める
https://news.yahoo.co.jp/articles/f5a254251ed618fa5325a199b6c350292d5ff1cc

740 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 20:18:19.24 0.net

マルクス自身の考えが実際どうであったかについては
歴史学、思想史の問題であって、それはそれで興味深い分野だけど、
それはそれで置いておいて、
マルクス経済学の中にもいくつかの見解の相違がある
と認識しとけばいいんじゃないかな。

741 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 20:23:17.47 0.net

私の個人的な見解としては、マルクスは相反するいくつかの仮説を
時には軽視したり時には重視したりしながら保持していた可能性があると思う。

でまあ、彼がどう考えていたか分からないけど、現在の私達はマルクスから
こうした仮説群を各々に取り出して現実を理解する道具に使えばいいと思う。

742 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 20:26:28.05 0.net

まあ、二枚腰三枚腰で考えておった可能性はあるよね。

743 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 20:37:42.64 0.net

矛盾する仮説をいくつも考慮しておくというのは
科学的姿勢として悪くないし、賢明だと思うよ。

ポストモダニズム的と見なされている相対主義
（無限後退的中立中道主義）とは違って。

744 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 20:48:16.29 0.net

労働価値説や平均利潤率の傾向的低下法則が
もう反証された過去の仮説だ、時代遅れの仮説だ、
というような、かつて主流だった理解も
間違っている可能性がある（高い）と思うけどね。

745 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 20:53:41.82 0.net

少なくともマクロ経済学的には十分考慮すべき仮説であって、
正しい可能性が高い。

746 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 21:07:58.68 0.net

「ユダヤ人問題について」でマルクスは現代的社会をユダヤ的精神の社会で、商品生産社会の本質がユダヤ的だと言ってる。

ゾンバルトの資本主義ユダヤ人起源説は正しい可能性が高い。

マルクスもユダヤ人だ。

747 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 21:10:07.68 0.net

相変わらず参考文献ばかり持ち出して、どうたらこうたら議論。
お前ら自身の書き上げた論文はないのか？

748 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 21:12:48.84 0.net

>>747
まるで上司か教官にでもなったみたいな口ぶりだねw

749 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 21:16:57.95 0.net

求めているのは論文だというけど、
なんかむしろエッセイだなそれは。

750 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 21:17:52.08 0.net

>>746
マルクスはユダヤ教徒でなく無神論者だった可能性のほうが高いよ。

751 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 21:18:28.66 0.net

人間は主観的に生まれてくる
色々な事を知って知識的には段々客観（全部の知識）に近づく
後はそれをどう判断出来る様になるかが重要になる
精神性の高い人程その判断も客観的になる様に思える
精神性の低い人は自分の利益だけを考えたりする
マルクスは大分客観的な人物だと思う
しかし今の左翼はあまり客観的だとは思わない
自分の感情が強い人が多いと思う

752 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 21:27:47.44 0.net

>>748
いや、事実だろ？
過去の文献を持ち出して、どうたらこうたら議論したところで何の進歩もないだろ？
当時は優秀文献であっても、つまらない論文はどんどん淘汰されていくだけだよ。

753 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 21:29:58.49 0.net

>>752
過去の文献って具体的に何を指している？
資本論のこと？

754 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 21:32:14.80 0.net

論文が映画や流行歌のように消費されていくんじゃポストモダンだなあw

755 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 21:33:09.97 0.net

時代の流れなのか、文学部哲学科は全く人気なし。
過去の文学部哲学科生が一時期もてはやされた時代もあったね。
今では受験者数も、鰻登りどころか鰻下がりよ。

756 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 21:34:40.49 0.net

哲学は独学でも行ける。
思想史は習った方がいい。

757 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 21:36:27.88 0.net

>>753
かつての資本論から「マル経・マル哲」を学問として研究してた奴らのことよ。

758 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 21:39:43.75 0.net

マル哲なんて略語あったのか。

759 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 21:42:27.80 0.net

マイケル・サンデル氏やマルクス・ガブリエル氏のように、
哲学者がテレビで講義をしたり時事問題を語ったりしているのをよく目にするけど、
哲学者のテレビスター化はそれまでにはあまりなかったんじゃないか？
昔もそういう哲学者はいたのかな？

760 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 21:43:06.34 0.net

>>758
1960年から1970年代には「マルクス哲学」が、履修項目選択科目としてありました。

761 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 21:44:36.55 0.net

>>757
学問は流行として消費していくもんじゃないぞｗ

762 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 21:46:42.78 0.net

>>759
小田実とか哲学的教養はあったんじゃないの。

763 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 21:49:33.75 0.net

過去の参考文献を挙げていない論文なんてないだろう。

764 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 21:57:18.92 0.net

>>752さんの進歩のある投稿に期待する。

765 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 22:01:39.37 0.net

まあ、どっちにしても現在の「ロシア国歌」って凄いね。
これってソ連崩壊して、新たに「新生ロシア国歌」が生まれたことすら知らないのでは？
知ってますか？（新しく国歌が出来ていた）

しかし今のロシアは、旧ソビエト連邦（SSR）の国歌に戻しました。
確かに名曲であることは認める。

766 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 22:03:25.33 0.net

>>764
いやいや、そんなポストのある大学がありません。

767 ：考える名無しさん：2021/12/30(木) 22:23:56.69 0.net

ソ連は第一に急激な産業資本主義化を目指した。
その過程で英国と同様に多くの犠牲を厭わなかった。
それでもヴィクトリア女王よりスターリンのほうが犠牲者を出さなかった。
いずれも近代化の暗黒面。

768 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 07:08:58.83 0.net

>>767
ウソつくな！

769 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/31(金) 07:19:57.29 0.net

https://www.youtube.com/watch?v=4N6XQmnpqYY

770 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/31(金) 07:22:53.61 0.net

例えば臨床心理士はこういうイメージの仕事さ。コマンド。

771 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2021/12/31(金) 07:24:22.25 0.net

まさにそんな気分だ。

772 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 09:37:38.36 0.net

>>768
Pit Ponyとかも犠牲者に勘定したら？

773 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 09:43:30.99 0.net

資本主義を終わらせよう！
資本家の奴隷として一生涯を終える人々が大多数だ
彼らは人生を決して楽しめず、毎日が苦労の連続
いまこそ革命の時だ！

774 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 11:21:05.45 0.net

で、国がほとんどの日本法人である株式会社の筆頭株主になったら、
国民主権なのだから、国民が資本家であることになるんだよね？
それによって、国民の生活がより楽になったり、より豊かになったり
するのですか。

775 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 11:52:06.35 0.net

企業風土まで改めるのには時間がかかるだろうね。
東芝や三菱電機やみずほ銀行。

776 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 11:58:11.25 0.net

>>774
例えばみずほの預金者だったりするのなら、
みずほを飛び越えて首相官邸に改善を促すメールでも送ってみたら？
官邸には、https://www.kantei.go.jp/jp/iken.htmlがあることだし。

777 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 12:05:18.83 0.net

日銀＆年金機構がすでにかなりの日本株を保有していると言われているね。
どこまで行くんだろうか。

778 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 12:13:48.00 0.net

東京電力とかみずほ銀行みたいに失敗した企業に関しては
準国有化すべきだと思う。

みずほの場合情報処理がおかしいんだから、
大学で言うところの情報基盤センターみたいなところに物を言う
国の傘下の省庁があればいいんだろうけど、できたばかりのデジタル庁ではなあ。

