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出生とは、一種の【暴力装置】である 2
- 1 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 08:29:08.33 0.net
- 暴力には反対します！
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1628222716/
- 2 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 08:36:55.44 0.net
- 出生は暴力や虐待でもあるかもしれないけど、基本はギャンブルみたいなものかな
ガチャでSSR引いてくるような人なら、出生はそれなりの魅力はあるだろうけれど、
そうでなければ、基本は長い目でみたら苦役のようなものになる
そうした苦役を修行のように克己に役立つアイテムと考えられる人は、
苦役の人生でも、それなりに価値ある人生へと転じることもできるのかもしれないが
- 3 ：考える名無しさん：2021/12/25(土) 06:52:47.01 0.net
- 馬鹿で不細工で不健康な貧乏人は子どもをつくるべきではない
- 4 ：考える名無しさん：2021/12/25(土) 06:56:51.38 0.net
- 自分事で考えてしまえば永久に解決出来ない問題なのは間違いない
子どもは行為の結果として作られる受動的存在に過ぎない
- 5 ：考える名無しさん：2021/12/25(土) 07:00:15.93 0.net
- 何か食べればウンコは不可避的に出てしまう子どもはソレである
- 6 ：考える名無しさん：2021/12/25(土) 07:02:26.66 0.net
- 汝のウンコを愛せが結論
- 7 ：考える名無しさん：2021/12/26(日) 04:49:34.73 0.net
- 『ウンコの扱いからみた暴力論－太平洋は日本の下水道か－』
- 8 ：考える名無しさん：2021/12/26(日) 04:52:05.74 0.net
- ウンコ=招かれざる客
- 9 ：考える名無しさん：2021/12/27(月) 14:10:07.02 0.net
- 反出生アンチも嫌いだし過激派反出生も嫌い
- 10 ：考える名無しさん：2021/12/28(火) 15:21:25.53 0.net
- 【精子提供】A子さん「いっぱい仲良しして、子孫をいっぱい繁栄しようね。Bちゃんのエッチは気持ちいい。主人おじさんすぎて臭い」 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640662128/
- 11 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 00:35:13.68 0.net
- 強いてこっちに書くけど、そもそもあそこまでベットリ見ず知らずの赤の他人に甘えられる感覚からして理解出来ないわ
したくもない
心底アンチが気持ち悪い
- 12 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 00:39:57.84 0.net
- 出生側＝圧倒的多数派に属してる自分を体感する＝自分の強さを確認する最高の機会なんだろうな
出生に反対する少数派をいたぶって嘲笑するっていう行為をすること自体
それをせずに居られない時点で実際には不安だらけな弱い立場の人なんだろうけどな
本当に強い人間は弱い者虐めなんか必要としない
- 13 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 00:51:50.45 0.net
- むしろ弱い側を守ろうとする人らのことを指すんだと思うよな
道徳や倫理や人道ベースでなら「強い人」とか「勝者」って
- 14 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 00:55:58.61 0.net
- これだけ問題になっててもまだ虐める側の方が強い、カッコイイ、偉い、勝ち組みたいに信じ込んでる一群が居るのよね
それも気持ち悪いわ
価値観のアップデートまるで出来ない古色蒼然のマウント星人大嫌い
- 15 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 01:00:52.87 0.net
- 意見の違う他人に頭から悪意剥き出しの嫌味な話し方しか出来ない人間も誰得だよな
当人は自分で自分の価値目減りさせてるのも同然で不幸だし
周囲はそういうのに接するだけでも不愉快にさせられるから不幸だし
だから住み分けようって繰り返し提言してるのに
- 16 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 01:05:20.42 0.net
- やってる当人はその一瞬は気分爽快なんでしょ
そこで悪意の発散が出来る＝一番醜い自分を他人に受容してもらえるんだから
でもそういう悪癖も中毒や依存症と一緒
その快感求めて次はもっと相手が傷付くこと言ってやらなくちゃってなるんでしょ
でなきゃ悪意と敵意と嗜虐心の権化みたいな人間が出来上がるはずないわ
- 17 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 01:12:57.40 0.net
- １つの特定の思想について考えて、そこに備わってる何かに価値や意味を見出して、そのことについて真面目に、時々は自己開示も込みで話し合うっていうのが自分にとって面白いとか重要とかそれだけなんだよな
それを毎回毎回横から脇から斜め上からウザ絡みとハラスメントとマウントと因縁とレッテル貼りとで邪魔して妨害して
僕がアイツらの一番バカじゃね？って思うのはそこ
自分にとって重要とか面白いって感じられる話しが出来る相手とそれをしに行けばいいのにな
それをしてる人間の邪魔してるよりその方がずっと両得だし有意義だろ
- 18 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 01:17:24.03 0.net
- アホやＤＱＮほどタゲを虐めてることこそが自分の価値として重要になるし、自分が相手を苦しめられるぐらい凄い影響力を持ってると思えることが一番面白いのよ
- 19 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 01:23:27.67 0.net
- ならそういう似た者同士でつるんで気が済むまで気持ち良く虐めあっててくれとしか
そうじゃない他人を巻き込むなって話しじゃんか
結局
- 20 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 01:26:42.05 0.net
- そこを巻き込んでいい、相手を巻き込む権利が自分にはあるって無自覚に認識してる時点でそれこそが甘えなのよね
自他境界線の線引きがおかしいのよ
通り魔が本当の被害者は自分だって信じ込んでるのと一緒
- 21 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 01:31:36.44 0.net
- まあ言葉の通じない人間も腐るほど居るのも知ってるけどさ
力で、言うなら暴力でハッキリ上下強弱の関係示しておかないとどうしようもないような奴ら
そういうのに囲まれてた、あの環境にだけは二度と戻りたくない
- 22 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 01:34:24.17 0.net
- そんな環境じゃ負ければ当然地獄、でも勝っても地獄よね
いつ下克上されるかって怯えてないといけないって
しかも足蹴にした相手からは恨まれてないといけないって
- 23 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 01:40:46.85 0.net
- 猿状態まで自分を落とすしかないんだよ
人間として本当は言葉で互いの意思の疎通を図りたいのにさ
それを環境そのものに絶対に許してもらえないんだ
その不条理さ、理不尽さ、不幸さと言ったら無かったよ
ある意味さ、戦争で捕虜にされた人達の何億分の一ぐらいかの苦痛は理解出来てると思うんだ
その環境を経験したことない人と比べればね
閉じ込められて、逃げ場もなくて、そこに居るしかない、そこが地獄だって
- 24 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 01:47:10.91 0.net
- ほんとにアンチみたいな人間って共感性の無さと無知ぶりがキチガイじみてるのよね
どうせそういう話しも聞いたところで鼻で笑って見下して終わりなのがあいつらでしょ
何度でも何度でも言うけど心底気持ち悪いわ
人が実人生の中で経験した様々な感情を軽視して憚らないゴミみたいな人間性の持ち主に偉そうに説教されること自体が大屈辱でしかないのよ
- 25 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 01:56:26.02 0.net
- 僕が例の俳優さんを今もこれだけ熱心に好きなのはね
やっぱそういう地獄みたいな時代にも関わらず人間ってこんなに美しいんだ、美しい人間も存在するんだって衝撃もって感じた初めての経験だったからだしさ
その俳優さんが役の上で表現する感情もダイレクトに自分の感情に突き刺さって来て
それがすごく不思議だった
映像作品なんてどれも人為的な作り物なのに、嘘のはずなのにって
なんでこんなに刺さって本当にヒリヒリするぐらい痛いんだろって
なんて凄いんだって素直に思って、それがなかったら僕にとったら人間なんか一人残らず今も自分込みクソＤＱＮな猿のまんまだったんだろなって
- 26 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 02:05:26.95 0.net
- その猿のままでいさせようとするのもＤＱＮなのよね
マウント合戦に巻き込んではそこで汲々としてるように足ばっかり引っ張って
そういうエネルギーの負の消耗や浪費と逆ベクトルに位置してるのがそういった創造なの
出会うべくして出会ってるし、そこでそれを受け取れたのは受け取れた人に備わってる胆力
環境にどっぷり埋没して適応する方がずーーーーーーーっと楽なんだから
その経験こそがひとつの克己、超克だったんだと思うわよ
- 27 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 02:18:33.74 0.net
- あざすあざす
アンチの最大の勘違いってさ
苦痛や不幸の克己や超克をしたなら「反出生主義者」で居るはずなんかないってバイアスだよな
てより下らない思い込みと決め付け
そもそも乗り越えるのだって一回だけのはずない
生きてたら何度でも何度でも繰り返し超えなきゃいけないものが登場してくるし
それもきっと完全に人それぞれだし、だからその乗り越え方も正解も到達点も人それぞれでさ
それをアンチの出生カルト的な狭い狭い枠の中だけで、ちっこいモノサシで計った正解以外正解じゃない方式でｐｇｒして否定して不正解扱いして来るんだから
それをされる側に取ったらマジでたまったもんじゃないんだよな
アホな小学生から「自分にわかる面白い楽しい話し出来ない無能」扱いされてる気分つか
- 28 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 02:24:20.79 0.net
- ほんそれよ
もう言葉通り生理的に無理だわ
理想の人間像の通りに自分が生きて、これぞ正解だって納得してそれで満足してればいいのにね
他人に自分の正解を押し付けて嫌がられると余計に付き纏って攻撃的になるとか心底気持ち悪いわ
- 29 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 02:41:20.28 0.net
- そもそも思想の名称呼ばわりが失礼なのもそれが各個人の人格や個性を認めないスタンスだからなんだしね
ひとりの人間の中にも色んな面や色んな価値観があるのも当たり前だし
僕個人は子供は好きだし、持てたらきっと人生が豊かになるだろうって思いそのものはある
でも自分の経験からどうしてもそれが最良の判断だって信じきれない思いもあるし
そのどっちかに決めるしかないとしても、世間的な出生推しやアンチみたいな連中から脅されたり侮辱されるのが嫌だから子供を持つなんてパターンこそを一番避けたいとも思うしさ
決める時には自分で、プラス自分の大事に思える人との関係性の中で決める
それすら理解も尊重も出来ないような無粋で無礼なろくでもない人間の口出しなんか最初から完全に無用だし不要
そこに尽きるんだ
- 30 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 02:51:07.96 0.net
- 自分はもうああいう人達のことは痴漢みたいな性犯罪者同等ぐらいにしか思ってないわ
相手が本気で嫌がって「やめて」って言ってるのに意地でもやめないとか余計しつこくなるとか自殺教唆するとか
何から何まで人格人権無視もいいところ
ほんとに接触する機会がある度に人間自体がもう大嫌い、怖い、吐き気する鳥肌モードになるの
反出生勢の同士と話してる時の方がずーっと出生や人間全般や自己存在に肯定的で居られるのよ
- 31 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 03:00:32.30 0.net
- そこを肯定する余地を残してないとやっぱそれもすごい苦しみの元になるもんね
自分から好きこのんで苦しみに向かう必要なんかないと思うし
作られて生きてたらそれだけでも勝手に苦しい思いはするようになってんだから
これまでも一杯苦しい思いして来てる同士でもあるんだし
自分にも他人にも出来るだけ甘く優しくがいいよね
但し向こうから攻撃して来る奴だけは除く、でさ
- 32 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 03:08:10.94 0.net
- 人類そのものが攻撃的手法じゃ何も良くならない、最終的には誰も幸せにならないことを学ぶ必要に迫られてる気もするのよね
時代的にも
- 33 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 09:20:28.59 0.net
- きっしょ
- 34 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 09:36:17.20 0.net
- お前には負ける
- 35 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 09:37:22.47 0.net
- ほんと
アンチ心底きっしょ
ゲロ以下
- 36 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 09:41:07.86 0.net
- マジでスルー推奨の塊みたいな人間だよアンチは
子供の自殺数の増加もまるで意に介さず、無神経で横柄に出生推してる連中こそが正にこんな奴らだっていうのが明らかになるのはいい事だけどな
- 37 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 09:43:44.05 0.net
- (*^^*)
- 38 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 09:46:36.16 0.net
- 反出生支持してる人に平然と自殺教唆してるアンチは自分は反出生とは違って崇高で完璧でなんの落ち度もない綺麗綺麗な素晴らしい偉大な立派な素敵な最高の人間様のつもりなのよね
でなきゃ簡単に自殺しろなんて他人に向かって言えるはずないから
すごい馬鹿みたい
何度でも心底きっしょ
大勘違いの自己愛ナルシストはアンチの方だわ
- 39 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 09:47:19.54 0.net
- 反出生「出生はオナニーっ」
ｼｺｼｺ
- 40 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 09:47:54.38 0.net
- ｼｺｼｺ
- 41 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 09:49:29.61 0.net
- あ～😃
- 42 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 09:50:03.90 0.net
- 作られて生まれる子供各人のことがどうでもいいから無責任な出生推しなんか出来る
他人の命なんかどうでもいいから面白半分で自殺教唆なんか出来る
両方は繋がってる
どうあれアンチがろくでもない人間なのは間違いない
- 43 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 09:52:27.62 0.net
- ほんとに年だけとったイキリキッズでしかないわ
そんなアンチのゴミレスは片っ端からあぼんでね
- 44 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 09:53:26.05 0.net
- 🙁あ～😃
- 45 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 09:53:46.31 0.net
- 1つ残らずそうする
- 46 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 09:55:21.47 0.net
- 😃「1つ残らずそうする」
- 47 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 09:56:53.72 0.net
- あ～😃
- 48 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 09:58:54.85 0.net
- 嫌がらせに時間割く惨めな人生送ってるアンチが出生肯定ね
- 49 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:02:04.78 0.net
- 🤮あ～😃
- 50 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:03:15.81 0.net
- 🔪🚼あ～😃
- 51 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:04:43.30 0.net
- あ～😃「嫌がらせに時間割く惨めな人生送ってるアンチが出生肯定ね」
- 52 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:05:03.04 0.net
- アンチきっしょ
- 53 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:05:51.04 0.net
- 出生アンチ😃
- 54 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:06:16.96 0.net
- マジもんのストーカーじゃん
えぐ
- 55 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:06:24.27 0.net
- あ～😃
- 56 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:08:08.45 0.net
- よっぽど誰にも相手にされないんだろうなアンチ
不快で仕方ない相手を不快にさせることに必死になるって
それも大晦日に
- 57 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:09:36.71 0.net
- 😃「よっぽど誰にも相手にされないんだろうなアンチ
不快で仕方ない相手を不快にさせることに必死になるって
それも大晦日に」ｼｺｼｺ
- 58 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:09:46.46 0.net
- アンチと仲良くしてくれる出生サイドの人間が一人も居ないんでしょ
性格悪いもんね
せっかく多数派の出生側なのに
- 59 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:09:59.61 0.net
- あ～😃
- 60 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:10:58.76 0.net
- 自分で嘆いてる
- 61 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:11:31.62 0.net
- ストーカー怖い
- 62 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:13:45.56 0.net
- オナニースレきっしょ←😃「だったら来るなよ」ｼｺｼｺ
↑
哲学板の猛臭の原因
- 63 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:15:19.38 0.net
- 自分は反出生と違って賢くて崇高で偉大な哲学板の芳香とでも言わんばっかりね
- 64 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:16:01.78 0.net
- だからオナニー止めろって
- 65 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:16:57.21 0.net
- 自分に言えば
- 66 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:17:44.55 0.net
- アンチはオナニーどころか他人巻き込んでる痴漢だけどね
- 67 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:19:18.58 0.net
- 此所の反出生って悲劇のヒロイン気取りって感じで悪印象
そんなの気にしなさそうな所がマジでオナニー臭い
- 68 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:29:46.23 0.net
- 嫌がらせと悪意の発露に命懸けてるアンチみたいなゴミな人間性の持ち主からどう思われるのか評価を気にする理由が無い
むしろそんな人間からなら不評を買う方が誇らしい
- 69 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:30:44.47 0.net
- 悲劇のヒロインは厄介！心理と特徴から原因、悲劇のヒロイン症候群の人との接し方までご紹介！
https://comingout.tokyo/179296
- 70 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:31:34.57 0.net
- 自分の嫌がらせはオナニーじゃないと思ってそうなのがすごいよなアンチ
- 71 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:31:51.21 0.net
- 悲劇のヒロインのパターン8選や原因3つ。あなたの悲劇のヒロイン度は？
https://koigaku.machicon.jp/judge/151793/
- 72 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:33:01.73 0.net
- 悲劇のヒロインって正直ウザい…不幸アピールする女性の特徴＆対処法
https://sp.sugoren.com/report/1574913757087
悲劇のヒロインぶる女子ってうざい…８個の特徴と対処法！
https://seikatsu-hyakka.com/archives/57508
- 73 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:37:29.10 0.net
- むしろ反出生なこと建設的に楽しんでいこうとしてるのにな
自分にそう見えてそれが気に入らないからって猛攻撃で大騒ぎする感覚からして理解不能
- 74 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:37:32.04 0.net
- うわっ……まんまじゃん
- 75 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:38:23.20 0.net
- 悲劇のヒロインに親でも殺されたのか
- 76 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:39:31.52 0.net
- >>73
反出生を楽しむ？そっちの方がよっぽど理解不能だわ
ただのメンヘラだぞそれ
- 77 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:39:32.62 0.net
- 主観で発狂
嫌いだから攻撃
幼稚園児と何が違うん？アンチ
- 78 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:41:05.34 0.net
- >>77
毎日飽きずに長文連投してるお前も大概だな
- 79 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:41:10.39 0.net
- 人がどう生きようが自由なのなんて大前提なのにな
反出生でも出生でも自由だし
アンチだけだよ
他人の自由を侵害してるのは
- 80 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:42:04.31 0.net
- 幼稚園児は長文連投せんやろ
- 81 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:42:27.21 0.net
- アンチアホス
- 82 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:42:50.55 0.net
- >>79
それも主観で発狂してる事になるな
お前の捉え方の問題でしかないからな
どう捉えるかは自由なんだろ？
- 83 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:44:10.94 0.net
- 発狂してるのはアンチだけ
他の住人は呆れてるし引いてるんだろ
- 84 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:44:51.11 0.net
- >>83
他の住人が居ればなw
- 85 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:45:22.59 0.net
- 嫌いアピで付き纏うの本気でウザい
どっちがメンヘラよ
ボーダー丸出し
- 86 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:46:26.51 0.net
- また妄想認定で攻撃始めてるし
素直に病院行って欲しい
- 87 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:46:47.45 0.net
- このやり取りをログに残せるだけで満足だわwwww
さよならwwwwwwwwwwww
- 88 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:47:54.49 0.net
- 自演認定でもなんでもいいけどさ
アンチが嫌いな相手全消しするまで気が休まらない哀れな人なのは察した
- 89 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:49:31.23 0.net
- ログに残るのアンチの発狂と執拗な嫌がらせなんだけ
それに迷惑してる住人と
自分ではどう見えてるんだか
- 90 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:51:03.21 0.net
- 自分じゃ素晴らしい善行で反出生の闇を暴いたったぐらいの感覚なのかもな
- 91 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:52:36.39 0.net
- こっちは何処のスレでも普段通りでしかないけど
アンチが悲劇のヒロインに村を焼かれたことだけはわかったわ
- 92 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:55:13.21 0.net
- 悲劇のヒロインに見えるからやっつけてやるとか
逆恨みの極みだけどな
- 93 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:57:57.80 0.net
- 嫉妬してんだと思うよ
傷舐めあう人が居てくれることで僕は救われてるの実感してるし
それ居なさそうでひとりで憎悪に凝り固まるしかないアンチ可哀相に見える
- 94 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 10:59:55.60 0.net
- 自分で誰彼逆恨みで恨んだり毛嫌いして攻撃してるんだから因果応報でしょ
そんな相手と誰が仲良くなりたいと思うのよ
- 95 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 11:02:58.75 0.net
- そういう人間関係の基礎になる大事な部分を子供の頃に肉親から教わらなかったんだろうな
俺も肉親からは教わってないが大人には囲まれてたから色々適応する術は学んだ
それは多分今役に立ってる
- 96 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 11:05:28.27 0.net
- 人生の悩みの半分は人間関係とか言うしね
それを特に悩まずに済む人と良好で楽しい繋がり持てるのは福音で間違いないよ、僕にもさ
悪意でしか他人と繋がれないとか地獄でしかない
- 97 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 11:08:05.10 0.net
- アンチみたいな人間は好きで地獄で居たいんでしょ
しかもそこに仲良くもない赤の他人を巻き添えにしようとするの
大迷惑だわ
- 98 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 11:11:01.19 0.net
- アンチも一緒に居て楽な仲良くなれる相手探せばいいのにな
自分と共通の趣味や価値観持ってたり似た経験して来てたり
っても今のまんまじゃやっぱ難しいだろうとも思うけどさ
ワガママ過ぎるから
- 99 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 11:13:27.48 0.net
- 目的のために自分が変わろうとするんじゃなくて他人を変えようとするのよね
変えるために用いる手法が否定と侮辱と罵倒
仲良くなっても離れていくわよ
- 100 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 11:19:45.85 0.net
- 人に対してこれだけはやったら駄目みたいなのは子供時代に教わるし、子供同士の関係からも否応なく学ぶし、で失敗したりもしてそんで身について来てる気がするなあ
気に入らないから攻撃するみたいなのって割と初歩的な人に対してやったら駄目なことだよな
- 101 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 11:21:40.40 0.net
- それを悲劇のヒロインだから攻撃してもいいんだと思うのがアンチクオリティーってことよね
あたおか過ぎて吐き気がするわ
- 102 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 11:24:03.76 0.net
- 悲劇のヒロインに親を殺されて村まで焼かれたんだからしょうがないんだろうな
アンチからすれば
- 103 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 11:26:58.55 0.net
- やってない人間に復讐するのは大間違いでしょ
こいつムカつくだの嫌いだの気に入らないだの
クソ馬鹿な逆恨みの権化の悪感情の責任なんか誰も取る義理も義務も無いわよ
- 104 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 11:31:34.37 0.net
- それもだから結局甘えなんだよな
不快アピ嫌いアピで死ぬほど露骨な悪意ぶつけてもでも許されるよね？的な
匿名ネット特有の
リアルで面と向かってたら絶対出来ないような最低な振る舞いもやっちゃえるって言う
- 105 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 11:36:10.05 0.net
- だから年だけ取ったイキリキッズなんだわね
甘えたいだけ甘え倒して、嫌われるようなことばっかり平気でやって、その通りに嫌われて、誰からも相手にされなくなって孤独死でもなんでもすればいいんじゃないとしか
知らんわ鬱陶しい
- 106 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 11:40:14.19 0.net
- 多幸を祈るのみっすね
- 107 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 12:48:40.40 0.net
- 子供の自殺が増えてるリアルがあるんだから
反出生が草の根的に拡がることもただの自明でしかないのにね
無関係であるはずない
- 108 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 12:52:06.75 0.net
- アンチみたいなアホな大人だと自殺を思い悩んでる子供や、下手したら実際に自殺した子供に対してさえもここでやってるような謗りを平気で投げつけるんだろうしな
悲劇のヒロインぶるなと
- 109 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 12:56:40.64 0.net
- 自己と他者の苦しみも痛みも悩みも全て軽視して
そんな自身の在り方を理想の強者と信じるマッチョイズムだね
不幸な呪縛でしかない
その呪い、人は常に強くあるべきっていう強迫観念は誰のことも救わない、幸せにしない
- 110 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 13:01:00.78 0.net
- 強い部分も弱い部分も備わってるのが人なんだもんな
それで人それぞれに何処が特に強いとか弱いとかが違ってて
でもやっぱりどっちの面も持ってる
そしてコンディションや運や何やで同じ一人の人間でも日によって変化する、移ろう
生まれてから死ぬまで常に不動で強くあれる人間なんか一人も居ない
- 111 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 13:16:05.56 0.net
- 固定観念に囚われてる時点でそれも人間の弱さなんだしね
悲劇のヒロイン大いに結構
自分がまず自分の理解者で居られなければ
他の人のことも理解出来ようはずがないんだから
人の素直な感情に禁止や封殺をかけようとする人間は
相手を殺そうとしてるのも同じ
人を生かそうとする力は常にその逆なんだよね
そのままを肯定すること
自殺を思い悩んでいる子供も大人も
自殺するしか残されていないと思って決行していった子供も大人も
みんな実際に悲劇の犠牲者であることは確かなんだから
でなくて誰がそんな風に自分から好きで
望んで選んで好んで苦しんだりするものか
- 112 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 13:24:35.60 0.net
- アンチみたいな他人の弱さを鞭打つ行為に耽溺するブラック脳も金太郎飴状態で量産されてウジャウジャ居るしな
ろくすっぽ相手の事情も来歴も背景も知らないで頭ごなしに説教、否定、鞭打ち、叱責、嫌悪、罵倒、的外れな干渉、善意に見せかけた支配欲の押し付け
専門家の言説の通りだよ
そんな奴らこそが苦しみの渦中に居る子供、後の大人のことも無為に無用に苦しめるんだ
そして自死にまで追い込む
- 113 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 13:30:19.91 0.net
- 求められてるのは自由さや寛容性のもたらす新鮮な空気なんだろうね
｢べき｣も｢あらねば｣も人をどんどん窒息させてしまうから
- 114 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 13:34:59.29 0.net
- アンチこそ毒親育ちなの丸出しになってんのよね
子供時代に自分が親や保護者にやられてしんどかったことを今ネットで見ず知らずの他人にそのままやってるだけ
それはリベンジだし、ウサ晴らしだし、同時に毒親への自分は今でも親の言いなりになってる良い子ちゃんですアピールだし
で子供が居るなら子供にそのまま垂れ流して虐待の連鎖の完成っていう最悪の図式
- 115 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 13:43:18.49 0.net
- 前も書いたかしら
小学生の頃に転校したのをきっかけに方言が元でものすごく虐められて
親も夫婦仲は悪いし転居のドタバタも片付いてないしで大変な時期だったからずーっと我慢してたんだけど
三ヶ月ぐらい我慢してて、でも我慢出来なくて家に帰るなり泣いちゃったのよね
そしたら母が鬼みたいな形相になって怒鳴りだしたの
それでお母さんに一体どうしろって言うのよ
何泣いてんのよ
アンタはいいわよね
泣いて自分を可哀相ぶって甘ったれてられるんだから
大変なのはお母さんなのに
めそめそ泣くな
邪魔
出ていけ
もう帰ってくるな
アンチの悲劇のヒロインフォビアぶり見ててあの時の母を思い出してたわ
アンチの親もそういうタイプだったのかもね
- 116 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 13:47:28.49 0.net
- 最低ね
大人として子供に関心持つキャパもないなら子供なんか作らなきゃ良かったのに
子供は親ガチャ大ハズレで迷惑千万よね
- 117 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 13:52:38.67 0.net
- その母が若くで他界したときに最初に思ったのが｢自分だけ楽になるなんて狡い｣だったわ
こっちにこんなに苦しい寂しい人生押し付けた癖に
自分だけさっさと楽になるって何なのよって
それこそその時の母バリにね
鬼の形相で怒鳴り散らしてやりたい気持ちだったわ
- 118 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 13:57:31.49 0.net
- 怒鳴る資格ぐらいあると思うわ
ほんとに子供に関心持つキャパがゼロ以下なのよね
自分のことだけでいつでも頭がいっぱい、子供の喜怒哀楽なんか完全無視、無関心の毒親、虐待親
- 119 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 14:04:37.78 0.net
- 実際反出生について話してる面々にだって壮絶な過去を持ってる人はたくさん居るのよね
もちろん同じように辛い苦しい過去を持ってても反出生に賛同しない人が居ていいと思うし居るのが普通だとも思うけど
でもそれが元で反出生に到った人が居ることを誰が揶揄出来るの？っていうのもやっぱり思うわ
何も理解する気も認める気もないなら無視して放っておいてくれたらいいのにって
何もそこから更に足蹴にするような否定的な言葉をぶつけてまで更に苦しめなくていいはずでしょ
- 120 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 14:07:52.45 0.net
- ストレス発散おめでとさん♪よね
心底ゴミだし有害なノイズでしかないわ
ブラック精神論信者のがなり立ててるお題目なんて
- 121 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 14:21:30.21 0.net
- 姉は姉で一卵性母娘状態だったのにね
母が他界してすぐ後ぐらいからもう母の顔がうまく思い出せないみたいに言ってたわ
それもリアル
そんなこと誰にでもわかってもらえる話しなんて一切思ってないけど、でもだからこそわかってもらえる人と会えると本心からホッとするのも確かなのよね
それも一種の反出生の強みでもあると思うわ
それをよくわかるって言って無批判で居てくれる人が大勢居るクラスタなのもそうだもんね
- 122 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 14:28:20.88 0.net
- そこの部分では少なくとも過激派の中にすらアンチみたいな真っ黒な否定魔、批判魔だけは居ないわね
子供の苦しみや悲しみを否定したり軽視しようとする人間だけは間違っても居ないカテゴリーだとは思うわ、実際
- 123 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 15:48:55.45 0.net
- 他人を執拗に殺したがる、自殺させたがる時点でアンチのメンタルって凶悪犯と完全に同じだな
- 124 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 15:56:52.00 0.net
- 周囲の人にもうまく理解出来るはずないのよね
普通はそこまで赤の他人に自分の内側にある恨みや怒りをぶつけたい、ぶつけて晴らしたいなんて思わないから
他人が自殺することを期待して、願って、それをネットに書き込むって
よっぽどの実害を受けてなければ出来ないこと
それをあっさりやってる時点で確実にマイノリティー
端的に言えば治療が必要になるレベルの重度の精神障害だわ
- 125 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 16:02:55.46 0.net
- リアルな犯罪
- 126 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 16:12:28.67 0.net
- ああいうの見てもまだ平気でああいうとこのスレ民で居るならその人達こそを軽蔑するわ
そんな凶悪犯メンタルな人間と平然と同類で居られる訳でしょ
人の命も人生もなんとも思ってない、誰かの自殺待ちで、誰かに死んでもらいたくて仕方なくて、誰かが自殺すること想像するだけでウキウキ出来るような
女子高生コンクリ事件の犯人がなんで被害者の女の子にそんなにまで酷いことが出来たのかって完全に理解不能だったけど、そういう人間も居るっていうのが答えなんだって改めてよくわかった気分
- 127 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 16:15:23.81 0.net
- まんま悪鬼だよな
- 128 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 16:17:35.25 0.net
- サイコパス
- 129 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 16:32:49.54 0.net
- マジでろくな死に方しないだろな
生き方こそがそのまま死に様になるって言うから
他人の生死を軽く扱う人間の生死は他人からも軽く扱われて終わり
- 130 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 16:38:10.05 0.net
- もし本当に誰かが自殺したとしても良心の呵責はまったく覚えないんでしょうけどね
でもその罪を裁く存在は何処かにあるような気がするわ
無神論者ながら
それこそ人知の遠く及ばぬところでしょうけどね
- 131 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 16:42:37.62 0.net
- 他人を自殺に追い込みたがってる人間って自分で自分を定義付けしたことでそれこそ完全に死にたくなると思う
僕だったらね
エゴで申し訳なくても出来れば生きてて欲しいと思う質だから
生きてるうちに報われたりちょっとでも楽になって欲しい
- 132 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 16:45:50.80 0.net
- 普通の人はそうでしょ
他人の死なんて簡単には願わないわ
- 133 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 16:58:29.76 0.net