779 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 12:20:29.80 0.net

初めてアクセスした。

年金積立金管理運用独立行政法人
https://www.gpif.go.jp

780 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 12:23:19.28 0.net

これはマルクス学派やアナキズムの間で唱えられていた国家資本主義論だね。

エンゲルスが『空想から科学への社会主義の発展』の中でも言及していた。
国家資本主義は階級闘争の解決策ではないが、その足掛かりになるかもしれないと。

レーニンやブハーリンが帝国主義的形態として国家資本主義を位置付けたね。
そしてレーニンはネップでソ連が国家資本主義を目指すべきだとした。
それが一歩前進だと。

781 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 12:33:25.05 0.net

程度に低くない文句に関しては、
上に言ってもいいんだという気風が出てくればいいんだけどね。

782 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 12:47:44.78 0.net

>>780
結局ソ連専制体制で資本主義よりひどい体制になったけどね！

783 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 12:54:56.05 0.net

レーニンやスターリンの哲学
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1640529645/l50

784 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 13:37:05.91 0.net

新しい資本主義(ステークホルダー論)を巡る識者の議論の整理
https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/atarashii_sihonsyugi/kaigi/dai1/shiryou4.pdf

○ ジャン・ティロル(Jean Tirole(2014年ノーベル経済学賞受賞))は、ステークホルダー全体を考慮した企業統治を考える必 要性を提唱し、そのための経営者に対するインセンティブと制御の構造を研究すべきとの論文を2001年に Econometricaに発表。
○ 企業統治(コーポレートガバナンス)とは、文字通り企業全体を統治することであり、株主が経営者をどう監視するかのみ の問題ではない。株主、従業員、顧客、取引事業者なども含めたすべてのステークホルダー(利害関係者)の統御の問 題であると主張。

785 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 13:38:31.28 0.net

これは国家の統治に関しても同様に考えられるわな。
少なくとも納税額の多寡だけで国に物が言える／言えない
ということにはならない。

786 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 14:01:07.94 0.net

まあ、ケインズ主義がそもそも成功だったかという点に疑いがあるけどな。
宇野弘蔵の『恐慌論』を読んだらアメリカ経済がそんなに浮揚してないようなデータが
載っていた記憶がある。

資本主義の新たな危機　乗り越える「成長の未来図」は
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODC292IR0Z21C21A2000000/

資本主義が「第3の危機」に直面しています。
経済の成長力が鈍ったことで行き届かない富が格差を増幅し、人々は幸福を実感しにくくなりました。その不満は民主主義の土台も揺るがし、世界では中国を筆頭とする権威主義も台頭します。とりわけ低成長で際立つ日本は世界に周回遅れの状況です。

世界恐慌や冷戦期の停滞を乗り越えてきた資本主義は
21世紀の新たな壁を乗り越えることができるのか。
新しい働き方を求める個人、「心の資本」に注目する企業、健全な競争環境、
所得格差を乗り越える教育ーー。
日本経済新聞は次なる発展のモデルを模索する新連載
「成長の未来図」を1月1日からスタートします。

787 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 17:31:36.78 0.net

>>785
ブルジョア国家はかつてそのような株式会社的政治制度を採用していたので
プロレタリアートの多くは政治参加から排除されていた。
マルクスやエンゲルスの考えでは文字通りのブルジョワジー独裁国家だった。
国民的参政権は階級闘争によって後から獲得されてきたもの。

788 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 18:13:43.43 0.net

https://ourworldindata.org/government-spending
このページに掲載されている上のほうの政府支出のグラフを見ると、
戦争支出というノイズを除いても
1930年代を境に主要先進諸国の政府支出の急増が見られるね。
先進諸国が急激に経済成長した時代と無関係に思えない。
米国のニューディールがそんなに政府支出を増やしていないこともわかるね。

789 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 18:16:08.19 0.net

世界大恐慌の境にして現在の資本主義のフェーズに入っていったのが分かるグラフ。

790 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 18:23:58.33 0.net

宇野弘蔵は『恐慌論』18〜19ページで、ヴァルガの『世界経済恐慌史』から
工業生産の減退の数値（1925年から1929年に微増したが
1930年から1934年にかけて落ち込んだもの）を引用して、
「三十年代の不況期に、多くの国で公共事業が、この生産力の増進を
始末し得なかった資本主義に対する救済策として採用されたにしても、
それは資本主義自身を救済し得るものではなかった。」とのべている。

791 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 21:13:33.79 0.net

「アメリカの破綻は「世界の工場アメリカ」に経済依存していた
ヨーロッパ諸国や日本に波及し、1930年代を取り巻く世界恐慌となった。
資本家は一斉に労働者のリストラをはじめ、大都市は失業者で溢れた。
食糧の配給には長蛇の列ができ、浮浪者や犯罪者が増加して社会不安が蔓延した
。農家の没落はもはやとどまるところを知らず、彼らが逃れた西部にも、
彼らを受け入れる余地はどこにも無かった。
そこにかつての繁栄を誇ったアメリカはどこにも存在しなかった。
この社会不安の中、大戦恩給の前払いを求めて退役軍人が
首都ワシントンで大規模なデモを起こした。陸軍士官ダグラス・マッカーサーは
これを共産主義者に煽動された暴挙とし、彼らを戦車を主体とする軍事力で弾圧、
流血の事態となった。このころ失業者のデモや闘争が相次いでおり、
革命が公然と叫ばれるようになっていたが、
これらを共産主義者が煽動していることは十分に考えられることであった。
どちらにしろ、この後に共産主義者を大量に検挙することに成功し、
アメリカでの共産主義運動は沈静化した。
未曾有の恐慌に資本主義先進国は例外なくダメージを受けることになったが、
その混乱の状況や回復の過程・速度については各国なりの事情が影響した。
広大な植民地を領有する国々（イギリス・フランス）やアメリカは金本位制からの離脱や
高関税による経済ブロックによる自国通貨と産業の保護に努めたが、
必ずしも成功しなかった。ソビエト連邦やドイツといった全体主義国家および
日本などの権威主義国家の場合、産業統制により資源配分を国家が管理することで
恐慌から脱したが、全体主義政党や軍部の台頭が他の列強諸国との軋轢を生んだ。
恐慌の発生以降も各国での通貨問題を解決するための多くの試みがなされたが
恒常的な協調体制が構築されたわけではなく、結局のところ外国為替相場の国際的調整は
第二次世界大戦後の国際通貨基金設立を巡る議論の中に送り込まれることとなった。
フランクリン・ルーズベルト大統領は、
国が率先して主導する大規模公共事業を中心とした
ニューディール政策によってこの難局を乗り切ろうとするが、
経済は一時的に回復したのみで、1930年代後半には再び危機的状況に陥った。」

792 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 21:13:58.99 0.net

wikipediaの「アメリカ合衆国の歴史」より。
まあ、ニューディール政策よりもむしろ
戦争の方がご破算にちょうどよかったということで。

793 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 22:29:15.90 0.net

ソ連崩壊から今年で30周年だったね。
そのインタビューに答えてミハイル・ゴルバチョフ元ソ連大統領が
ソ連の崩壊は国民の意に反して行われたと語ったのに
日本のメディアはそれを報道したのかな？
していないみたいだね。

794 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 22:33:22.35 0.net

ゴルバチョフが今のロシアにとってどういう存在なのか分からない。
ある種のスポークスマンなんだろうけど、
歴史の証言者以上の何かがありそうな無さそうな・・

795 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 22:49:44.75 0.net

ソ連の継続を望んでいなかった人々が多数いたことが明らかだった国は
少なくとも当時はバルト三国とジョージア（グルジア）だけだった。

796 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 23:32:54.10 0.net

ヴァルガって経済学者の正確な姓名がわからん。ロシア語難しい。
古本屋で買った『資本主義経済学の諸問題』と『世界経済恐慌史』は
両方ともヴァルガによるものだろうけど。

797 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 00:15:24.49 0.net

>>794
ソ連を崩壊させた張本人として悪名高い。

因みにソ連崩壊に反対したロシア人はほとんど愛国主義からそうしたので共産主義信奉からそうしたのではない。

798 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 00:19:09.45 0.net

でもベルリンの壁崩壊の後東側が崩れて行くのは必至だったんじゃないの？

799 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 00:41:05.27 0.net

池田信夫は対米従属派なんだろうけど、こういう風に言われてみると、
法人税を下げたら本当に企業が日本に戻ってくるのか？と半信半疑になる。

GDP中心の「一国ケインズ主義」は終わった
http://agora-web.jp/archives/2054515.html

2013年からは日銀が極端な量的緩和を行って銀行に大量のマネーを供給したが、
これによる低コストの資金は大企業の海外直接投資に使われた。
人口が減少する高コストの国内への投資を減らし、
大企業の収益は上がったので株価は上がったが、国内の賃金は下がった。
中国の労働者との賃金競争が顕在化したからだ。

この状況で国内の需給ギャップだけをみて「民間の需要不足を政府が埋めろ」と
要求する一国ケインズ主義では、問題は解決しない。
必要なのは海外法人の収益を国内に還元するために法人税を減税して
消費税を増税し、膨張した社会保障支出を整理して
最低保障年金のような非裁量的な支出に変え、政府支出の生産性を高めることだ。

800 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 00:43:48.38 0.net

>>796
はじめて知った。

ロシア語でЕвгений Самуилович Варга
イェヴゲニー・サムイロヴィチ・ヴァルガ
というハンガリー出身のソ連の経済学者のことかなあ？

ハンガリー語ではVarga Jenő（ヴォルゴ・ヤヌー）と呼ぶらしい。

801 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 00:48:15.78 0.net

>>800
ソ連の学問の価値が高かった頃は経済学者が著作を読んでたんじゃなかろうかと。

802 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 01:04:12.71 0.net

元ソ連人が、暮らし向きがよくなったのはソ連崩壊後か前かに答えた（写真）
https://jp.sputniknews.com/russia/201608172655759/

803 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 01:04:55.19 0.net

2013年のギャラップ社のデータ。
旧ソ連諸国の人々がソ連の崩壊によって利益を得たか損害を被ったか質問に答えた。
https://news.gallup.com/poll/166538/former-soviet-countries-harm-breakup.aspx
トータルでは
２４％　利益を得た
５１％　損害を被った
１５％　その両方
１１％　どちらとも言えない、わからない
と答えた。
ちょっと数字が合わないが、ソースのとおり。

また、
ルーマニア人の６６％がチャウセスクに投票すると答えた
という２０１４年の世論調査の結果が一方で報じられているんだよね。

804 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 01:28:07.15 0.net

1970年から1982年あたりのソ連での生活は幸福だった
と言うロシア人もいるね。
無料のアパートがあり、無料の大学教育や医療があり、
有休の育児休暇がとれ、文化施設やスポーツ施設を無料で利用でき、
労働組合の一員であれば無料で旅行もでき、
日本や北欧に近い所得の平等があった、と。

805 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 01:31:26.35 0.net

ソ連人を苦しめていたのは欧米列強からの政治的軍事的圧力などであり、
それが彼らの生活が長い戒厳令や警察国家から解放されなかった理由かもしれない。
ソ連の初期の食料危機も貿易が制約されたことによって起こっている。

806 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 01:37:53.32 0.net

日本人はどうだろう？
バブル景気のころに戻りたいと言うだろうか？

807 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 01:47:16.82 0.net

高市早苗なんかは戻りたそうだなw

808 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 05:30:04.21 0.net

マルクスはまわりくどい書き方をするけど間違いばかりで中身のない話が多いよね

809 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 05:43:09.27 0.net

演劇とか文学に慣れてないとあの文体には馴染めないかもね。

810 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 05:48:24.98 0.net

おもしろいかどうか、これが重要

811 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 05:50:34.91 0.net

まあ、アリストテレスが労働の価値を捨象していたくだりとかは面白かったけどね。

812 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 05:55:29.21 0.net

それにしても>>786の件だけど、
日経が今更北欧を見習えみたいな感じのことを（出だしだけで判断するのもアレだが）
言ってるっぽいんだけど、朝日とか岩波とかが2000年あたりに福祉国家論で
北欧礼賛していたのを何十年も経って後追いするのはどうかと思う。

813 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 06:04:29.48 0.net

書初め誰だったんだろうな。寵姫に違いない。

814 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 06:05:47.41 0.net

はじけまして　おめで父　母より。

815 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 06:06:40.25 0.net

日の丸あがってくテンションが書初めでもいいけど。

816 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 06:07:51.65 0.net

お正月も５ｃｈ　お盆も５ｃｈ

817 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 06:09:16.07 0.net

>>816
それは良いけど何で流れをぶった切りにくるの？w

818 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 06:09:28.48 0.net

年賀状も　お年玉も　ここで一喝。

819 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 06:10:13.14 0.net

新年のあいさつ行こうかなデイケア。まだ態度未決定。

820 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 06:10:59.64 0.net

年中行事や信仰おみくじ５ｃｈ依存もなあ。

821 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 06:11:39.40 0.net

まあ下火ブームぐらいでいいけど。死語化。してるし５ｃｈ。

822 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 06:13:24.74 0.net

それにしても年明けあたりには５ch重かったぞ。
利用者まだまだいるんだなと思った。

823 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 06:14:44.98 0.net

マルクススレの消化は地味に速い。
昔は無かった事を考えると。

824 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 06:17:04.43 0.net

初めてじゃないのに初日の出っていうのはなんでだろうなあ。

825 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 06:18:02.71 0.net

５ｃｈ　自体いつでも閉めれるんだけど、インタラクティブな繁殖できるから
記録には残しておかないとね。

826 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 06:18:54.90 0.net

反省ばっかり、でも一方的だと片思いに過ぎないじゃんとか。
書簡とかのほうがいいでしょ。掲示板とか。

827 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 06:20:16.74 0.net

神戸新聞で大阪市立大学対決！

パンデミック時代　資本主義に代わる未来は　
経済思想家・斎藤幸平さん×環境経済学者・宮本憲一さん対談
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202201/0014955267.shtml

828 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 06:31:14.58 0.net

宮本憲一と宇沢弘文の関係は独特な感じだったんだろうな。
斎藤、宮本両者が言及している都留重人って偉い人なんだろうけど・・
なんか弟子にマル経の学者からそれ以外の学者までわんさか居るな。

829 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 06:54:18.58 0.net

的場昭弘とパックンらの議論だが、
資本主義がまずいという点ではさすがに一致している。
でパックンはアメリカの民主主義をいいように言うが、
反政府的な動きに寛容なのかどうか疑問符がつく。


民主主義よりも権威主義、資本主義よりも社会主義の時代がやって来る?
アメリカ人とマルクス経済学者が議論してみた（ABEMA TIMES)
https://news.yahoo.co.jp/articles/74c5afa8982bc14dad82531ac89917e2dbcdeaf2

830 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 07:09:39.03 0.net

共産民主主義とかのほうが。検閲とか。管理。埋もれてる姿声。

831 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 07:10:18.29 0.net

自由は自粛のほうが。

832 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 07:10:38.78 0.net

自由も利用されてる。

833 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 07:11:17.27 0.net

共民主義とでもいうのか。

834 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 07:12:01.18 0.net

繁殖の担い手に選別するなら自由ということは幻想。

835 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 07:12:31.58 0.net

それに貢献できているかどうかだよ。

836 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 07:13:07.96 0.net

性別により評価形式成績が違うほうが。

837 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 07:57:56.06 0.net

>>827の企業体を共同へと帰属させるべく行う体制変革ってまあ、
共産党もそこまで言ってない構想だよなあ。

838 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 08:59:27.04 0.net

社会主義国が環境問題のせいで倒れたのは大きいな。だが、資本主義国が
批判に対して寛容だと言うのは楽観的に過ぎると思う。

セドラチェクvs斎藤幸平「成長と分配のジレンマ」
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20220101-00477941-toyo-column

■資本主義国家と共産主義国家の違い

セドラチェク:しかしここで考えねばならないのは、持ちこたえられるのも、
今私たちが豊かだからということです。共産主義の末期ではムリでした。
1980年代にパンデミックはありませんでしたが、
それでも店の棚に食料はありませんでした。飢餓にある人もいたのです。