- 出生カルト怖過ぎ
- 134 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 17:01:01.43 0.net
- 赤の他人の生き方をみっともないとかあしざまに書きつつやってることが自殺教唆だもんな
アンチ規準ではそういうのが大層ご立派な素晴らしい生き方ってことになってんのかな
- 135 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 17:03:06.58 0.net
- 自殺しろ自殺しろって自殺教唆する人間よりはあー死にたいってぼやいてる人間の方が他害が無い分だけ立派で偉いと思うけど
- 136 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 17:05:03.67 0.net
- しかもわざわざ誰かの呟きヲチってまで不愉快になっては早く死ね死ね思ってるってさ
生き方が立派すぐる
- 137 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 17:06:55.72 0.net
- そんな人生じゃなくてまだ良かったと思う反出生が大半だと思うわ
- 138 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 17:08:44.28 0.net
- 実は出生の良さをそういう形で評価させようと思ってるなら大成功みたいな
- 139 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 17:13:16.46 0.net
- 犯罪行為平気でしてしまえるほどの最底辺より上だとしてもあんまり意味自体ないような
- 140 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 17:14:42.28 0.net
- マジでやめとけばいいのにな
この御時世にさ
- 141 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 17:17:44.00 0.net
- 必要なのは専門家の手助けよ
素人の手になんて負えるはずないから
- 142 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 17:26:56.79 0.net
- 親にならなくて良かった
やっぱり何より変な人から自分の子供を守りきれる自信ないわ
- 143 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 17:30:09.17 0.net
- ジョーカーも連続してるし
そもそも僕が特殊な生い立ちになったのだって異常な人間が原因なんだし
人間が一番怖いのはそうだと思うな
- 144 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 17:31:31.94 0.net
- またゆっくりご両親のお墓参りも出来るといいわね
コロナが収束して
- 145 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 17:39:47.34 0.net
- だねー、あざすあざす
一応合祀塚みたいな形態だから
長く行けなくても荒れ果てたりする心配ないのは有り難いんだ
そも行けるようになったのがここ数年なんだしね
それまでもちゃんと血縁の人がお寺さんにお弔いの費用は納めててくれてて
それもちゃんと全部そこまでの分はお返しして自分で改めて永代供養の分を納めたし
だからそこはちょっと安心してんの
もしかすぐにも何かで死ぬことあれば僕もそこに入れてもらえればいいから
- 146 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 17:42:18.04 0.net
- こっちだって申し訳ないけど出来たら生きてて欲しいタイプの反出生なんだから
そんなに急いで逝かないでね
- 147 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 17:46:12.00 0.net
- 寿命ばっかりはマジで自分の力ではどうにもならないからねー・・・・
でも僕的にはそのつもりｗあざすっすｗ
今のところ自殺する予定ないよ
アンチには残念なお知らせで悪りーけどなｗ
- 148 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 17:50:38.76 0.net
- まだ親しい人の死に立ち会ったことも無いのかもね
アンチみたいに軽々しく自殺しろとか言える人間って
どんなにそれが辛くて重いことか知ってたら絶対に言えるはずないから
- 149 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 17:58:42.66 0.net
- そんでもオカルトは信じてはいないんだけどね
でも前にお墓参り行った時にさ、もう警報レベルの土砂降りで、丸一日雨予報で、ずぶ濡れ覚悟で行ったんだけど
僕がお墓の中に居る間だけ、お墓の真上の空だけ晴れてたんだよ
ピッカーって太陽まで射して濡れてるお墓がもうキラキラ輝いてんの
これっぽっちも濡れなくて、で帰りますって車に乗った瞬間にジャバーって滝みたいにまた土砂降り
それもふぁーってなんかすごい不思議に思えてさー
お父さんとお母さんが喜んでくれてるってことなんかなあ？ってやっぱ思って
なんだろね
偶然だとしてもそういうことがあるんだなって
- 150 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 18:01:49.74 0.net
- 偶然は必然
- 151 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 18:04:26.32 0.net
- それも多分さ
どういう解釈するのも僕や誰かのそれぞれの自由でいんだろねｗ
- 152 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 18:08:02.29 0.net
- それしかないもんね
でもだからこそ一人ずつの全部が重いんじゃないかしら
別々でそれぞれに自由だからこそ
- 153 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 18:12:02.85 0.net
- だよね
二束三文なんかじゃないと思う
- 154 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 18:18:22.12 0.net
- バカアンチに大きく｢反出生｣でひとくくりされて侮辱されてる全員、その一人ずつにもちゃんと個別の来歴と背景とそれぞれの人生と感情があるのよね
そういうもの土足で踏みにじってる癖に何が出生肯定なんだか
- 155 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 18:28:13.33 0.net
- だって実際に幼児期に両親を一度に亡くしたのは僕にとっても多分両親にとっても悲劇でしかないもんさ
その悲劇から自分を完全に切り離して別の人間みたいに生きるなんて一生無理だし
それが僕の生い立ちだし運命だった以上はさ
悲劇のヒロイン？僕だとヒーロー？よくわからんけど
やっぱ揶揄されるいわれだけはないって思うよね
ずっと可哀相な人間扱いされるのなんかお断りだけど、悲劇の主人公ぶりやがってって言う人よりは大変だったねって言ってくれる人と仲良くしたいもんな、普通に
僕の知ってる反出生属性の人はみんなそうだったし今もそうだよね
良くしてもらってて山のように救われてて
- 156 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 18:30:56.17 0.net
- そこも同士ね、ただのお互い様でしょ
これでまた一年って、ほんとにいよいよ長い付き合いになって来たわねｗ
- 157 ：考える名無しさん：2021/12/31(金) 18:32:49.15 0.net
- 時間もこれまた不思議だぬｗ
不思議不思議
不思議まみれ
- 158 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 08:11:37.28 0.net
- もういいや
上のレスで俺が泣いたこと直接白状する
- 159 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 08:16:35.44 0.net
- だからやっぱね、そういうことなんだって
人の生死って簡単でも軽くもないんだよっていうさ
いやー、焦りまくったけど、でもごめん、やっぱ感無量つかさ
嬉しかった
兄貴が僕の死を思って本気で泣いてくれるんだって
- 160 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 08:20:28.26 0.net
- 自分が前に自分称僕にどんだけ酷いことしたのかも改めて痛感して申し訳なさでいたたまれなかったのと両方
- 161 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 08:22:01.30 0.net
- 結局は一緒に死ぬ以外しょうがないんだもんなあ
こういうのの解決策なんてさ
- 162 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 08:23:14.93 0.net
- 気が付いたらジンベエザメがずぶ濡れになってたｗｗｗ
- 163 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 08:24:43.35 0.net
- ｗｗｗｗｗｗ海中の水生動物だからｗｗｗｗｗｗｗそこは無問題じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 164 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 08:28:24.11 0.net
- 出来るだけ大事にするつもりだったのにいきなり汚してんだぞｗｗｗ
てか俺もよく考えたら親しい相手との死別ってまだ経験してないのな
マジで狼狽した
自分称僕がもし急に死んだら、居なくなったらどうしようって
- 165 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 08:30:05.82 0.net
- 約束出来ないのが辛いとこだよねー・・・・・・・
「大丈夫、死なないよ」とか断言したら完全に嘘でしかないんだもん
- 166 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 08:34:47.30 0.net
- 自殺以外の死ぬ日時や理由は当人の自己選択じゃないんだもんな
しかも自分称僕は俺なんかの何倍も何十倍も何百倍もそのこと知り尽くしてて
俺はなんでこんなに自分が非力で無力なんだって、何度思い知ったらいいんだろって
- 167 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 08:38:16.82 0.net
- でもまあ、何度でも言うけど、とりま生きてるからさ
今ここで、少なくともさ
それは本当のことだからさ
「大丈夫」とは言えないし約束は何も出来ないけども、でも消えてなくなったりしないから
それこそ死んだからってさ
- 168 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 08:40:44.19 0.net
- でも辛い
この先に交友関係完全に切れることあってもいい
それでも生きててくれたらもうそれだけでいいし
自分が先に死にたいよ
- 169 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 08:42:05.82 0.net
- ｗｗｗｗｗだからｗｗｗｗｗｗｗお互い様だってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれはｗｗｗｗｗｗｗ超ずるーーーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 170 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 08:43:52.79 0.net
- 原点回帰で心中の算段するかｗｗｗ
やっぱ、ここは一つｗｗｗ
- 171 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 08:45:55.62 0.net
- ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお正月からｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗてかもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそん時はそん時ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかなくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 172 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 08:49:22.86 0.net
- それすることの酷さ知っちゃった以上はな
前と同じフライングも出来ないしな
やっぱ、何度でもごめんなさい
- 173 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 08:52:41.79 0.net
- だからこういうのだって作られて生まれて生きることの暴力性なんだよね
大事な人やものが存在することが得難い喜びになるんだけど、そうであればあるほど失うことが耐え難い苦しさになるって
失うこと考えるだけでも不安になるし怖くなるし
- 174 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 08:55:21.77 0.net
- 未経験過ぎて恐ろしいのもある
その事態が起きた先の世界に居る自分を想像出来ない
- 175 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 09:01:52.10 0.net
- だからこそ？親しい関係持った同士は記憶や思い出に残るもの積み重ねて蓄積していくんだろね
両思いで愛し合ってる男女感、恋人や夫婦なら子供を作るのもそうなんだと思うし
残された側にとっての、最期までちゃんと残って心の支えになるような
- 176 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 09:06:05.33 0.net
- でもその当の親子で不和ってのも別に珍しくもないからな
ならそれよりは良い思い出とか記憶だけの方がマシだったりもするのか
比較するのもおかしいか
どのみち残酷なのは残酷だ
自分ではどうにも出来ないって
- 177 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 09:13:14.08 0.net
- マジ出来ないことだらけ
つくずくと「任意で可能な選択」なんて限られてんだからさ
僕にとってね
両親は本当ならどんなに僕の傍に居たいと思ってくれてたんだろう、僕の成長見届けたかったんだろうって
子供の頃の超しんどい時にそう思うことが救いになってたみたいな観測的希望つか
やっぱ心の中が最後には唯一の砦なんだよね
だってそこでどんだけ泣いたって嘆いたって両親が生き返ることだけはないんだから
選べる中で「良い方」「ベター」を選ぶ以外なーんも出来ないよ
- 178 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 09:17:24.62 0.net
- なればこそなんだよな
自分称僕は言葉に出してちゃんと俺に言ってくれてたもんな
俺のやったことが自分称僕に対する完全な否定だし拒絶なんだよって
お前なんか居ても居なくても意味ないんだって突きつけられたのが僕なんだって
今はその意味が本当にわかる
もし心に残るものがそれなら残された側がどれだけ苦しいのかも
- 179 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 09:20:34.70 0.net
- なー？
だからさ、もうもう一緒に居られる時間の分だけは目一杯、誰憚ることなく楽しく幸せで居ようず
どっちかに残るのが救いになれるものにしてこうよ
それしか出来ないけど、それをしたいと心から思うしさ
- 180 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 09:23:03.31 0.net
- もうコイツ海に還す方が早いｗｗｗ
- 181 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 09:25:14.45 0.net
- ｗｗｗｗｗｗｗ僕が生きてて兄貴と交友関係ある間はさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ駄目になったらまた何回でも贈るから大丈夫だおｗｗｗｗｗｗｗｗその約束なら出来るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ販売停止になってなければｗｗｗｗｗｗｗｗｗ「コイツ」がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 182 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 09:27:16.84 0.net
- 言ってみるもんだｗｗｗ
思いがけず永久交換保証ＧＥＴした、ラッキーｗｗｗ
- 183 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 09:29:02.74 0.net
- ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうもうもうｗｗｗｗｗ安心して海に還してあげてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 184 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 09:59:34.62 0.net
- 自分もあえてここに直接貼らせてもらうね
そんな「運命」の「仕方なさ」や「無常」を表現してる悲しくて、でも美しい哀歌だと思うから
「木蘭の涙」 佐藤竹善
https://www.youtube.com/watch?v=J-b_aeQl-so
- 185 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 10:13:05.81 0.net
- せめて出来るだけでも大切に生きられたらと思うわね
傍に居る人のことも可能なだけでも大切に
作られて生まれて手遅れなりにも
- 186 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 10:20:25.42 0.net
- ほんとに「生き方」も残すものなのよね
前に入院してた時に同室で一緒だったお婆ちゃんがスゴイこと言ってたわ
「旦那が死んだ時より飼い犬が死んだ時の方が何百倍も悲しかった」って
すっごい身勝手で家庭もかえりみずに借金したりギャンブルしたり浮気したりのまんま生涯押し通した人だったって
そりゃそう言われるわっていう
- 187 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 10:22:33.95 0.net
- もはや木蓮の涙じゃなくて木蓮のチベスナｗ
- 188 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 10:24:51.12 0.net
- 正に言葉のまんまの因果応報
居なくなった後に逢いたいと思ってもらえる、思う、その関係性こそが美しいのよね
そんな運命の非情さも凌駕するぐらい
- 189 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 16:57:14.34 0.net
- アンチおとなしくなったね
- 190 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 17:00:42.42 0.net
- なんかヲチスレでまた盛り上がってた感じだけど
ほんとに子供を持つ持たない、出生への賛否そのものは個人の自由と思ってるなら叩く時に｢反出生｣で括るのはやめて欲しいわね
- 191 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 17:08:18.56 0.net
- ヲチスレのヲチスレｗ
ネットの嫌な部分がこういうところなのかもね
人の意見も考え方も価値観も思想も主義も信仰も、そういうものの発信も、モラルや節度が守られてるなら誰のものも自由なはずなのに
でも批判合戦になっていくの
- 192 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 17:14:14.54 0.net
- 過激派の中には確実にアンチの成り済ましアカウントが居るし
ヴィーガンアカウントでもチートデイとか言って焼肉食べるの推奨してバズったアカウントとかあったアレもそうでしょ
ネタアカだし、わざとそのカテゴリーを叩き易くなるようにバッシングされたり嘲笑されやすいように誘導してるの
そこまで卑劣に下品になれることに驚くけど
- 193 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 17:16:33.09 0.net
- まともな人なら露骨なそういうのからは距離置くわよね
捏造してまでバッシングを誘う側からも、それにみすみす乗っかる側からも
- 194 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 17:16:54.00 0.net
- あ～
- 195 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 17:22:27.34 0.net
- なんかフェミで有名な人も誰かにやらされてるような感じがするのよね
フェミニズムやフェミニストが嫌われたり見識疑われるような発信繰り返して、当人は徐々に追い詰められていってる感じだし
自分の本来の思いや考えを素直に自由に発信してたらあんなにもは辛そうになっていかなくない？って思えて
そういう工作にお金が動いてたりもするんじゃないかしらって
- 196 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 17:23:35.41 0.net
- 呼ばれたから来たみたい
暇なのね
- 197 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 17:25:55.37 0.net
- 今年こそ他人とまともなコミュニケーションを取れるようになるといいわねって感じ
- 198 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 17:27:35.78 0.net
- サクッとあぼん
- 199 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 17:28:51.51 0.net
- 専ブラ万歳ｗ
- 200 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 17:57:17.45 0.net
- 😃「専ブラ万歳w」ｼｺｼｺ
- 201 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 18:00:26.62 0.net
- 的外れな悪意
的外れな敵意
逆恨み
的外れな嫌がらせ
- 202 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 18:02:51.11 0.net
- 下品で低劣で攻撃的過ぎるから無理
アンチ＝性犯罪者
- 203 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 18:12:25.17 0.net
- 俺の好きなYouTuberも年が明けてもやっぱり親の敵かってぐらいの執拗な憎しみ込めた叩き方されてた
リアルで接点もない他人をそこまで忌み嫌う、しかも忌み嫌いながら執拗に執着するってマジで理解不能
- 204 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 18:20:54.70 0.net
- 前はよくアンチが反出生なんて終わってる人間しか居ないみたいに言ってたけど
それもただの自己紹介よね
ストーカーマインドで他人に絡みついて嫌がらせしないでは居られないやつの方がよっぽど完全に終わってるから
- 205 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 18:45:21.68 0.net
- まとめ動画でもよくあるけどロミオ化する元DV夫みたいな感じよね
甘えと侮辱攻撃の混合体
自分から先に相手を侮辱攻撃するのがまずものすごい距離感ゼロの甘え、その侮辱攻撃を我慢してもらうこと、嫌な思いをしてもらうことこそが自分を受容してもらえてることになってるって
要は相手からすれば腐りきってて迷惑なものでしかないけど、やってる当人にとってはその嫌がらせ同然の言動が好意や善意の表現だっていう
だから拒絶されて当たり前なのに拒絶されるときっちり恨む
そういう人間の育った環境がどれだけ異常でおかしかったのかなんて火を見るより明らか
ハラスメントチックな人間はほぼ自分の親と同じこと繰り返して踏襲してるだけなの
そういう子供時代の自分にハラスメントした親へは疑問も抱かず、批判もせず、ただ飲み込まれてハラスメント親の劣化コピー状態になってるだけ
- 206 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 18:52:01.65 0.net
- うちの亡き毒母も反抗期がなかったのがご自慢だったわ
唯一権威に逆らったのは中学時代に一度だけ先生に｢おはようございます｣言えるタイミングだったのに言わなかったことだけって
たかがそれだけのことなのにずーーーーーっと覚えてるぐらい当人にとっては許されざる反逆、凄い反抗だったみたいよ
抑圧につぐ抑圧
それが全部子供に向かうんだから
- 207 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 18:57:59.48 0.net
- 親をただただ無条件に崇め奉って尊崇や崇拝する子供なんか偉くもなんともないわよね
気持ち悪い、不自然な家族関係でしかないわ
反抗しないっていうのは見捨てられることに怯えて緊張してるだけ
少しも信頼してないのと同義なだけ
- 208 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 19:03:38.53 0.net
- 親の責任は本当にものすごく重いと思うわ
子供にとっての一生分の基礎、人生の土台を作って授けるのも大体の人にとっては親なんだから
そこで人との不幸な関わり方しか教わらなかった子供はやっぱりその分だけ、そうじゃない人と比べて自然と不幸になりやすくもなるし
- 209 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 19:08:29.89 0.net
- どうしたって連鎖はするもんね
誰にだって自分自身の人生こそが｢デフォルト｣で｢普通｣で｢当たり前｣なんだから
そのがっちり骨身に滲みついた無自覚なマイ常識を疑うのも、そこに反旗を翻すのも、それはそれで並大抵の苦しみじゃないわけだし
- 210 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 19:12:50.68 0.net
- 子供時代に親の愛情を感じながら心穏やかに安心して過ごせた人、そう育てた人にはそうじゃなかった人の苦悩や葛藤だけは絶対にわからないとは思ってるわ
別にそんなのはわからなくていいけど、不条理なのも不平等なのも確かよ
- 211 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 19:52:37.51 0.net
- これはアンチや進行形で家族関係で悩んでる人達こそに見て欲しい動画
ちゃんと前編後編通して最後まで見てもらえたらなあ、と思うわ
時間と興味がある時は良ければコメント欄の色んな人の意見もね
親が子供の人生に与える影響の大きさってこういうことよっていう話し
【今年No.1オススメスレ】プレゼント忘れただけなのに～前編～
https://www.youtube.com/watch?v=JCOIJrkT1Wc&t=0s
【今年No.1オススメスレ】プレゼント忘れただけなのに～後編～
https://www.youtube.com/watch?v=ItE6TMniHrc
- 212 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 20:40:34.38 0.net
- 可哀想🤥
- 213 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 20:54:52.48 0.net
- アンチも同じ
- 214 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 21:04:04.33 0.net
- 他の人を攻撃的に馬鹿にすることしか出来ない人間こそ、そうじゃない、人といい関係で仲良く出来る人達から見たら超可哀想なんだよな
自分じゃ周りの人を馬鹿にして見下して侮辱して傷つけて踏みつけてるその人達の上に立ってる気分でウキウキなんだろうけど
傍から見れば幼稚で孤独なお山の大将だから
その第三者目線と当人の認識のものすごい齟齬と乖離も悲し過ぎる
- 215 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 21:13:34.35 0.net
- ま、ボーダーアンチに目つけられてる時点で「反出生」がより不幸なのはそう
その不幸さはストーカーに付き纏われて最後には殺された被害者と同質のもの
- 216 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 21:18:45.17 0.net
- 結局はそういう犯人って赤の他人、被害者に理想のお母さんで居てくれることを求めてるんだよな
どんだけ自分が無礼に振舞っても非常識に好き勝手して悪いことしてても無限の受容と無償の愛をくれるはずって
そっちから差し出して乳飲ませろ、おしめ変えろ、ちゃんとあやせ、気分よく寝かしつけろ、赤ちゃんと変わらない
- 217 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 21:29:02.46 0.net
- サイバーストーカー（英: Cyberstalker）またはネットストーカーは、インターネットを利用して特定の人物にしつこく付きまとうストーカーの総称。彼らの行為は、サイバーストーキング、ネットストーキングと呼ばれ、サイバー犯罪の一種であるとされる[1]。
- 218 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 21:29:52.33 0.net
- 特徴
サイバーストーカー[2]がサイバーストーキングを始めるきっかけは、電子掲示板、ブログ、SNS、ウィキなど、インターネットコミュニティでの揉め事によって激しい憎悪を抱いたりすることや、インターネット上で公開されている他者のプロフィールを見て、その人物に恋愛感情を抱いたりすることが挙げられる。
コミュニティで得た断片的な情報を基に、インターネット上の検索エンジンを利用し、詳細な個人情報などを取得するケースがある。ブログに記載されている記述に不満を持つ者が、ブログの記載内容などから勤務先や所属学校名を割り出し、匿名で電話などで嫌がらせをするケースも多く、特にこの場合自分が嫌がらせをするだけでなく、匿名掲示板に「こんなことを書いている奴がいる」などと紹介し、他人を扇動することで、加害者が膨大な数に膨れ上がることもある[1]。
- 219 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 21:32:10.33 0.net
- 上記のうち、前者の様に明確に対立軸が存在する個人または団体間で発生した揉め事や、恋愛感情などに起因するサイバーストーカー、あるいは関係者がごく限られた人数のコミュニティ内から発生する事が多いネットいじめと比較して、後者の様にブログやSNSの炎上などの騒動が発端となるサイバーストーカーは、実行グループの首謀者の実像や背後関係が明確に把握しにくい傾向がある。
後者のパターンの場合、前述のように匿名掲示板を介して攻撃参加者が膨大な人数に膨れ上がる事が多く、個人情報漏洩などのサイバー攻撃の担当はTor等の匿名ネットワーク上を拠点とするハッカーが分担する事もままある事や、最終段階の物理的ストーキング(俗にリア凸、けんまと呼ばれるもの)についても、実行グループの首謀者が直接手を出す事は稀で、多くは匿名掲示板やまとめWikiなどに集まった不特定多数の人物に、虚実を綯交ぜにした巧妙なデマゴーグやアジテーションを仕掛け、義憤や好奇心、功名心を駆り立てる事で、ストーキング対象者とは直接的な接点が無い者を実行者に仕立て上げる(俗にラジコン化とも呼ばれる)事が多い為である。
- 220 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 21:33:09.02 0.net
- 従って、加害者側がIPアドレスの開示などを元にした民事訴訟や、物理的な刑事事件の発生により検挙されるなどして民事的・刑事的・社会的制裁を受けても、仮想空間のみならず物理的にも姿を消すまで攻撃が続く危険性があるなど、被害者（ストーキング対象者）への影響が長く続く。 スマイリーキクチ中傷被害事件のように被害状況が緩和するケースは少なく、被害者（ストーキング対象者）のネットあるいは仕事からの撤退や、転居などを迫られ、最悪の場合は自殺に追いやられる危険性がある。
- 221 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 21:34:18.74 0.net
- 総務省が発表している「平成27年版 情報通信白書」によると、SNS利用者の15.4％が、過去にSNSで何らかのトラブルに遭ったことがあると回答している。30代以上になると、その割合は10％前後にとどまるが、20代以下では26％がトラブルを経験しているという[3]。
- 222 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 21:35:03.79 0.net
- 被害の種類
一部の事例はネットいじめの種類と重複している。
ウェブサイト内での嫌がらせ。
SNSでストーキング対象者の写真を晒す。
Webサイトの評価をする無料サービスを悪用して、ストーキング対象者のWebサイトの評価が悪くなるように工作（警告等表示）して、それを元に印象操作を行う。
SNSでストーキング対象者のデマ（悪い嘘の噂）を流す。名誉毀損、信用毀損等。
SNSで被害者に付き纏って嫌がらせを繰り返して被害者の怒りの反応を引き出す。怒りの反応の中に犯罪に該当しそうなものがあれば警察に通報したり被害届を出すことをストーキング仲間で繰り返して逮捕させようとする。
ストーキング対象者が書き込んでいるウェブサイトを検索エンジンで根こそぎ探し出し、そこに誹謗中傷などを書き回る。或いは、ＳＮＳに書き込む。晒す。
匿名掲示板などにストーキング対象者の誹謗中傷を書き込んだり[4]、同掲示板の住人に嫌がらせを実施するように仕向ける。
ストーキング対象者が何らかの作品を公開していてその作品にレビュー投稿が出来る場合、嫌がらせ目的で低評価を投稿する。
ストーキング対象者の過ぎ去ったことに対しいつまでも追求し、延々と嫌がらせを続ける。
サイバーストーカーがストーキング対象者に成りすまし、ウェブサイトに第三者の反感を買うような発言を書く。
スパムの大量送信。
個人情報の暴露。また、それによる勤務先や学校などへの嫌がらせ。
性的嗜好などの個人の秘密事項に当たる事柄を集積・暴露する事で晒し物とする。
ウイルス技術などを活用してストーキング対象者のパソコンに侵入したり、インターネットサービスのアカウントを乗っ取る事で、更なる個人情報の収集や金銭・サービスポイント類の奪取、各種データの持ち出しや消去などによりストーキング対象者の情報資産の毀損を行う。
住所などを割り出して物理的なストーキングを行う。覗き・監視、汚物の撒き散らし、住宅の破壊や器物の損壊・窃盗、宅配ピザなど出前ものの大量注文など。
- 223 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 21:36:53.73 0.net
- 住所特定まで至っている事例のうち、騒動の規模が大型化したものについてはYouTuberやニコニコ生放送の放送主(生主)が公開放送を前提にストーキング対象者への突撃取材を敢行する場合もある。多くは放送主側の単純な売名が動機であるが、一部には囲いと呼ばれる資金援助者が介在してドローンなどの高額な機材を用いた盗撮を行う場合もある。
本人や家族に直接的に接触して嫌がらせを行う。不特定多数の者が繰り返し接触してストーキング対象者を憔悴させる事で、（最終的には示談金の詐取を目的とした）直接的な暴力沙汰をストーキング対象者の側から起こすよう仕向けるなど。
上記に関連して、コミュニケーション上のトラブル、誹謗中傷、またそれらを「拡散したうえで忖度を行う」という囲い込み遊戯に不特定多数の者が関与する場合が確認される。
- 224 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 21:38:03.94 0.net
- 法規制
日本では、法改正以前では単にネット上で付きまとうだけでは犯罪を構成しないためストーカー規制法の適用が困難な状況であった。平成28年12月6日に「ストーカー行為等の規制等に関する法律」の一部を改正する法律案が成立し、改正ストーカー規制法が平成29年1月3日に施行された。
以前のストーカー規制法では以下のように規制されていたが、SNSによるストーカー行為は該当していなかった。
恋愛・好意・怨恨の情の充足目的があり、かつ、同法第2条1項各号に掲げる行為がある場合。
つきまとい行為（1号）・監視していることを告げる（2号）・交際面会の要求（3号）・危害を加える言動（4号）・しつこい電話やメール送信（5号）・名誉を害すること（7号）・性的羞恥心を害すること（8号）
今回の法改正により、拒否されているのにもかかわらずSNSでメッセージを連続送信する行為、ブログに執拗な書き込みをする行為が規制対象に追加された。さらに、非親告罪に変更し、ストーカー行為をする恐れのある人物と知りながら、被害者の個人情報を提供することを禁止した。禁止命令の仕組みも見直し、事前の警告がなされていない場合であっても被害者に危険が差し迫っている時には、公安委員会が加害者に禁止命令(平成29年6月14日施行)を出すことができるようにした。罰則も「1年以下の懲役または100万円以下の罰金」に引き上げられた[5]。
- 225 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 21:39:34.30 0.net
- 対策
オンラインコミュニティにおいては自らの個人情報を掲載しないなどの自衛策のほか、インターネットコミュニティで他人の反感を買わないように心がけることが必要である。また、不用意に掲示板などに自らの識別情報（氏名、email、固定ハンドルネーム）を書き込まないようにすることが重要である[6]。
一度、インターネット上に流出した個人情報は中々消えない性質があるので、学校や各種団体のホームページ管理者は個人名や写真を本人に無断で掲載しないように気をつけたり、学校新聞など氏名が掲載されているものをアップロードする必要がある場合も画像データとして掲載し、検索エンジンで個人名により検索されないよう心がける必要がある。しかし、現実にはこのような対策を行っている組織は少ないのが現状である。
このような状態に対し、「個人の氏名・写真などを無断でインターネット上へ掲載しない」といった法的規制・対策は今のところなされておらず、各政党も積極的に動いていない野放しの状況にある。
関連作品
涼風涼『サイバーストーカー』 ISBN 978-4-09-440552-1（1998年）
- 226 ：考える名無しさん：2022/01/02(日) 23:11:45.45 0.net
- New Standard
「他人を尊重できないなら出ていけ」 米空軍士官学校の校長
https://www.youtube.com/watch?v=XtyCvA8eN18
- 227 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 16:13:28.99 0.net
- あ～
- 228 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 16:20:40.65 0.net
- 時代遅れアンチ
- 229 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 16:31:29.33 0.net
- 少しは自分で学ぼうと思わないのかね
他人に対して最低限の礼節持てるようになるためにとか
他害的な干渉しないでいられるようになるためにとか
｢シコシコ｣や｢あ～｣みたいなそれを書いてる人間にとってだけ満足で、他人にとっては意味不明で不愉快なレスして悦に入ってるのこそ正にアンチのオナニー
それに無理矢理付き合わされてる住人にとっては性犯罪被害
- 230 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 16:37:18.37 0.net
- アンチの言いたいことって
悲劇のヒロインぶっててムカつく
自演やめろ
哲学板は自分のもの
この三つぐらいでしょ
でもその全部に住人に何かの要請を飲ませるに足るだけの正当性が何もないからあ～しか言えないんだと思うわ
- 231 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 16:41:14.25 0.net
- 前にひたすら同じキーワード連呼して自演認定で大暴れして荒らしに荒らして反出生スレを乗っとったコテハンみたいなもんだな
同じ奴みたいな気もするし
何にしても敵意も悪意も的外れ
逆恨みでしかない
- 232 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 16:54:20.12 0.net
- 向こうでアンチが｢自分の悲劇的経験を元にそれを一般化してるのが反出生だ｣とか偉そうに書いてたけど、そんなのアンチも完全に同じなのにね
自分は大層な悲劇と無縁だったんだからそっちこそが一般的なんだ、みたいに
可能性で言えば誰がどんな悲劇に見舞われる可能性もゼロなはずないんだから
アンチの言い分こそが恒常性バイアスだし平和ボケだし無意味な悲劇の自己責任論なのに
- 233 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 17:00:29.49 0.net
- 幽霊が怖くて仕方ない人間がオカルト好き同士の会話を聞いて発狂してるのに似てるよな
狂ったように幽霊を全否定して、オカルト好きな面々に酷い人格否定して、そんなものあるはずないって認めさせずにはいられない的な
なんでそこまで感情的に否定せずに居られないかって言えば怖いから
怖いと感じる理由はまず当人こそが根底では幽霊の存在を信じてるから
信じてなければそもそも怖がる理由が無い
- 234 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 17:08:30.94 0.net
- 自分で自分の中にあるものを探って向き合ってそれを素直に認める勇気がないだけよね
作られて生まれて生きてる以上は誰だって様々な悲劇や不幸に遭遇し得るし、出生を肯定するのはそれを事実として是認と了承するのと同義
自分には悲劇も不幸も関係ない、反出生がおかしいだけなんだって延々やってたって現実は変わらないし
そうしてる間だってその人だって悲劇とも不幸とも完全に無縁な訳じゃないわ
- 235 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 17:20:23.05 0.net
- 結局はフォビアチックで傍迷惑な八つ当たりなんだよな
親や養育者から厳しく禁止されて育ったんだろ、きっとアンチ自身が
自分の不幸や不遇を歎いたり辛い時にメソメソしたりっていうのを
例えば｢男らしくない｣とか、｢こんなに良くしてもらってる癖に罰当たりが、親不孝者｣とか言われて叱られて
親や養育者にとっては子供のそういうアクションが面倒で厄介で不愉快で自分たちが責められてるような気分になる鬱陶しいものだったんだ
でもその構図だってな