フィンランドのような中央計画経済とは無縁の社会が、
なぜチェコスロバキアなどの中央計画経済の国々よりも当時繁栄していたのか、
私にとってこれは最大の謎でした。西側のほとんどの国々では、
なぜか生態系、自然へのダメージが共産主義体制の国々より大幅に少なかったのです。
これはちょっと皮肉です。言葉を額面どおり受け取るなら、
共産主義のほうがマシなはずですから。リーダーが「明日からCO2
の排出量を減らすぞ、煙突にフィルターをつける」と宣言できるはずだからです。

ところが実際は違いました。1988年、革命が本格化する前に、
チェコスロバキアの北部の町々で政権に対する抗議運動がありました。
あまりの空気の悪さで、息が吸えなかったのです。民衆は共産主義体制を批判し始め、
その運動が首都プラハまで波及して知識人による反乱となりました。
始まりは環境問題だったのです。

当時リーダーたちを批判することは禁じられていました。
これが資本主義国家と共産主義国家の違いだと思います。
資本主義国家は批判に対してお金を払い、批判を求め、変化を求めるのです。
新しい制度が必要だという点ではまったく同感です。
しかし私は、資本主義の中で模索します。

839 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 09:03:44.83 0.net

フィンランドはバスケオタサーからしてあまりどうでもいい。チェコのほうが
明らかにシード。つぶしてやったが。スタッフで。

840 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 09:06:41.59 0.net

ハックルベリーフィンとかの路線のほうがいいんじゃない。

841 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 09:07:27.64 0.net

トムソーヤだとかドンキホーテだとか。

842 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 09:08:09.42 0.net

プラハは地下鉄デザインとか建築の雰囲気とか、群を抜いてる。

843 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 09:08:42.15 0.net

パリベルリンだけじゃねえけどよ。哲学も。

844 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 09:09:20.80 0.net

カフカじゃないけど、哲学もいいところさ。

845 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 10:16:12.96 0.net

パソコンあけましたおめでた予期が年明けより速かった奴がとっぷ。

846 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 10:16:37.74 0.net

>>805
違うよ。
社会主義の非効率性の欠陥によるものだよ。
似たような国有化(笑)中心政策採用した国は軒並み同じような状態に陥ってる。

847 ：学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士：2022/01/01(土) 10:40:00.89 0.net

就職倍率ニーズがあれば雇用も増やすほうが。資本のほうがすんだことに苦しむ
。

848 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 11:08:24.02 0.net

今年の年頭の日本経済新聞はいまさら、

３０年前にぼくが労働組合で訴えた北欧社会モデル賛美だった。

宇沢弘文の娘さんも登場し「社会的共通資本」を訴えてた。

849 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 11:13:31.19 0.net

今年の朝日新聞は西粟倉村の林業に基づいた自治のあり方をとりあげていたな。

850 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 11:15:16.58 0.net

伊藤計劃の小説も取り上げられていた。

851 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 11:18:42.57 0.net

スタバなどでの環境に配慮した消費も取り上げられていた。
日経って微妙だな。朝日が特別素晴らしいとまでは思わないが。

852 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 11:21:17.90 0.net

>>848
紙媒体？電子版？

853 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 11:51:59.14 0.net

>>852
紙媒体。

854 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 12:01:07.49 0.net

やっぱ電子版はやめとくか。

855 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 12:22:16.00 0.net

括弧内の記述は、別にそうであってはならないというモラルを語っている
のではなく、単に事実の指摘だと思うが？

早川タダノリ
@hayakawa2600
·
15時間
「過去を支配するものが未来を支配する。 現在を支配するものが過去を支配する」って書いてある有名な小説がありましたね

856 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 12:29:36.80 0.net

本来、日経って新自由主義イデオロギーの新聞じゃなかった？

857 ：考える名無しさん：2022/01/01(土) 16:36:37.33 0.net

論調はまあ経済的ナショナリズムだろう。

858 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 01:19:19.56 0.net

日経は新自由主義だよ

859 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 06:20:38.92 0.net

新自由主義の日経が北欧や反新自由主義の宇沢を少しでも取り上げるとは時代が変わりつつあるということだな。

860 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 11:39:48.53 0.net

そんなことに希望を見出しているのか、哀れだな
その希望か確実に失望に変わるだろう
すぐにまた偽の希望をつかまされるか、
同じ希望をつかまされる世代が交代するだけの話だが

861 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 11:46:56.01 0.net

>>860
確かにマルクス主義には失望と絶望しかないよねw

862 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 12:25:39.48 0.net

社会的共通資本はそんなに風変わりで異端のアイデアではなくて
従来の広く受け入れられてきた考え方であるインフラストラクチャーに、
外部性と考えられてきた自然環境を内部化していく
厚生経済学や環境経済学の基本となる考え方を付け加えたものだよね。

この内部化に市場が失敗する傾向があることはピグーのころから指摘されてきた。
脱成長論もローマクラブの「成長の限界」より前から
E. J. ミシャンが「経済成長の費用（代償）」で提唱した考え方ではあった。

でもこれが主流の経済界に真剣に受け止められるようになるまでは
資本主義経済が自ら減速しはじめ、原発事故や気候変動の悪影響が
自覚症状となって現れるのを待たなければならなかったね。
たいへん時間がかかった。
そのために地道に研究や仕事をされてきた方々はご苦労さま。

863 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 12:40:09.36 0.net

原発はEUでクリーン認定されたけどね

864 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 12:52:53.02 0.net

グレタとか登場するはるか以前の、海外で気候変動が話題として触れられる
ようになった(日本のマスメディアではまったく話題になっていない)最初期
から、そうなると予言していましたがなにか？

フランスが原発エネルギー国なのだから最初から分かっていたことだ。

865 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 12:56:09.86 0.net

結局全体のバランスだからな
コロナどころじゃない未知のすげえウイルス
でたら、今人権侵害と言われている事柄も
ほかの原理とのバランスで容認されることも
ありうる

特に原発なんて科学技術だから遠い未来
今の原発とは違うものになっている可能性が高い

866 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 12:56:51.68 0.net

現在に至っては政府の介入形態である炭素税でさえも
その効果に懐疑的な声が広まっている。

環境問題対策のいま筆頭に挙げられているのが
アメリカの場合、政府自らが積極的な財政出動政策に打って出る
グリーンニューディールだね。
ケインズのいう投資の社会化に近い考え方？

脱成長論者はグリーンニューディールに賛成しているけど、
それだけでは実現可能性に懐疑的で脱成長が付加される必要もあるとする。

1930年代の政府主導の経済インセンティブを活性化させる動きになっている。
これが成功するかどうか。
一部のマルクス経済学者はそれが資本主義の範囲で実現するかどうかに懐疑的。

867 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 13:00:49.10 0.net

アメリカの禁酒法は大失敗だったが
現代、世界の一部地域ではもしかしたら
きちんと機能するかもしれない

868 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 13:16:27.01 0.net

原発にはいまのところ、メルトダウン、核拡散、
放射性廃棄物、ウラン採掘のリスクなどの社会的費用、
つまり外部不経済があり、
トータルでは再生可能エネルギーより
将来の負担となる費用がかかると言われている。

869 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 13:24:27.91 0.net

グリーンニューディールに込められている期待には
現在の資本主義で弱まっている投資活性化のインセンティブがあるね。

グリーンニューディールは単なる環境問題対策ではなくて
資本主義を再活性化させるという思惑・期待とセットになっている。

ケインズのいう投資の社会化に沿った考え方だね。

マルクス経済学者がこれをどう見るかは見解が分かれるだろうなあ。
ある種の唯物史観からすると、
資本主義の発展とその遺産が共産主義の土台になる部分なので
資本主義にはもう少しがんばってもらう必要があるかもしれない。