圧倒的におかしいのは、間違ってるのは、その子供の感情に禁止をかける大人たちなんだ
生身の人間なら誰だって辛い時には辛そうにするのが一番自然なこと
ましてそれが子供なら尚更そうだ
子供は感情の塊なんだから
子供が辛い時にその辛い気持ちをうまく汲んで、受け止めてやれない大人には大人としての存在意義は無い
- 236 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 17:36:39.82 0.net
- 子供の辛い苦しい気持ちってね
親含む大人から表現することを禁止されて封殺されて隠されたからってそのまま消えていく訳じゃないのよね
それはずーっと全部、もれなく子供の中で層になって積み重なっていってるのよ
それでいつかは土砂崩れや雪崩みたいに制御不能な力で本人を壊しに来るの
他人の甘えが憎いのだってそうでしょ
自分はこんなにもずーっと１人で我慢して一生懸命辛抱して来てるのにっていう、傍からすれば逆恨みの、当人にとっては正当な恨みや怒りが完成するのも、それは理性的な判断をする部分がその力に圧されてもう壊れて機能不全を起こしてるから
本来の怒りと恨みをぶつけるべき相手は養育者としての適性に欠けてた、我が儘で未成熟な養育者なのに、それが赤の他人の、自分には与えられなかった幸せや安心を持ってる無関係な相手に向かうの
｢お前ばっかり狡い｣って
- 237 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 17:50:07.29 0.net
- その壊れてるまま、壊れてるが故に、無自覚にその負の構図を連鎖や拡大させる自分自身へのブレーキの面も大きいと思うもんな
反出生って
もうその無自覚で無限かのような負のループ、構図に組み込まれていたくないと思うんだ
自分自身、俺個人が我が子をそこに組み込むことにも拒絶感と嫌悪感しか持てない
それが必ずそうなる訳ではないと理解はしていても
逆にそれはこっちのフォビアなのかも知れないけどな
ただの可能性の段階であっても頭がおかしくなりそうな程、強烈な忌避感しか抱けないのは
- 238 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 17:57:31.95 0.net
- 上のプレゼント忘れただけ動画のイッチが父親の暴力を思い出したら手が震えておかしくなったっていうのと同じ感覚でしょ
自分がそれと同じ存在になるぐらいなら全部を諦める方がまだマシだってイッチもなってたし
そのぐらい親との関係で傷付いてるっていうことだし、恨んでるっていうことだし、恨みの強い分だけ本当は愛されたかったっていうことなのよ
子供って本来的な意味で親、大人から愛されるために生まれてそこに存在してるんだと思うわ
だって庇護されてないと死ぬ存在っていうのがそういうことじゃない
なのに愛するどころかこぞって虐げる大人の多いこと多いこと
恨むな、怒るな、憎むなっていう方が無理よ
- 239 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 18:27:33.00 0.net
- ずっと同士諸氏も言ってることだな
同じ反出生サイドの人間ですらっていう
反出生サイドの人間ですら、反出生は支持者各人の親の問題には言及するなって怒る一群が昔も今も居るって
それは親さえ優れていれば出生を肯定や推奨するのも同じことだからと
でもそうなんだろうか
出生が常態として運用されてる時点でどうしたってそこにはランダムな親のアタリ／ハズレが生まれる
親ガチャっていうアレだよな
それも出生に備わる子供目線から見た時の問題性＝危険性であることも間違いない訳で
そのハズレた側がハズレたが故に反出生を選択するっていう理由や動機も、出生であれ反出生であれ赤の他人が頭ごなしに否定や揶揄するのもおかしいだろとやっぱり思うんだよな
それに自分が実人生に起因して反出生を選択しているからと言って、実人生に起因しない反出生を否定してることにもならない
出生を蛇蝎の如く忌み嫌って声大きく批判と反対をしてなければ出生に賛同してるのも同じなんてこと自体がまず無い
同じ反出生でも子供の苦しみに疎い、無頓着な個人も居るんだ
そういう意味でも最後に大事になるのは所属や立場やスタンスじゃなくて各個人の人間性だなとも思うしな
- 240 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 18:35:53.23 0.net
- 言いたくないけど過激派って軒並み自分を買い被り過ぎなのよね
ギャーギャー攻撃してたらいつか出生サイドの人達みんなが反出生に賛同する、反出生になる、子供作らなくなるはず、自分のギャーギャーの偉大なる力でって思うんでしょ
謎過ぎるわよ
自分が一回でも誰かのギャーギャーで信念や価値観や生き方変えたことあるのか考えてみればいいのにね
赤の他人のギャーギャーに大それた力なんかあるわけないし
むしろまともな人ほどギャーギャーなんだかんだ押し付けようとしてくる人間のことは最初から避けるわ
- 241 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 18:46:41.97 0.net
- それこそ鬱陶しいもんな
禁止と呪縛とモラハラとで共依存関係を結ぶ相手を探してるようにしか見えない
反出生は問いかけだし、問題提起だし、自分自身も真剣に考えて、色々な人にも考えてもらえるための素材なんだよな
それ以上でも以下でもない
判断をして決める、決断を下すための裁量権と決定権が万人、各々、各人に備わってることには疑問を持ち込む余地すらない
それを認められないのならその反出生はただのドグマだしカルトだし、倫理からは既に遠く離れた暴力そのものになってる
- 242 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 23:05:01.41 0.net
- 僕的な完全主個人観だし感想だけどさ
そういう「親ガチャなんて無関係で、アタリハズレに言及しないのが真の反出生で、言及する反出生はただの私怨で邪道、ニセ反出生」みたいに言う人達ね
自分がハズレ側だったこと認めるのが辛くて苦しいだけなんじゃないかって思うことあるよ
だってマジでアタリとハズレそのものはあるんだもんな
どんだけ反出生がそんなもん関係ないし、アタリでもハズレでも同じ、だから作るの自体みんな禁止ねって強弁したってさ
反出生過激派以外の誰がそこにすんなり納得出来るんだよ？っていうのは普通に思うもんな
アタリサイドがスッと納得出来るわけないんだよ
アンチの反出生叩きや嫌がらせって行為そのものは絶対に間違ってるけど、その分析としての側面は正しいんだ
やっぱり自分の人生や生命に何かの違和感や否定的感覚や不和を覚えた人ほどしっくり合点いく思想なのも間違いなくて
そうじゃなく生きてる人にそれをいきなり共有しろなんてやっぱり無理に決まってるもんなあ
みんな自分の人生がダントツで「スタンダード」で「ノーマル」で「普通」で「常識」なのはガチなんだから
外の世界に触れて初めてそうじゃないって現実に直面させられるっていうさ
だから大人になってもまだその自分規準が世界標準みたいな人の場合は外の世界と接する機会少なかったのかもなあ、と
親含め周囲含め、自分と同じような価値観や生き方や生活環境の人としか接して来てない的な
そういう人生もそういう人生で有りつか当然問題ないし、いいんだけど
だた「これが当たり前なの！」を外の世界に向かってやり始めるとトラブルは不可避ってだけで
でもそれガンガンやっちゃう人が多いなって
ネットだと特にだよね
- 243 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 23:16:41.01 0.net
- 自分称僕が小学校の授業参観で「一番楽しかった家族との思い出」って作文書く時に自分だけ最初から読書感想文書かされて逆にムカついたって言ってたのもそうだろ
俺も同じじゃないけど似たような経験はやっぱあるし
普段滅多にコンスタントに通学出来てない中でな
たまに通ってる時に書かされる作文のテーマが「クラスで○○○した時の思い出」みたいな
疎外感ハンパ無い
その時点で自分が普通やノーマルや常識や当たり前側じゃないのは否が応にも理解して納得して受け入れるしかない
それこそそこで泣いても喚いても現実が変わる訳じゃなし、マジョリティー側が悪い訳でもない
きっとそういう経験をまだしたことないのかなって感触は受ける
自分こそが普通であって常識であって当たり前だって全面に押し出せる人間を見ると
早い話しが否応なしのマジョリティーとしての挫折、孤立の自覚、その自覚こその自己受容をまだ経験してないんだろう
- 244 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 23:24:17.15 0.net
- 人類＝人間ぐらい同じ種の中に色んな、多種多様で雑多なパターンの生き物がいる動物も他に居ないだろうなあって思うしね
マジで千差万別
もし人間に蝶みたいな羽根がついてても、みんな柄も羽根の形も飛翔能力もバラバラなんじゃねって思うよ
「なんとかアゲハ」でくくられてるはずなのにね
羽根の柄も体のサイズも好む餌も行動形態もバラバラ的な取り留めの無さ
- 245 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 23:32:11.36 0.net
- より多数派である普遍的な柄と形の羽根を持った存在になろうと思ってなれる訳でもないしな
わざわざ羽根を切って塗料で染めることでもしない限り
- 246 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 23:37:02.96 0.net
- 人に凸って行って「お前は違う！自分のこれこそが普通なの！当たり前なの！」をやる人はさ
自分が人に対して羽根の剪定と染色をしろって迫ってるって分かってないんだよな
てか人間自体がそういうの元々大好きなんだよな
色んな生き物に手を加えて品種改良して自分達の好みに作り変えて来てるから
どっかじゃ習性なのかもだし
- 247 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 23:39:15.67 0.net
- 人間が楽しみとして作り変えたが故に発生してる愛玩動物の病気なんかも見るのも辛いよな
やっぱり残酷だ
- 248 ：考える名無しさん：2022/01/03(月) 23:51:34.16 0.net
- 「「反出生」は所詮やっぱ障害者だらけだしな」ってｐｇｒして納得してるアンチもね
障害持ちたくて持ってる人なんか居る訳ないのに
「反出生」と「障害属性」をガッチリ紐付けして、それを汚いもの扱いで叩くことで自分＝出生とそれは120%以上無関係ってことにしときたいだけに見えるもんな
マジで幽霊フォビアのオカルト愛好者叩きと同じ行動原理
障害＝理不尽で不可抗力な不遇や不幸フォビアの反出生叩き
- 249 ：考える名無しさん：2022/01/04(火) 00:02:29.47 0.net
- ひなまつりも病気や障害みたいなものを全部人形に乗り移させて、それを川に流すことで厄払いする儀式から来てるんだってな
「反出生」がその人形なんだ
なのに流せない上に自分の意思まで持って発信とかするから儀式したい側は怒り出すし人形をぶっ叩き出す
- 250 ：考える名無しさん：2022/01/04(火) 00:06:23.35 0.net
- 「人形の身にもなれよ」は儀式したい側の耳には届くはずないしね
あんたらのオモチャにしてる「反出生」は生身の人間で人形じゃないって言っても分かってもらえない
- 251 ：考える名無しさん：2022/01/04(火) 00:09:39.07 0.net
- 所詮みんなポジショントーク、だよな
ごく僅かだけ悟ったつか諦念して来たｗ
- 252 ：考える名無しさん：2022/01/04(火) 00:10:38.75 0.net
- ｗｗｗｗｗマジすかｗｗｗｗｗ凄いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 253 ：考える名無しさん：2022/01/04(火) 00:12:39.00 0.net
- 新品なのに早くも汚れちゃったけどな
コイツさえ居れば俺はこの先もきっとなんとかなるｗｗｗ
- 254 ：考える名無しさん：2022/01/04(火) 00:14:23.39 0.net
- ｗｗｗｗｗｗｗｗじゃいっそ告白しとくはｗｗｗｗｗｗｗジンベエザメと化した兄貴の写真には正直萌え尽きますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 255 ：考える名無しさん：2022/01/04(火) 00:17:29.94 0.net
- 手伝いの人が予定にはなかったのに向こうから連絡くれて顔出してくれたからなｗｗｗ
他にお願いすることもなかったから撮ってもらったｗｗｗ
- 256 ：考える名無しさん：2022/01/04(火) 00:19:55.99 0.net
- ｗｗｗｗｗｗマジｗｗｗｗｗ世界中で唯一無二ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ絶滅危惧種ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんだこのかわええ生き物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 257 ：考える名無しさん：2022/01/04(火) 00:21:15.24 0.net
- アホかｗｗｗ
ジンベエザメに決まってんだろｗｗｗ
- 258 ：考える名無しさん：2022/01/04(火) 00:31:39.90 0.net
- マイノリティの方が優れていて、普通やノーマル、慣習、一般性の方が劣っている
偉人や天才、革命家は例外なくマイノリティ
- 259 ：考える名無しさん：2022/01/04(火) 00:34:51.94 0.net
- アタシがプレゼントのお礼にサメ実装、装填写真送るのもいんじゃない？って言ったのよねー
送って良かったでしょｗｗｗｗｗｗ
- 260 ：考える名無しさん：2022/01/04(火) 00:37:01.94 0.net
- オードリタンから始まって、グレタもそうだし、有能な人間はだいたいマイノリティ。チューリングはゲイだったし。
普通は凡庸という意味だから、むしろ悪い意味だと捉えた方が良い
あなた普通の人なんだ、それじゃあ、つまんない人だな、という意味だから
- 261 ：考える名無しさん：2022/01/04(火) 00:52:01.10 0.net
- そう考えてくれる人が増えたら生き易くなる人も増えるんでしょうけどね
現実は逆だし
多数派正義、右倣え、出る釘は打ちまくる、個性や自由は敵、少数派は団体の調和を乱す絶対悪
そんな感覚を無自覚に持って神経尖らせて生きてる人がわんさか居るわ
- 262 ：考える名無しさん：2022/01/04(火) 03:19:36.81 0.net
- 反出生主義を語り合った所で、核となる表向きの人権問題については大衆に理解される事など永遠にない訳で、
むしろ人口を減少させる為の計画は今も着々と、全世界的に問題なく進んでいるのだから静観してれば良いのさ
今回のコロナや大地震はその内の短期的な方法として有用な策だが、今後は現実とバーチャルとの同化に向けて科学が発展していき、果ては肉体を自ら放棄して人工意識の中にある理想郷へ没頭していくようになるはずだ
まぁ今の我々が生きている内に実現するかどうかは不明だが
- 263 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 15:30:42.80 0.net
- 【法改正】体罰・虐待を正当化する口実に…親が子を戒める民法上の「懲戒権」見直しへ [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641360995/
- 264 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 15:45:03.36 0.net
- 意思の確認が取れない状態なのに親の独断専行で勝手に作ってしまう時点で必然的に暴力性が伴う訳だしな
- 265 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 16:03:09.26 0.net
- その理屈見ただけで発狂する神経過敏な自己愛親も多いわ
甘やかされてというか、親が子供に求めてたのが高学歴だけだった家で育った子が、受験生になった時に｢自分は受験生なんだから誰からも(赤の他人込み)先回りで気配りされて優しくされてチヤホヤされるのが当然｣みたいになってる感じとそっくりの
｢自分はこの少子化の時代に子供を作った人間なんだから評価されて褒めてもらえて全てにおいて優先されて絶賛されてて当然｣みたいな
そんな自分にネガティブな内省や、心に留めておくべき注意点なんかあるはずない、自分は完璧で完全な侵されざる神聖な立場の人間なんだ的な
子供を作る前から子供を作れば毒親にしかなりようなかったタイプというか
そういう人達が育児が思い通りにいかないと被害者意識に凝り固まって児童虐待に走るのよね
- 266 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 16:18:50.34 0.net
- 子供を作る側、親になる側は常に子供のあれこれについて侵害する可能性を備えてる側なんだもんな
それはもう作る側に居る全員がもれなくそうなんだ
どんなに立派で高潔な人格の持ち主だろうと同じ
でもその逆は無い
作られる前の子供が作る側に何かの侵害を及ぼすことは絶対に不可能
その時点で暴力性が備わることの意味は成立してる
その構造的なリスクの指摘すらも自分個人への攻撃や批判だとしか受け止められずに反出生みたいなものに激怒と憎悪するんだよな
人が馬に鞭を入れるのは問題視はされないが馬にとっては虐待だろう
もしも馬が人語を解して人間に鞭を入れるようなことがあれば、人間は大騒ぎするだろうにな
馬っていうのは一体なんて暴力的な残酷な動物なんだって
そういう目線の置き換えが死んでも出来ない人間が多数派なんだ
自分自身に備わる暴力性も残酷さも正しく認知と把握して、それを受け入れるための余地すらない
最初から最後まで自分ほど完璧で寸分の悪さも持たない絶対の正義は無いって盲信してる
- 267 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 16:34:47.67 0.net
- そういえばうちの母も人生の中でたった一回だけしか謝らなかったわ
子供のランドセル目の前で掃き捨てた時も、わざと騙して変なものたべさせた時もケロッとしてて
それを思っても謙虚さとか内省する気持ちを持てることって大事なのね
- 268 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 16:37:17.17 0.net
- 子供に虐待を加える親の最大の共通点だろうしな
｢自分は何も悪くない｣｢自分の方が偉い｣と思ってるって
- 269 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 16:48:51.61 0.net
- それもプレゼント動画のイッチがスレ民に突っ込まれてたとこでもあるわね
なんで嫁との関係を上下でしか考えられないのかって
マウンティング星人ってみんなそう
上下強弱が判断基準で強い者には媚びまくり、弱い者は虐げまくるのテンプレ行動
アンチに動画を見てもらいたかった理由は、イッチが夫婦関係すら危うい状態なのに当然のことみたいに子供を欲しがってる、その異様さに気付いて欲しかったからっていうのもあるのよ
奥さんが｢こんな常態で子供を持ちたくない｣って言ってることにイッチは｢何様だ｣って思ったって言ってる、その暴力性、女性蔑視、子供の軽視ぶり、傲慢と尊大、無神経な自我肥大を客観的な目線で見て欲しかったわけ
アンチが反出生個人に噛み付いたり罵倒するのと、イッチが奥さんに｢何様だ｣って憤ってる姿はまるきり同じなんだから
- 270 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 16:53:26.88 0.net
- ｢｢当たり前(自分にとっての)｣の共有｣の強制だし強要なんだよな
その共有を持ちかけた時に相手に選択権を持っててもらうのが対等な関係性なんだ
拒否されて憤ったり人格否定に走る人間が望んでるのは相手の支配
服従関係で自分が上に立つことだけ
- 271 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 16:57:46.14 0.net
- 当たり前、普通、常識、当然、みんなそうしてる、お揃いじゃないのは恥、こういう意識自体に備わってる暴力性も相当のものよね
- 272 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 17:04:01.05 0.net
- 何故か急に自分のことを｢お父さん｣呼びするようになった俺の親父が今そのベクトルで言い訳に終始するようになってるよ
自分にとっては妻子に対して良かれと思って常に正しいと信じたことを実行していただけなんだと
それ以外の何が出来ると言うのか的な愁嘆まで始めてた
あんなに恐ろしくて恐ろしくて、怖くて、謎で闇でたまらなかった人間がただのアホに見えてしょうがない
- 273 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 17:06:23.40 0.net
- それでいいんじゃないの
人様の親御さんに失礼なのも承知の上でねえ
実際のとこ大概アホでしょ
- 274 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 17:10:41.01 0.net
- あんなのに比べたら俺の方がまだ少しはマシなのかも知れないと心底思う
きっと完全に逆転したんだ
生きてれば子供はいずれ必ず大人になるし、親は老いさらばえて弱っていく
- 275 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 17:14:54.45 0.net
- 言葉通りの因果応報だけど、でもまだ全然優しい方よ
前も出てたけど子供時代に親にされた虐待を親が老いてからそっくりそのまま返す人達も居るんだから
それをしてない人がきっと圧倒的多数派なだけでもねえ
｢子供｣って本当に優しい、親に対して甘い存在なのねって思うわ
- 276 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 17:19:02.24 0.net
- 俺がやるまでもなく異母弟妹がやるかも知れないというか
既に問題抱えてて家庭として家族として大変らしいよ
自分で撒いた種は自分で刈り取るしかないよな
- 277 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 17:22:15.95 0.net
- 飛び抜けて勉強が出来る人のはずなのに、そういう分野のことを、家族と自分自身のために自ら学ぼうとしないからこその アホ なんでしょ
今は幾らでも情報が入手出来るのにね
- 278 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 17:27:27.00 0.net
- 自分の何が間違ってたって言うんだ、いや何も間違ってたはずが無い、自分は正しい、ならなんでこうなる、そうか子供の出来が自分に似ず悪いせいだ、子供が悪いんだ、自分はなんて悲劇的で不幸で可哀相な親なんだろう、こんな可哀相な自分の何が間違ってたって言うんだ
この無限ループで同じところをずっとぐるぐる回ってるからな
自分の尻尾を追い掛けて高速回転してる犬を見てる気分というか処置無し
- 279 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 17:31:01.68 0.net
- つくずく何がしたいんだか、よね
自分が間違ってたこと認めると死ぬ病気なのはわかるけど
それはそれで要治療でしょ
- 280 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 17:36:17.90 0.net
- 反出生サイドの親父さんの存在には何かひどく揺さぶられてるらしい
いいことだとは思うけどな
問題があるなら、問題は確かにあると認める以外に解決に向かう筋道は立たないから
今まではきっと問題があることさえ見て見ぬ振りで押し通して来てたんだ
それを周りも許してた
- 281 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 17:39:50.26 0.net
- 絶対に許さない恐怖の反出生マンが遂に登場したとｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 282 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 17:44:24.43 0.net
- なんせ一徹して子供目線だからな
そしてその子供に成長した大人も含まれてる
だから親父にとっても親父さんが北風と太陽の太陽みたいなもんなんだろな
今ここまで生きて来てて初めてぐらい人間から人間として人間らしく扱われてるとも言えるんだろ
- 283 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 17:48:01.94 0.net
- アンチは喜んでいいかもね
そのお父さんの苦悩や煩悶、苦痛にはきっと大切な意味も意義もあるんでしょ
- 284 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 17:54:09.40 0.net
- 子供目線では親ってそれだけで完全な大人だし、無敵なぐらい、世界で一番強い存在だ
でも全然そうじゃないんだな
自分が大人になって、同じ大人の土俵に立って、客観的にジャッジすると
卑小で、弱くて、欠点まみれ、穴だらけ、子供と大差ないぐらいの、幼い、そんな人物だったんだって
- 285 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 17:58:24.78 0.net
- 何処にでも居る普通の人っていうのが往々にしてそんなもんでしょ、自分込み
子供を持ったら、育てたら、それが変異を起こして超人になるみたいなのは一切無いわよね
まるでそれがあるみたいに一部の親マンセー教の信者の間では信じられてたりもするけど
親も大概はごく普通の人
- 286 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 18:03:46.76 0.net
- そもそも俺のことは中途放棄で育ててさえいない
うちのアホ親父に限って言うなら
作ってほっとくのでいいならそれこそ誰にでも出来る
俺が同じ反出生サイドの人間からどれだけ批判されても親が子供を育てる労力に最大限の敬意を払う
いたいと思うのはそれさえしない人間、親が実際に居ることを身を以て知ってるからだ
- 287 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 18:08:41.78 0.net
- 子供を持つのが親にとってのガチャなのもそうだしね
実際に作って生み出して育ててみるまでそれがどういうものになるのか分からないっていう意味では
まあでもねえ、途中で責任放棄して逃げたからにはね
大人になった我が子からアホ呼ばわりされるのぐらいはそれこそ父親として甘んじて受け入れないと、じゃない？
お父さんもね
- 288 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 18:10:53.41 0.net
- まだ面と向かっては言ってないけどな
今度話しててイラついたら言ってみるか
お前アホだろって
- 289 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 18:12:04.39 0.net
- 向こうが泣いちゃう気がするわｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 290 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 20:01:25.07 0.net
- 「子供を欲しがること」に秘められてる危うさとか諸々
動画の相談主は子供を育てた経験のない立場の人で、そういう人が実際に子供を育ててる人にアレコレ不満や否定感を抱く、ダメ出しばかりする部分は過激派含む反出生サイドの全員が謙虚になって自戒しないといけない面でもあると思うし
これも色々なことを考えさせられる内容だから
時間と興味ある人は見てみてね
【非常食】甥っ子は私の子になるべき～前編～【修羅場】
https://www.youtube.com/watch?v=Fi0PWplYhY0&t=0s
【非常識】甥っ子は私の子になるべき～中編～【修羅場】
https://www.youtube.com/watch?v=3LwSHtylrxA&t=0s
【非常識】甥っ子は私の子になるべき～後編～【修羅場】
https://www.youtube.com/watch?v=aCxsNS4u-jg
- 291 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 21:05:26.70 0.net
- つべにジャンプしたら前編のタイトルがほんとに非常食ってなってて笑っちゃったｗｗｗｗｗごめんｗｗｗｗｗ
- 292 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 21:15:00.70 0.net
- あああああーーーーーーー・・・・・この感じねーーーーー・・・・・・・・ていうアレですは
なんだろねえ、でも確実に居るよね
他人のどんな言葉も全部完全シールド状態で跳ね返すつかさ
やっぱ上で出てる通りで「わたしの普通」以外を普通って認める気がそもそも皆無なんだろね
「わたしの普通」が一番正しくて揺るぎなくて他の人の「わたしの普通」は嘘だし偽者だし順位低いし基本は邪道みたいな
いやいやいやいや、誰にとっても自分の「わたしの普通」が標準なんだってっていうのがどーしても理解出来ないのな
相談主はそのままじゃ希望通りの双子の親になれたとしても、自分の子供を持てたとしても子供の事はその部分できっと苦しめるよな
自分の理想や正しさや普通の側に子供を合わせようとするばっかの
- 293 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 21:24:15.63 0.net
- 真面目に相談してたのであろう相談主には申し訳ないが不気味よな
自分が子育てで一番美味しいとこどりしたいだけなのを子供のためだの子供の母親に問題があるだの言い募って
子供らにとって一番素晴らしい親になれるのが自分だって頭から信じて疑わない
その信じて疑わない時点で親、子供の養育者としてはかなりヤバい素質を持ってることになるのに
- 294 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 21:28:31.06 0.net
- スレ民も突っ込んでたけど、双子が反抗期になったらキレ散らす系の養母になりそうなのよね
「こんなに正しい「お母さん」に逆らう子供なんか要らないし！」
「そもそも自分が産んだんじゃないし！」
「やっぱりアンタらはあの非常識で身勝手な女の産んだ子供なんだわ！」
「こんなことになるってわかってたら欲しがらなかったわよ！」って
- 295 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 21:32:51.95 0.net
- 当のアホ親父が今正にそれに近い状況になってるんだよ
親父と会うと親父さんが都度都度俺のことを褒めてるからなんだろうな
進行形で自分の元に居る問題児二人が何かの間違いで俺こそが自分に似て優秀な遺伝子を継いだ正当な子供なんじゃないかみたいに
なんてのかチラッチラッてして来るんだ
マジでアホ
- 296 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 21:34:54.53 0.net
- 「ゴルァ！！！！ご都合主義もいい加減にしろ！！！！！」・・・だぬーーーー・・・・・・・・
困った父ちゃんだ
- 297 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 21:37:09.71 0.net
- ほんと救い難いバカスだわ
- 298 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 21:40:40.91 0.net
- どんな人間も間違うことはあるし、あっていい
ただ親が自分の間違いを認めようとすらしなきゃ、間違った応対され続けた子供はひどく混乱するし病みもするっていうのが理解出来ないんだよな
- 299 ：考える名無しさん：2022/01/05(水) 21:45:35.91 0.net
- それもよ
なんせ自分自身が今も混乱中だし病んでるから、よね
- 300 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 08:41:13.84 0.net
- やっぱり感情任せの自殺教唆って罪が重いわ
それが出来る人間は良心も道徳心も完全に麻痺してる
改めてそう思ったわ
- 301 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 08:53:18.53 0.net
- 言葉は人を生かしも殺しもするって真実だもんな
まあ、アンチの場合も改めて話題になってる有名人同様、目障りで鬱陶しくて苦々しく思えて嫌悪感しかない眼前の｢反出生｣にはとっとと自殺して欲しくてたまらない訳だろうから、マジであわよくば自殺させる、殺す意図しかないのも明白なんだけどな
ヒステリックに死を煽るハラスメントに走る人間にはその場の自分の感情しかないんだ
感情の発散が全て、何よりも優位、自分がスッキリすることだけが最優先
相手が死ぬことなんか想像出来てない
もし本当に死んでも罪悪感も抱かない
想像が出来たり、罪悪感を抱くような人間であれば最初からそんな言葉を他人に向かって投げ付けない
- 302 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 09:01:34.49 0.net
- 気の毒よね
人生の最後の最後にそんな気持ちにさせられて絶望に追い込まれてたって
アンチは多分親しい関係の中で出た言葉と自分達のネットでざっくり｢反出生｣宛に向けた言葉とは違うって考えるしそう言い訳するんでしょうけど
反出生クラスタに様々なハンデ、精神疾患や不幸を抱えてる人が居ることをアンチ自らがさんざん書き立てて馬鹿にして来てる上でそういう言葉を投げ付けてるんだから悪質さは同じよね
- 303 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 09:09:24.08 0.net
- 虐めそのままなんだ
ごく一部の過激で目立った問題行動をする数人の存在を理由に、カテゴリー全体を排斥しようとする
カテゴリーの名称でくくって、思想の一部を歪曲させて、独自解釈で言い分さえ聞かずに｢死ねばいい｣｢早く死ね｣を無限リピートする
そしてそれを正しい行いだって言うんだよな
悪いのはそんな思想を支持してる奴らなんだって
多数派に属しながら少数派をいたぶる時に人間はどれだけでも無慈悲にも残酷にもなれる
報復や復讐される脅威を感じてなくていいからな
- 304 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 09:17:17.36 0.net
- 実際に集団虐めで被害者を自殺に追い込んだ元少年少女に取材したルポとか読んでもびっくりするぐらいあっけらかんとしてるのよ
別にもういいじゃないですか、とっくに済んだことだし、よく覚えてないです、首謀者じゃないんで、みたいな感じ
当事者意識も罪の意識も反省も謝罪も皆無っていう
その人達こそがまるで幽霊みたいに虚ろで空虚で自己不在で自分が何処にもなくて漂ってる感じなの
中身がスカスカ過ぎて
- 305 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 09:25:09.77 0.net
- それも立派な病理なんだよな
ただそのぐらい軽佻浮薄な人間の方が世渡りそのものは上手かったりする
そして同じような中身のない相手と薄っぺらい恋愛をしては子供をこさえたりするんだ
そしてそれが勝ちやらめでたいやらとされる
子供にとって、子供目線から判じて両親と自身の来歴がどういった意味を持つのかは無視されたまま
- 306 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 09:28:53.06 0.net
- もしも自分の親が過去に誰かのことを虐めたり、虐めが長じて自殺にまで追い込んでたりって
もう考えただけでおぞましいわね
- 307 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 09:33:09.66 0.net
- でもそれは居るはずなんだよな
有名な凶悪少年犯罪、凶悪リンチ殺人事件の犯人の多くにも子供が居るそうだから
- 308 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 09:41:55.56 0.net
- 子供に罪はないけど、あんまりにも身勝手過ぎるわね
人の命を暴力的に、一方的に奪っておいて、自分は生きて、しかも子供まで作るって
反出生なんて特に何か大きな重罪を犯した訳でもないのに自分で自分の遺伝子を淘汰、消滅する方向に差し向けるのに
まるきり真逆
なのにアンチには自殺しろって煽られ続けるって
ウンザリね
- 309 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 19:10:29.75 0.net
- 「子ども家庭庁」は最悪なネーミング…親の無理心中に巻き込まれる子どもが減らないワケ
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b0e257552449281185db2d5d6a0cb1fc61c378f
- 310 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 19:24:15.45 0.net
- そういうテーマについて掲示板で話してても、ＳＮＳで呟いてても、そこに「反出生」ってタグが付いた途端にアンチからは「甘え」だの「他責思考」だの「アダルトチルドレン」だの揶揄されて馬鹿にされて来てるのもここまでのテンプレよね
甘えてるのも他責思考なのもアダルトチルドレンなのも考えなしに作って生み出してその子供を虐待する親なのにね
- 311 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 19:36:24.34 0.net
- アンチの人達に決定的に欠けてるものなんて一つだけだよね
自分には想像もつかないような人生を送ってる人間もたくさんいること自体を想像する力
虐待された子って親と引き離されて隔離されたらそれで元気になる訳じゃないし
前も書いたけど施設に保護されても罵詈雑言吐き散らして誰ともまともに話しも出来ない子とか居て
それはその子が施設に来るまでずっと親からされてたことだったんだよ
その子にとったら、その時点では罵詈雑言しかコミュニケーションの方法を知らないんだ
アンチみたいな大人がその子を見たらきっと悪い子認定で即見放して侮辱して切り捨てるんだろね
そんなに悪い子なら自殺してくれた方がいいぐらい平気で言うのかもだし
その子自身のそうで居るしか出来ないその苦しさも、その行動の理由も、そうならざるを得なかった背景も来歴も何もかも全部無視で
今この一瞬の表面に見えてるものに対しての好き嫌い、正誤のジャッジ以外には何も無い
でなきゃ「反出生なら自殺すればいいだけなのに、なんで生き続けてるんだ、死ぬ勇気無いだけ、早く死ねばいいのに」なんて口が曲がっても言えない
- 312 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 19:45:35.09 0.net
- やたら反出生批判で「いい年して」って言うのも変よね
幼少期に虐待で脳に受けたダメージは一生残るのも医学的に証明されてるんだし
そうでなくても人生の土台を構築する時期にそれをズタズタにされてたら成人後に生き辛さを抱えることこそが自然なのに
生き辛さ抱えてて反出生支持に傾いてそれを発信する人が片っ端から自殺してくれたらきっとアンチの理想の世界は完成するのよね
虐待親も虐待される子供も誰からもなーんにも問題視されない、親が子供を虐待し放題の世界
- 313 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 19:57:30.79 0.net
- 親の虐待由来で一生残る傷病と障害を負ってても成人過ぎた人間が親を責めることは親への責任転嫁や甘えになるらしいしな
アンチの反出生バッシングのベースにあるのは完全な加害者サイドの発想なんだ
苦しむに足る理由があって、その苦しみの原因を生じさせた明確な犯人が居るのに、犯人を咎める方を悪者扱いする
生き辛さの表明や発信すら許さない
「お前らのそんな発信を見て犯人が傷付いたり気分を害したらどうしてくれるんだ、少しは思いやりを持て」ってな
- 314 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 20:02:40.61 0.net
- アンチって反出生に対して毎度毎度壮絶な人格攻撃してくれてるけど自分自身のことをどんだけ素晴らしい高邁な人格の持ち主と思ってるのかほんとに知りたいと思うわ
自分自身を完璧な理想的存在と思ってないと、あそこまでボロカスに赤の他人のことこきおろして侮辱して馬鹿に出来ないでしょ
- 315 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 20:10:57.37 0.net
- 動画で双子を欲しがってた相談主的なナチュラルかつ同時に不自然な上から目線なんだよな
要するに依存的な支配性なんだ
自分の思い通りになるまでは批判と執着と侮辱攻撃の全部を続ける
相手の自由を許さない
- 316 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 20:12:32.68 0.net
- 教唆して追い詰めて虐め抜いて自殺させても自殺させても反出生になる人はまた生まれるのにね
- 317 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 20:15:46.33 0.net
- むしろ反出生に傾く人間を生み出しやすくするための土壌をアンチみたいな人間こそが熱心に醸成してる
ネットで思いの丈を話してそれが誰かの癪に障ったら即無遠慮に自殺教唆される世界になんて生まれたくないし、生み出したくないもんな
- 318 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 20:22:22.17 0.net
- 自分は努力で何もかも乗り越えて来てる成熟した立派な大人(「反出生」とは大違いの)って悦に入ってんのよね
ただの天狗
- 319 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 20:24:18.86 0.net
- 本当に成熟してる人間は誰が相手であろうと自殺教唆なんて真似自体をするわけがない
- 320 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 20:28:17.58 0.net
- 「成熟」の一端がきっとさ
相手の人生や命はその相手のものなんだ、すごく大切な掛け替えないものなんだって理解出来ることなんだもんな
- 321 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 20:35:18.89 0.net
- だだくさで欲望に任せていい加減に子供を作れるような人間にとってほど、一個人(子供ー大人)の生命も人格も人生も軽くどうでもいいものになることも自明
- 322 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 20:40:24.07 0.net
- アンチの上から目線のご高説見ても何も少しも響かないのも同じ場所で暴れてる過激な人の行き過ぎた言動をを諌める人間が１人も居ないからだしね
虐めも暴力も保身のために、自分に有利なものならってこぞって見て見ぬ振りしてる人を尊敬は出来ない
- 323 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 20:43:43.74 0.net
- ほんと
したり顔で訓戒めいたこと言われても、よ
露骨な自殺教唆を垂れ流してやまない人間と同じ場所で、同じホーム、同じポジションから発信出来る時点で人間性疑うわ
- 324 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 20:46:47.38 0.net
- そこについて「なーーーーんとも思ってない」って言ってるのと変わらないことにすら気付いてないんだもんな
飛び降り自殺しようとしてる人に笑いながらカメラ向けてる人間、群衆みたいな印象しか持てない
- 325 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 21:02:48.31 0.net
- フリーライダー論でバッシングする無知蒙昧が後を絶たないのもいい加減薄気味悪いし