870 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 13:27:40.88 0.net

原発はいまや公害問題というよりは
経済的採算の理由で廃れていっている。

871 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 13:40:57.63 0.net

資本主義のサイクルの一部である破壊的創造という
マルクス＝シュンペータ的観点からすると、
ある種の外部不経済は資本主義を再活性化する
外部経済へと転化する可能性を持っている。

つまりGAFAMみたいな新興産業の機会を作る。
それが弱体化した投資を活気づける。

ただし、マルクスの理論はそれらをすべて折込済み。

872 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 13:50:33.92 0.net

>>838
セドラチェク氏はマルクス主義の唯物史観をまったくご存じないか、
意図的に知らないふりをしているのかだね。

西側の先進諸国が公害問題を脱したのは政治家の政策のおかげ？
市場経済のおかげだったんだろうか？
たんに経済発展して第二次産業主体から第三次産業主体にシフトしたことが
最大の理由だったのではないか？
その証拠に、中国の国民が公害に苦しんでいるのに
中国の商品を買うことに反対しなかったよね。

アダム・プシェヴォスキ氏のほうが民主主義をよく理解している。

873 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 13:53:11.79 0.net

気候変動対策に市場が失敗してきたことはよく言われているが、
そういう人でも民主主義はそうじゃないと思っている節がある。

しかし現実には民主主義も失敗してきたんだよね。
グレタさんみたいな人は以前からいた。
彼女が注目されたのは彼女が注目されやすいタイミングで出てきたからでもある。

874 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 14:02:15.00 0.net

民主主義がややユートピア主義的に語られている。
そのくせ、ポピュリズムを批判したりする。
この整合性は政治哲学的にしっかりと整理されていないと思う。

「民主主義」なるものは現実の政治というよりは
ある種の理想主義的概念として言説的に機能している。
語る人の正義論として機能していて、
それが現実に機能する民主主義を問題にしていない。

社会主義のユートピア性を相対化せよというのならば、
民主主義だってそのユートピア性の相対化をいずれ迫られるだろうね。

875 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 14:09:24.41 0.net

＞頭部を銃撃されたマララ・ユスフザイさんの頭蓋骨に入れられる
チタン製プレート（ロンドン）（2013年01月30日） 【ＡＦＰ＝時事】

銃弾を頭部に受けて、頭蓋骨の一部を大きく取り除き、代わりに
チタン・プレートを埋め込む手術を受けるような負傷にもかかわらず、
衝撃波で脳が大きな損傷を負って重大な後遺症が残ることもなく
元気に回復したマララは、人類としてだけでなく、哺乳類全体で
見ても、生物の個体としてとてつもない成功例だと思うけどな。

876 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 14:26:37.73 0.net

シュムペータの創造的破壊の概念はふつうは
企業の内部から変革を起こすみたいに考えられているかもしれない。
でもそれは間違いだと思う。
この概念には資本蓄積の過剰と破壊の循環が含まれている。
それは設計的で創造的なものじゃない。
資本主義の内部構造によって天災のように疎外的に働く。

877 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 14:27:53.36 0.net

>>874
民主主義はユートピアでも何でもないよ！
「民主主義は最悪の体制だ。人類がこれまで経験したあらゆる体制を除いて。」
　　　　　　　　ウィンストン・チャーチル

878 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 14:33:09.00 0.net

>>877
それがユートピア主義なんだよ。観念論。
社会主義も共産主義も既存の体制よりもマシな次のステージだと考えられたものに過ぎない。
しかも唯物論的な限界の中で。
それをユートピアとして相対化するなら、民主主義にもその論理を適用すべき。
それをしていない語り手が多い。その点で彼らに社会主義や共産主義を批判する資格はない。

879 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 14:33:20.05 0.net

>>872
ソ連型社会主義は農業国から工業国へのキャッチアップには有効だが、そこから次の段階の経済発展には行けなかった。

880 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 14:35:12.72 0.net

>>879
だからそれはマルクス主義史観の教条主義的考え方そのもの。
その正しさをソ連はむしろ証明してしまった。

881 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 14:38:02.55 0.net

しかし資本主義の発展に成功した先進諸国は
今もうすでにその次の局面に入っている。

882 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 14:40:46.98 0.net

中国は再生可能エネルギーを急成長させている。
これが民主主義によって起こっただろうか。

883 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 14:47:48.26 0.net

>>878
意味不明の詭弁だなぁ！

884 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 14:49:47.04 0.net

>>880
そもそもマルクスが間違いじゃないかと疑ったことないの？
何事も疑うことが大切！

885 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 14:52:12.53 0.net

>>878
一応、社会主義や共産主義も民主主義じゃないの？
毛沢東的に言えば新民主主義かも知れないけど。
共産党も実態はともかく民主集中制を名乗る。

886 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 14:52:59.83 0.net

そもそも次の段階が何か分かる奴は居るの？
分からないからブレイクスルーをひたすら待ち続けるだけなんだが

887 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 15:26:06.48 0.net

>>884
マルクスやマルクス主義ほど懐疑されてきた存在はいないよ。
彼や彼の思想は他の思想に比べたらもっとも懐疑に曝されている。
真の懐疑主義者は世間一般の懐疑主義にも懐疑の目を向ける。

888 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 15:38:49.37 0.net

>>883
理解できなくてよろしい。それが唯物論。

889 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 15:50:15.51 0.net

>>885
民主集中制には詳しくないけど、
これに反対した人たちがボリシェヴィキに属さず
メンシェヴィキになったのかな。

レーニンによる理念としての民主集中制は、
熟議民主主義に軍隊式の組織の原則をまるで融合させた印象だね。
どうやら党のセキュリティ思想から来ている。

890 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 15:53:38.43 0.net

ボリシェヴィキを強い外圧から防衛するインセンティブが
民主集中制なる党則を生み出した歴史がどうやらあるようだね。

891 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 15:59:05.76 0.net

軍隊式と書いたけど、
資本制私企業も同じ組織の原則を持っているけどね。
民主集中よりも独裁色がはるかに強い。

892 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 16:08:56.42 0.net

議論を経て一端決まったルールはルールなんだから
それがルールとして存在する以上それをとにかく守るのが筋だ
自分に合わないルールだからってそれを勝手に破るのは非行だ違法行為だ
断固として許してはならない、組織から追放すべきだ、
という考えに賛同する人は自覚のない民主集中主義者なんだろうね。

893 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 16:44:21.72 0.net

>>888
???

894 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 16:47:36.46 0.net

銅貨100枚で銀貨1枚、銀貨100枚で金貨1枚、金貨100枚で白金貨1枚

895 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 16:56:11.92 0.net

普通に政府のSDGS政策と消費喚起策は真っ向から矛盾している

896 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 16:57:17.23 0.net

>>887
外側からの懐疑や批判にさらされてて盲目的に信じる人がいるのはカルトの特徴だよ。

大手カルトは共産主義と創価学会。

897 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 16:57:28.80 0.net

SDGSと資本主義経済、日本政府と経団連は何がしたいんだろう？

898 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 16:59:08.74 0.net

大枠が矛盾して歩調バラバラなら物事うまくいくわけないわな

899 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 18:00:27.21 0.net

>>869
君こそ内部性のバイアスに毒されて科学的に中立の目線を持てなくなっていないかい？
外部性を持つことが大事だよ。
反共中心の資本主義のイデオロギー的偏見に引きずられず
外部性を視野に入れることができるか、理論を公平に比較できるかが科学的に大事だよ。

900 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 18:03:46.39 0.net

マスコミが安易に流通させた「カルト」論や「マインドコントロール」論が
科学的にどれほど検証されたかどうかもバイアス抜きに考えてみたことがある？

901 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 18:16:00.56 0.net

現実の社会と個人個人の自由（選択肢）が経済的なことに
これほど大きく振り回されているのにもかかわらず、
それらに目を瞑るかのように経済決定論を頭から否定することも
一種の宗教だよ。