出生サイドこそいよいよ終わってるわ
- 326 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 21:07:47.58 0.net
- 視野狭窄どころか欠損だもんな
社会維持のサイクルに加担と貢献しながら生きてるのに
子供持つことに反対の立場だとその部分を丸ごと全部きれいに無いことにされる
アンチのおかしさ、嫌らしさ、底意地の悪さ、出生カルト臭の一番がそこ
現実歪めてでも何が何でも叩く、迫害する、排斥する、虐める、社会を取り仕切って回転させてる代表者、一番の功労者が自分みたいなこと言い出す
- 327 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 21:11:44.77 0.net
- 自分の欲得で、自分の選択で子供を作ってるはずなのに反出生が現れると途端にね
社会維持の最善を尽くすために自己犠牲的にそれをしてることになるの
で、反出生なんて連中はそれをしてない分際で偉そうにいいいピギャアアアアーって
軽蔑しかないわ
- 328 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 21:13:40.50 0.net
- 土人国家の最たる部分よね
思想の自由も言論の自由もただの嘘
自由な発信したらよってたかって村八分にされて下手したら殺されます(自殺教唆)っていう
- 329 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 21:17:27.94 0.net
- そういう人間こそ最初から思想や言論の自由を禁止してる国に出て行けばいいのにね
気に食わない発信する「反出生」とヒットしなくて済んでさぞや快適で幸福になれるでしょうに
- 330 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 21:22:22.44 0.net
- 人生の感慨や出生に対する観念すら個人の自由を許してもらえないのがこの国の実存
- 331 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 21:26:30.21 0.net
- 「それはこういうこと？」「ここは自分は違うと思うんだけど？」みたいの120%抜きで頭ごなしに「自殺して死ね」「社会から出てけ」「そこに居るな」「生きて存在するな」だもんな
虐めが国技って誹謗もされるよ
- 332 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 21:29:55.48 0.net
- 存在してることに疑問や拒否感を覚えてる相手にはその言葉をぶつけてもいいはずってなる思考回路からして理解不能よね
自殺したがってる人のことだって実際に背中を押せば自殺幇助で犯罪になるのに
法律の知識も皆無、人権に対する意識も皆無、そんな土人が跋扈してる国、ネット
- 333 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 21:32:59.12 0.net
- そんだけヒステリックに嫌悪感むき出しで反出生叩く人達が別の場所、別の場面では苦しんでる人が少しでも生きやすくなる方向性でなんてモノ考えてるはずもないしね
- 334 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 21:38:59.67 0.net
- ツイッターもそうだけどさ
もう特定のカテゴリーを吊るし上げては大勢で笑いものにして喜んでる、そのノリ自体が無理なんだよね
低レベルで下らな過ぎて
- 335 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 21:41:34.07 0.net
- 「「反出生」って名称使ってこういう呟きすると受けるんでしょ？チラッ」みたいなの最高にダサいもんね
そんなのに迷わず飛びついていいね押してる人間も激痛
- 336 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 21:44:17.63 0.net
- ワロタみたいに言ってるけど「笑い」のハードル自体低過ぎるよね
てかそれより難しいものだと面白さ自体が何もわからない人達なのかなとかも思う
- 337 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 21:49:29.82 0.net
- 普通のどこにでもある肉料理の写真に「今日はヴィーガン♪」ってキャプション添えるだけで何百も何千もいいねもらえるから分かっててやるあの感じね
「反出生主義者に恋人出来たら性行為に溺れて云々」で何度でも大はしゃぎ
頭悪い小学生でももう少しヒネリのあること考え付くと思うわってレベルの
- 338 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 21:51:51.31 0.net
- 土人国家の名に恥じない日本のツイタの現実よね
- 339 ：考える名無しさん：2022/01/06(木) 21:54:34.05 0.net
- 心底気持ち悪い
- 340 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 05:05:20.69 0.net
- 反出生アカウントに付き纏って暴言を吐いてるアンチアカウントの嫌がらせツイートはみんな見かけ次第「報告」でお願い
大勢の人から報告がある方が運営に対処してもらいやすいそうだから
- 341 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 09:08:22.50 0.net
- あれすごい病的で変な一群が沸いては凍結されて時間空けてまた沸くのの繰り返しよね
毎回やり方も内容も同じだから1人～数人程度なんだと思うけど
- 342 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 09:39:04.82 0.net
- やっぱり思想とか考え方とか価値観とか以前なんだよな
アカウントを凍結されるっていうのは第三者的判断でもやったら駄目な事をしてるっていう裁定を下されてる訳なのにな
それでも自分は何一つ間違っていないと盲信してるから何度でも繰り返すんじゃないか
一部のアンチこそが正に狂気じみて病的な他責思考と懲罰意識に凝り固まってるのは明らかだ
- 343 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 09:44:35.31 0.net
- 本物のストーカーみたいになってるしね
何がなんでも｢反出生｣全員に｢正しいのは出生様だけで反出生なんかをわずかでも正しいと信じていたこの愚かなわたくしめをどうかお許し下さいませ～｣って平伏と土下座させないと気が済まないみたい
- 344 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 09:47:06.72 0.net
- アカウント凍結されるような非常識で不躾で粗雑粗暴な人間相手にそんな真似するぐらいなら悪魔に魂売る方がまだマシだ
- 345 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 09:56:53.93 0.net
- 洗脳の力って本当に凄いのね
出生だけが絶対の正義で善で、親は親っていうだけで無条件に正しくて偉くて素晴らしいって
で、その正義と善と無条件の正しさと偉さと素晴らしさを証明するためならどんな暴力的手法も人権蹂躙も許容されることになってるの
｢反出生｣を一人残らず出生に宗旨変えさせるか、さもなければ自殺させて死なせることこそが真で善で美なんだっていう
そのまま本物のカルトよね
- 346 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 10:03:26.27 0.net
- 世界の文化的な潮流として多様性や寛容を尊ぶ方向性に向かう昨今にあって時代錯誤も甚だしい
- 347 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 15:05:07.96 0.net
- ｢子供を持たない選択もある、その選択も尊重されてもいいんじゃないか｣っていう旨の呟きがバズってたのね
反出生を抜きに考えれば作る選択も作らない選択も尊重されるべきだと思うんだけど
リプ欄を見てると反出生抜きでも、後者を尊重することはそれ自体がおかしいって言い放つ人が多く居ることがよくわかったわ
要するに子供を持たない選択は他人から責められて批判されて馬鹿にされて肩身狭くしてなきゃいけない選択なんだっていう意見を正にツイ主に暴言混じりに無礼な態度でぶつけてて
そういう人達にとっての子供はやっぱりそれをされずにおくための免罪符なのね、きっと
で、子供を持ってる人間はそうじゃない人間よりも立場や身分が上だからそれをしていいんだって
子供の存在を自分をアゲたり守るための飾りや武器にもしてて
それでも当該ツイートが44000以上いいね押されてたのにも同時に驚いたけど
時代は大分変わって来てるわよね
それを信じたいわ、ほんとに
- 348 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 15:21:56.57 0.net
- 親父さんが流石に呆れてアンチに直接反論してたこともあったよな
今もし子供の居ない人達全員が一斉に消えたら困るのは子供を持つ人達だと
そりゃそうだ
少し考えればわかること
もちろんその逆だってそうだ
つまりは世界の循環の中で、見えない繋がりで、立場やポジションを超えたところで、それぞれが支え合って社会の歯車として機能してるってこと
なのに子供を持たないことを理由にフリーライダー扱いされるんだから、自分称僕が怒るのだってただの当たり前だし
社会の枠組みの中で自分に与えられてる役割を真面目にこなしてて、大変な仕事、労働をこなしてるのに、それを頭ごなしに無意味、無価値扱いされてるのと同じなんだから
子供が居ない人間を問答無用でフリーライダー扱いしてるような人間たちの想像力の無さと傲慢さと無礼さにはひたすら呆れるしかない
- 349 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 15:37:06.43 0.net
- 逆に言えば子供が居ない人達をサゲるだけサゲて徹底批判や全否定して悪者扱いして自分を気持ち良くさせずにいられないぐらい、子供を持った人生には不平不満と満たされない承認欲求と渇望とで一杯になってるってことでもあるんでしょうけどね
想像でしかないけど、子供が居てそのことに充足したり満足してる人達にとったら、子供を持たない選択は否定するべきものっていうよりも自分には信じられないほど悲劇的な選択って映るんじゃないかしら
反出生に納得して満足して生きてる人間にとっては、何がなんでも子供を持とうとすることを選んで、それ故に苦しんでるような人のその選択は悲劇的に写るのと同じで
そして双方で、そういう人達であれば、そんな悲劇的な選択をしてる相手を批判や否定の標的にしようとは思わないものでしょ
結局、出生サイドであれ反出生サイドであれ、立場の異なる相手への過激なバッシングをするような人達の根底にあるのは無いものねだりや嫉妬心なんだと思うわ
唯一絶対の正解は無い問題だから尚更そうなるのね
- 350 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 15:48:47.68 0.net
- 子供の頃から何もかも競争で、常に秀でて抜きん出ていなければ埋没するか嘲笑の的にされる、転落して惨めさに浴すことになる、その恐怖心を煽り立てることでやって来てるんだもんな
学校教育そのものが
俺が自分の親父に感じる異様な不自然さの正体も最近になって見えてわかって来たよ
過剰なぐらいの敵対心、防衛心、恐怖心なんだ
人を信用出来ないのな、恐ろし過ぎて
他者は常に自分よりも優位にたって脅かす可能性を持つ相手でしかないっていう
無力で小さかった我が子を死に追いやる寸前まで痛めつけた理由もやっぱり嫁を巡る嫉妬心だしな
つまり子供にさえ怯えて、恐れて、どうしようもなくガクブルしてた訳だ
- 351 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 15:53:11.67 0.net
- 生い立ちを思えばすごく気の毒だし可哀相とも思うけど
でもやっぱり自分が子供時代に大人から虐げられたから、大人になったら子供を虐げていいなんて絶対に無いわよ
気付かないと駄目だし、気付いた人から止めないとでしょ
- 352 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 16:00:04.67 0.net
- 何が問題なのか当人は未だにわかってないけどな
というかごくごく身近に居る人間たちは多分みんながわかること
でも本人だけは永遠にわからないんだろうって思えるんだ
あの人にとっては自分自身の本当の、本物の感情すらも絶望的に遠いんだ
そんな人が他人の感情なんか汲んだり、理解や共感なんて出来るはずもない
- 353 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 16:04:38.36 0.net
- 内実は自分を守るだけで精一杯の子供ってことよね
でも社会的には立派な大人だし自分でもきっとそれを疑いすらしないんでしょ
お父さん自身にとってもそうなんでしょうけど、周りに居る人にとってもものすごく寂しいのよね
ていうか寂しくなるのよ
そういう人と一緒に居れば居るほど
- 354 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 16:13:44.20 0.net
- 怯えきった子供としたら一体自分の何が間違ってたって言うんだ？って問いが発生してる時点で充分快挙なのかもな
ま、発生した結果同じとこ無限にグルグルしてるだけだが
異母弟妹の状況聞くとな
まるで親父が隠して表に出さなかった分までそういう根源的な寂しさを体現して爆発させてるんじゃないかって印象を受ける
問題行動で親に迷惑かけて負担かけて疲労や疲弊させてはいるんだが、それ自体がある意味での一種親孝行なんだなって
異母弟妹に振り回されて翻弄されて疲弊してる間は親父は少しも孤独では無い訳だしな
- 355 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 16:21:41.54 0.net
- 原因が虐め以外で不登校になる子は両親が不仲なことが殆どだって言うわよね
それは心理的に見たら親のことを心配して学校に行けなくなってるの
子供が自分自身の人生に集中出来なくなってるのよね
親が子供みたいに自分達のことに夢中過ぎるから、子供に甘えるから
お父さんとお母さんが自分を守ることだけで精一杯じゃ子供はやっぱりそうなるしかないんじゃないの
それも負の連鎖よね
- 356 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 16:25:57.84 0.net
- 正直そこもアホに見える
せっかく俺のこと遺棄して完全に新しく人生やり直せてたのに
わざわざまた子供作って、その子供に死ぬほど疲弊させられて辛酸舐めさせられてるってな
なんで学習しないんだよと
結局は俺のことをどれだけ軽んじててどうでもいいと思ってたかってことになるだろ
反省も後悔も学習も無しで
- 357 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 16:31:39.77 0.net
- むしろ誰からも特別厳しくは懲罰や成敗されなかったからこそ平気で繰り返したのもありそうよね
人情を理解するためのセンサーが鈍麻してるんじゃね
最初の息子や元嫁との別れそのものもダメージはゼロどころかマイナスだったんでしょうし
- 358 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 16:40:03.16 0.net
- 親父曰く｢あの時は両親の言いなりにするしかなかった｣らしいけどな
自分でもなんでそういうことになったのかわかってない
元嫁のせいだ、元嫁が全部悪いんだ、自分は何も悪くなかったと今も思ってる
マジで子供と変わらない
だから未だに一度の謝罪も無いしな
ただただ昔から比べれば見る陰もないぐらいに弱々しくこっちに接して来るようになった
自分の犯した罪に対しての態度としては昔よりは遥かにマシなのかもな
イチ人間、1人の個人としてなら
- 359 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 16:47:21.21 0.net
- やっぱり異母弟妹である彼と彼女に対しても親として相応の苦しみを与えて来ても居るんでしょうしね
一人目の子供を悲劇に追い込んでも何一つ学ぼうとせずにさっさと逃げ出してた分も余計に
それが通用してしまった無双状態みたいなもので
もう逃げられないなら後は向き合う以外に解決策なんて無いんだと思うわ
- 360 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 16:53:01.59 0.net
- 実は逃げ出したくて仕方ない感もハンパなく出てるけどな
親父の欲しい子供は今のもう育ちきった後の、自活して自立してる俺らしいよ
手間もかからないし、コストもかからないし、そもそももう育てる必要もないし
いいことづくめなんだろうな
- 361 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 16:54:15.31 0.net
- やっぱりバカスよねえ
ほんとに処置なしだわ
- 362 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 17:02:01.69 0.net
- 少し前まではこっちのことをまるで汚いものを見るような目で見てた癖にな
ハンデ抱えた、まがまがしいほどに不完全な、弱い、無用な、逆に目障りぐらいの存在だって
それを親父さんが俺を褒めて評価してるの聞いてる内に気が変わって来たぽい
そこも死ぬほど薄っぺらい
自分からは何も理解しようとはしないんだ
あの人には俺のことなんかきっと永久にわからない
- 363 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 17:06:14.93 0.net
- 自分のことさえわかってない、自分が迷子で、自分が完全にお留守の人じゃしょうがないわよね
それも親ガチャでもあるし
最初から不平等で不公平で不公正で不条理ね
- 364 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 19:01:53.31 0.net
- アンチみたいに平気で他人に自殺教唆出来ちゃうような人達の背景にあるものこそがこれ？みたいな
前山剛久「マザコン」どころか実質「こどおじ」だと判明！ 元カノとの連絡や引っ越手続きを母親にやらせる幼稚なメンタル [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1641530869/
- 365 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 19:15:04.44 0.net
- 目にする反出生女性が自分の理想の女性像じゃないから叩きのめすみたいなクソアンチは昔も今も居るわよね
オレサマ、男様の子供を欲しがらない女が居るなんて許さない的な
そういう奴はもう疑う余地なくマザコン
ママンにでろでろでろに甘やかされて異常に溺愛されて育ってなきゃそうはならないから
ママンはママン、理想の女は理想の女、赤の他人は赤の他人って明確に区別が出来なくなるぐらい母親に支配されて世界が未だにカオス状態みたいな感じの
まとめ動画でもママンがバックについてる時は嫁に異様に強く出るみたいな旦那の話し多いけど心理的に親離れ子離れ出来てないからそういうことになるのよね
母子両方で
- 366 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 19:23:21.01 0.net
- ネットで言うところの長男教とか膿家とかの世界も、自分自身が女性としてそれを体感してる人にしかその狂った人間達の本当の恐怖、そこに囚われてる人間達のサイコ的な異常さは到底わからないんでしょーねと思うのよね
その手のアンチがレスを通して発してる異様さってそれと同根なこともすごく多い気がする
- 367 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 19:38:13.66 0.net
- 母と息子との母子癒着からの妻子に対するハラスメント、虐待の流れね
独立して自分の家庭っていうプライド、新しい群れを持ったら真っ先にその構成員である伴侶と子供を守るのがその群れの中の｢父(夫)｣と｢母(妻)｣に課されてる役割になるのに、そんなことよりも元の群れのままの子供の役割をいつまでもいつまでも死守するのよね
真っ先に元の群れの自分の親を最優先で守るの
伴侶も子供も二の次にして延々と親にとっての可愛い良い子で居ようとばっかりする
でそれこそが親孝行だ、家族仲良しの証明だって親子両方で信じ込んでたりね
イビツ
- 368 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 19:47:27.26 0.net
- 昔の子供が出来なくて追い出された農家のお嫁さんの話しとか聞くと悲惨そのものだもんね
さんざん奴隷みたいにこき使われて、夫家族からよってたかって虐められて、夫からは慰みもの同然にされて、結果子供が出来ないと何も持たされないで何の補償も受け取れずに一方的に追い出されてって
ほんとに子供残すためだけの道具、機械、歯車扱い
そんな環境なんだから子供が出来たところで幸せになれる訳でもないのよね
無限の負の連鎖、虐めとハラスメントと人権蹂躙の連鎖
今この時代でもネットでそのまんまの価値観を疑問も持たずに発信してイキり倒してる人間も多いし闇が深過ぎるのよね
- 369 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 19:59:38.25 0.net
- 知人がそういう自分の在所に嫌気がさして飛び出して完全に縁切りしてる人だわ
その人は男性なんだけど、男性にとってすらまともな人には堪え難い世界なのよね
人間がまともに一個の人格を有した人間としてすら扱われてないんだから
その価値観にどっぷりの両親と長男から子供のころからさんざん邪険にされて軽んじられて馬鹿にされて、その価値観を押し付けられて
それを捨てて初めて人と話しながら笑えるようになったって
両親や長男が異常な自負心持って大威張りで自慢に思ってるほどの歴史や伝統ある家でもないしって一刀両断してたわ
- 370 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 23:14:33.65 0.net
- アンチの人は自分の態度や言動にほんの少しの疑問すらも持ってないんだもんな
罵倒も悪口も思想の名称呼びの全員まとめてひとくくりも
そんな風に、自分からそうされた相手の気持ちがまるでわからないし興味もないっていう、それがそのまま暴力として形になってるんだよね
全部の暴力に共通してることなんだから
暴力を振るう側は振るわれる相手の心や気持ちに価値なんて置いてない
むしろその価値を傷付けて破壊することこそを目論んでるし喜んでるって
- 371 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 23:25:15.37 0.net
- 前に反出生の一人二人の労働なんか社会貢献にもなってない、そんな人間が居ても居なくても世界にとっては同じだから安心して死ねとか書いてたアンチも居たけど
その理屈で言うならナタリストサイドだって子供を一人や二人作って生み出しただけじゃ社会貢献にもなってないし安心して死んでいい存在になるのにね
一人で何十人も何百人も作って生み出して立派に成人まで育てなくちゃ
自分ですらやってないはずなのに他人には要求する、自分は棚上げで周りに文句と悪口ばっかり言ってる、アンチが毛嫌いしてギャーギャー叩いてる反出生主義者像ってほんとにそっくりそのままアンチのことでしょ
シャドウ、自己投影、自己嫌悪、八つ当たり
自分にもあるはずの欠点や問題に目を向ける代わりに、ちょうどいいサンドバッグに全部ぶつけてるだけ
- 372 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 23:34:37.00 0.net
- なんでそれをやられたら確実に嫌な思いをするってわかりきってるようなことを強いて、好んで、あえて、わざわざ、相手にやろうと思うんだろね
そこからして理解出来ない
なんでそこまでして無理に相手の自由に制限をかけようと思うんだろ
てか自分にはかける権利があるみたいに思えるんだろ
僕は反出生支持してるし支持してる人達を好きだけどさ
自分が出生サイドの人達に攻撃しかけて子供を持つ自由や権利を侵害したいとか出来るとか思ったことないから謎でしょうがない
そんなことお互いがしあってたって、どっちも不愉快に不幸になるだけなのなんてわかりきってることじゃんね
- 373 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 23:40:34.07 0.net
- 出生に反対する思想そのものは太古の昔からあるんだしね
それこそタイムスリップでもして最初に言い出した人間のことも自殺教唆で殺しに行くしかないわよ
ま、その人を消したところでまた他で同じようなことを思ったり考える人達はゾロゾロ生まれるでしょうけど
それこそが出生のもたらす作用でもあるんだし
出生の働きそのもの、結実の一端でもある反出生の存在を完全に抹殺しようとしながら同時に出生を肯定しようとすることの矛盾、バカバカしさと言ったらないわよね
- 374 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 23:45:14.25 0.net
- それ思うとアンチってデザイナーズベイビーみたいな発想してる人達なんかな
理想の具現化としての出生しか認めないっていうさ
まあ早い話しがやっぱ優生主義だし徹底した差別主義だよね
親が望むような姿形、気質、能力、スペックの子供だけ生まれる、それが出生だと信じてる
- 375 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 23:50:03.98 0.net
- そこから外れたら即叩く対象化するんだからそうでしょ
出生様の正の側面である素晴らしい人達の存在以外は目にしたくもないし、目にしたくもない邪悪で目障りな負の側面の人達のことは自殺に追い込んででも消さないと気が済まないのよ
そういう自分自身はどっち側に属してる人間なのかなんて一度も考えようとすらしないでね
- 376 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 23:54:44.36 0.net
- ここのお父さんが言ってたのは僕もそうだと思うけどなあ
完全なる正側の人間も完全なる負側の人間も居ないと思うって
生まれた瞬間から凶悪犯罪者っていうのが居ない時点で
誰にでもどっちにも転ぶ素質があるんだよね、最初っから多分
- 377 ：考える名無しさん：2022/01/07(金) 23:57:23.43 0.net
- 正でも負でも人の感情が持ってるエネルギーそのものはきっと同じよね
使い方と方向付けの問題なんだと思うわ
- 378 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 00:13:22.68 0.net
- 自殺することが悪いこととか間違ってることとかは少しも思わないけどさ
それで本当にやっと自由になれて解放されて楽になれるんだとしたら
やっぱそれ自体はその人にとったら癒しだろうし救いだったろうし、周りは冥福を祈りつつ静かに喜んであげてもいいぐらいのことだとも思う
でももし本当はまだ生きてたかったのに泣く泣く死ぬしか仕方なかったとかだったらさ
そんな苦しい、辛い、悲しい、悔しい、無念な最期も無いのも想像つくもんな
自分は少なくともそうだったし
死んで楽になりたいと思ってても死ぬことが目茶苦茶怖くて
だから自殺とは違って自殺教唆は絶対に間違ってる行為だって思うんだ
結果としてその死が本当に充分な救い足り得る死になるかどうかを決められるのって、それを知ることが可能なのって本人だけのはずなんだもんな
そこをお節介に干渉や操作なんかしようとする時点でその方向付けは負でしかない
相手のこと、相手にとっての功利を徹底的に軽んじてるんだからさ
自己満足の押し付けだけで
同じエネルギーなら相手にとっても自分にとってもちゃんと利益になる方向付けが出来ないとなんか面白くないよね
- 379 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 00:20:16.46 0.net
- アンチのお望み通りに｢反出生｣がキレイサッパリ世の中から消えたところで社会やアンチの人生が劇的に改善されるなんてあるわけないしね
問題は問題のまんま
- 380 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 00:25:03.76 0.net
- 自分の言葉が原因で誰かが死んでも構わないと思えてる人の存在こそが怖いよね
反出生なんかよりその方がよっぽど残酷で怖いってなんで理解出来ないんだろ
生も死も作ることも全部を軽く見すぎてる
自分自身と他の人のそれについて考えることを完全にやめてるとしか思えない
- 381 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 00:34:30.25 0.net
- 某芸能人同様マザコンなんでしょ
偉大なるママンがバックについてれば無敵で恐いものなし状態の幼稚園児みたいなね
やっていいことと悪いことの分別をつける必要性すら無いの
ママンならどんなことしても許してくれないはずがないと思ってるからよ
赤の他人はお前のママンじゃないっていうのが通じない人達
- 382 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 00:44:04.48 0.net
- でもちゃんとしたお母さんだったら自分の子供が余所の誰かを自殺させようとしてるなんて知ったらショックも受けるだろうしちゃんと叱ると思う
子供が何歳だったとしても、面と向かって真剣にさ
その人達にとってのお母さんがそういう存在じゃなかったってことなら、それも本人の自覚は別にしてものすごい不幸なことだと思うな
そういうことを平気で出来る人間を育て上げてしまう両親に子供に対しての深い愛情や正しい関心や理解があったとは到底思えないもんな
- 383 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 00:51:08.20 0.net
- 学校の虐め問題だって加害者側の親はモンペや毒親なことが大半だって言うもんね
子供より自分ファーストの
その意味もあるんだわ
子供が居るのに自分ファーストで押し通すのと子供は持たずに自分ファーストを貫くのなら後者の方が子供に過大な迷惑や負担をかけたり苦しめたりすることは無い分マシっていう
同じどうしようもないエゴイストにしたってね
- 384 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 00:56:42.97 0.net
- 人が誰でも子供時代には無力で非力で周囲の大人に振り回されて翻弄されることしか何も選べないこともただの事実なんだもんな
しかもガチャ
大人ってきっと子供に対してもう少しだけでも謙虚にならないと駄目なんだろね
自分が子供だった時の気持ち思い出してさ
- 385 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 01:01:25.51 0.net
- 反出生に対しての暴力的で過激な言論封殺なんて言語道断なのよ
それをする時点でその人間は毒親か毒親予備軍確定だわ
作られて生まれて生きて死ぬのってそれだけでも大事、大変なことで間違いないんだから
そこを一切言及するな、黙れ、親の自分を常時気分よくいさせろとかもう甘えの極み
- 386 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 01:06:34.24 0.net
- 子供と平和に仲良く生きてる人ほどそうだけはならないと思うしね
だって子供の居る状態こそがその人には気分良いものか、せいぜい普通ぐらいな訳だろうしさ
気分良く居させろってピリピリして怒るのって最初から何か強烈な不満とか不安を抱えてるってことなんだと思うな
反出生に関係してそうなるって言うなら子供が居ることや子供を持つ持たないのテーマに関係してる部分でさ
劣等感なり悩みなり
- 387 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 01:11:16.79 0.net
- ほんとは自分こそが生まれたくなかったと思ってて、でもそれを正直に認める勇気ないみたいな人も中には居るでしょ
成人した後もずっと親に怯えてるからよね
親を悪く言うなんて絶対にしちゃだめ、親に不満を持つなんて悪い子、あんなに愛されて育った良い子の自分がそんなこと思うなんてあるはずないみたいに
- 388 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 01:20:53.66 0.net
- 愛されてた愛されてなかった関係なく、どんな人も苦しかったら自然と思うことな気がするんだけどね
こんな苦しいだけならもう居たくないな、消えたいな、作らないで欲しかったなってさ
なんかそれも、そうは思わなくなることが立派な大人の条件で、正しい成熟した社会人なんだみたいにアンチは口酸っぱくして言いたがるけどさ
でもどんだけ立派な人でも人格者でも成功者でもやっぱり限界超えるぐらい苦しくなればそこに到っても不自然さはないと思うんだ
苦しさ自体が意識を勝手にそうさせるんだから
どうにか楽になりたい、こんな苦しみからはなんとか解放されたいって
それを一方的に子供の発想だの幼稚だのせせら笑うなら、その人自身がまだそこまでの苦しさ経験してないだけの話しじゃねっても思うんだよね
- 389 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 01:33:14.06 0.net
- 今はさすがに減ったけど数年前まではネット上のうつ病叩きもほんとに酷かったし
結局はブラック精神論の強要に命を懸けてて、それをすることに無上の喜びを見出だしてる気持ち悪い一群が居るってことなんじゃないかしらね
弱音や愚痴を吐いてる人間が気に入らないならスルーして放っておくのが礼儀なのに鞭打つっていう｢善行｣、お節介と干渉と介入と支配的操作をせずには居られなくなるみたいな
その手法がそういう状態に陥ってる相手を徹底的に否定してひたすら鞭打つことなの
相手が欲してるのは真逆の受容だし自由さなのにね
- 390 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 01:53:55.18 0.net
- ツレの奥さんが言ってたんだ
子供が生まれて最初のころはもう何で泣いてるのかもわからないし、言葉も通じないし、これで本当に育てていけるのかなあって漠然とした不安があったって
でも毎日接して育ててる間に赤ちゃんの｢あー｣とか｢うー｣とかの声をひとつ取っても、それがちゃんと言葉なんだってわかるようになってたって
なんで泣いてるのかもほぼわかるし、どうしたらごきげんになってくれるかもわかるし、双方向で自分が｢じゃあこれでどう？｣ってしたことに赤ちゃんが喜んでくれるとそれはもう嬉しいし、してやったりだし、ヤッターだし、やっぱりもうただただ可愛いんだって
それ聞いてて赤ちゃんの、大人みたいな完成された言葉ですらない発生、音としての声さえ意味を持った言葉に変換する、出来る親の凄さの本随に触れた気がして感動したりもしたんだよ
それは一方的に鞭打つのとは完全に逆ベクトルの、正に親ならではの凄みなんだろね
子供の発してるメッセージを積極的に聞こう、理解しよう、知ろう、わかろうとするって
もし彼女が赤ちゃんに対して｢言いたいのはこういうことのはず｣とか｢今こういう状態ってことなんでしょ｣て決め付けてかかってたら、きっと永遠にその｢音｣が言葉には変換されることはなかったんだろうなっていうような部分での
人と人のコミュニケーションの本質みたいなとこ
- 391 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 02:04:24.61 0.net
- 素敵なお母さんよね
母性神話は大概嘘だとは思うけど、親は子供に対して並々ならない献身や自己犠牲を払うことも確かなんだもんね
それを達成可能にしてるものの中にはやっぱり子供への愛情が必ずあるでしょうっていうのも思うわ
ほんとに放棄して投げ出すような人も居るんだし
親から可愛いと思われて育つ子供がそうではない子供と比べたら幸福なのだってただの事実よね
もしそれを全否定する人が居るなら、それもただの馬鹿
- 392 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 02:08:58.49 0.net
- もう今となってはそのかつての赤ちゃんも大人バリに弁が立つようになって来てんだけどね
子供ってマジで面白いよ
大人が思いつきもしないような色んなこと考えてるしサラっと言うから
ツレも我が子ながらそういうとこには顔負けでタジタジだってｗ
- 393 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 02:14:35.72 0.net
- そこでタジタジになれるお父さんも素敵ねｗ
聞くからに愛妻家で子煩悩なナイスガイだし
そこで｢うるさい黙れ｣とか｢生意気言うな｣とかになるのが毒親なんだもんね
自分を虐げたり遺棄した親の轍を踏んでないだけでもすごい偉業
- 394 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 02:24:52.61 0.net
- マジでごくごくたまーにだけど、ちょっと変なとこで意固地になって奥さん困らせてるみたいなとこもあってさ
そういう時にはそういう部分での影響出てるの自分でも後からわかるとも言ってたよ
どうしてもそうなるのがやっぱり苦しくてしょうがないって
でもやっぱりそれじゃ駄目なのもわかってるから奥さんには謝るし償うし、でお小言ももらいつつ許してもらってるんだって
優しい人と一緒になれて良かった良かったっていつも言ってるけどさ
自分が一番そう思ってるっていつも返されるよ
ツレも当時のままの苦しさは苦しさで今でも背負って生きてはいるんだよね
- 395 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 02:33:39.22 0.net
- そりゃ自分の来歴もそこで受けたダメージも全部無かったことになんて出来るはずもないんだし
それを見て見ぬ振りしたり居直ったりせずに向き合ってるのも立派だし
支え合って思いあって生きてる素敵なご夫婦、ご家族だと思うわ
って評価するのもおこがましい気もするけど
でもそう感じるのもほんと
- 396 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 02:37:50.60 0.net
- でしょでしょｗあざすあざすｗ
極端な白黒や善悪だけでは絶対に語りきれないのが実人生だよねー
- 397 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 09:36:08.02 0.net
- まとめ動画も影響受けてよく見るようになったがマジで勉強になってるしな
色んな人が居て、色んな考え方があって、色んな人生があるんだってつくずくと、改めて
コメント欄も含めて興味深い
- 398 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 09:40:29.89 0.net
- コメント欄見てると動画主の好みすらも完全に人それぞれだしね
｢動画主の的確なツッコミが好き｣っていうコメントもあれば、他の動画主のところでは｢ここはまとめ人の余計なツッコミが入らないから好き｣っていうコメントがあったりして
ほんとに千差万別
- 399 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 09:51:06.29 0.net
- 動画見ててお勧めに出て来た賛否両論がテーマのまとめも面白かった
ケーキ屋でひとつのケーキを分けて食べてた夫婦に店員が悪態吐いたっていう
ネラー民が普段から掲示板とは無縁らしいつべ民から変な人達として批判されてたりもしてなｗ
- 400 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 09:59:50.91 0.net
- 見たわｗ
ま、生活板のご長寿スレに居る古参は古参でもうほぼ固定の人達だもんね
あそこはああいう場所というか、掲示板の中でもそういう一画だし、コミュニティーだし
同じ人が一カ所に一定時間以上集まってれば、その集まり固有の文化や様式が出来上がっていくのはきっと何処でもそうなはずよね
で、そこに居ればやっぱりそれが普通になるけど、外から見るとやっぱり異文化なの
リアルもネットも同じでしょ
アンチが反出生批判するのに大好きな｢エコーチェンバー｣だってね
どこのコミュニティーでも自然と起きてること
- 401 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 10:07:46.47 0.net
- 普通 VS 普通、常識 VS 常識でケンカしてるのが大半だもんな
意見が割れて双方が熱くなってるパターンは大概
- 402 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 10:17:35.18 0.net
- 正に是々非々、賛否両論なものほどそうなるわよね
自分にとっての｢当たり前｣や｢自明｣が脅かされるのは誰にとっても不安で不快なのも大きいでしょうし
誰だって自分こそが真のスタンダードって思えてる方が楽だし平和だし幸せなんだもんね
でも自分がそうなように相手もそうなのよねえって考える余地や余裕がどっちかか両方にあるか無いかなんでしょ
その紛争が泥沼化するかしないかの違いは
実施の利害が絡むと対立がそれよりもっと厄介で深刻なことにもなるのも当然だし
対人スキルや世渡りのケーススタディ、シミュレートにもってこいなのよね
ああいう動画を見て色んな立場の人の色んな意見を知っておくのも
- 403 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 11:35:59.93 0.net
- >>365
まんまこういうのよね
この両親や家族の関係性が嘘でも創作でもなくてリアルに眼前で展開されるの
子供からすれば
嫁から初恋の人と結婚したいから離婚してといわれた【2ch面白いスレ】
https://www.youtube.com/watch?v=wrEDhTuQoNg
- 404 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 12:15:04.25 0.net
- 地獄絵図すな
- 405 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 12:19:30.83 0.net
- そんなイッチも立派に人の親、パッパなのよな
てかマジでその感じなんだ、俺の親父にしたって
犬が自分の尻尾追い掛けてぐるぐるぐるぐる高速回転してる、いつまでも飽きもせずに一心不乱にぐるぐるぐるぐる
自分は間違ってないのにどうして、なんで、おかしい、みんなおかしい、自分以外が全部おかしい、自分は何も悪くないのにっていう
アホ、悪いからそうなってんだっていう
- 406 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 12:22:32.99 0.net
- 前に犬の行動とか躾について検索したときにさ
あんまりにもその行動が激しい時は優しく止めてあげましょうって書いてあった気が
- 407 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 12:25:09.22 0.net
- 俺が飼ってる犬ならそうしてやる義理も義務もあるだろうけどな
飼ってもないし、犬でもないし、紛れもなく遺伝子的な父親なんだぞ
そいつが俺の
- 408 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 12:31:47.31 0.net
- 一度でも真剣に学んでくれたらいいわね
家族関係の中で起きてること、それが子供に及ぼす影響、子供時代がその人の一生にどんなに大きな影響力持つか
- 409 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 12:34:38.77 0.net
- 「反出生にもなるわ」って言いたいわ
ほんと動画のイッチはアンチともそっくりだし
子供が居る、親になった子供なのよね
- 410 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 14:12:36.11 0.net
- 反出生サイドの人間に対して「お前ら親のことばっか問題視してて親親親親ばっか言って子供かよ」って嘲ってるアンチこそが子供っていう言いたかったことそのまま浮き彫りになっててスッキリしたわあ