902 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 18:26:07.96 0.net

「民主主義」という概念さえも盲目的に信仰せず、
科学的にちゃんとテストされる必要がある。

それでないと民主主義も神の恣意的使用法と同じことになる。
都合がいいと神、都合が悪いと悪魔と言い換えることが起こる。

「ポピュリズム」という言葉を使うのは違反だよね。

903 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 18:27:00.81 0.net

>>899
そもそも資本主義がイデオロギーかどうかについて懐疑したことないの？

904 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 18:30:33.01 0.net

>>901
僕の場合、経済が全てを決定するという意味の経済決定論は否定するし歴史的に違うと思うけど経済が重要な要因の一つだということを否定したことはない。

経済は十分条件ではないが必要条件だとは思っている。

905 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 18:42:19.90 0.net

>>903
イデオロギーの定義によるけど、
資本主義がイデオロギーかどうかという論点とその話は関係ない。

資本主義社会で支配的な反共イデオロギーに染まっていると
その内部性のバイアスによって目を曇らされやすい。
資本主義社会の内部に生きるマルクス主義者にすらそれがある。

イデオロギーについてはマルクス学派の中にもいくつかの見解があり、
アルチュセール派あたりの定義だとイデオロギーには歴史がなく、
つまりイデオロギーそれ自体はいつの時代にもあることになる。

906 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 18:44:00.16 0.net

>>904
だから経済決定論をめぐる論争の多くはストローマン論法に陥っていて
噛み合っていないね。
そこを冷静に見れば、経済決定論批判の下らなさを客観化できるようになるよ。

907 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 18:49:55.85 0.net

>>904
例えば、経済を土台に見立て政治をその上部に可能となるもの
とするアナロジーがあったとして、
このアナロジーはそれほど間違っていると思う？
おかしいと攻撃するほどマルクス学派に特有の考え方だと思うの？

資本主義の世界に暮らす多くの人が直感する
極めて庶民的な感覚とフィットしていない？

908 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 18:54:22.57 0.net

時折、経済的利害ががっちり組まれてれば争いや戦争は起きないという論調がある。

しかし第一次大戦で敵対したイギリスとドイツは互いに最大の貿易相手であり、単純な経済的利害では戦争は互いに損になることは明白だった。

しかし両者は戦争した。

909 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 18:59:40.29 0.net

>>908
その種の主張はマルクス主義者以外がふつうにしているでしょう。
よく目や耳にするよ。
んで、その主張をマルクスやマルクス主義者がどこがしていたならその箇所を教えて。

910 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 19:00:01.12 0.net

>>907
資本主義下では経済システムが大きな意味を持つが部族社会を調査した経済人類学の成果ではそうではない。

又経済的土台が一方的に上部構造を決定するという構図は間違いで相互に影響しあうものだ。
相互に影響しあう以上、経済のみが決定要因とは言えない。

レギュラシオンあたりは経済土台を基調としつつそれを修正してるように見えるけど。

911 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 19:03:43.52 0.net

>>910
だーから、マルクスかエンゲルスかその他のマルクス主義者が
そうした論陣を本当に張っていたことがあるとするならその箇所を教えて。

マルクスは人はまず食べて生きていなければ哲学はできないと
言っているに過ぎないよ。ブルジョワ思想家はそれを忘れていると。

912 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 19:04:21.13 0.net

>>902
ローティは民主主義は市民宗教であり、根拠があるわけではないが、今までそれが他のやり方に比べうまく行ってるというプラグマチックな理由で維持すべきだという。

共産主義も民主主義の一形態であり、実態としてはともかく理念としては政治分野だけでなく経済分野にも民主主義を徹底させようという思想。

913 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 19:06:17.41 0.net

>>905
バイアスは否定しないけどマルクス主義信じてる人の方が偏見は大きい事が多いのも事実だろう。

914 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 19:09:29.53 0.net

あなたと私がここでこうやってインターネットを介して
コミュニケーションできているのも
それらの技術を作り支える様々な人々の労働などの経済活動と
その成果があってだよね？　それらを否定するの？
マルクスはそれをちゃんと踏まえることを唯物論だとみなしているんだよ。

915 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 19:09:51.74 0.net

>>911
「人はまず食べて生きていかなければ哲学はできない。」
というのをマルクスはどの著作のどの箇所で述べてるの？

916 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 19:12:31.01 0.net

>>914
労働価値説はマルクス以前からあり、特に唯物論特有の思想ではないが？

917 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 19:39:45.75 0.net

マンコススレ消えてるね

918 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 22:20:40.04 0.net

>>915
もちろんその字義どおりに述べられているわけではないけど、
個人はともかくもその生存のために生計を立てなければならないよね。

で、そのために個人は自らの生活様式と行動パターンと個性を
その生産条件・経済条件に合うように反しないように作っていく必要がある。

その社会的現実に真正面から向き合う社会理論を作っていくというのが
ドイツ・イデオロギーなどでマルクスとエンゲルスが論じた彼らの科学哲学。

生活者がその生活の土台を経済活動に依拠しているという
紛れもない現実に根を下ろした社会理論を作るというのが彼らの唯物論。

919 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 22:25:20.48 0.net

>>916
経済活動に「労働など」が含まれると労働価値説なの？

920 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 22:35:37.18 0.net

話はかわって労働価値説について言及すると、
これまで得られたいくつかの実証研究によるデータは
マルクスの仮説と矛盾していないことが分かっている。

マルクスの労働価値説は強い相関関係によって
支持されている可能性が高くなってきていて
少なくとも現時点でそれを否定的に見る科学的根拠はない。

921 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 22:41:27.59 0.net

少なくともベイジアンだったら
労働価値説を現時点でその蓋然性・信憑性において支持する。

922 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 22:49:32.98 0.net

ただし、その後のエンゲルス、さらにはレーニンは、
マルクスの唯物論をそれ以上のものへとかなり拡張しすぎたかもしれない。
マルクスは唯物論を形而上学的命題にまで拡張していないと思う。

923 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 22:54:02.18 0.net

ちなみに、いわゆる転形問題は、
スラッフィランとかネオリカーディアンとか分析的マルクス主義とか、
そちら系のマルクス解釈から導出された理論上の整合性問題。
労働価値説なしに搾取理論を導出したそれらの解釈の功績は大きいけど、
マルクスの労働価値説自体を否定するものじゃない。

924 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 23:04:04.24 0.net

>>912
多様な資本主義、多様な社会主義、多様な民主主義があり、
民主主義も例外なく科学的まな板の上で検証しないと意味がないね。

925 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 23:19:41.00 0.net

マルクス学派の場合、
仮に経済決定論があると言っても批判的経済決定論だけどね。

宗教やポストモダン思想がやったような（？）、
「経済は幻だよ、ものの考えよう、気の持ちのよう問題だよ」
では片付かないということw

926 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 08:28:28.25 0.net

1995年に野口悠紀男の1940年体制論が出た。

1940年の総力戦体制による経済への国家介入政策が戦後経済体制を決定付けたという論。

国家が介入する護送船団方式や規制による資本主義のことだ。

様々にあった労働組合も産業報国会として統合され協調組合方式が採用される。
産業報国会は戦後直後総同盟となり社会党の支持母体になる。その後の同盟や総評の前身組織。


1940年体制を築いた戦時革新官僚はマルクス主義の強い影響を受けていた。

1940年体制論が出ると保守派ばかりでなく左翼まで戦争体制は良くないとオルタナティブ提示された新自由主義に流れた。

927 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 08:32:49.04 0.net

僕は1940年体制論は分析として正しいがむしろ1940年体制を改良しつつ継続すべきだったのではないか？
と思う。
1940年体制を最初に破壊しようと試みた中曽根改革、次の橋本改革、さらに小泉改革もろくなことにならなかった。

928 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 08:42:15.68 0.net

僕はネグリの「ファシズムはマルクス主義の鬼子だ。」という主張やハイエクの国家介入型経済としてマルクス主義とファシズムを計画経済、統制経済として同じ分類にしてるのに全面的に賛同する。