子供が居たって子育てしてたってそんな親親親親状態の人間は幾らでも居るんだし
反出生サイドは親の従順な手駒になって無い分だけ、そういう親親親親状態の「親」属性の人達よりはずっと自由で自立もしてるのよね
- 411 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 14:28:24.52 0.net
- 子供を作る事を巡るあれこれについて話せば必然的にそういう話題が多くなるのも自然なことだし
そんなことぐらいで人格攻撃に走る人こそ子供だよな
てかそういう人ほど子供作るっていうと色恋とかエロ方面にしか頭向かないんだと思うな
真面目に話すよりそっちのが楽だし癒されるし楽しい的なさ
それも千差万別の内つか趣味趣向の違いだし好みの違いだしね
- 412 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 14:47:06.63 0.net
- 親ガチャスレで延々と見知らぬ誰彼を罵ってるタイプの人ほど反出生のアンチ属性持ってるのよね
要するに自分は子供を生み出すだけ生み出したら後は子供に丸投げ、全部子供の自己責任でいいって気楽に考えてるから、それと逆に作る前から深刻に重々しく考えて立ち止まってる反出生にイライラしてる感じ
- 413 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 14:55:18.02 0.net
- だってマジで親こそが原因で死ぬほど振り回されて苦しめられてた子に囲まれて育ったんだし
その子達みんなが今どうしてるのかも僕はまるで知らないんだよな
ずっと今も繋がりあるのはその中でも数人だけだし
その数人も幸せになってる奴も居るし、今もしんどい思いしてる最中の奴も居るしバラバラ
俯瞰で考えるとねえ
トータルでやっぱなんていうのか、子供ってなあーーー・・・・・ってなるし
- 414 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:05:26.25 0.net
- だって子供を欲しい、子供を持ちたい、子供を育てたいって思った時点で否応なしに双子の強奪狙ってた相談主的な部分を自分の中に抱え込むことにはなる訳じゃない？
自分とは地獄のように気の合わない、親に延々と暴力三昧する、犯罪して社会にも迷惑ばっかりかける、そんな子供が生まれて来ますけどそれでも欲しいですか？作って生みますか？責任持てますか？って神様とかに聞かれて「ハイ！」って答える人は居ないはずでしょ
ていうか実は居ると思うけど、そういう人はもう問題外、心底子供の事も他人の事もどうでもいい、無責任なだけだし
ほんの一時だけ自分の満足のために子育て体験、親体験してみたいだけのね
- 415 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:10:50.99 0.net
- 言いたくないけどやっぱ兄貴のお父さんの言ってることやってることとかも最低だもんな
同じ家の目の前で苦しい最中に居る子供のことは親として色々対処しないといけなくて面倒で辛いから昔放り出した子供と仲良くなりたがるって
マジで何がしたくて家庭、家族持ったんだろって、兄貴や兄貴の異母弟妹じゃなくても思うし
- 416 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:13:12.14 0.net
- テリの大変な時にも完全スルーしてた癖によね
てよりテリのことだってここまでさんざん死ぬほど追い詰めて苦しめてた張本人なのにね
- 417 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:19:07.97 0.net
- 昔ここのお父さんが掲示板での素に近い自分リアルで緊張関係にあった人にぶつけたみたいなもんでさ
兄貴も自分の本当のお父さんにそれしたらいいんだと思うな
もうマジで怖がってないと駄目な理由なんかいっこも無いんだから
- 418 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:21:57.22 0.net
- ほんとよ
遠慮なくビシバシ突っ込んでやればいいのよね
なんならテリ式「アイラブユー」だってお父さんにこそ言ってあげればいいと思うわ
- 419 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:24:34.85 0.net
- ｗｗｗｗｗどっか逃げ場封じみたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 420 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:27:02.29 0.net
- 人生の総括みたいなもんでしょｗ
- 421 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:42:46.17 0.net
- >>403の動画にこのコメントつけたのもアンチな気がする
でなければ長男教の信者か
ネットで延々と女叩きしてるタイプのモラ夫属性の人よね
>イヴ•イヴ
>2 時間前
>浮気する最低な嫁と別れられてよかったね
>しかも自分の子どもを嫌う最低な性格だ
>1
- 422 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:48:46.31 0.net
- 動画の嫁は子供を嫌ってるんじゃなくて愛せなくなる状態までに追い込まれてるのよね
ほんと反出生のアンチっぽい
何から何まで悪いのはもう全部「反出生」「男に媚びない女」「自分(家長)を良い気分でいさせてくれない周り」
- 423 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:51:37.60 0.net
- 長男教の真の恐怖よね
嫁いで来た女性には人権なんか最初から無いのがデフォ
- 424 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:57:19.06 0.net
- コメ主の奥さんが育児でストレス溜め込んでても、それを汲んで解決しようとするんじゃなくて「自分の子どもを嫌う母性の無い最低な女」とか言うだけに決まってるしね
母になった女性は無条件で無制限に子供を無償の愛情と自己犠牲で献身する、出来るはずって妄信してるの
そしてそれを女性にガッツリ押し付けるのよね
- 425 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:59:39.21 0.net
- 育児ノイローゼになって病みまくってたかつてのうちの母の夫や世の中に対しての悲しみと怒りをまとめて全部コメ主に差し上げたい気持ち
- 426 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 16:07:50.58 0.net
- それをされたところで自分のママンに泣きついて終わりでしょ
もう成人過ぎててその状態になってる人って改善の見込みも殆どないのよね
- 427 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 16:21:42.89 0.net
- 「良かったね」の言葉で奥さんと別れたくなかったイッチの気持ちの全否定もしてるしね
そこから学べない限りは何も良くなってはないんだし
学習して反省しないなら他の人と一緒になってもまた同じこと繰り返すだけなのは目に見えてるから
- 428 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 16:29:33.37 0.net
- 丁度親父から電話あったからな
ここの助言に従ってパッパって呼んでみたったｗ
数十秒無言の後に「パッパじゃなくてパパだろう？」だとｗｗ
「いやパッパ」て返したら「若者言葉みたいなものかな」って一人ごちてたｗｗｗ
- 429 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 16:31:48.67 0.net
- ｗｗｗｗｗｗｗあろろろｗｗｗｗｗｗｗちょっとだけ？ｗｗｗｗｗｗお父さんにも萌えｗｗｗｗｗｗｗ兄貴ＧＪっすーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 430 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 16:34:07.59 0.net
- 病んでたりＡＣだったりするだけで本物の「悪い人」とかじゃないんでしょうと思うわよね
とりま実行おつおつｗ
- 431 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 02:57:30.39 0.net
- 【2ch修羅場】※胸糞注意※ 親に知らない男と無理矢理結婚させられた結果【ゆっくり】
https://www.youtube.com/watch?v=VZNOZqjVKC0
- 432 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 15:01:43.23 0.net
- そんな状況を見てもまだ吐き出し主の親を擁護するコメントが付くことの地獄みというか
- 433 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 15:32:04.25 0.net
- そういうさ、すごいおかしい親のせいで子供が割を食う姿が題材になってるとこで同じ語彙で同じ主張してる人よく見る気がする
｢子供が大学まで出してもらえて当然と思ってるのは親を奴隷扱いしてることだ｣って
奴隷扱いとは違うと思うんだけどな
それも結局は比較の問題なんだよね
逆に親の方が何が何でも大学までは出さなきゃっていう家庭だってあるぐらい、大学進学までが殆ど義務教育みたいに扱われる社会、価値観も存在してるから
奨学金もらってでも進学しないっていうことは、奨学金っていう借金背負うのが嫌だったってことはその時点で学ぶ気がなかったんだ、大学に行きたい気持ちが真剣じゃなかったんだって言ってるけどさ
でもそれこそガチャの真髄なんだしね
余裕で親からサポートしてもらえてる子と同じ場所で学ぶのに自分は頭から多額の借金背負って借金がかりの人生始まってるって不条理過ぎるし
それを世の中そんなもんだよなって子供が自分で思えるならいいけど、親が子供にそう思え、そこの部分を親に何も求めてくれるな、奴隷扱いはやめろって言うのは違う気がする
- 434 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 15:50:07.81 0.net
- 統計としてデータが出てる訳だしねえ
親の学歴や財力が子供にもそのまま引き継がれてるって
自分も学歴もなくて貧しくてもちゃんと一人前に家庭を持って子供も作って高校まで出したんだから、後はもう全部子供の自己責任って言いたいんでしょうけどね、多分
それってある意味では動画の親と変わらないのよね
寿命が延びてる分、今の十八歳なんてほんとにまだまだ子供なんだし
社会が社会に出て来る個人に求めるものも高度化されてるし
まだ何も知らない高校を卒業したばかりの子供を社会っていう別環境に丸投げして無理矢理に嫁がせるようなものっていう意味では
で、それだってやっぱりガチャで
嫁いだ先で待ってるのが良い人なら良い目が出る可能性もあるけど、逆ならやっぱり放り出された子供は泣くしかないのもわかりきってて
そういう意味で実際に泣いてる人も数多く居ると思うのよね
無理矢理に結婚させられてこそいなくても
- 435 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 15:56:16.72 0.net
- マジで羨ましくてしょうがなかったもんなー
本当は超進学したかったけど諦めた自分は朝から晩まで毎日毎日働き詰めなのにさ
元同級生の子達は親のサポート受けてのほほんと大学通いながら毎日暇とかツマンネとか辞めたいとか平気で言ってんのさ
なんだコレってはやっぱ思ったもんな
正直
- 436 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 16:02:32.24 0.net
- 何から何までガチャまみれよね
しかもそこについて疑問を持ったり不平不満を言うと｢幼稚だ｣とか｢いい年して｣とか責められるっていう
そういう庶民や貧民まで綺麗に上級国民に飼い馴らされてる国民性はすごいと思うわ
奴隷階級に生まれたら奴隷生活に満足して愚痴や文句のひとつも言わずに自分の人生をその階級社会に捧げろっていうね
- 437 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 16:10:35.13 0.net
- だから結局さ
自分の子供に大学卒業までの支援を求められたことを｢親を奴隷扱いしてる｣って怒る親は余裕でそれを提供してはあげられない人達、つまりは貧困層ってことなんだよな
だって余裕があるならそこで子供に苛立つ理由も無いんだし
社会の奴隷として順応しきってる底辺層の親が自分の子供も同じ境遇に落とし込む時に出て来る言葉が｢奴隷扱いするな｣だっていうのも皮肉な話し
- 438 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 16:16:11.54 0.net
- そういう人達が出してくるのが大概そんなハンデもギャップもものともせずに立派に乗り越えられた何処かの誰か彼かの話云々だしね
自分の非力さで貧しい思いさせててゴメンと思える親ならまだ救いもあるんでしょうけど
子供の不満を封殺してお暴力的に黙らせようとする親が最低最悪なのよね
- 439 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 16:24:14.78 0.net
- ここで言うような｢奴隷扱い｣されるのが嫌なら尚更最初から子供を作ったら駄目なんじゃないかとも思うしね
確かに親になんでもかんでも全部お膳立てしてもらって、全部が全部親がかりで、親に何から何までやってもらえて当然、親なら子供にそれぐらいして当然みたいな人間が居たらそれは間違ってるし甘え過ぎてると思うけどさ
大学を出て社会に出るところまでは親として支えてて見届けてて欲しいっていうのはそれとは違うもんな
- 440 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 16:28:58.53 0.net
- 余裕ある家庭なら子供が社会に出てからだって多少のお節介やサポートは親の方がしたがるものみたいだしね
子供を放り出してようやくスッキリ、やっとせいせい出来た、もう後は全部自分で、こっちはもう何も知りません、みたいになる家庭はもうほんとに余裕のかけらもなかったんでしょ
経済的にも精神的にもね
- 441 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 16:53:55.27 0.net
- 実は｢親は子供の奴隷じゃない｣で怒ってる人ってアンチにも居たんだよね
｢反出生なんて親に完璧を求めてて親が完全じゃないと駄目って駄々こねてるだけで親に奴隷になれって言ってるのと同じ｣とかって
そうじゃなくて作らない選択がベターだってするのにはする理由もあるんだよって他の人に何回言われても最後までその繰り返しでコミュニケーションも拒否して延々と怒ってた
そういうアンチの人達を見ててもやっぱそうなんだけどさ、親の側が子供の犠牲になってる可哀相な被害者だし、その悲惨な犠牲者こそが自分っていう感覚がすごく強いんだよね
だから子供の側がどれだけ親のせいで割食って辛酸舐めさせられててもそれが可哀相っていう風にだけはならない感じの
可哀相なのはあくまでも親、被害者はあくまでも親、共感を寄せられるべきなのはあくまでも親、同情されるべきなのもあくまでも親
子供に共感や同情したら負けだし死ぬみたいな感じのさ
上の動画みたいな極端な事例を見ても、それでもすかさず子供側の粗探しして親の正当化するような
可哀相だったね、大変だったね、これからは幸せになれるといいね、にはまず行き着かない
｢子供だって悪い、親は別に悪くない｣だけで思考が止まっちゃうみたいなさ
なんでそういう人が出来上がってるかって考えたら、やっぱ出生があんまりにも当たり前で、出生に到る恋愛も、性行為も、結婚も、アレコレ全部、ともかく絶対にやらないといけないみたいになってるからなんだろねって思う
強迫観念的な世論や風潮、メディアや社会が個人にかける圧力で
- 442 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 17:05:02.75 0.net
- 本当の本当に恋愛、結婚、出生の選択や実行をするのもしないのも完全に個人の自由っていうのが前提になってるなら、もっと多くの人達にそれを自分自身で選択したっていう感覚は備わってるはずだもんね
なんか気が付いたら子供が出来ててそのせいで踏んだり蹴ったり、子供いらない、子供が憎い、親側の責任の重さに言及するわ自分では子供持たないわの反出生が絶対に許せない、みたいな人は確かにもっと減ってると思うわ
- 443 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 17:09:28.84 0.net
- 世界の中でも日本が子供の幸福度低いとか自殺率高いとかだって全部説明つくもんな
親になることに無自覚、子作りをただの当たり前としか思ってない人間であふれかえってるからだって
全然そうじゃないのにな
そこで作られて生まれて生きるしかない子供目線に立ったらね
- 444 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 17:13:56.48 0.net
- 養子縁組で親になるのには経済状況も含めて厳しい審査に合格しないとなれないのにね
ただの親になるのには審査も免許も何もいらないんだから
- 445 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 17:19:30.80 0.net
- いつまで反出生叩きって続くんだろって嫌になるよね
それは一個の価値観だし、思想だし、相応の正しさだって備わってる理論だし
それを採用してどんな人生を生きるかだって各個人の任意だし自由だし自己責任なはずなのに
それでも絶対に許されないことだ、おかしい、間違ってる、身勝手、そんな奴は自殺して死ぬべきっていうバッシングと迫害をやめない人間がいつまでもいつまでも
- 446 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 17:25:37.47 0.net
- 自殺教唆の何が悪いのかまるでわからない時点で異常なのはアンチなんだし
そういう明らかに善悪の規準の壊れてる、良心の持てない、要するに人格障害を持ってるような猛毒親こそが反出生にとっては色んな意味で敵なんだと思うわ
子供を苦しめる親の最たる形だし
病んで攻撃的になって他害に走る親っていうのが
- 447 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 17:29:24.75 0.net
- 自殺教唆してる時点でモラルどころか倫理どころか憲法どころか法律まで完全否定してることになるのにさ
それでもそれをしてる自分こそが正しいと思えてるんだもんな
出生と親こそがそういうものすらも全部超えて絶対の正義だからって
- 448 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 17:34:54.40 0.net
- ほんとに依存性と支配性しかないのよね
甘い夢だけに鈍麻し尽くした恋愛脳のなれの果て
そんな人はその人の両親も間違いなく猛毒親だったはずだし
気が付くまでは終わらないの
- 449 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 17:57:18.59 0.net
- マジでまとめ動画見ててもよくわかるしな
一緒に生きてく相手を自分自身で選別することの大切さは
ハラスメント、暴力に頼って相手を自分の思い通りに操作しようとする人間だけは徹底的に避けないとって
自分の経験から照らしても噛み締めてる
- 450 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 18:04:39.32 0.net
- そういう人達同士、似た者同士でえぐり合うならしょうがないけど
そういうハラスメントや暴力大好き人間のエサにされるのは大抵は無害のおとなしかったり優しかったりする相手なのよね
自分も悪いとこもあるってちゃんと考えられる、悪い時にはゴメンナサイを言えるタイプの人に付け入って自分が120%正しいってスタンスの利己的な理由で作戦に有利な時にしかゴメンナサイを言わないタイプが甘い汁吸うのよ
搾取そのもの
搾取されながら、ハラスメント受けながら、暴力振るわれながら幸せになれる人なんて居るはずないから
- 451 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 18:11:21.22 0.net
- 一人の方がずっといい、やっと一人に戻れたって離婚した後に言ってる人多いしね
それも現実でしかないのに独身叩きもあいかわらず見かけるし
まあ、暴力的に罵倒したり侮辱したりっていう叩き方してる時点でその人こそがハラスメント体質なのもそうなんだろうけどさ
やっぱ他人の自由を何が何でも絶対に許せないような人ってどっかおかしいよな
- 452 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 18:15:57.01 0.net
- 要求にキリも無いしな
実際に俺は彼女のリクエスト、彼女の理想像に完全に答えようとすれば死ぬしかないと思った
完璧に利他的で奉仕的でエゴを捨てた聖人君子のような、彼女からすれば彼女に最も相応しいパートナー像になるんだろうな、それが
俺にはなれなかった
てか誰もなれない、多分
- 453 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 18:20:34.54 0.net
- だって要求してる彼女自身も別にそんな完璧な存在じゃないんだしさ
むしろ他人に完璧さを要求して減点方式で責め立てる、批判しまくる、駄目出ししまくるってかなりの欠点だと思うけどな
普通は、大体の人は相手に不満あってもさすがにそこまでしないもんな
てよりそこまで不満だらけにもならないと思う
そんなまで不満なら自分の方から離れるもん
- 454 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 18:25:35.94 0.net
- 確固たる規範や理想像があってそれに寸分違わず合致した人間になれっていう要求なんだよな
で、その理想像って煎じ詰めると理想の親像なんだ
どんな要求にも優しく応えてくれる、ワガママに振る舞っても全部そのまま受け止めて愛してくれるみたいな
やっぱ無理だよな
子供が赤ん坊の時代の親にしか絶対に無理だって同士諸氏が書いてたがそう思うよ
- 455 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 18:32:07.64 0.net
- 他人同士はやっぱギブ＆テイク必至なのはそうだし
駄目出し連打してひたすら減点方式でこっちをマイナス評価し続けて来る相手ってその時点でもう傍に居るメリットもないもんね
人情とか思い入れとかの愛着心を満たせる程度
恋愛や婚姻関係なら性的な欲求満たせたり社会的に面倒がなく表面上うまくいってるの装える程度
でも少しも幸せじゃない
- 456 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 18:37:00.43 0.net
- ちゃんと人として尊重してくれて、やっぱどっかである種のリスペクト持って接してくれる人がいいよ
自分と居ることに喜びや楽しみを感じて見出だしてくれるような人と居られたらそれは幸せなことだろうと思うしな
- 457 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 18:44:23.35 0.net
- だよねー
まずさ、リスペクト持ってる相手には絶対に出来ないことこそが暴力なんでさ
ハラスメントも暴力も駄目出しの連打で批判のタコ殴りするのもさ
相手のことまともに人として扱ってないからそんなん出来てんだから
それってそれをしてるハラスメント体質の当事者にとったらそう扱わせて殴らせててくれるなら実は相手は誰でも同じ、誰でもいいってことなんだもんさ
別にお前である必要ない、他の誰でもいい、常時交換可能って
こんな寂しい、虚しい関係性もそうそう無いんだよな
- 458 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 18:47:06.34 0.net
- ここまで気持ち良く殴らせてくれる相手もそうそうはいないみたいな特殊性や個別性を見出だすことはあるだろうけどな
他にもっと気持ち良く殴らせてくれる相手が現れればあっさり乗り換えるんだろうしな
- 459 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 18:54:31.53 0.net
- なんで相手の個別性に思い入れたり愛着が沸くか、そこからリスペクトも持つかって言ったらやっぱ基本は共感なんだと思うよな
ハラスメント体質じゃないごく普通の人はさ
この人はそう生きて来てるんだーっていう部分に対して、言うならその人の命と人生に対してのリスペクト
自殺教唆なんかはもう完全なその部分に対する侵害だしハラスメントだしさ
きっとそれを他人にやっちゃう人間は自分のそういうものに対しても嫌悪感や軽蔑しかないんじゃないかなって
そういう気がする
- 460 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 19:01:43.34 0.net
- なんでそこまで生かそうとするのか理解出来なかったんだから
きっと俺もそうだったんだな
一生懸命に俺を救おうとする人の真意や思いがまるで理解出来てなかった俺はかつての自分の親の劣化コピー状態そのものだったんだと今は思う
寂しくてたまらなかった
そんなにも親身になって必死になってもらえてるその最中でさえ
傲慢で冷淡で孤独で、でもそれ以外の在り方もわからなくて苦しかった
本当に悶絶するほど
自分も苦しんで周りも苦しめて
- 461 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 19:13:24.38 0.net
- 今だからだもんなー
全部普通に話せるのもさ
一人になった時にマジで床にうつぶして泣くことしか出来なかったよ
なんでなんだよって
もう少しで救いようない憎悪と怨嗟に変わるぐらい
ふざけんなよ、なんでだよ、クソ馬鹿野郎がって
でもそれも違う、それじゃ駄目なんだともずっとどっかで思ってた
それはそれで、その怒りや恨みもただのエゴそのもので、相手をカスタマイズしたがって支配したがってるだけなんだもんな
だからそうじゃなくて、もっともっともっともっともっと味方だけで居たいって本当に思ったよ
なんでそんななんだよ、じゃなくさ
それでもいいから、そのままでもいいから、だから一緒に生きてようよって
最後に残ってた思いもそれだけだったし
- 462 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 19:20:32.92 0.net
- お陰様でこうして生きてるし
だからこそ思うところも多くあるし
俺は少なくとも感謝してる
こういうのもネットの面倒なとこ
自殺しようとしたの救うのなんて自己満でエゴで偽善でおぞましいみたいに言う人間もいっぱい居るしな
それはそれで尊重もする
でも俺個人の経験は経験で否定されるべきものでもないっていうのは思う
だから強いてここに書く
- 463 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 19:27:31.73 0.net
- 何を選んでも何をしても何を言ってても所詮はエゴなのも確かなんだしなあ
生きてたらエゴイストでしか居られないのも万人共通の仕様なんでさ
それこそ、それを許せない人こそが死ぬしかないんだよ
自分自身がね
でも僕は死なないで欲しいけどさ
エゴイストだから
- 464 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 19:30:32.05 0.net
- 今ならあの時と同じ旅路もきっとレジャーとして楽しめる
二人に担がれるみたいに禅思想のとこまで連れていって運んでもらえた旅程も
それが悔しい
- 465 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 19:32:26.25 0.net
- ｗｗｗｗｗｗｗｗ今度は楽しんでGOで全然よくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 466 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 19:35:21.27 0.net
- でもいつ何で死ぬかわからないのも万人共通の仕様だしな
死ぬ前にしたいと思ってて実際に出来ることって幾つあるんだろうって思う
- 467 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 19:38:03.77 0.net
- そこはもう臨戦体制？整えといてさ？
折り見て隙見て一つずつ出来るのから順にやってくしかないよねー
- 468 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 19:41:43.26 0.net
- それしかないもんな
大きな後悔は残さずに死にたいと思うと
- 469 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 19:52:14.88 0.net
- 人に死ね死ね言いながら反出生叩きで出生肯定するムーヴだけは笑えないわね
- 470 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 19:56:47.45 0.net
- あ～😃さいこ
- 471 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 20:09:14.32 0.net
- 荒らすだけ無駄
そういうコミュニケーションしか出来ない可哀相な奴としか思わない
- 472 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 20:11:53.23 0.net
- サイコパスはアンチ
反出生を否定して出生を肯定するのにその結果苦しみ抱えてる人のこと徹底的に差別したり虐めて悦に入ってるんだから
他人の苦痛と不幸が嬉しくて仕方ないのね
- 473 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 20:17:20.00 0.net
- 競い合わせては嘲って馬鹿にして虐めて追い詰めて不幸にさせるために生み出すものが出生なんだろ
アンチにとっては
そしてそれを自分たちで進んで証明していってる
多数派として
子供の幸福度が高くなろうはずもない
- 474 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 20:38:58.70 0.net
- 子供のころよりは今の方がまだ救いもあるし
身近な大人がどうしようもないとほんとに子供は完全に詰むしかないんだから
詰んでた後遺症抱えて生きなきゃいけないし
子供作ったらそれだけで立派な大人みたいに思い上がるのは勘弁して欲しいわ
- 475 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 20:43:44.58 0.net
- むしろそういう境遇に居て子供時代に辛い思いして反出生になってるような人を寄ってたかって大勢であざ笑ってんだから、いつまででも、誰も止めないで
滅んだらいいんだよ
出生が自滅してるのと同じ
- 476 ：考える名無しさん：2022/01/12(水) 21:24:33.31 0.net
- 【修羅場】娘が買物行って修羅場【非常識】
https://www.youtube.com/watch?v=RwDglOTvpgY
- 477 ：考える名無しさん：2022/01/12(水) 23:01:54.76 0.net
- 【『死ね』は重大犯罪！？神田沙也加さん急逝直前に恋人から罵倒された音声流出】文春砲がきっかけでまたしても逮捕？対面でもインターネット上でも要注意！弁護士解説
https://www.youtube.com/watch?v=a83qDZRhv90
4 日前
心病んだ人に死ねと言うのと、普通の人に死ねと言うのでは、違うと思う、前山さんは、SAYAKAさんが、心病んでいることを知っているのに死ねと言うことは、殺人にひとしいと思う。
43
- 478 ：考える名無しさん：2022/01/12(水) 23:11:11.34 0.net
- 反出生に執拗に自殺教唆してるスレもＳＮＳも全部ログ残ってるからね
- 479 ：考える名無しさん：2022/01/12(水) 23:15:18.69 0.net
- アンチ御用達スレなんて個人を特定した上で公然とやってるんだから
怖いもの知らず
周囲の信頼とか人間関係とか、自分のネットでの悪行が露呈した時に失くすものが何もない人なのかしら
- 480 ：考える名無しさん：2022/01/12(水) 23:31:48.16 0.net
- 批判や反対そのものは別にあっていいと思うんだよね
「自分はそうは思わない」とか「自分にとっては重要じゃない」って
それはそれでいいし、過激で無礼な、人のことを人とも思わないような攻撃的で侮辱的で差別意識剥き出しの思想運動、言論展開をする個人個人が問題視されることも当たり前だし
ただ思想ひとくくりでそれを圧殺するために徹底的な集団リンチみたいになってるのが怖い
しかもそういうリンチで旗振り役やってる個人も明らかに居るのに「アンチ呼ばわり」に過敏になって「アンチ呼びする人間なんて～」って文脈で攻撃する個人までその反対派、多数派サイドの中に居て
いや、明らかに行き過ぎてて異常に先鋭化した攻撃してる人は反対側にも居るだろって思う
そこさえ問題視するなっていうのは結局黙って殴られてろ、殲滅されろってことなのに
妙に中立めかして中庸ぶった人間がそんなこと平気で言ってるんだ
人間が何度も戦争しては殺し合いしてたのもそれ見てるだけでもわかるよ
どっちにも相手へのリスペクトや思いやりや理解しようとするスタンスなんか皆無でさ
もう相手をどれだけ効率的に痛めつけて的確にダメージ与えてぶちのめすかだけが最重要になってんだ
どっちも
- 481 ：考える名無しさん：2022/01/12(水) 23:44:07.15 0.net
- >>476のコメント欄に「世間知らずが釣りするとこんな風になる」みたいなのあったけど
それを釣りって決め付けて片付けてしまえる人こそ世間知らずじゃないのって思ったわ
接客の仕事したことあったら「釣りに決まってるｗ」にはならない気がするし
もう世の中には信じられないぐらいどんな人間でも居ることを知ってれば知ってるほど「あるかもね～」にならざるを得ないんだから
寛容さと不寛容さの分かれ目もそういうとこなんじゃないのって
「に決まってる！！！」が不寛容の根源というか
「あるかもね～」って余白や余地や余裕を残せることが寛容さの源にもなってそうというか
- 482 ：考える名無しさん：2022/01/12(水) 23:49:16.06 0.net
- それも想像力だし場数こなした分の経験則だもんね
実際「どうかしてる」としか思えない人って実在するし
仕事しててもさ
- 483 ：考える名無しさん：2022/01/12(水) 23:54:45.03 0.net
- でも動画の吐き出し主にとっては自分の感覚こそがきっと完全にデフォで
だからそこで周囲の人達のモラルや常識からは乖離や軋轢が生じてるっていうのが動画の内容なんだけど
吐き出し主にとってはその乖離や軋轢の原因を理解する意味も必要も多分ないのよね
困ってる訳じゃないから
結果ダメージ受けて一人泣かされたのは店員さんだけなんだもん
正直者は馬鹿を見るを絵にしたような動画
それを「ただの釣りに決まってる」って言い切れるのは色んなことに恵まれて守られて生きてる幸せな人なんでしょうねって思うわ
- 484 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 04:20:47.76 0.net
- これもアンチ向け
過激じゃない反出生支持者個人を攻撃してるアンチって客観的に見ればこの報告者そのもの
【2chスレ】子供はいらないと言う友人に怒り狂う報告者【ゆっくり】
https://www.youtube.com/watch?v=VAHXl6Wp-zk
- 485 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 04:40:14.30 0.net
- >50： 名無しさん：14/04/09(水)19:11:14 ID:1x54tCRRr ×
>私は子供が産まれるまでは、子供欲しいとは思った事なかったな…
>自分が育てきれるか不安だったし。
>今も時々恐々しながら子育てしてるけどこれで良いのか不安になる事多い。
>私の周りの狭い世界だけどさ、子供欲しい可愛い！って子作りした人ほどリアルな育児にギャップ感じて虐待傾向にあったりする。
>そうなるのが怖くて子供を作るの躊躇ってた時期あった。
>女に生まれたからには絶対子供欲しい！とか、子育てに幻想抱いてる人って逆に怖い。
- 486 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 06:46:32.22 0.net
- 「オレサマ作る人 オマエ育てる人」
こういう男尊女卑の屑みたいな男が高確率でアンチには混ざってるし
そこに乗っかってる子持ち女性が反出生苛めに加担して精出してる地獄
見事な猛毒男女＝ＤＶモラハラ夫婦＝毒父毒母コンボ
- 487 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 06:56:24.21 0.net
- >>484のレスが元スレに書かれてたのが八年前
その時点で報告主の方が多数の住人から批判されてる
今、進行形で報告者とよく似た論調で反出生叩きをしてる人間たちがどれだけ時代錯誤か
自分で自分が見えてないか、だよな
やってる当人らは報告者同様、自分こそが絶対に正しいと信じて疑ってないんだろうが
そもそも「正しさ」そのものが時代によって移ろうものだしな
- 488 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 07:04:00.31 0.net
- コメント欄でもＤＤ論で報告者も友人も云々って言ってる人とその同意者がほんの数人ね
残りの人達は報告者に批判的
批判に同意多数
もう他人の生き方や選択、ライフスタイルをハラスメント手法で侮辱したり批判し倒すようなスタイルそのものが時代から嫌われてるんでしょ
そういうことする人が声大きくイキイキして威張ってられた時代はもうすぐ完全に終わりなんじゃない
- 489 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 07:09:10.29 0.net
- 去年の小山田某氏の炎上考えてもな
何であれ暴力的なやり方で無神経で野放図に他人を平気で苦しめて痛めつけて来たような人間に、そうではない大勢からの厳しい目が向けられていくのは確かなはずだよな
- 490 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 07:14:47.14 0.net
- 長男教で膿家な一軒のお屋敷の中では嫁をいびり倒してる旦那と姑が絶対の正義だし権威だけど、外部から見ればその二人がただの人非人、非常識で最低、軽蔑されるべき人格の持ち主として評されることになるのと同じよね
暗部に光が当たればそうなるしかないんだもん
- 491 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 07:50:22.10 0.net
- 戦争体験した人物の手記でもよく見るよ
敗戦までは軍国主義で右倣えが絶対正義だったのが一夜にして真逆になったって
人は自由な存在であって、平和と調和こそが最も価値のあるものとされて途方に暮れるほどだったと
それを思えば未だに右倣えが絶対正義みたいに居る人間たちっていうのは先祖返りしてるようなものなんだな
- 492 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 07:57:31.08 0.net
- そのやり方で何度負けたら気が済むのよって感じ
今それも丁度拮抗してるとこなんじゃない
先祖返り勢 VS 新時代勢の闘いね
- 493 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 08:17:47.73 0.net
- まとめ動画で浮き彫りにされてる数々もそういう場面な気がする
- 494 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 14:34:27.65 0.net
- 傍から見れば粘着アンチもただの異常な少数派なのに
自分では正常な多数派だと思い込んでるのが痛い
- 495 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 14:50:16.95 0.net
- おもちゃ買ってもらえるまで床に転がって泣きじゃくる駄々っ子と同じメンタルよね
望み通りの｢反出生｣の居ない理想の世界が実現するまで喚き立てて暴力的感情の発散をやめないあたり
- 496 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 18:26:05.67 0.net
- 「出生」をただただ手放しに、無条件で「正しいこと」「するべきもの」とする人は、この新生児の赤ちゃんの境遇や周囲からの扱われ方も「無条件で正しい」と言い張っているのも同じ
そのぐらい無責任な言動をしてるということ
【2ちゃん修羅場】小学生の姪の友達が新生児を連れてやってきた→預かれないと母親に電話した結果
https://www.youtube.com/watch?v=yC2vHjH-NFw
- 497 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 19:16:00.61 0.net
- 姉の家に遊びに行ってる時に近所の放置子の小学生と関わって相談窓口に問い合わせたけど「何度も同じことの繰り返しなんです」って言われたの思い出したわ
困ってるのはこっちなんですよ～みたいな感じで
その子は何度も育児放棄で施設に預けられてて、でも両親は自宅に揃ってて、養育者としての義務を放棄する意思や意図もないから一定時間すると戻すんだけど、戻して少しするとまた放置
で、その子は日中はフラフラしてたり同級生の家を訪ね回ったりって
もちろん近所では有名だから誰も家には入れないし
姉も同情して家に上げようとした甥っ子には注意してた
もちろん他所の子を預かって我が子同然に世話するなんて誰も簡単じゃないのも当たり前
それでも、その子は何も悪くないのにね
周囲からそうやって忌み嫌われて居場所なく孤立してるって、気の毒過ぎていたたまれなかったわ
親がその状態で、じゃあ誰だったらあの子のこと本当の意味で助けられたのかって今でも考えるけど居ないのよね
そういう大人なんて、自分も含めて
- 498 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 19:23:47.45 0.net
- よく言われてるけどアメリカみたいに親権ひっぺがして強制保護出来るようにすればいいのにね
何度でも繰り返すのがわかっててそんな家に子供を返すのも虐待と同じだわ
日本の親マンセー、親崇拝、親カルトぶりは先進国とも思えない
子供の人権の軽い扱われぶりが異常
- 499 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 19:34:21.37 0.net
- 明らかにガリガリで栄養状態もよくない感じだったし
服も汚れてたしお風呂にもちゃんと入ってない感じだったし
お店のサッカー台のそばで同級生のお母さんが来るの待ち構えてて袋詰めするとこを脇から「コレちょうだい」って言ってるのをお店に通報されて保護されたこともあったって
両親の暮らしてるおうちがそのお店のすぐ近くにちゃんとある子なのによ
哲板に居座ってたアンチはこの話しも「また反出生の極端な事例使ったお涙頂戴が始まった」とかせせら笑ってた気がするけど
本当はそういう子が一人居るだけでも充分に緊急事態なのにね
- 500 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 19:45:35.49 0.net
- 凄惨な児童虐待死事件に触れても、それでも出生は無条件に正しいを連呼するのがアンチだし出生カルトだし
アンチや出生カルトにとっては所詮は何から何まで全部が全部、一から十まで完璧に他人事なのよね
どんな子供の苦痛も不幸も不遇も、子供を取り巻く大人や社会の問題も
- 501 ：考える名無しさん：2022/01/16(日) 00:27:18.26 0.net
- あ～😃
- 502 ：考える名無しさん：2022/01/16(日) 04:39:18.13 0.net
- アンチ「あ～(涎)」
- 503 ：考える名無しさん：2022/01/16(日) 15:26:08.97 0.net
- 効いてる