そもそもファシズムの創始者ムソリーニ自体が社会主義者出身でレーニンから高く評価された人物。

マルクス主義にしろ、ファシズムにしろ無政府的資本主義をどう統御するかの方法論だ。

日本ファシズムの1940年体制が国家による経済介入体制としてマルクス主義と似た政策取ったのも頷ける。

1940年体制を推進した戦時革新官僚の一人和田博雄は戦後左派社会党の書記長にもなった。

929 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 08:42:23.34 0.net

日本は文人肌の自由人志向が知識人の間で強いが、
それは政治家にも当てはまるということかな。

930 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 08:49:52.26 0.net

ネグリの言うようにマルクス主義とファシズムは親子関係にある。

これは良い意味でも悪い意味でもそうだ。

931 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 09:00:23.39 0.net

1995年に1940年体制論が出てから総力戦体制である1940体制脱却の試みとして新自由主義が導入されたが状況悪化を招いただけだった。

932 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 09:10:04.52 0.net

丸山眞男、鶴見俊輔、久野収あたりと新自由主義は対抗関係にありつつ
共犯関係にあったのだろうな。

933 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 09:10:22.36 0.net

>>874
民主主義ってのは単に多数決により決定する数量概念でしかない

934 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 09:10:59.02 0.net

電力会社などは1940年体制の日本ファシズムにおける戦時統合による国家介入体制がいまだに維持されてる。
新自由主義手法の電力自由化で少しずつ崩れてはきてるが。

935 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 09:31:15.70 0.net

議会制民主主義で決まることが必ずしもいいとは限らないという考えから
枢密院が戦前はあったのだろう。

936 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 09:40:49.85 0.net

直接民主主義なんてもっと危なっかしいし
民主主義は完全ではないからあるんであって
それと投票権も共産主義がいいのかってことじゃない

937 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 09:46:16.18 0.net

共産主義になっても議会は残るだろう。
委員会とかの生中継が増えそうだけど。

938 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 09:46:28.11 0.net

民主主義批判で最も鋭いのはカール・シュミットだろうね。

ワイマールの決められず混乱した民主主義を批判し、例外状態における決断と独裁もアリだと言ってた。

ナチスのイデオローグにもなった。

ナチス経歴にも関わらずその説得力ある論理からいまだに注目され、近年クローズアップされてる。

939 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 09:49:04.51 0.net

カール・シュミットの議会制民主主義批判は説得力ある人

940 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 09:50:11.54 0.net

世界中の共産党が政権を取る国々でさえ民衆に自立した投票権はないでしょ
日本でも日本共産党での投票は民主集中制で党中央の方針で全会一致で決まるでしょ
今できないことを将来できる根拠がないわけよ

941 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 09:51:19.94 0.net

北朝鮮は公称で投票率100%でしょ
それが本当だと信じられるひといるのって話

942 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 09:54:52.91 0.net

日本の場合、れいわとかと連立するかたちになるでしょ。
共産党単独での政権はなさそう。

943 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 09:57:09.25 0.net

当時、世界一民主的と言われたワイマール体制でドイツは混乱に陥った。

ドイツでは議会制民主主義批判が高まった。

そして人心は議会制民主主義を否定するナチスと共産党に流れた。

議会制民主主義を否定するナチスが政権を握り、確かに決められる政治にはなったが暴走して多大な犠牲を出した。

その苦い経験から戦後西ドイツは議会制民主主義否定勢力としてナチスと共産党を禁止する闘う民主主義を掲げた。

944 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 09:59:18.09 0.net

弱小政党として共産党はあるけどな。

945 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 10:00:20.66 0.net

>>942
だろう、なかろうは未来のことだから書いてるんだろうけど今でさえ党内でできてないでしょ

946 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 10:03:05.65 0.net

>>945
そこら辺は不破がいなくなって不破が担当してた資本論を理解する一般人が増えたら
状況は変わるでしょ。

947 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 10:05:42.24 0.net

>>946
不破が資本論を読破していても、党員の党費の支払いを義務化していてその党費で賄われている邸宅に住むのってなんなの？党費の私物化でしょ

948 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 10:09:02.78 0.net

>>947
不破がいなくなって志位が老いて山下に代わればすごく変わると思うよ。
内情は全然知らんけどw

949 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 10:13:37.63 0.net

あと連合のトップがもっと柔らかいリベラルな感じの人になれば変わるだろうな。
共産党が嫌いとか好きとかに関係なく。

950 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 10:16:49.75 0.net

ということはこの世には今のところ民主的な共産党は存在していないということだね

951 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 10:18:13.46 0.net

民主的共産主義≠科学的社会主義＝共産主義ということ

952 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 10:18:37.64 0.net

>>950
そういう前提に立って他党と連立するとどうなるかなあと考えているわけよ。

953 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 10:21:41.89 0.net

>>952
連立が民主主義という話ではないでしょ
公明党と自民党の連立は民主主義云々ではなく、共闘によるメリットだけで野党共闘は党間のメリットを考えたまでのこと
日本共産党は民主集中制がある以上民主主義とは言えないでしょ
党中央の決定意思からは逃れられないので

954 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 10:24:41.02 0.net

>>953
野党共闘とか模索しているうちに変質する可能性はある。
山本太郎だけじゃなく田中康夫とかみたいにキャッチーな存在はあるからな。

955 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 10:30:18.93 0.net

変質するってことは現在の日本共産党には民主主義はないってことでしょ
ナチスだって続いてたら変わってたって論理と一緒だね

956 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 10:31:08.77 0.net

大石晃子はれいわが擁立して正解だったな。共産党だけでは維新に対抗できない。

957 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 10:32:41.44 0.net

>>955
そもそも組織において民主政は可能なのか。難しい問いだね。

958 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 10:35:33.86 0.net

>>957
自民党でさえ代表選が投票であるけど日本共産党ではないのがね

959 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 10:38:40.14 0.net

>>958
自民党はお金と知名度と学歴のある世襲議員じゃないと選挙に通るのはきついでしょ。
共産党は困窮者相手の医者とか看護師とか弁護士、
あるいは保育士看護師教師とかが主な感じだから、
忙しくて下手に党運営に関われないでしょ。

960 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 10:40:48.65 0.net

小池晃とか本業大丈夫なんかいって感じがするわ。

961 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 10:43:01.82 0.net

維新の松井だって親は自民党の偉い府会議員だったわけだしな。

962 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 10:44:13.25 0.net

>>959
まったく党内に民主主義あるって話と関係ないと思うけど
自由意志で投票が日本共産党内でできるか否かのはなしであって、貧乏な医師であろうと自由な党内投票があれば代表が決められるのが民主主義
自民党に投票する一般人の殆どがお金持ちではない
でしょという書き方が多いようだけど、認めたくないだけだよ
日本共産党に民主主義はないのだよ

963 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 10:50:14.69 0.net

＞まったく党内に民主主義あるって話と関係ないと思うけど
形式的にはあっても、
党首選を見てれば実質的にはちょっとなあと思うはず。

＞自民党に投票する一般人の殆どがお金持ちではない
それはないなw金融資産を増やさせてくれてありがとうって人が投票していると思うよ。

964 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 10:58:56.34 0.net

>>963
民主主義の一票って金持ちも庶民も同じ一票なのね
自民党の代表選は公に見せてるでしょ
では、日本共産党で代表選はそもそもやっているか
また、その投票過程は公にテレビを入れて公開しているか
この時点でさえ日本共産党には代表選もなく、党中央の決定で決まっているだけ民主主義はどこにもない
世界を見渡しても民主主義の共産党は存在しない
過去現在存在しないものに将来存在する根拠もない
亡霊にしがみついているだけだよ

965 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 11:02:04.43 0.net

＞また、その投票過程は公にテレビを入れて公開しているか
いやあれは報道機関が自分からやって来るんじゃないの？
まるでテレビが自民党の下にあるかのように聞こえるから変だよ。