- 504 ：考える名無しさん：2022/01/16(日) 16:18:41.33 0.net
- アンチにｗ
- 505 ：考える名無しさん：2022/01/16(日) 16:36:00.99 0.net
- 涎垂れ流しながらタゲにストーカーして加害欲求満たさないと気が済まないアンチみたいな人間よりは勝手に悲劇のヒロイン気取ってれば自足して満足する人間の方が一億倍マシだと思うわ
- 506 ：考える名無しさん：2022/01/16(日) 20:51:25.54 0.net
- 【2chスカッと】子連れに引ったくりされた。私「あ、それ薬」 → 警察に行ったが最悪の事態に発展…【ゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=m6j-QiTaRxE
- 507 ：考える名無しさん：2022/01/17(月) 17:13:57.21 0.net
- 女児にいたずらで逮捕４回…小学教師「ヤバすぎる卑猥行為」の中身 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642403170/
自分の小四の時の担任も女子中学生に痴漢して逮捕されてたわ
普段からそういう趣向を隠しもしない問題行動ばっかしてる変態教師だったから驚く子も保護者も居なかった気がするけど
それから少しして、それが別の学区でまた教師してるって知った時が一番衝撃受けたわ
そんな犯罪しても全然続けられるんだって
この衝撃も反出生を支持する動機の根底に強くある部分
- 508 ：考える名無しさん：2022/01/17(月) 17:28:53.72 0.net
- 誰も何もしないもんね
問題は臭いものに蓋
熱くて苦しくても喉元過ぎるの待つだけ
我慢こそ美徳
辛抱と忍耐こそ至上
でもそれを押し付けられるのは弱い側だけ
強い側はやりたい放題
で弱い側が声を上げるとすかさず被害妄想だの協調性が無いだの我が儘だの未成熟だの責め立てる一群がゾロゾロ湧いてくるの
反出生叩きだってそう
- 509 ：考える名無しさん：2022/01/17(月) 17:33:05.24 0.net
- 端的に言えば出生クライシスなんだもんね
そこへの反応がこの国の出生＝男女＝結婚＝家族＝家庭＝親子のリアルを本当によく現してると毎回思うわ
地獄みたいな闇、暗部が確実にあるのよね
- 510 ：考える名無しさん：2022/01/17(月) 17:38:30.42 0.net
- 虐めと同じハラスメントや暴力的な手法で反出生を支持する人を黙らせようとする人間がひきもきらず、しかもそれをする側こそがまるで正義の味方みたいな顔で威張ってる時点でね
腐ってるし終わってるわ
- 511 ：考える名無しさん：2022/01/17(月) 17:54:24.32 0.net
- あえて貼らないけど、中学生だった妹が母親に酷い悪態をついて母親がそれを絶対に許さなかったっていう動画のコメント欄見ててもね
冷静に、客観的に、俯瞰で、全体の状況を分析して、中立の立場、大人の目線でそれを評してる人の方が圧倒的少数だったわ
もう完全に頭ごなしに大多数の人から妹が絶対悪にされて集団リンチ状態で目茶苦茶に叩かれてて、悪魔か何かみたいに、もう人間扱いさえされてなくて
既視感すごくあったの
それも狂ったような反出生叩きと同根なのよ
ただでさえ大前提として親は絶対に正しくて、なのに、あろうことかその親が辛い状況にある時に反抗期だからだかなんだか知らないが、暴言を吐くなんて、親からどんな処遇を受けたところで自業自得、許されようとすることさえおこがましいって理屈
妹、子供は反抗期だったとしても、どうしてそんなこと言ったのか？っていう背景に目を向ける人はごくごくひと握り
日本が一度人生で失敗や転落した人が二度とはい上がれないような国だってよく言われてるその本質もそこに凝縮されてる気がしたわ
- 512 ：考える名無しさん：2022/01/17(月) 18:00:21.34 0.net
- 赤ちゃんを床に投げつけて殺した親の無罪判決求める署名が集まる国でもあるんだしね
気安く子供を作れなんて口が曲がっても言えないはずなのに言う人間も後を絶たないのよね
結局は言ってるような人にとったら完璧に他人事だから
育児で追い込まれる親のことも、その親から床に投げつけられる子供のことも
- 513 ：考える名無しさん：2022/01/17(月) 18:15:18.57 0.net
- これも同じ反出生サイドから批判があるのはわかってて書くけど、そういうね
｢親様｣に対して非情で無礼でありえない重罪を犯した子供なんか万死に値する的論調が吹き荒れる中で、自分も子持ちだけどって、妹にそこまでする母親もどうだろうっていうコメントに同意を示してる人が居て
その人はもし自分がこの母親の立場だったらどうするのか、どう出来るのかっていう考えと、これが本当の話しじゃないことを祈るって締めてて
ほぼ｢クソ妹ザマァ｣｢妹の自業自得｣一色に近い、いわばその場所の強靭な世論の中でも、それと逆行してでも、強いてそういう目線からの意見を現す人が居て、その人自身も子供を持つ人なんだって
やっぱりそれは自分にとっては一条の光に思えたのよ
- 514 ：考える名無しさん：2022/01/17(月) 18:19:11.93 0.net
- ネットでさえその場の大多数の人達と違うこと言うのは勇気要るもんね
- 515 ：考える名無しさん：2022/01/17(月) 18:29:54.58 0.net
- 自分は反出生を支持するけど出生サイドに居る人達への人間同士としての敬意は忘れない、出生サイドに居るけど反出生を支持する人を敵視や攻撃はしない
そういう人が増えたらいいのにって勝手に思うわ
- 516 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 17:50:40.25 0.net
- 【美しい国】歌舞伎町 男児がホテル高層から母親に落とされ亡くなった現場 通行人は気づかず通り過ぎ､供え物もホームレスがパクる [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642481617/
- 517 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 18:06:49.16 0.net
- ネットを利用してる大勢の大人たちが、同じくネットを利用してる子供たちに有言無言、様々な形で｢障害者は差別してもいい存在なんだ｣｢弱い人間は笑いものにして傷めつけるのが正しいことなんだ｣ってメッセージを発してそう教えてるのも同然の国だしな、ここは
多数派であればあるほど誰もそれを止めない、疑問も感じない、危機感も覚えない
自分は健常で笑う側だって盲信してるから
- 518 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 18:19:30.35 0.net
- 鼻息荒く発達障害と反出生を紐付けして合点して満足そうにして見せてるアンチとかね
そういう自分の言動を恥ずかしく感じないのがすごいと思うわ、毎回
そもそも出生が絶対に正しくて反出生は完全に間違いだって決めつけてるのこそ正に極端な白黒二極思考そのものなのにね
自分達アンチのそういう決め付け、思い込みの激しい部分だけは綺麗に棚上げ
気持ち良く反出生を揶揄出来ればそのための手段も方法も関係無し
モラルも道徳も良心もどこ吹く風
そういうアンチお得意のレッテル貼り、見下し、決め付けが、子持ちにもたくさん居る発達障害当事者や家族の苦しみをせせら笑うのと何も変わらないのに
発達障害に生まれたら詰むような世の中に持って行く言動と変わらないのに
そういうの平気でしちゃうのよね
反出生叩きたい一心で
だからアンチをバカじゃないのと心底思うのよ
出生肯定と真逆のことしながら反出生叩きしてる矛盾に自分自身で気付けないのが
- 519 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 18:27:33.31 0.net
- 自分からそれをされたら、そんなことを言われたら、された、言われた相手がどんなに傷つくか、悔しいか、悲しいか、苦しいかって考えることさえしない人間が多いよな
むしろこぞって苦しめようとすらしてる
- 520 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 18:32:31.75 0.net
- わざと炎上してでも有名になりたい、話題になりたいみたいな人達見ててもそうよね
他の誰のことを不愉快にさせてでも迷惑かけてでも自分の目的さえ達成出来ればそれでいいんだっていう
やったもの勝ちみたいな
倫理が死んでるの
- 521 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 18:42:16.23 0.net
- 実際にジョーカーも次々と現れてるし
ディストピア化著しいよな
人心の荒廃とはよく言ったもんだと思う
でもだから尚のこと、優しい人たちは希少だし貴重な存在だな
上で出てる勇気のあるコメント主もその中の一人だろうし
そういう人が一人残らず消え去った時にこの世が本当に本物の地獄になるんだろ
- 522 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 18:47:14.44 0.net
- 渡る世間は鬼ばかり的な
ま、鬼が多数派になった時点で結局は反出生が正解になるのも確かなんだし
出生が自分達で自分達の首締めてるの見てることしか出来ないわね
- 523 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 19:39:40.47 0.net
- 妹フルボッコ動画見たけど
動画主自身が親マンセーが言いたくて作ってたのが最後にバーンと出てちょっとゾワゾワしたわ
コメント欄で｢これ見て妹につく人間が居ると思わなかった｣とか｢妹擁護はサイコパス｣みたいな論にすごい数のグッドが付いてるのにも正直ドン引き
ほんっとに白か黒か、善か悪かだけなのね
そして自分はそれをジャッジして裁く側、制裁加える側、白黒善悪さえ超越した神目線なの
｢自業自得｣一色で妹をぶちのめしてる人達はみんな
元々妹にとって家庭がどういう場所だったのかは何も語られてないし
思春期に両親の不仲や対立に巻き込まれて振り回されて、その上でもし母親から愚痴のゴミ箱扱いされてたとしたら怒るのだって当たり前なのにね
コメント欄で壮絶な妹叩きしてる人達ってナチュラルに子供を親の感情の拠り所や救いや慰めにしてる親臭がすごいのよね
自分が母親からそう扱われた人間にならすぐわかると思うんだけど
親子の役割逆転臭
本来の関係性なら親が子供を理解して心理面でもサポートする役割を担ってるのに、親が子供に自分を理解してもらって心理面でサポートしてもらえることを期待するし、その役割を否応なしで押し付けるの
無料で無限で無期限の心理カウンセラーみたいな役割
私の辛い時にはあなたは私の気が休まるまで優しく慰めてて、あなたは何も悪くないわよって繰り返し何度でも何度でも励まして、味方で居るわよって元気になるまで自分を殺してでも支えててね、甘えさせててねって
もしも妹が母親からそう扱われて来てて、我慢の限界でキレてたんだとしたら
個人的には自分と同じこと思ったらしい人のコメント見てちょっと救われたわ
これは父親(母親から見れば夫)とその愛人にぶつけられなかった分の怒りや恨みまで娘に全部ぶつけてるだけじゃないのかって
- 524 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 19:54:53.66 0.net
- 両親が自分達夫婦のいざこざやトラブルに子供を巻き込んで犠牲にしてる図式をそこに見出だすのが中立的で公正な立場の大人の目線だって思うもんね
妹が母親に対してしたことは確かに批判されるべき無神経で悪辣で幼稚なものではあるけど
でもじゃあそこで両親が子供達、妹に対してしてることは間違ってないなんて何故言える？のっていうね
まず最初にものすごく酷いことをしてるのは父親だし愛人だし
妹にとってもその状況は苦しくないはずないんだもんね
- 525 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 20:08:53.30 0.net
- ｢親子だからと言って絶対に許されないことがある｣みたいなコメントもいっぱいグッド集めてたけど
思春期に家庭が荒れてて、毎日母親がメソメソメソメソして、泣き言ばっかり、愚痴や文句ばっかり言ってて、それに対する120%の受容や慰め子供に求めて来てて、そこで娘が苛立つのがそんなに、そこまで限界突破するほど許されないほどのことなのかしらって思うのよね
キレた妹の暴言って言葉を変えれば｢お母さん、お願いだからもっとしっかりして｣ってことにも思えるの
その妹のリアクションを｢絶対に許されないこと｣だと思うような感情的耐性や限界値の低い人こそが最初から子供を持ったら駄目だと思うわ
- 526 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 20:20:12.54 0.net
- もう子供を育ててるだけで一杯一杯で自分としては限界ギリギリ、これ以上の親としての何も求めてくれるな、求められるならもう死にたい、もういい加減にして、本当は逃げたい、辛い、苦しい、誰か助けて、みたいな人達もネットではよく見るしね
甘えたい人にとってはその甘えを拒絶されることが一番憎たらしい許せないことだっていうアレ
まず最初に娘なら母親の理解者で絶対の味方で応援者で支持者で居てくれなくちゃっていう大前提が母親側にあればこそ、娘からの思わぬ予想外の批判や拒絶に大ダメージを受けて娘に逆襲まですることにもなるのよね
心理的に自立してて依存してない親なら子供の一言一句にそこまで大きくは振り回されないし大ダメージなんて受けようもないのよね
- 527 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 20:26:46.37 0.net
- そら動画の母親の立場になればねえ
誰でも｢この小娘～～～偉そうに～～～生意気言いくさって～～～恩知らずが～～～～～｣ぐらいは思うでしょうけどね
徹底的にダメージ与えるぐらい、復讐せずにいられなくなるほどのこととはやっぱり思えないわ
- 528 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 20:31:31.62 0.net
- 自分もその場で娘に直接怒るし泣くと思うわ
それこそ本当にもう、どいつもこいつも！ってなるもんね
その怒りと悲しみに任せて旦那をとっちめる
元々の自分のその怒りと悲しみの原因、理由、大元は娘のソレじゃないから
- 529 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 21:04:20.20 0.net
- 作られないのが大吉
次点がガチャに当たること
許せない親や子供にヒットするのは双方ハズレ
- 530 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 21:08:48.66 0.net
- 昔ながらのカプセル式のガチャガチャもネトゲの課金系ガチャもね
回さないのが一番お得はお得、賢いのは賢いのよね
生きてれば何かの喜びを得てないと満足出来ないから回す選択してるだけ
- 531 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 21:14:11.86 0.net
- 親子、家族の問題にまるきり無関心な人間が熱心に反出生叩きしてればしてるほど、それをしてる個人の無責任さと無慈悲さと無知蒙昧ぶりが浮き彫りになってるだけよね
もしくは逆にその渦中に居る人の自由に生きてる人達に対する逆恨みや八つ当たりにしか見えないのよ
- 532 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 09:24:06.01 0.net
- お漏らしした娘(4)を股裂き&飢えで殺した両親「筋断裂の認識なし」「食事制限はしていない」 [754019341]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1642495510/
- 533 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 09:58:58.00 0.net
- 反出生関連に湧く粘着アンチにも多いが｢こんなのはごく稀な例で大半の親子は幸せに過ごしてる｣とかシレッと書いてる人間て実は子供居ない人間な気がするんだよな
｢子供は親からしても時々とんでもなく手に余る｣とか｢親にとっては我が子ながら腹が立ってたまらない時はある｣ってレスの方が実感こもってるし、家族で生きることの実態を現してる言葉に思える
大半の親子は～みたいなファンタジーに浸ってる人間が実情も知らずに子供持つと幻滅して子供を虐待するハメになるんじゃないかと
育てやすい、可愛い、理想の子供しか生まれないと思い込んでて、そこに障害持った子供が生まれると延々と子供のことを憎んだり恨んでるような御都合主義全開タイプというか
大半はそうじゃないんだから、子供の一人や二人が親から虐待されて殺されようが問題にならないみたいなスタンスが恐ろしい
- 534 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 10:10:50.05 0.net
- 葛藤がまったくないことや感情的軋轢が存在しないことがイコール幸せじゃないでしょうしね
｢幸せ｣の使い方がザックリし過ぎだし、虐待死した子供の痛みや苦しさを軽視と矮小化し過ぎ
- 535 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 10:18:42.97 0.net
- それもマジでアンチに多かったよな
子供の頃に虐待されたからってそれを言い訳にいい大人が甘えるなっていう
自分自身が苛烈な虐待を経験してそれを必死で乗り越えたとかでもない、そういう経験をしたことすらない人間が平然とそれを言うんだ
他人事だから
そいつにとっては不愉快で不都合だから
そういう事例が存在すること自体
でもたまったもんじゃないんだよな
被害者にとってみれば
受けた被害についてもう一生口をつぐんでろって言われてるのと変わらないんだから
- 536 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 10:29:49.74 0.net
- セクハラで声をあげた被害者に対して加害者が｢大袈裟だ｣とか｢ただの冗談なのに｣とか｢こういうコミュニケーションなのに怒る方がおかしい｣って批判するのと同じ理屈なのよね
親は素晴らしい、親は正しい、親は間違わない、親は偉い、親は崇高な存在、親は立派な成熟した大人、親は絶対的に上位、親こそが神、そういう前提があって、その前提を保守維持するために現実の方を歪めたり曲げたり平気でするのよね
それも結局は臭いものに蓋
臭いもの扱いされる側、被害者の苦しみなんて一考だにしないの
そしてそれを平気で出来る自分の傲慢さ、横暴さ、横柄さ、残虐さにも永遠に無頓着
自分は常に正しくて偉くて立派で成熟した大人で間違いなんて犯すはずがないって信じきってるからよ
その盲信こそがまず大失敗なのにね
- 537 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 10:39:34.56 0.net
- 縦の上下関係でしか対人、対家族を捉えられない人間が量産されてる気がするよ
ごくごく身近な親しい間柄には本来なら横軸も加わるものだと思うんだけどな
それが無いんだ
- 538 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 10:51:44.14 0.net
- 例の動画の中の、相談主の姉にとっては妹、母親からみれば娘の、親に対する反抗や反逆に対して怒り猛るコメント欄の民衆を見てたってそうよ
子供にも子供なりのいっぱしの見識も主張も感情もあるってことすら認めてないんだから
親に全力で同意して賛同して感謝して味方して応援してって出来ないような子供なんかクソ喰らえ、そんなクソガキなら親から虐待されても当然だ、もっと酷い扱いしてやってもいいって、それこそいい大人が寄ってたかってやってんの
その妹イコール娘イコール子供を血祭りに上げてリンチしてる人間の中には少なくとも成熟した大人なんて一人も居ないのよね
- 539 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 11:02:29.49 0.net
- 俺はやっぱり自然な、親と子どっちにとってもごく普通な感じに仲良く見える家族連れは素直に羨ましいと思うしな
ただその羨ましいっていう気持ちの対象が親より子供に向くあたりが元被虐待児、アダルトチルドレン、所謂サバイバーなんだろうな
親から愛されてみたかったって気持ち、渇望だけはそれもやっぱり一生消えないんだ
- 540 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 11:05:35.03 0.net
- 子供を愛する能力だって個人個人千差万別で当たり前なんだしね
誰でも親になれば自分の子供が大事で可愛くて愛しくてたまらなくなるなんてそれこそただのファンタジー
- 541 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 11:10:42.98 0.net
- うちのパッパもな
未だに子供を一生影響残るレベルの虐待したって自覚もないしな
なんだかよくわからない、知らない内に気付いたらそうなってた、ぐらいの
要するに最初からそういう部分での能力がゼロどころかマイナスだったことの証明にもなってるんだろ、それが
- 542 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 11:15:40.93 0.net
- 子供には子供はまともになんて育てられないのが当たり前
アダルトチルドレンにだってそうよ
子育てで深刻な悩みを抱えたり行き詰まったり虐待したりするような親なんて元を辿れば殆どが負の連鎖でしょ
その人、その親自身が自分の親との関係性の中で未解決な問題を抱えてるのよ
子供時代の傷や渇望や不満や怒りや悲しみや苦しみよね
- 543 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 11:23:43.72 0.net
- 自分以外にも本当にたくさん居るんだ
子供時代に肉親や養育者からの虐待を経験してる人間て
ネットでそういうみんなが色んな発信や提言してて
臭いものに蓋方式で封殺するより真剣に社会としてそういうメッセージに耳傾ける方が後々にとって全体として良くなる方に繋がる気がするんだけどな
きっと家族神話のファンタジーは一度完全に瓦解した方がいいんだ
- 544 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 11:46:48.96 0.net
- 植物みたいに水と肥料だけ与えて日にあててればあとは勝手に育つみたいな簡単なものなはずないもんね
ペットみたいに愛玩して可愛いがってればそれで完結するなんていうのもあるはずないし
前に議長も言ってたけど、自分が子供だった時のことを大人が忘れ過ぎてるんだわ
- 545 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 12:02:40.20 0.net
- 忘れてるから虐待なんか出来る
うちのパッパとパッパの両親、俺からみた祖父祖母との関係もやっぱり緊張してギクシャクしてるよ、それも未だに
俺の中の強烈な渇望も不足感も親からそのまま受け継いだものだって言えばそうなんだろうな
パッパもきっと自分が両親から愛されて育った実感なんかは微塵も持ってない
てより親子関係そのものが最初から完全にそういうものだって認識してて他の在り方を受け入れる余地も無い
学ぶ気もない、知る術すらない、認められないんだ
不出来だろうが欠点のある子供だろうが、それも踏まえて、それでも親から存分に愛情を注がれて育つような人たちも居ることを認めてしまったら面子もプライドもズタズタになるのかもな
自分の境遇が惨め過ぎて
- 546 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 12:10:57.97 0.net
- 教育虐待されて育つ子供も親の奴隷と同じだもんね
親の要求、リクエストに応えて親のエゴを存分に満たして満足させるから存在を許されてるだけ
そうじゃないならポイ捨て必至
代わりなんて他にいくらでもっていう
むしろもっと完璧に要求に応えられる人間が居るなら当然そっちの方がいいのよね
その人でなきゃいけない理由が最初から最後まで何処にも無いのよ
直々、直系の血縁であるってことぐらい？
子供自身の固有の人格や個別性なんて重要でもなんでもない
むしろ邪魔
- 547 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 12:18:01.09 0.net
- ガリ勉で優等生だっただけで本質的には完全にアホの子だしな
てかやっぱりどっか完全に抜けてるんだ
親の支配から抜けた当人、オリジナルの人格みたいなものがどういうものかって子供である俺にも何も見えてないんだ
謎のまんま
- 548 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 12:22:13.75 0.net
- 多分お父さん自身にもよくわかってないんだと思うわ
よく出来た完成度の高い奴隷
でも裏を返せばそれだけきっちり要求に応えようとするぐらい親から愛されたかったってことでもあるのよね
そうじゃなければ早々に親に見切りつけて我が道に舵を切るわよ
付き合ってらんないでしょ、普通なら
- 549 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 12:25:43.05 0.net
- 子供目線からすれば是非そうあって欲しかったところだけどな
言うだけ無駄の極みながら
- 550 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 12:27:46.74 0.net
- 手遅れまみれよね
後は自分がそうするしかないんだわ
是非そうあって欲しいルートやコースに進路を取るっていう
- 551 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 12:32:08.71 0.net
- それもな
言うは易し
自分のこととなるとな
我ながらしょうがない
- 552 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 12:38:05.88 0.net
- しょうがないのも往々にしてみんなそうなんじゃないの
みんな、大勢の人が自分の根底にある渇望で苦労してるのも本当のことでしょ
様々な依存症だって鬱病だってワーカホリックだって精神障害だって元を辿ればほぼそこに行き着くみたいだから
- 553 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 12:43:56.86 0.net
- ずっと変わらずに恐怖と憎悪の対象で居て欲しかった気さえするんだ
実は悲しい、寂しい可哀相な人に見えるぐらいなら
- 554 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 12:49:32.37 0.net
- まーでもねえ
子供が大人になるのがそういうことでもあるんじゃないかしらって思うわ
親を対等な人間として相対的に総合評価する時を迎えるみたいな
それが子供が親の庇護や支配から抜ける、自立するっていうことでもあるんでしょうしね
- 555 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 14:07:29.59 0.net
- もう全部終わりだのオマエラみたいなもんはどうだの
自分だけ棚上げで他の人にねちこく文句ばっか言ってる荒らしには程遠い境地ね
- 556 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 14:16:30.01 0.net
- 気楽に失望表明するのこそ他人への依存と甘えそのものだもんね
勝手に好きなだけガッカリしてればいいのに
自分の気分の面倒ぐらい自分でみればいいのに
一人で満足出来る時間の過ごし方も探せばいいのに
全部出来ないって言ってるのと同じ
全部他人任せ、他者依存
あやせ、たのしませろ、満足させろ、満たせ、喜ばせろ、要求要求また要求
適えてもらえなければガッカリした、失望した、幻滅した、お前のせいで、ていうね
知るか
- 557 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 14:34:34.57 0.net
- 自分もリアルでクレクレな人と遭遇してタゲられそうになったことあるからトラウマ
要求一方の人って自分をワガママとか身勝手とはまったく思ってないのよね
むしろ自分の要求にちゃんと応じてくれない周囲の人がワガママで身勝手と思ってるの
【2ch修羅場スレ】ママ友に晩飯ねだられ、断ると玄関先に居座り。ケチ呼ばわりしてくるセコケチママにたかられた話。【ゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=BEtBV_wQCns
- 558 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 15:14:03.98 0.net
- 怖過ぎ
- 559 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 15:18:51.27 0.net
- サイコホラー張りよね
でも居るのよ
周りからすれば信じられないぐらい非常識＆本人にとってはあくまでも自分の要求こそが絶対正義で大正解って人
- 560 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 15:24:25.23 0.net
- 対象がママ友だからそれで済んでるだけで異性関係なら普通にストーカーじゃない
そういうのも幼児期の母親に対する執着と同根らしいけど
母親の後追いしてる幼児モードなのよね
「いい大人」がやってることなのに
怖い怖い
- 561 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 18:46:11.87 0.net
- 【親ガチャ】外れた。今から自分の人生を今から取り戻す【３ステップ】
https://www.youtube.com/watch?v=ibLJkWhuI0s
- 562 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 20:49:28.72 0.net
- ものすごく大変な過程なんだけど、そこからしかないのもそうだって思うわねー
そこから先の部分を決められるのが自分だけなのも本当だから
自分自身で決めるって親ガチャハズレ勢にとっては一番難しいし
本当に自分自身のことさえ自分自身でも何もわからないところからなんだから
そうじゃないアタリ勢にとっては多分一番自然で簡単なことがそれなんでしょうけど
あと虐待サバイバーの苦悩を「ただの甘え」って決め付けるアンチ、傷病や障害を持つ人を馬鹿にするアンチ、結婚と出産と女性の奉仕を「当たり前」で煽るアンチはこの夫やウトメみたいな価値観持った人間なんだろうなあっていつも思ってるわ
今後もやるなら、そう思われてるのは覚悟の上で引き続きやって欲しいわ
【修羅場】持病の薬をウトメに捨てられた→離婚届を置いて姉の家に避難するも…【2ch伝説のスレ】
https://www.youtube.com/watch?v=fLHUkhhCsAI
- 563 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 21:18:22.05 0.net
- もうさ、夫サイドが奥さんのこと対等な人間扱いすらしてないし
てか「相手の苦しみを軽視する」っていうのがまんまそういうことなんだろね
対等に扱ってないっていうこと
最初から下に見てるっていうこと
- 564 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 21:24:18.95 0.net
- あとは壮絶な甘えでもあるのよね
ワタシのためなら苦しみぐらい幾らでも耐えてもらえるはず、きっと苦しみも苦しみじゃなくなるはず、みたいな
自分の買いかぶり
無駄にしょってんの
- 565 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 21:29:49.76 0.net
- そんで近代西洋医療の全否定してるんじゃ世話ないよね
てか他人の苦痛に厳しい人間ほど自分の痛い苦しいには敏感に大騒ぎしそう
動画の中でもローンのことで金よこせって騒いでるしさ
やっぱどう考えても頭はおかＣ
- 566 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 21:31:42.54 0.net
- ああ、テイカーっていうのがやっぱりこういう人達のことなのねえって勉強になるわよね
- 567 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 10:32:48.60 0.net
- しかし、しつこいよ
アンチの他者の人格も人権も蹂躙して憚らない悪質なレッテル貼りも貶めも
そういうことしてる自分自身の偏りや非常識さにはまるで目が向かないのな
- 568 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 10:43:39.50 0.net
- ｢健康な体と知的で公正な思考の持ち主であれば反出生になんかなろうはずも無い！｣と言わんばっかりのね
｢選民思想｣はどっちなんだか
- 569 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 10:46:26.32 0.net
- そんなんだから人の必要とする大事な薬を自己満足で捨てるような鬼畜に例えられてるっていうことも、言ったところできっと当人は理解出来ないんだろうな
- 570 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 10:52:52.62 0.net
- ｢見下されて当然の、自分達｢出生｣サイドの人々よりも遥かに劣る、自分達｢出生｣サイドの人々のように優れた個体群とは接点すらもない、劣悪で、邪悪で、救い難いほどの底辺集団こそが反出生である｣ってしておけば安心してられるんでしょ
そしたらそんなクソな連中の主張や思想になんか一分の理も正当性も無いことに出来るもんね
崇高な｢出生｣サイドの人々にとってはね
- 571 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:02:32.45 0.net
- 生まれて、それもたまたまの巡り会わせで、何かの選択に行き着いて
それが自己完結可能で犯罪でも何でもない、一個の価値観やライフスタイルだっていうのに、それをそこまで特定の他者から蔑まれて差別されて憎悪されるなら
やっぱり最初から誰しも作られないに越したことないじゃないかと思うんだよな
それこそが、その人間が作られて生まれて、そこに存在していることこそを｢間違いだ｣｢恥だ｣｢失敗だ｣とされることと何も変わらないんだから
- 572 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:06:46.92 0.net
- 出生様がお気に召すような崇高で完璧な子供だけが生まれるといいわねー、としか
生み出すだけ生み出して気に入らないならいびり倒すみたいなことしてれば反出生は勢いを増すばかりなのも自明なんだから
ガンバレ出生様って感じ
- 573 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:11:38.62 0.net
- かつて崇高で完璧な存在、そういう子供になろうとした俺のパッパは未だに壊れてるままなんだけどな
生身人間そのものがそんなに完全無欠な理想のヒューマノイド的存在で居られるようには出来てないんだから当たり前だと思う
- 574 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:16:31.76 0.net
- 子供がどれだけ必死に両親のリクエストに応えても、理想を適えようとしても、ていうよりは、それをしなければ愛されないと子供自身が体感として受け取ってる限りは、もうその時点で破綻してるのよ
本来的な親と子の関係性は
- 575 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:19:02.00 0.net
- 社会的には成功者で間違いないんだろうに、すごく不幸なんだ
- 576 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:22:26.32 0.net
- それも自分で片っ端から幸せになれる機会を捨てて来てるからっていう部分も大きいんじゃないの
拒絶して、跳ねのけて、ノーサンキューって
- 577 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:27:12.90 0.net
- なんせ欲しいのは理想の自分とそれに対しての世間と社会、親からの評価だけなんだもんな
それだけ親の期待に報いるために生きて来てるのに、その親とギクシャクしてるのもまた不幸なんだよ
そりゃ報われない気持ちにぐらいなるだろうなっていうのは最低限理解出来る
- 578 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:30:25.94 0.net
- 理想像を通して、介してしか接点を持てない時点で不幸よね
本当は素の自分を受け入れて欲しいはずなんだし
- 579 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:32:14.93 0.net
- そうは言っても
素っていうのもな
それはそれで定義が難しい気もするけどな
- 580 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:37:23.67 0.net
- まーねー
きっと一筋縄じゃないわよね
元から自分のことって自分じゃ観察出来ないように出来てるせいもあるし
鏡やカメラを使わないとね
道具なしじゃ自分の全身、リアルな実体を見ることも出来ないのってよく考えると凄いわよね
よくそれで普段、何の怖さも不安も感じないで多くの人が普通に生きてられるなとも思うわ
- 581 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:39:52.96 0.net
- まあ、大概ザックリだよな
大体の人には多分こんな感じに映る人間だろうなあっていう
- 582 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:42:40.43 0.net
- それも予測しか出来ないのよね
これで行くわってセルフデザイン、セルフプロデュースしたところでねえ
狙い通りにそうだって受け止めてもらえる保証も無いもんね
- 583 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:48:23.41 0.net
- 他人の感想も感慨も感情もこっちサイドでの任意のコントロールは不可能だもんな
そういう｢こんなタイプ｣っていう特定の型のそれぞれが、多くの人たちに与える印象を熟知してたり、理想のイメージを作りあげるのが上手な人間がクリエイターとして成功してたりするんだろうな
- 584 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:53:54.74 0.net
- 架空で虚飾、フィクションの世界のキャラクターにどはまりする人なんかもたまに居るけど
要はその人はそれを創り出してるクリエイターやプロデューサーと感性がより近いってことなんでしょうね
- 585 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 12:04:20.70 0.net
- 十代の頃に知り合った相手が赤面症で、すぐに顔が赤くなるのが恥ずかしい、ずっとコンプレックスなんだって言ってた
でも俺的には何が恥ずかしいのかわからなかったんだよな
むしろ赤くなって恥ずかしそうにしてる姿が可憐に見えて好感持ってた
そういう齟齬も案外多いんだろうな
自分じゃ気に入らないと思ってるとこも他人から見れば逆に美点だったり
その逆に割と気に入ってるとこが嫌だと思われてたり
- 586 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 12:14:09.09 0.net
- 友達から付き合いたての彼氏の写真を見せられた時とかにね
ご祝儀リアクションはお約束なの
友達はもう浮かれて舞い上がってることがほとんどだから
優しくて素敵な人なのよー外見もカッコイイのー見て見てーって
まーアバタもエクボの真骨頂よね
客観的に見ると・・・
でもそこはもう相手の目線に合わせる訳
もうもうもう、実態は齟齬まみれよね
何が本当のことかすらわからないぐらいでしょ
客体が多くなればなるほど
- 587 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 12:16:45.27 0.net
- 女はみんな女優だって言われる訳だｗ
- 588 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 12:20:27.33 0.net
- 漫画で描いてた人が居たけど確かにこれは男性には無理なんじゃないかしらって思うことはあるわね
月経で血がドバっと出てるの体感しながら普通に笑顔で人と話してたりっていう
やっぱり想像もつかないんじゃないかしらって
- 589 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 12:25:17.86 0.net
- それは確かに想像つかない
なるほど、演技そのものだよな
本来なら不快な状態なのに平然と、笑顔まで作ってるなら
まとめ動画見ててもよく思う、女性独特の辛抱強さの理由がわかる気がする
- 590 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 12:30:38.71 0.net
- 耐えることを要請される場面は男女問わず誰にでもあるものとしてね
やっぱりそこに＋αで女性ならではのそういうのも付加されてるのも確か
望むと望まざるとに関わらず産む性に生まれた側に課せられてる業みたいな
- 591 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 12:36:45.88 0.net
- 日本の歴史を紐解くと大元は女性上位の母源社会だったらしいのにな
なんせ一番に敬われてた太陽神の天照大御神が女性なんだから
それがなんで女性を下に見て虐げるような男が量産されることになったんだろうな
- 592 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 12:48:07.25 0.net
- 太平洋戦争時期の日本の天皇崇拝を海外のジャーナリストが分析してた記事で天皇とは多くの日本人にとっての母親の代わりだっていうのがあったわ
宗教の神仏が親の代わりをするのと同じ理屈なんだけど、日本人は文化的土壌として元から母性信仰が著しいって
それは昂じるとマザコン文化にもなるのよね
DV野郎は軒並みマザコンだっていうのともそこで繋がるんじゃないかしら
父親が居ても父親不在になるような社会構造で長らくやって来てるしね
母子密着、母子癒着したまま精神的な親離れ子離れ出来てない大人が量産されてそう
それが女性ならメンヘラ、男性ならDV野郎になるんじゃないかと
- 593 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 12:54:56.76 0.net
- 前に猫様が話してたとこに繋がるのかね
母親っていう固有の存在そのものに最初から極端な二面性が備わってるっていう
個人がどうとかじゃなく母っていう役割そのものに
子供を生み出し育み生かす面と、子供を飲み込んで埋没消去させる、つまりは殺す面との
親離れ子離れ出来てないっていうのは子供が親に取り込まれて埋没してる状態ってことになるんだろ
- 594 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 13:00:01.23 0.net
- だからこそ精神的に成熟して自立してる男性には女性に暴力を振るう必要も必然もなくなってるんじゃないのかしら
暴力って必死のあがきだし抵抗だし、その背景にあるのは恐怖やパニック、大きな不信でしょ
マザコンって｢ママ大ちゅき｣なのは表の顔で裏を返せば母性不信、母親、女性恐怖なのよね
- 595 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 13:01:21.41 0.net
- 俺も女性は怖いが
- 596 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 13:04:47.34 0.net
- 素直にそう言える人は多分大丈夫よｗ
そこで自分に嘘ついて虚勢を張って女なんか怖くない、男の自分の方が強い、偉い、上だ、女なんかこうしてやる！みたいになると男尊女卑でマザコンでDV野郎の出来上がりになるんでしょ
- 597 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 13:10:38.43 0.net
- マジで暴力を振るわれるような恋人関係、婚姻関係によくもそうまで辛抱出来るもんだと思うもんな
最近見てるまとめ動画で頻出するキーワードでもあるんだ
子供が居ないことが大きな救いだって
別れを決める時に出て来る言葉
そういう面でもだよな
冷静さが必要なんだろうな
それこそ付き合い始めて舞い上がってる時ほど
- 598 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 13:13:36.96 0.net
- 子供に変な期待するのも厳禁よね
子供が出来ればきっと彼も変わってくれるはず的な
変わる訳ないから
女性にとっては一大事でも男性にとっては他人事なのもそうなんだから
妊娠出産のほぼ全部、作る以外の
- 599 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 13:16:16.91 0.net
- それこそテイカー防除方式だな
変わってもらわないと困るような相手とならくっついてなくていい
- 600 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 13:21:56.55 0.net
- そうよ
まして子供なんか作ったら駄目でしょ
よっぽどシングルになっても充分にやっていけるっていう強力なバックボーンでもなければね
不幸になってる親子って父母、男女が出会って付き合ってるところからもう既に不安や不幸の種火を抱え込んでることも多いんだから
逆算するとね
- 601 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 15:56:48.86 0.net
- アンチが反出生の悪口延々と言ってるのも反出生が親の悪口言ってるのと大差ないのにね
対象がダイレクトに親か親の身代わりかの違いだけ
- 602 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:06:49.56 0.net
- 動画ではもしょうさんが言ってる通りよね
親ガチャ論者に必要以上に憤って食ってかかる層と反出生に過剰な憎悪募らせて敵意や悪意で絡み続ける層はリンクしてるから
どっちも言いたいのは｢自分はこーーーーーーーーーーんなにも我慢して辛抱して親にむりくりにでも感謝して立派にやってるのに、なんでお前らにはそれが出来ない、やろうとさえしない、甘えやがって、のびのび自由にしやがって、ムカつく｣ていう
自分は自分、他人は他人 が出来ない人達
過激派、攻撃的に干渉したがるような人はどの思想でも価値観でも一緒
なんでワタシとお揃いにしようとしないの？っていう不安と怒り
- 603 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:09:30.59 0.net
- そんなにも素晴らしい完全無欠の人達しか出生には居ない(反出生とは大違いで！)と思うならもっと堂々として出生ライフを謳歌すればいいのに
- 604 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:13:35.29 0.net
- 進行形で家族関係で行き詰まってたり心にわだかまりがあるからこそ特定の思想の元に集う人間を無視出来ないんだと思うわ
相互に不干渉で居られればそれが一番いいのにね
- 605 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:19:30.71 0.net
- 出生であれ反出生であれ人間としてそんなに大きな優劣上下の差があるとも思わないけど、正直
何が何でも反出生をイコールで劣等種扱いしたいのよね
下らないわ
- 606 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:23:05.48 0.net
- まーそれで幸せになれる人が居るとも思えないのよね
そんな意地悪く誰彼劣等種認定するような人が自分の親や子供や友達や仕事仲間やって素で考えてナチュラルにイヤだし不幸だもんね
- 607 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:28:48.99 0.net
- あんな子とは絶対に遊んじゃ駄目みたいな干渉する親のイメージだわ
それも仮に、もしその子がどんなにいい子でも、親の属性や何がへの偏見や決め付けのレッテル貼り、差別で言うような感じの
白人至上主義者の親が自分の子供が黒人の子と仲良く遊んだだけで無理矢理引き離させて子供の全身を消毒するような感じ
- 608 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:32:01.88 0.net
- ばい菌呼ばわりで虐めるのと同じ行動原理なのよね
異質なものや異端な存在を排斥排除することで安心する、その過程を大勢で楽しむことで集団の結束も深まるっていう
スケープゴートの言葉の通り
- 609 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:34:50.01 0.net
- 醜悪だわ
自分自身がそういう立場にされてみるまでその非道さや残酷さに気付かないのも愚か
- 610 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:37:12.96 0.net
- そういう方式で出生様が今後もやっていくって言うならそれもそれで反出生サイドには何も出来ないのも確かなんだし
どうぞどうぞでいいんじゃないの
出生様がそれを望んでるんだから
- 611 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:42:43.25 0.net
- 人を人とも思わないようなことをしてればその報いは最期には全部本人に還っていくと思うわ
出生なら尚更よね
出生って構造に現わせば繋ぎ目のないリングだから
- 612 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:49:50.42 0.net
- そうでなくても何もせすとも子供は親に似るんだもんね
親の代にはなあなあで済んでたことが子供の代では問題になることもあると思うし
撒いた種は刈ることになるんじゃない
知らんけど
- 613 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:57:51.65 0.net
- 色んな意味で実り多いことを祈るのみ
- 614 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 23:30:27.06 0.net
- 【2ch修羅場スレ】義母「今日は特上寿司よ」私「私の分は…？」義母「あなたはふりかけごはんね」私「…帰ります」→その後、テレビの生放送で…【ゆっくり】
https://www.youtube.com/watch?v=9ZKuRUiXOOQ
- 615 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 23:50:37.30 0.net
- 「出生」絶対大正義民だとイッチがいじめられてる姿こそに逆にすごくスッキリするんでしょうね
「反出生ってｗお前ただの石女だろｗ産廃ｗ」って噛み付いて来たアンチとか
「反出生は最初から出生民とは違う劣等種」みたいなこと言い募ってるアンチとか
- 616 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 23:58:16.10 0.net
- んな超越的なスペックの持ち主っていう自負あるなら反出生民イビってる暇に百人でも二百人でも子供作ればいいのにな
それほどまでに超常的に優秀で最強の遺伝子なら残すことに何もためらう必要も恥じ入る必要もねーじゃん
むしろそんな自信満々なら自分が子供作って生み出すことが子供にとっても最善の良いことだって信じてない方がおかしい
反出生民の出生批判に神経尖らせて攻撃せずにいられなくなる意味がわからん
- 617 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 00:08:21.99 0.net
- 出生そのものも暴力装置なら出生マンセーの論調＝常識も暴力なのよね
「欲しくても子供を産めない女性とお前らみたいにワガママで子供拒否するクソ女を一緒にするな」って罵声浴びせられたこともあるけど
妊娠と出産って体の状態、コンディションは当然、心や考え方もそこに同意出来て整ってなければ出来ないもののはずなのにね
体さえ問題ないなら子供を持とうとしないのは罵詈雑言吐き散らされて暴言を投げつけられても当然って言い種なの
その時だけはソイツのこと死んだらいいのにって本気で思ったわ
- 618 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 00:15:43.25 0.net
- 上の動画にしたってもしイッチが普通に妊娠出産してたらさ
そういう嫁＝母いびりするような祖母と、それを見て見ぬ振り出来るような冷淡な父親と、その二人に下に見られて虐げられる母親の姿を見ながら育つことになってた訳だもんな
マジで元々の人間性や人格なんて子供出来たからって簡単には変わらないからさ
だったらイッチにもイッチの非存在の子供にとっても「最初から出来なかった」ことが福音だったとも言えるはずなんだよ
- 619 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 00:23:31.16 0.net
- 五体満足の子供が生まれさえすればそれこそが唯一無二の絶対正義みたいなのにはもうウンザリ
反出生じゃなかったとしてもウンザリしてるわ
子供の事も親になる人間の事も一体なんだと思ってんの？ってなるもんね
プログラムされた無限増殖しか能がないアメーバみたいで気持ち悪い
- 620 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 00:30:40.64 0.net
- やっぱ人の必要としてる薬を平気で捨てちゃえるのと同じ系譜上にあるよな
「子供は作るのが当たり前」を他人に押し付けるのってさ
作らないのは甘え、ワガママ、幼稚、身勝手、って
作らない背景にあるのが反出生だったとして
その反出生の背景にあるのが人それぞれの事情や来歴や考え方や価値観や人生なのに
そういうの自分理論で唾棄して一刀両断してゴミ箱に投げ入れてるのと変わらないんだから
暴力的な言動でそれを批判と否定して偉そうにふんぞりかえってるって
- 621 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 00:37:43.80 0.net
- やってることは本当にどこまでも最低よね
でも出生大正義の世論と風潮があるから、それを隠れ蓑に出来るの
大正義に反旗翻す反出生みたいな変な、おかしな、異常な、異端な主張してる連中なら罵倒して罵って痛めつけて煮え湯飲ませてやるぐらいで調度いいんだって
大義名分使った暴力、虐め、ハラスメント、差別、人権侵害でもやってる当人には正義の鉄槌なのよね
- 622 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 00:43:06.26 0.net
- あの動画のコメント欄見ててもさ
そういう周囲の横暴なまでの無理解や無神経に苦しめられてる人も多いんだなって思ったよ
持病の辛さを家族にさえ理解してもらえないって書いてる人も居てすごい気の毒だったし
- 623 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 00:46:45.62 0.net
- 万年健康体だったうちの父親も家族が病気すると忌々しそうに舌打ちするような人だったけど
自分が生まれて初めて胃腸風邪になった時にはやっぱり大騒ぎして同情や共感求めてたわ
自分自身が実際にその苦しい立場になってみるまで何もかも、まったくわからないって
本当に愚かよね
- 624 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 00:52:29.38 0.net
- 驕る平家は久しからずだぬ
- 625 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 00:57:33.59 0.net
- どんなことも明日は我が身よ
一律平等、全員が一秒先に起きることさえわからないまま生きてるんだから
- 626 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 01:12:57.11 0.net
- 腐れアンチがまた涙目でゴミスレ立ててたわ
死ねばいいのに
- 627 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 01:17:31.92 0.net
- あれこそただの嫉妬
- 628 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 01:23:05.02 0.net
- また昨日の流れでなんかが強烈にブッ刺さったんだろ
多分
- 629 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 01:26:18.10 0.net
- 男と女で平和にのほほんと会話してるとこだと思うわ
自演と思ってないと未来永劫そういうのと縁ない自分が惨めでやってられないんでしょ
- 630 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 01:29:04.60 0.net
- それ思うとアンチもうちのパッパみたいな行動原理の持ち主なのかもな
ならクソの役にも立たないプライドも面子もいっそ捨ててしまえと
- 631 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 01:33:25.53 0.net
- 自分のプライド守るために誰かのこと罵倒して否定して下げまくるとか
傍目から見ると先陣切ってそれやってる人こそが最高に惨めなのにね
- 632 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 01:41:31.80 0.net
- 悪口全開のつもりで視野の狭さ露呈してるだけだしね
レスの長短も書き込む時間帯もアンチにとっての掲示板ルール、公務員的ライフサイクル、から見たらおかしいだけ
なのにそれ振りかざして誹謗中傷、バッシング、ハラスメント
そういうとこも心底嫌い
- 633 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 01:47:34.09 0.net
- 理想の人生を送る理想的ナタリストなりアンナタなり自分自身がそうなればいいだけなのにね
自分でそれする気もないくせに他人を見ては駄目出し、否定、批判、文句、悪口、注文、けなし、詰りみたいので理想像との比較して、理想に適うようにカスタマイズしようとしては出来ずに欲求不満でイライライライラ
勝手に憎悪と怒りと恨み募らせてアンチ化
めんどくさい人間の極み
- 634 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 01:51:41.63 0.net
- マジでYouTuberのアンチと何も変わらないな
嫌いなら不愉快なら見なきゃいいだけなのに
熱心に追いかけて見に行っては「不愉快になった、どうしてくれる」「こんな奴は云々」ってプンスカ怒ってる
- 635 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 01:56:11.28 0.net
- むしろ嫌ってもらえる方が自信持てていいわよ
そんな人間からなんて
それこそ動画と違ってメリットがなんにも無いもん
再生数、スレの閲覧数がカキコしたスレ民の収入に結びつく訳じゃなし
- 636 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 01:58:41.61 0.net
- 専ブラ使えば簡単に板単位、スレ単位、キーワードでもＮＧ出来るしな
- 637 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 02:02:01.74 0.net
- とっとと反出生でＮＧして欲しいもんよね
わざわざスレ立ててまで嫌いアピされても「ツンデレアンチｗ可愛いｗ」なんてなんないわよ
ウザいだけ
- 638 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 02:13:51.34 0.net
- 【科学】アンチの心理と対処法【荒らし】
https://www.youtube.com/watch?v=k1h3gglgBfA
- 639 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 06:10:29.28 0.net
- 人類滅亡へ「100秒」 終末時計、誤情報も脅威に
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e091dc2cc5320a1348acfe0694bd0d964332d9e
- 640 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 07:49:16.25 0.net
- 「熱心な教育」は"プチ虐待”にも…「教育虐待」気をつけるべき３つのポイント
https://news.yahoo.co.jp/articles/88ec873d10c810c11a33e5a7cb01279ea6af13aa?page=1
- 641 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 08:09:26.43 0.net
- 「出ていけ！」は「死ね」と同じ意味…教育虐待の子どもを救うには
ルポ教育虐待④シェルターの現場から
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65905?imp=0
- 642 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 08:16:00.53 0.net
- 「格差はなくせる」は虚妄である
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9bba2b14aa7ad64da5deffd9a21b2bc6049bf97?page=1
- 643 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 08:31:19.43 0.net
- 「その話今じゃないとダメ？」話しかけただけで不機嫌になる夫…反論したら思わぬ事態に
https://news.yahoo.co.jp/articles/24e92bce727803241e9ca8b9f04817b14e2e9401
baka******** | 4日前
外で仕事してくる夫は自分のペースではない状態で激務を強いられ、家族を養わないといけない責任から逃れられないから、家ではとにかく自分のペース、自分の時間を作りたいと考える。何もかもシャットアウトすることがストレス回避になる。
家を守ってる妻は常に孤立無援の状況で自分の責任で判断しながら終わりや休みのない家事・育児を続けなければならないから、唯一の援軍となるはずの夫が帰って来れば1秒でも早く相談したいと考える。とにかく会話して共有することがストレス回避になる。
噛み合うわけがありませんね。
どっちもお互いの立場を経験していないんですもの。
1197
176
- 644 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 09:12:39.62 0.net
- 【毒親診断つき】人生につまずいている原因は「親との関わり」にある？
https://sirabee.com/2015/08/28/47751/
- 645 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 09:16:33.57 0.net
- 嫌いになるのは悪いことなの？ 親を受け入れられない子供の本音
https://fumumu.net/139045/
- 646 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 09:29:07.22 0.net
- 母でない女性は欠陥品なの？ 不妊、流産、選択…事情それぞれ 根強い偏見への葛藤や悲鳴に耳傾けて
https://www.tokyo-np.co.jp/article/114587
- 647 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 09:38:15.19 0.net
- 子どもがいないことを理由に不快な経験をしても「なにもしなかった」が半数以上、実態調査が発表された
https://news.yahoo.co.jp/byline/osakabesayaka/20200916-00198612
- 648 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 09:43:07.75 0.net
- 親は無自覚｢子どもハラスメント｣の深刻実態
パワハラ､セクハラの構図と酷似している
https://toyokeizai.net/articles/-/222871
- 649 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 09:54:09.88 0.net
- いい子があっけなく｢ひきこもり｣化する原因
引き金は勉強優先の｢勝ち組教育｣
https://toyokeizai.net/articles/-/302368
- 650 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 15:54:55.30 0.net
- アンチの｢反出生＝不幸な人間｣認定が花盛りって感じだけど
幸せな人がするはずないのよね
そんなゲスいこと
- 651 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 16:04:02.43 0.net
- マジで優劣、勝敗、強弱、上下、縦軸のマウントしか無い人たちだよな
貼られてる記事の通り、アンチが子持ちなら子供のメンタルが壊れるのも時間の問題だと思う
アンチが反出生支持者に対して取る態度イコール子供がアンチの価値観や意見と相反する価値観や意見を表明した時に示す態度そのものなんだろ
見下して否定して間違ってるのはお前だって断じて後は延々と悪口悪口
病むなって方が無理だ
- 652 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 16:17:23.63 0.net
- 自分の親のことを思ってもね
親って子育て、家族関係の問題や改善について自分から勉強をしようとかもしてくれないのよね
全部我流で押し通そうとするの
そういうのも前向きにする人との分かれ目でガチャなんでしょうけど
精神科医に問題を指摘されても改善するための方針を展開されても頑として認めようとしなかったのも見て来てるから
何を認められないかって言えば自分の子供への接し方、育て方、教育方針、対人としてのスタンス、そういうものがいびつで間違ってたせいで子供が現におかしくなってるってこと
目の前で子供がおかしくなってて、自分で精神科医に救いを求めて、精神科医がこういうことが起きてるんですよって言っても、それでも尚｢自分が間違ってるなんてあるはずない｣｢こんなに一生懸命やってるのに、こんな風になる子供が親不孝で不出来でおかしかっただけ｣になるの
その当時は死にたくない日が逆に無かったわ
- 653 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 16:23:07.51 0.net
- まんまその再現だよな
威圧と否定とで黙らせて、あとは従順に出生＆親マンセーする理想の人間になるまでは間違った存在扱いで責め立てるのみ
自分と異なる価値観の持ち主のことは対等な尊ぶべき人間とすら思ってない
そんな風に扱うことさえしない
- 654 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 16:32:33.07 0.net
- なんでそうまでしてお揃いにしたがるのかから理解出来ないのよね
過激派もアンチも
自分の思想や基準を強引に押し付けて、脅して、すかして、絡んで、責め立てて、それで渋々、泣く泣く｢わかりました、もうあなたが正しいことでいいです｣って言ってもらってもその同意に価値なんか無いと思うのよね
そんなのするぐらいなら最初から完全に別々、お互いの信じるものを採用しながら距離を置いて不干渉で居る方がずっといいわ
何も相手の人格を全否定したり見下したり抹消しなくても、自分の信じるものを信じて生きることは普通に出来るんだから
- 655 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 16:38:07.29 0.net
- 色んな、マジで雑多で多種多様な考え方や価値観の人間が居るから世界が回るのも確かなんだしな
やっぱ教育の敗北を思うな
それも様々なジャンルの、いたるところで起きてる人格否定合戦、お揃いにさせたがり同士の泥沼の戦争見てると
- 656 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 16:48:00.78 0.net
- うちの母が最後まで認められなかったのは娘が親の私物でもコピーでもお人形でもペットでも癒しグッズでもないってことだったのよ
なんで何から何までちゃんとこっちの思い通りにならないの？って、こっちの一挙一投足に逐一不満になって、不満を感じさせる悪者扱いして、責めあぐねて、娘を加害者、自分を被害者に仕立てあげてね
大人になってネットで調べるようになって初めて知ったの
家族関係の中でそういう経験をして、親からそういう扱われ方をして、子供時代にこそ悶絶するような苦しみを抱えて育った人が自分以外にも大勢居るって
- 657 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 16:58:19.93 0.net
- 俺もそういうのを知ったのは大人になってからだったな
なんで自分だけこんなに特殊で異常で意地悪い寂しい環境に置かれてるのかって思ってた
外から見る限りじゃみんな家族で、親子で幸せそうに見えてたのも確か
でも一歩内側に踏み込めば、やっぱりそれぞれに色々な事情や問題を抱えてたりもするんだよな、きっと
人知れず行き場のない苦しさ抱えてる人は多いんじゃないかって気がするよ
苦しさを表に出すと怒る人間も多いしな
それも結局は甘え、怠け、幼稚、未熟、自己責任、逃げ、忍耐が足りない、誰だって苦しい、苦しくて当たり前っていう、そういう精神論での鞭打ちなんだ
- 658 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 17:11:58.66 0.net
- ブラック精神論とハラスメントの嵐よね
鞭打ちたくて手ぐすね引いて待ち構えてるような連中まで居るし
愚痴や弱音と見れば説教オナニーすること目的に絡みついてくるタイプの
そういうクソ人間にタゲられやすいのだって長らく親との関係性がおかしかったせいなんだし
一定水準以上に健康的な親子関係の中で育った人は誰彼構わず相手の言葉を真剣に聞こうとする、価値を置こうとするなんて無駄なエネルギーの使い方はしないのね
興味ないものはない、おかしな相手はシャットアウトで門前払い、嫌なものは嫌だって自然に、普通に言えるの
でもずっと親のどんな言葉も聞き漏らさずに親のリクエストに応じて親が一番に心地好く快適に満足して居られるリアクションしなくちゃって緊張してた人間にはそれさえ難しくて
我ながら狡い人達にとってのいい鴨だったと思うわ
- 659 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 17:18:37.93 0.net
- きっと通常であれば親子関係の中で学んで自然と身につくのであろう人間的なスキルみたいな部分が身についてないのは痛感するよな
それって多分自分は自分のままでいいって感覚なんだ
それがちゃんと根っこにあるから初めて、生きてても必要以上には不安にならなかったり、色々なことを飲み込んで受容出来るんじゃないかって気がする
- 660 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 17:29:26.25 0.net
- お前なんかじゃ駄目だ、お前じゃ許さない、お前は悪だ、お前は加害者だ、お前は不幸の原因だ、お前なんかまるで失格、存在するなって
何かによく似てるわよね
アンチが｢反出生が世の中の親＆子持ちに向けて発してるメッセージがそういう呪詛だ｣｢やめてくれ｣｢不愉快なんだよ｣って怒ってるやつよね
でもなんでそうなるのかって、大勢の子供が親から受け取ってたメッセージがそっくりそのままそれだっただけ
延々と他の子と競い合わされては駄目出し、親をあやして癒して慰めるホストやホステスみたいな役を求められては駄目出し、親を喜ばせる理想の子供であることを求められては駄目出し
先に大人が子供にやったことが子供が大人になってから外に返って来てるだけ
- 661 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 17:37:39.16 0.net
- 親から子供への｢お前はまるで駄目｣や｢存在するな｣のメッセージは実際に言葉で言われたって人たちも居れば俺みたいにランゲージサインで感じ取ってた人間も居るんだよな
どのみち子供にとっては自分自身を、自身自身の生きるこの世界の全部と共に生み出し存在させた創造主、正に絶対の神から全否定されてるのも同じなんだ
- 662 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 17:41:34.25 0.net
- だったらどうして作るのよってなるのは自然なことよね
- 663 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 17:46:38.67 0.net
- そして、そこには大した意味も無いことを知ることになるしな
自分のこれこそが無為の苦しみなんだって
無為で無意味に苦しむためだけに作られて生み出されたのかって
- 664 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 17:50:53.12 0.net
- 端的に言えば個人的には自殺する子供の気持ちが痛いほどわかるから反出生なのよね
だからこそ自殺教唆したり、虐め、ハラスメントで他人を追い込むことをやめようとしないアンチこそ死ねばいいのにと本気で思うし
- 665 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 17:53:26.12 0.net
- お互いまだ全然年寄りって年齢でもないのに
｢早くも死に損ない｣の同士でもあるんだもんな
- 666 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 18:01:04.09 0.net
- 今の感覚で言うなら寿命までは生きられたらなあとも思うわね
子供時代よりは今はずっと楽だし平和だから
そのことにグチャグチャ文句付けてくるような奴こそ死ねばいんじゃないのってスタイルも多分自分が死ぬまでもう変わらない気がするし
作られて生まれて存在したからにはその人の命の権利者は自分自身よね
親でも他人でもクソアンチでもないわ
- 667 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 18:07:04.50 0.net
- 誰かがそこに生きて存在することを喜べもしない、むしろ積極的に抹消と削除したがるのに
その上で反出生を断罪して出生を肯定や賛美することの矛盾はやっぱり凄まじいと思うもんな
一体どんな人間だったなら存在を許すと言いたいのかと
お前はそれを許可する権限を与えられた神仏なのかと
- 668 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 18:15:32.21 0.net
- 傲慢よね
そういう傲慢さが何処から来るのかって言えば無知からだし
無知が何処から来るのかって言えば向学心や好奇心の欠如からだし
向学心や好奇心の欠如が何処から来るのかって言えば怯えや不安だし
怯えや不安が何処から来るのかって言えば生まれて生きて来た来歴からだし
傲慢な人間が無視してるのは自分自身の怯えと不安なんでしょ
だからいつまで経っても自分の内面にあるものに気付かないし
自分の内面にあるものに気付かない人は他人の内面にあるものにも永遠に気付かないの
- 669 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 18:23:10.56 0.net
- 自分がそれまでどんなに本当は寂しかったか、本当は愛されたかったか、不安で怖くてたまらなくて怯えきってたのかって気付いたのは一緒に居て安心させてもらえる人と会えたからだったな
俺の場合
それがなければ俺も今よりももっともっと傲慢な人間だったんだろ
今でさえ傲慢なのに
- 670 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 18:26:13.40 0.net
- エゴイストなのこそみんなお揃いなのもそうだし
どうしようもないわね
出来る範囲で精一杯、お互いで増長しないように、横暴にならないように、気をつけ合ったり、思いやり合ったり、気を配り合ったりしか
- 671 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 18:28:51.70 0.net
- 捨てる神あれば拾う神あり
魚心あれば水心
苦しみの渦中にある人にこそそれが適うといいなと思うよ
鞭は要らない
- 672 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 18:38:48.74 0.net
- 羊の東西問わず神話にもよく出て来るモチーフよね
不具や無様な子供だったから産みの親からは忌み嫌われて捨てられたり殺されかけるんだけど、他の人に助けられて愛情いっぱい注がれて立派な神様に育つの
神話の時代から親なんてそんなもんだったってことでもあるんでしょうし
遠くの(心理的な距離でも)肉親より近くの他人だったってことでもありそうよね
- 673 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 21:18:54.99 0.net
- なんかタイムリーな動画が新着オススメで来てたわ
【2ch修羅場スレ】コトメの上の子が長期入院のため、下の子を預かって欲しいと頼まれる。【ゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=BSS74Q0Z08o
- 674 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 21:39:33.91 0.net
- ｗｗｗｗｗさーせんｗｗｗｗ内容以前ｗｗｗｗｗスレ民がみんな個性的過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 675 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 21:46:10.79 0.net
- 9分17秒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 676 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 21:48:54.30 0.net
- 元スレのスレ民に教えてあげたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 677 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 07:02:20.88 0.net
- 「指いらんやろ、どうせ何もできひんねんから」ミシュラン掲載有名ラーメン店主が従業員女性に壮絶な暴行《録音データあり》
https://news.yahoo.co.jp/articles/29bbac845a89d5b4f3c4e0d9ceaab66b67b454f4?page=1
- 678 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 07:28:40.91 0.net
- 虐めと暴力大大大好き人間ってみんな同じ
- 679 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 07:40:29.02 0.net
- 食べログ見に行ったら空気が張り詰めてて店の雰囲気が良くないっていうレビューあったわ
そりゃそうよね
- 680 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 07:46:29.03 0.net
- キティ過ぐる
- 681 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 07:52:11.75 0.net
- そんな愚かな凶行が露呈すればせっかく成功してるのも全部ブチ壊しになることぐらい予測はつくだろうに
そこ無視してもそれをしてしまってるとこが真の闇だな
どんだけ暴力振るいたいのかと
- 682 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 07:54:59.57 0.net
- それ思うとある意味では自傷行為だね
破壊衝動つか
アホス
- 683 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 07:57:21.08 0.net
- 正規の治療対象案件なんだろうな
- 684 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 08:04:35.94 0.net
- その成功するまでの過程、道のりもそりゃ大変じゃなかったはずがないもんなあ
そういう努力も労力も社会的な評価も信頼も全部水の泡
自分より弱い相手に暴力振るう快楽の誘惑に負けて
そういう意味じゃ去年パラリンピックの表舞台から降りた某音楽プロデューサーとも似てるね
- 685 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 08:09:40.67 0.net
- 社会と時代がそういう有様を許容しなくなってるからには、虐め暴力愛好的な人間はその性向の矯正をより強く要請されるようになっていくんだろうな
- 686 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 08:16:40.07 0.net
- 結果的に被害に遭う人がトータルで減って行くならそれに越したことないんだしね
虐めも暴力も得してるのはそれやってストレス解消したり面白がってる当人だけだし
被害者にとって何の利益も無いのはもちろん、被害者が受けたダメージって被害者の周囲に居る人にもマイナスもたらすからね
親しい人が心でも体でも傷を負ってうずくまってるみたいのって周りにもすごく辛い苦しいことなんだから
- 687 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 08:22:04.72 0.net
- コレ
wbb***** | 8分前
再開したラーメン屋に行って店主に「指いらんやろどうせ何もできひんねんから」と言って殴る蹴るの暴行を数時間に渡って加えても罰金刑で済むんかな。
- 688 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 08:25:59.36 0.net
- 実際そういう刑罰はあってもいい気がするよね
法律論や人権論無視した感情だけで言うと
加害者は被害者にしたのと全く同じ目に遭わされるっていう
- 689 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 08:39:25.08 0.net
- 暴力店主の人間性が記事に書いてあるけどアンチとそっくり
他人に完璧を要求して応じられないと殴る
- 690 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 08:48:43.51 0.net
- 反出生支持する人間に対して思想の上で掲げてる倫理の120%の達成を求めるからには、それを求める人間自身が反出生に賛同してないとおかしい訳だしね
自分じゃその倫理にも理屈にも賛同すらしてない、批判と否定と侮辱したい一心なのに
倫理の完全な達成が出来ないとは何事だって偉そうに批判してるその異様さだよな
自分は平気で泥棒してるのに、泥棒は良くないんじゃないかなあって言って足を洗おうとしてる泥棒仲間に｢お前の罪が消える訳じゃない、足を洗ったところでお前は泥棒だ、最低の罪人だ、汚い犯罪者だ、極悪人だ、罪を償え｣って責め立ててるようなもん
- 691 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 08:54:09.31 0.net
- 自殺させたら大満足なスタンス全開にしておいて自殺教唆呼ばわりに怒るのも狂ってるわ
- 692 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 08:57:51.49 0.net
- すげえ時代錯誤
自由に多角的に解放的に一つのテーマ共有して楽しく話しすることも出来ねー
- 693 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 08:59:28.65 0.net
- それも暴力愛好家の顕著な特徴、共通点よね
対話不能
- 694 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:06:15.98 0.net
- 同じ一人の中にも色んな面があって、何か属性の名称で完全にくくることの出来る存在なんか居ないことさえ無視してるんだもんな
その前提すら共有出来ない
敵か味方か、善か悪かだけでしか物事を見られないし見ようとすらしないから
で、自分が絶対的に善だし正義の味方なんだ
上だし偉いし強いし完璧な側だって
でなきゃ出来る訳ないんだ
他人の生死にダイレクトに関わる煽りや揶揄や嘲りなんてね
- 695 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:08:45.57 0.net
- ね、そっくりよね
相手を自分と対等な人間とすら思ってないから、最初から徹底的に下に見てるからこそ出来るの
暴力も自殺教唆も
- 696 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:12:09.99 0.net
- それこそ｢生きるな｣って言うなら｢作るな｣だよ
出生に賛同して賛美して追従してってしてない限りは死なないとおかしいって言うなら、最初からそういう人間だけを作り出して生み出してみやがれ
出来もしないなら偉そうな口叩くなって話しじゃね
- 697 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:18:50.18 0.net
- ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ∞陰険で陰湿で根暗過ぎるのよね
歪んだ支配性でしかないわ
自分とお揃いの理想通りの出生マンセー民、子供欲ちいベビたんきゃわいい大ちゅき民以外の人間は一人だって存在してちゃやだやだやだやだやだやだって
いい加減本気でバカじゃないのとしか
- 698 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:21:28.59 0.net
- 百人でも二百人でも作れよって言ってんだから好きなだけ作ればいいのにな
それが絶対に何も間違ってない唯一の正しい素晴らしい選択だって思うなら
- 699 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:24:48.59 0.net
- 出生にはこんなメリットあって生きてたらこういういい面もあるんじゃないかしらっていう提言やプランニングは完璧にゼロで、差別的で冷淡で上からな底意地悪い批判や否定ばっかりもうウンザリよね
- 700 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:27:17.67 0.net
- 反出生支持してる人間が今すぐ自殺しないのが矛盾だって言うなら反出生を批判する人間が不幸剥き出しで赤の他人に自殺教唆せずに居られないことも大矛盾だってのな
- 701 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:34:09.14 0.net
- 他人の人生を暴力や脅迫や扇動で断ち切りたがるような人間こそがとっとと死ねばいいのよ
そんな人が声大きくしてたところで誰も幸せにならないから
- 702 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:41:11.04 0.net