＞過去現在存在しないものに将来存在する根拠もない
それは悲観的すぎる。

966 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 11:27:13.71 0.net

議会制民主主義を否定した東欧の共産党は社会民主主義政党として議会制民主主義政党に衣替えした。

イタリアの旧ファシスト党は戦後、国民同盟という議会制民主主義下の保守政党になる。

スペインファシズムのファランヘ党は議会制民主主義下の保守政党である国民党に衣替えする。

民主化の波はアラブの春を境に反転し、中国やロシアのような権威主義体制が再度盛り返す。

967 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 11:29:23.13 0.net

>>955
東欧の共産党は民主化して社会民主主義政党になったし、イタリアファシスト党も民主化して保守右派政党になった。

968 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 11:38:18.10 0.net

マルクス主義には政治分野だけでなく経済分野も含めた民主主義の徹底という理念的側面があり、
マルクス主義の急進的民主主義の側面はネグリが受け継いでる。

969 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 11:39:10.89 0.net

6年前の本だけど。

角川新書 メディアと自民党 西田 亮介【著】
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784041027479

出版社内容情報
問題は政治による圧力ではない。自民党へのメディア「隷従」の本質。

小選挙区制、郵政選挙以降の党内改革、ネットの普及が、
メディアに対する自民党優位の状況を生み出した。
「慣れ親しみの時代」から「隷従の時代」への変化を、
注目の情報社会学者が端的に炙り出す。田原総一朗推薦。

970 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 11:52:51.06 0.net

自民党も資本論読書会とかやったらいいんだよ。
資本論は資本主義者にとっても勉強になる本。

971 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 12:05:53.70 0.net

去年の細野のツイート。京大法学部まで出てこんなことしか言われへんのか。
若い世代が主だって斎藤幸平の本を買っているとは思えないし、
資本論の重厚さを感じ取ることができたならば、
共産主義自体がそこまでやばいものとも思えない。

https://twitter.com/hosono_54/status/1355891325829214215

「友人から勧められて斎藤幸平氏の『人新世の「資本論」』を読んだ。
資本主義の限界を説き、マルクスの思想にヒントがあると説く。
若い世代に共産主義に対するアレルギーはない。
日本の政治も同様。私はそのことに危機感を持つ。」
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972 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 12:35:32.92 0.net

資本論二巻の再生産表式読んでるが難しい！

誰か分かりやすく解説できる人いないかな？

973 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 12:41:34.84 0.net

>>971
細野は京大時代、安岡正篤に傾倒して主著の一つ経世瑣言を精読した人。

安岡は北一輝や大川周明の日本ファシズムの同人組織猶存社の同人で戦後右翼最大の黒幕と言われる。

僕も結構愛読した。

974 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 12:45:38.89 0.net

慶應の井村喜代子がいいと思う。

975 ：し ：2022/01/03(月) 12:49:00.28 0.net

轟五郎　いえ、宮崎駿あなたを現行犯で逮捕します
https://i.imgur.com/1seDdq1.jpg

976 ：し ：2022/01/03(月) 12:52:20.25 0.net

https://i.imgur.com/KL7ppvY.jpg

https://i.imgur.com/FqJQvwB.jpg
・莉央奈

977 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 12:55:23.30 0.net

これいいかも。慶應の論文はダウンロードしても読みにくいことがある。

マルクス再生産表式と「第I部門の不均等発展」　浅利一郎
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/hermes/ir/re/6484/kenkyu0010400690.pdf

978 ：し ：2022/01/03(月) 12:55:39.96 0.net

https://i.imgur.com/Dnwlayg.jpg

https://i.imgur.com/monnV6G.jpg
時間は11:20分

979 ：し ：2022/01/03(月) 12:56:03.97 0.net

>>977 https://i.imgur.com/MeLpsTd.jpg やすだ

980 ：し ：2022/01/03(月) 12:57:08.23 0.net

轟五郎　いえ、宮崎駿あなたを現行犯で逮捕します
https://i.imgur.com/Nrq71IY.jpg

981 ：し ：2022/01/03(月) 13:00:45.99 0.net

5000年前、御子孫であるありはら業平が泣いた激しい恋の物語

982 ：し ：2022/01/03(月) 13:03:04.52 0.net

https://i.imgur.com/64PZoSv.jpg

983 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 13:03:44.21 0.net

次スレ立てらんない

984 ：し ：2022/01/03(月) 13:06:08.81 0.net

https://i.imgur.com/i3njtcs.jpg

https://i.imgur.com/OOaRvVV.jpg

985 ：し ：2022/01/03(月) 13:09:29.62 0.net

https://i.imgur.com/QeKbfbZ.jpg

https://i.imgur.com/PWtsgsP.jpg

https://i.imgur.com/T6SYXsG.jpg

986 ：し ：2022/01/03(月) 13:13:46.17 0.net

https://i.imgur.com/9SZ8wDI.jpg

987 ：し ：2022/01/03(月) 13:17:15.46 0.net

https://i.imgur.com/a7hX4mW.jpg

988 ：し ：2022/01/03(月) 13:22:45.79 0.net

https://i.imgur.com/L2nQbna.jpg

989 ：983：2022/01/03(月) 13:23:03.12 0.net

次スレが立たない間の待合室として。

労働とは何か？（労働哲学）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1638419761/l50

990 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 13:31:23.86 0.net

>>967
北欧の社会民主主義政党って元は共産党ではないでしょ。
日本には民社党って立派な党があったね。

991 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 13:33:13.72 0.net

北欧の社会民主主義は激しい資本主義下の競争に適合した労使協調路線。
民社党は電力会社とかのための右翼政党だった。

992 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 13:35:53.08 0.net

民社党は立派な政党だったじゃないか。右とか左とかはっきり言ってナンセンスだよ。

993 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 13:37:09.07 0.net

チリのピノチェト側に付いた時点で反共政党。

994 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 14:00:53.14 0.net

民社党は元来反共だけどそれは単に社会党右派からの枝分かれだから

995 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 14:16:31.67 0.net

民社党は今は国民民主党に流れてるんだろ。

996 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 15:45:01.38 0.net

>>990
本来、マルクス主義やアナーキスト含めて社会民主主義と呼んだ。

しかしロシア革命でロシア社会民主労働党多数派のボリシェビキが共産党を名乗り、その支部を名乗る各国共産党が結成された。
それらは大抵社会民主主義政党から分派結成された。

社会民主主義の主流はベルンシュタインの修正マルクス主義と非マルクス系のフェビアン社会主義で民主社会主義を名乗る。

ヨーロッパの民主社会主義は基本的に共産主義と敵対した。

日本でこの民主社会主義を目指して共産主義封じ込めを狙うアメリカの援助で出来たのが民社党の前身の民主社会党。

基本的に戦前の非マルクス系社会主義の流れを組み力を増していた労農派マルクス主義系の社会　党左派と敵対した社会党右派の人脈から形成された。

戦後直後に社会党が結成され片山哲社会党内閣あたりまで民主社会党に流れ込む社会党右派は主流だった。

997 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 15:47:30.36 0.net

>>993
現在の民社党の流れを汲む民主社会主義の青年組織は当時のピノチェト支持を批判してる。

998 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 16:10:42.74 0.net

>>997
こういう組織の青年組織？
http://nihonrodokaikan.com

999 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 16:52:16.58 0.net

>>998
民社ユースの後身である社会主義青年フォーラムだよ。

1000 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 16:58:15.49 0.net

社会主義というと共産党がイメージされるのが日本だ。
アメリカもそうかも知れない。

しかし社会主義が発祥したヨーロッパでは社会主義は西側で政権をになったイギリス労働党やドイツ社会民主党、北欧の社会民主主義政党など民主社会主義路線の政党をさして共産党は異端扱いになる。

社会主義インターナショナルには日本社会党と民社党が加盟してたがマルクス主義が主流だった社会党より民社党の方が社会主義正統に近かった。

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