- なんで、マジ色んな、無数の、他人には想像もつかない、個別で、オリジナルな、その人ならではの背景や来歴あって、そこで初めて、それぞれの人が、それぞれの選択に行き着いてるってことをまったく理解出来ない人間が多いんだろね
なんでそこに重さを見出だせないのか謎でしょうがない
出生か反出生かなんて、そのひとつずつの重さを前にしたら最重要じゃないはずだしさ
- 703 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:43:41.87 0.net
- アンチにとってはその区分だけが最重要なんでしょ
善か悪か、敵か味方かの分かれ目なんだもんね
- 704 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:49:37.04 0.net
- だったらせめてここから先に反出生を支持する人間が少しでも減るような言論、言動心掛ければいいのにな
それは生まれて良かったなって思ってもらえるような言動ってことなんだ
自殺しろやｗｗｗｗｗｗプギャーｗｗｗｗｗｗがそうだって思ってんのかよってなるよ
んなわけねーだろ
- 705 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:51:52.62 0.net
- むしろサクサク反出生が捗るわよね
- 706 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:00:38.30 0.net
- 白黒二極でも善悪両端でもないもんな
生きてるそのこと自体が
それをどっちかだけに反出生が決めつけてるって決めつけてるのがアンチ自身なんだ
理論と理論を扱う生身の人間との差異もガン無視だし
少しも真面目に考えてる感じがしない
本当はどうなのかって
何が正しさなのか、そもそも正しさっていうのが何なのか
借り物じゃない、どっか外から持ってきたんじゃない、自分の内側から生まれて来る答えがどういうものなのかって
- 707 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:05:24.78 0.net
- 世間一般、社会の中で出生がおめでたいものとして扱われてて大多数の人にとって正しいものであることぐらい反出生サイドの人間だって知ってるって言ったらじゃあもう解決とか言って草生やしてた程度、そのレベルだもんね
アンチなんて
その時点で話しにもならないのは明瞭
- 708 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:12:38.54 0.net
- どうしたらそこまで他の人の気持ちとか心に無頓着で無関心になれるんだろね
自分の思い通りの言葉を言わせて、狙い通りに気に入る動きさえさせられればもう満足、それで上々ってさ
話してる相手が誰でも違いには興味ない、思い通りにさえなるなら誰だって同じって言ってるのと変わらないのに
- 709 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:17:00.37 0.net
- 金太郎飴的な大量生産の多数派的な正解をなるべく大勢で共有して安心してたいだけなのよね
それも女子中学生的連れションメンタルなのよ
共有を拒否すれば異端者として排斥
- 710 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:22:20.20 0.net
- 排斥しようってするのがまずおこがましいよ
リーダーなのかボスなのか知らないけどさ
世界と人を私物化し過ぎてる
- 711 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:24:35.06 0.net
- ジャイアンよね
- 712 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:32:05.33 0.net
- 反出生が今すぐに自殺しないと不成立って言うなら、反出生を批判する人間は可能な出生数の限界まで子供を作って生み出してないとその批判が成立してないことになるのにな
どうでも良すぎる、下らない論争にしかならない
- 713 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:33:52.60 0.net
- なんでそうしないのかを是非一度お尋ねしてみたいわよね
出生様には
- 714 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:40:30.80 0.net
- その時点でまず正しい喜ばしい出生とそうじゃない出生とがあることは認めないといけなくなるんだもんな
絶対的に、常に無条件で出生こそが正しい訳じゃないってさ
- 715 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:43:22.01 0.net
- 子供を持って育ててる人も部分的に反出生として生きてるんだもんね
不測の望まない子供が出来ないように避妊でセーブ、任意の管理しながら
- 716 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:48:37.44 0.net
- その理由の中にはやっぱり自分達のためだけじゃなくて、出来るとその子供が可哀相だからっていうのもあるはずだしね
アンチがそこを｢生まれてくる子供の幸不幸を周りが勝手に先取りで決め付けるな！｣って怒っていかないのも反出生批判としての不成立を招く要件になるし
- 717 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:50:40.98 0.net
- なんでそっちには怒っていかないのかも是非お尋ねしてみたいわね
- 718 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:52:43.93 0.net
- 批判のための批判ぐらいつまらないものも無いよね
- 719 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 17:31:56.44 0.net
- 反出生が守ってる対象なんて何処にも存在しないんだから反出生は役立たずだって強弁する人間って前にも居たけど、そういう人って避妊するときに｢そこで(避妊しなければ)出来てしまう子供のためにも出来ないように未然に対処する｣っていう意識は皆無なのかしらね
あくまでも自分達にとって女性の妊娠が不利益で損失で困るからっていう視点しか持てないのかしら
それはそれですごく恐ろしいんだけど
- 720 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 17:38:04.38 0.net
- そもそも学校での性教育の授業でもね
望まない妊娠はそこで作られた赤ちゃんにとってもすごく可哀相な不幸なことなんだっていう目線でもなされてるものなのにね
なんでその非存在＝作ればすぐにも存在に代わる赤ちゃんの目線を全否定出来るのかって
思考の偏りと赤ちゃんへの冷淡さに気持ち悪さしか感じないわ
- 721 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 17:43:40.72 0.net
- 反出生はその対象が作る側が望む場合の赤ちゃんにも拡大してるだけよね
｢子供を作らないでおくことでは子供を守ってることにならない｣って性行為がただ快楽を貪るためだけに存在するっていう認識じゃないと出て来ない発想だと思うわ
- 722 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 17:53:56.91 0.net
- それも強いて極論、虐待されて殺されるような子供のことを考えたらすぐわかるはずなのにね
作られない、生み出されない以外にはその子が救われる、つまりは不幸と苦痛に晒されながら殺されるっていう最悪の事態を避けられる道はなかったってことなんだから
もし時間を巻き戻せたとして、それでもその子の両親の、その子を作った時のセックスで、避妊に無頓着なセックスも、そうじゃない、ちゃんと避妊に万全を期したセックスも、どのみち同じで、その差異は子供にとって守られてることになるかどうかとは一切関係ないって言えるのか
考えてもらいたいよな
- 723 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 18:02:00.89 0.net
- 男の反出生は信用出来ないとか言ってる人たまに見るけど
男のアンチの方がよっぽど信用出来ないわ
自分自身が妊娠するのでも産むのでも無いのに妊娠も出産もするのが当然だ、するべきものだ、女は喜んで享受すべきものだって
責任取る気も女性を気遣う気も出来た赤ちゃんがどうなるのかも関係なしで難しいこと考えずに単にヤリたいだけの無責任野郎にしか見えないから
- 724 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 18:08:32.22 0.net
- 実際にそういう野郎はいくらでも居るからね
ヤルためなら、異性手に入れるためなら、どんだけでも優しい素振りして、愛と責任を語って、言葉表で信頼と信用取り付けて
いざ目的果たすと後はなんもシラネ、ああ、あれ？嘘ピョーンｗｗｗｗｗみたいな奴
騙されたら駄目だよ、女の子、女性も
そういう子供が出来るような行為に到る前に相手のことをちゃんと信用に足る人間かどうか見極めないとね
- 725 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 18:15:57.88 0.net
- モラハラ男やDV男を交際してモラハラ化やDV化させる前に未然に見極めてシャットアウトする方法、見極めるポイントとかも今はネットで検索すればたくさん出て来るしね
素敵な人だけどどこかおかしい、何か違和感ある、言葉や態度の端々がなんだか嫌だ、怖い時がある、みたいな素朴な直感も信じた方がいいと思うし
後から考えると当たってるっていうことが多いから
- 726 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 18:21:57.24 0.net
- アセクシャルの人と話した時に浮き彫りになって実感したんだけどさ、世の中の恋愛至上主義も暴力的な側面は確実に持ってるんだよね
無条件で男女がくっつくのはおめでたい、素晴らしい、楽しい、幸せなことなんだっていう風潮と同調圧力みたいな
それがあるし恋は盲目もあるしで勢いに呑まれて子供作っちゃって親子でドツボみたいなの絶対ケースとしてはあるから
- 727 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 18:26:30.91 0.net
- アセクシャルの人達の目線もすごく勉強になるもんね
自分が普段はそういうものだって思うでもなく思ってるもの、当たり前で片付けてて、ただの自明だと思ってるようなものも、やっぱり個人のバイアスなんだってよくわかるから
- 728 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 18:37:12.18 0.net
- ｢性｣に対する考え方や価値観って一番その人の人間性、本質が現れる部分な気がするよ
そこが根本的に悦楽を得るためだけの、ただただ楽しくて無責任なだけの、遊びや遊戯でしかあり得ないような人間だって居て、それはもう居るものは居るものでしょうがないんだし
自分と自分の子供のためを真剣に考えたら、自衛して、そういう相手となし崩し的で流れやノリで深い関係になることを徹底的に避けるしかないんだと思うな
そのためには自分自身もその部分について真面目に、真剣に考えられる面を持ってないと駄目なんだろうし
- 729 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 18:51:40.41 0.net
- 性に奔放で自由なパリピやリア充みたいなのがカッコイイ、勝ち組、オシャレみたいなのも無責任に大勢の異性と関係持ちたい男の理論だもんね
妊娠出産する機能を備えた女性性の本来で言うなら、簡単にそんな関係にはなりたくないと思う方が自然なんだから
一年近くも身重になって、自分の体の栄養分も強制的に胎児に奪われて、命の危険伴いながら出産する、そのあとも世話に追われて自分のやりたいことに制限もかかる、それでも産む、その子供の父親がそうするに足るだけの価値と意味がある相手なのかどうかって
そこを無視して簡単に股を開けるような人ってそういう部分での女性的な本能が逆に麻痺してる気がするわ
多くの動物も交尾に到るか否かの選択権は雌側が握ってることが多いのよ
- 730 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 18:59:07.19 0.net
- セックス依存みたいなところまで行くとそれももう完全に自傷行為なんだって言うしね
自尊感情がボロボロになってて全部に投げやりになってて寂しくて仕方ないから誰かに求めてもらえる刹那的な関係渡り歩くって
でさ、そんな虚ろで不幸なセックスだろうと精子と卵子さえ受精すれば問答無用で子供、新しい命は出来てしまうっていうのも出生の暴力性だし悲劇性だと思うんだよ
- 731 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 19:04:21.72 0.net
- 子供にとったらそれはやっぱり作られて生まれることしか選べないって言うなら相思相愛で互いに信頼しあって愛しあってる仲睦まじい男女、責任感もあって経済的にも余裕のある両親の元に、自分の生命、存在を歓迎されながら生まれたいと思うもんね
- 732 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 19:11:32.90 0.net
- そういう風に生まれたらしいのもまた僕みたいなんだけどね
それがちゃんと記憶にあればいいのに無いし
子供って基本的にはやっぱり無力で非力でただただ翻弄されるしかない弱い小さい存在なんだよね
ちゃんと大人が守ってあげないと不幸になるしかないような脆弱なさ
- 733 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 19:20:19.80 0.net
- それを思ってもやっぱり太平洋戦争で日本の子供を巡る良識や優しさや倫理って完全に瓦解してて、そのままここまで来てるのよね
戦争に行かせて死なせるための使い捨て用の子供を産めよ増やせよって国家が掲げちゃったって
しかも批判するどころか国民もそれに乗っかって盲従してたって
国民にとっての生きる母体である国家がそれじゃ｢親子｣｢家族｣が病んでおかしくもなるわ
そんな異常なスローガンに明確にノーを突き付ける機会もなし、そんな土壌のまんま、それを引きずって今でさえ国家国力増強のために子供産め産めってやってるんだから
- 734 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 19:24:37.65 0.net
- 日本っていう国家、その母体そのものが国民っていうそこで生きる子供のこと軽んじて虐げてる毒親みたいだよね
そう思うとさ
作られて生まれて生きる我が子へのリスペクトと愛が欠如してる
- 735 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 19:33:24.07 0.net
- 巡り会わせが皮肉なのもすごく癪よね
そんな中にあっても幸せに過ごしてるような家族に容赦なく不幸が襲ってぶち壊しにするようなことが起きるのだって本当にただの意地悪でしかないから
そのことに神様の与えた試練や課題を見出だせなんて言われても絶対に無理
同士が神様が目の前に居たら助走つけて殴るって言ってたけど、なら自分は神様羽交い締めにしてホールドするわ
逃げられないように
パワー全集中でパンチがヒットするように
- 736 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 19:37:32.01 0.net
- そうされても仕方ないぐらいの悪辣非道なことはしてるもんね
かけがえない大切なものでも容赦なく奪うんだから
それを恨むな、怒るな、綺麗に許せって方が無理だよ
- 737 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 19:40:53.72 0.net
- 恨まないで済む人は幸せよね
それもガチャ
- 738 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 19:47:53.83 0.net
- つくずく選べないんだもんな
想像可能範囲一杯までの自分の両親の断末魔の無念さって
僕にとったら自分がどれだけ思われてたかって視点で見たら救いだし
でも同時にどれだけ必死に願いや希望をかけても、それだけじゃどうしたって叶わないこおがある、残酷な現実があるっていう呪いなんだよね
- 739 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 19:52:45.86 0.net
- 何の落ち度もない人が悲劇的な運命に晒されてどうしようもなく苦しめられるのが一番理不尽で不条理よ
- 740 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 19:56:48.73 0.net
- 完全に意味わかんないもんね
イチ人間にとったら
あんまりだって思うし
それはもう思ってもいいだろと思う
そう思う、思いを発信することさえ禁止しようとして封殺にかかるような人間も居るのは居るけどさ
- 741 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 20:00:16.68 0.net
- 禁止したがって封殺にかかるのは人が素直に生きようとすることが都合の悪い人間よね
自分だけが得したい、自分が得するためなら他人を犠牲にして当然
そんな人間よ
- 742 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 20:06:22.88 0.net
- やっぱりその理不尽で不条理で完全に意味不明の死ぬほど苦しい中での唯一みたいな慰めとか救いになるのもね
人の優しい思いに触れた時とかだったりするんだもんね
苦しいよね、あんまりだよねって言って静かに寄り添ってくれるようなさ
- 743 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 20:15:54.93 0.net
- そういう風に出来る人が本当の意味での強い人な気がするわね
隙あらば否定や批判やマウンティングするような行動原理備えた人とは対極の
- 744 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 10:27:53.83 0.net
- >>556って反出生に対して延々と文句言ってる粘着アンチのことよ、念のため
哲板に嫌がらせでアンチスレ立てたりしてる
たまたま内容が同時期の関連スレの書き込みとかぶって反出生サイドの人にブーブー言ってるみたいになっちゃったけど
全然違うから
- 745 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 10:40:26.77 0.net
- これね
粘着アンチの立てた露骨なハラスメントスレ
インキャインセル=反出生の哲学
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1642688862/l50
- 746 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 10:50:35.64 0.net
- やっぱりアンチってラーメン屋の暴力店主そっくりよね
>「Bがネギを切っていた包丁をこちらに向けて、笑顔で『マジで死んでほしいやんか。刺してもいいかな？』と言うんです。
>まだ死にたくないですと私が必死に言うと、
>『お前みたいな人間生きてる価値ないから死んでもよくない？ むしろ死んでも悲しむやつおらんし。親もお前が死んだほうが喜ぶと思うし、俺に殺されることを感謝せなあかんで？ お前みたいな娘がいるご両親が可哀想やわ』と……。
>この人に本当に刺されて殺されるんだと思いました。
『お前みたいな人間生きてる価値ないから死んでもよくない？ むしろ死んでも悲しむやつおらんし。親もお前が死んだほうが喜ぶと思うし、俺に殺されることを感謝せなあかんで？ お前みたいな娘がいるご両親が可哀想やわ』
ちょっと前までずーーーーっとこれとそっくりそのまま同じことここの反出生民に対して繰り返し言ってたんだもんね
- 747 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 10:55:24.80 0.net
- ねー
結局「お前は俺様＆俺様の親の理想の人間(子供)像とはこんなにも違う」「親にとって無用or不快な人間(子供)に生きてる価値無い」っていう駄目出し形式の人格否定と存在否定なのよね
- 748 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 10:57:31.09 0.net
- 手酷い罵倒と罵詈雑言が全部自己紹介なところもそっくりなんだよな
- 749 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 11:00:17.10 0.net
- なんか暴力店主のお姉さんが騒動に巻き込まれて仕事が出来なくなってるみたいだもんね
ほんと「それは全部自分に言え」だわ
家族に迷惑過ぎでしょ
- 750 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 11:09:54.95 0.net
- 親にとって恥ずかしい子供だから殺していい
親にとってどうなのかが重要な判断規準
親には最大限譲り倒してて、その分無関係な他人を虐げる
強きに媚びて弱きを挫く
暴力依存
そういうとこが似てる
- 751 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 11:15:38.92 0.net
- 病みまくった「良い子」の末路って感じ
- 752 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 11:21:48.23 0.net
- くそみてーな奴等が目立つようになってきてはいるものの、
何故か一向に改善されないのが悩ましいね
- 753 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 11:23:18.08 0.net
- 生き辛さ抱えてる反出生勢にももちろんだけど、反出生にブチギレてるようなタイプにも一緒に学んでもらえたらなと思うのよね
はもしょうさんが発信してるような、自覚の有無は別として、家族関係の中で深い傷を負ってその痛みや苦しさ背負ってる人が少しでも生き易くなるためのアプローチって
- 754 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 11:27:04.33 0.net
- 反出生であれ何であれ憎悪せずに攻撃せずに居られないなんて不幸だしな
憎悪と攻撃する側にもされる側にも
- 755 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 11:34:15.53 0.net
- 精神科医のどんな説明も家庭家族親子問題への指摘もシャットアウトしてた母が唯一素直にというか前のめりにフンフン聞く姿勢になってたのが「母親のあなたもまた両親との関係で深く傷付いてる被害者(子供)ですよ」っていう説明だったのよね
そういうの見てて実感してたの
本当に解決というか改善に向かう道筋や方向性を知るためには自分で受け止められない限りは無理なんだわって
受け止めるためには知ることからなのよね
それこそジャーナリズム的に、そこでは何故、誰に、どんな、何が起きてたのかって
- 756 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 11:52:38.52 0.net
- 反出生を許せない度合いはその当人の親への不平不満の抑圧度合いなんだろうなっていうのは感じてた
ずいぶん前から
一般的な感覚の人はそこまで極端にフォビア化はしないからな
徹底的に出生肯定的な人であっても議論や考察の新しいテーマとして楽しめる人も多い
それが怒髪天状態になって反出生を殲滅せずにおけなくなるほど怒る、憎むってそれだけ余裕が無いってことだ
余裕が無いってことは切羽詰るしかないほどに、そのテーマについての緊迫した何かが内側にあるってことだろ
そういう人間が反出生にぶつけるメッセージは「親(出生)がほんの僅かでも間違ってるはずがない」
てことはその人間が自分の親に批判の目を向けることもまるっきり無いってことだもんな
それは家族関係にしたら逆に不自然なはずなんだ
- 757 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 12:00:20.40 0.net
- 成人してても子供の頃と同じように親がすごく怖いままなのよね
親が信じられない人間っていう位置付け、信用に足らない存在なのよ
もし子供が親に批判をぶつければ壊れてしまう程度の脆弱な愛情関係だって感じてるし
それも無自覚にね
- 758 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 12:08:24.28 0.net
- 心理的に健康な人間はそれこそ余裕持ってそのテーマを楽しめるんだろうな
親や出生について何処の誰がどれほど熱意持って批判してようが否定してようが、そいつはそいつ、自分は自分って出来るから
何より、もしも本当に批判されるべき点があるとすればそれも自然に、冷静に合点も出来るんだろ
全否定する必要性が無いから
欠点があろうが問題点があろうが、そのことで、それを認めてしまったら全部が台無しになるなんていう焦燥感や恐怖感とも無縁なんだろうから
- 759 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 12:19:53.27 0.net
- 一卵性母娘状態だった姉はいつも私のこと批判してたのよね
母と一緒になって「全部悪いのはあんた」って
「親に向かってあんたの考えや好き嫌いについて自由に話すなんて許されざること」
「ましてリクエストや不満について言葉に出すなんて絶対にあり得ない」
「あんたって本当にワガママで身勝手で冷酷で親不孝で最低」みたいなトーンで
でも大人になって大分経って、姉自身が子供を持ってから言われたのよ
「今思うとあんたってただの、ものすごく子供らしい子供だっただけなのね」って
つまり子供がただ子供らしくあることさえも絶対禁忌の家族関係だったってことなの
- 760 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 12:25:17.82 0.net
- 自分が子供を持って子育てするようになって初めて自分の親のおかしさに気付くような人も多いって言うよな
なんで自分の親はあんなにも酷い、無神経なことをこんな子供(リアルタイムでの我が子＆かつて子供時代の自分)相手に出来てたのかって
- 761 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 12:31:31.88 0.net
- 姉もそんな感じのこと言ってたわ
子供がもう全力で、全身全霊で泣くことにすごく驚くって
もう体全部で感情を表現して両方の目から玉みたいにまん丸、大粒の涙ぼろぼろきりもないぐらい流して
それ見てたら自分は親相手にほんの一度でもこんな風にしたことはなかったのにって思うって
そのそこまで悲しいとか悔しいとかのエネルギーが何処から来るのかもわからないって
ただただ戸惑うしかないから子供にとっては自分の気持ちを汲んでもらえてない感覚持ってるかも知れないって
- 762 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 12:36:09.42 0.net
- それも傷と痛手が由来なんだろうな
言うなら俺がパッパに感じる無限の遠さ、埋められない距離もそういうものなんだろうし
- 763 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 12:41:14.25 0.net
- ガチャだし、まあ運命よねえ
もうそこはどうしようもないの
後から、今、自分で改めて向き合ってなんとか対処することしか
- 764 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 12:44:07.76 0.net
- それも多分死ぬまで必須なんだろうな
こういう風に、こうとさえなれたらコンプリート、合格、もう後は大丈夫みたいなのは無くて
- 765 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 12:47:07.73 0.net
- 他の人と完全に入れ替わり、人生の取り替えでも出来ない限りは多分そうよね
- 766 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 12:56:46.62 0.net
- まあ、自己開示してるかしてないかの差で
大なり小なり誰であれ未消化の感情を抱えてたりもするんだろうけどな
だからこそ外から他人が簡単に、気楽に否定や批判するべきじゃないんだろうとも思うんだ
人がどうしてもスムーズに出来ずに弱点を露にしてしまう躓きみたいなものは
- 767 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 13:02:34.10 0.net
- 何事にであれ誰様にであれ欠点も弱点もあるのはただの当たり前ですもんね
- 768 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 17:47:25.93 0.net
- 反出生に対して恨み骨髄みたいに過剰に怒って憎んで自殺させたがる人達と、何もかも全部が全部妹が悪いことにしてた母と姉の姿ってやっぱかぶるよね
相手の言葉の背景にあるものがどうこう以前、そんなこと口に出す時点で発想持つ時点で絶対悪って扱いで責め立てるとこ
それが対話不能性の正体だと思う
- 769 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 18:10:00.59 0.net
- 上に貼った暴力店主の言葉から見えて来るのだってね
暴力店主が子供時代にどんなに親のことが怖かったか、親に気に入られるために日々緊張してたかってことなのよね
健全な親子関係とその関係性の中で育った人達の中には無いものがそういう苛烈な緊張なんだと思うわ
家族の構成員みんながそれぞれにリラックスしてありのままで居られるような
家族の中の特定の誰かをスケープゴートにすることで他の家族が結束を保ってたりもしないような
ちゃんと｢家｣と｢親｣の本来的な役割が役割として機能してて不全を起こしてなかったような
子供時代に安心してそういう場所に居られた人達なら成人後に他人に暴力振るうことだってないでしょ
アンチはしょっちゅう反出生は何でもかんでも親のせいにする、犯罪者の罪まで生み出した親になすりつける最低な思想だって怒って発狂するけど
生み出したのが罪じゃなかったとしても育て方に大きな間違いがあったことも確かでしょ
極端に歪んだ、問題行動を起こしてしまう人間の来歴を紐解けば必ずそういう部分に行き着くんだから
- 770 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 18:19:28.35 0.net
- 箱庭療法で人形に対して目を覆うような凄惨な暴力振るい始める子供のエピソードにも通じてるよね
それはその子の｢自分はこんな風に扱われてるんだ｣っていうSOSだっていう
肉体的にだけじゃなくて精神的にってケースでもそうなるんだろうなとも思うし
要は自分は人間としての尊厳をこの人形みたいにズタズタに踏みにじられてるっていうメッセージなんだ
- 771 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 18:27:27.54 0.net
- 極端な例で言えば死刑囚になるような人間も軒並みそうなんだよな
成育歴の中で、本来的に誰にでもあるべき、あってもいい、むしろ無くてはまともに生きられない、健全な自尊心、自尊感情、自己愛を傷めつけられて、辱められて、削られ放題に削られて、破壊されて、もうズタボロにされてたりするんだ
だから、自分がそういう仕上がりだから他の誰のこともあっさりと迷い無く傷付けて破壊することが出来る
そう扱うことが許される存在でしかないんだ
自分も他人も
- 772 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 18:36:41.78 0.net
- 永山則夫の精神鑑定の動画のコメント欄でもやっぱり意見、スタンスは人によってバックリ割れてたしね
こんな凶悪犯罪者にはわずかでも同情や共感を寄せる気にもならないっていう人と
環境が違えば結果も違ってたんじゃないかって思わずに居られないっていう人と
犯した罪が重過ぎて何も簡単には言えないけど
でもやっぱり何かを少しでも良い方向に変えていくポテンシャルを備えてるのは後者のスタンスな気はどうしてもするんだ
- 773 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 18:46:02.35 0.net
- ただただ一方的に断罪してる方が楽なのは楽なんだもんな
こんな悪、汚らわしい罪、自分には一切関係ないって
そうしてる間は自分は清廉潔白で完全に無謬のあくまでも正しいだけの存在で居られるから
一分の落ち度もない
こと凶悪犯罪に関して言えばそれはそれで間違ってないしな
多くの市井に生きる善良な人達はそんな恐ろしいことに手を染めようとすら思わないんだから
ただ・・・・、この先の話しなんだよな
それを踏まえて、それは大前提として、その上でっていう
- 774 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 18:57:06.91 0.net
- 対話が成立するかしないかの分かれ目がそこだよってことなんだよね
｢お前の中から生まれる言葉になんか耳を傾ける価値すらない、いいから黙れ、お前が悪いんだ｣で切り捨てるのか
｢何を言わんとしてるんだろう、その言葉が生まれ出る背景には何があったんだろう｣って関心を持つか
- 775 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 19:08:04.67 0.net
- 最近読んだ精神医学の文献で子供が親に対して気軽に｢NO｣の意思を示せることが子供が親を信頼して安心してる、心を開いてることの明かしだと書いてあった
それを読んで最初に思い出したのが当の動画の中で永山則夫が精神科医の先生から｢写真を撮らせてよ｣ってリクエストされて、それに照れ臭そうに笑って｢いやだよ｣って言ってた場面だった
彼は幼少期に一度でも実の両親を相手にああいうささやかでも楽しそうな、幸せなやり取りを交わしたことがあたのかなって
ひいては自分自身もな
親に対して俺のことを虐げるのをやめて欲しいなんてただの一度さえ伝えたことがなかったんだって気付いて
だって思いつきもしなかったんだ
それを言う権利を自分が持ってるはずなんて
- 776 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 19:14:59.27 0.net
- 彼のお母さんも壮絶な虐待経験してて、息子のことを悪者扱いすることで自分や息子の気持ち、夫への失望とか怒りと向き合うことからは逃げてたもんな
｢自分が不幸なのはお前のせいだ、父親とそっくりのお前が嫌いだ｣って
- 777 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 19:20:04.87 0.net
- 彼が犯した罪は断罪されて糾弾されて厳しく裁かれるのは当然として
しかし、その子供時代に彼が母親から背負わされた、彼に覆いかぶせられたその罪(父親に似ている)への断罪と糾弾と裁きにどれほどの正当性があったのかっていうな
何処にもない、そんなものは
- 778 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 19:26:08.25 0.net
- もし僕が彼だったらどうなってたのかなって思うんだ
そういう境遇に生まれてそう生きてたらどんな人間になってたのかなって
それでも変わらずに今のこの僕のままなのかなって
答えなんか出る訳もないんだけど考えずには居られないんだよね
で、やっぱものすごく、どうしても可哀相で気の毒でたまらなくなるんだ
誰か一人ぐらい真剣になって救おうとしてくれる大人が居てもいいじゃないか？って
なんで居ないんだよって
- 779 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 19:34:01.11 0.net
- ただただ自分も苦しめられて、結果人を苦しませるためだけに生を受けたような状態ってことなんだ
彼の生涯って
彼自身も率直に言葉にしてた
なんで生まれたんだろうって
それは人間の出生や誕生が本来はそういうものじゃないはずだろ？っていう直観的な疑義、問いから出て来てるものに思えるんだ
- 780 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 19:38:42.63 0.net
- 人間の精神って自分達が普通に考えてるよりずっと簡単に失調するし狂うしおかしくなるものらしいしね
完全に追い込まれて行き場もないって感じてる人間にとったら後は自分が死ぬか誰かを殺すかの二択しかなくなるのかも知れないね
- 781 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 19:46:01.11 0.net
- 俺は子供にとっての｢NO｣を言わせない今の世の中、社会、大勢がネット上に醸成してる風潮や空気が恐ろしいよ
- 782 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 19:49:53.66 0.net
- YESとNOの両方があるから、人の意思表示としてはそこで完成されてるんだもんな
どっちか片方しか言えない、使えない関係なんて不自然だし不健康だし
- 783 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 19:58:29.62 0.net
- 何度でも繰り返すが凶悪犯や凶悪犯罪を美化や正当化するような意図も目論みも一切無い
でも彼のあの｢NO｣については許されないといけない、喜んであげてもいい類のものな気がするんだ
それも同じ、対等な人間としてなら
- 784 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 20:02:58.13 0.net
- 率直に可愛いもんな
チャーミングつか、マジで恥ずかしがってお母さんの後ろに隠れようとする子供みたいな感じつか
何も知らずにあの場面だけ聞いたら誰も凶悪犯だなんてわかるはずないよ
- 785 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 20:14:20.30 0.net
- あの場面、｢NO｣を言われた先生も笑ってて二人は一緒に笑ってるんだ
仲良く
- 786 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 20:32:59.71 0.net
- それでもあんなに熱心ですごい専門家の先生ですら、全部を拒絶された、否定されたって感じたらもうガックリ来て、傷付いて、自分のやってきたことはなんだったんだって絶望的な気持ちになって途方に暮れてたってことでもあるんだしね
途中までは先生ってもう全部済んだことっていうトーンで話してるように見えるんだ
それを振り返って総括として取材に答えてるって
でも永山則夫が死ぬまで大事にしてた先生の作った鑑定書の存在を教えてもらった時に一気に時間が巻き戻ってる感じがするんだよね
永山則夫は死刑になってもう居ないのが当たり前なんだっていう淡々としてた部分が緩んでほどけて
そうだ、もう居ないんだって、何処かで改めてハッと驚いてるみたいな
やっぱり前に兄貴が書いてたように彼の不在を悼んで彼の苦難の生涯を改めて憐れみ慈しんでるように見える
長い間の行き違い、ある意味ではケンカ状態から和解した瞬間なんだよね
- 787 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 20:39:04.82 0.net
- あれこそ稀代のGJだよな
よくぞ届けて、伝えてもらえたよ
本当に良かった
それだけは間違いない
- 788 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 20:48:20.61 0.net
- 負の連鎖とは真逆のそういう正の連鎖が増えてくといいのにな
最初にあの大事にされてた鑑定書の存在を知った誰かが先生にはどうしてもそのことは知って欲しいって思ったところからああなってるはずなんだから
その思いは仕事絡みだろうとなんだろうと根源的には善意と善意に根差した情熱以外の何物でもないはずなんだ
その善意と情熱を批判や否定や侮辱する理由や資格なんか何処の誰にもあってたまるかと思うもんな
- 789 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 20:57:52.80 0.net
- ヘッドフォンで聞いてたらよりわかりやすいんだけどな
鑑定書を手渡した女性の、先生の言葉に対して小さく返してる声も本当にものすごく優しくて温かいんだ
二人の和解を喜んでることがそのほんの静かな一言に凝縮されてる
凄いことだよ
- 790 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 23:05:17.66 0.net
- ETV特集 永山則夫 100時間の告白 ～封印された精神鑑定の真実～
https://www.youtube.com/watch?v=Bk1ElWo68Kw&t=394s
- 791 ：考える名無しさん：2022/01/24(月) 00:38:12.25 0.net
- 何度見ても社会でも家庭でも弱い方に弱い方に皺寄せが行くように出来てることがよくわかる
近しい者との対話不能、心の通わない関係性が人をどれだけ蝕んで追い詰めていくものなのかも
今起きてることとも本質は何も変わってない気がする
- 792 ：考える名無しさん：2022/01/24(月) 00:49:46.41 0.net
- どんな風に世代間で虐待や不幸不遇が連鎖するのかも見事に描き出されてるのよね
最初に動画を見たときにコメント欄で読んでずっと印象に残ってた人の言葉を今ざっと捜しても見つけられなかったけど
両親は野放図と言えるほど子供をたくさんこさえて長女にその面倒を見させておいて、長女には二度も中絶させてる、そのことに親側の狡さと身勝手さの全てが集約されてる気がするって
出生／反出生の軸を抜きに考えたらその言葉も鋭く真理を突いてるなと思ったの
- 793 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 03:02:09.71 0.net
- 同時に犯罪被害者の目線からも
【山口県光市母子殺害事件】犯罪被害者の権利を確立するまでの苦悩
https://www.youtube.com/watch?v=7GvPkBl1fGY
- 794 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 10:48:42.88 0.net
- 恵まれない子供時代を過ごしてそうなる人とならない人の決定的な違いって何かあるのかなっていつも思う
ただそれも>>790の中で弁護士の先生が語ってるようなことが真実なのかなとも思う
人間的な区分や差異があるっていうよりは、その時にその人が道を踏み外さないでおく、踏み止まる力になれる何かが得られるかどうか
そうなったらやっぱりそれも運、要は最初から最後まで全部ガチャだってことになってしまうんだ
ただそれは、もうだから全てがどうしようもないってことじゃなく
そういう不遇な環境そのものを少なく、そして不遇な環境に陥った人の力になれる何かを少しでも多くなるように出来たら
もしかしたらそういう凶悪な犯罪に走る人間が現れるのを未然に防いでいくことも可能なんじゃないかと
そのためにも優しい気持ちで他の人に接する人が一人ずつ増えていくことが肝要、つまりは自分から、出来るだけそうであるように意識していくことからなのかな、なんても思う
- 795 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 11:01:42.56 0.net
- 自分なんかが一番、特にアンチみたいな人達に言いたいのもそういうことなんだけど
最初から子供を作らずにおくとか生み出さないことの優しさも絶対にあるはずでしょ
誰でも彼でも思考停止で「当たり前」「そういうもの」「しなきゃいけないことだから」で子供を作ってる結果でしょ
その不遇な環境に置かれるしかない子供が存在するのは
子供を幸福に出来ないことが子供を持つ前から明らかな人達っていうのは確実に居るのよ
それ言うとそんなのは反出生じゃないとか文句言う人も居るけど、別に反出生じゃなくても全然いいわ
ただのリアルを言ってるだけ
そしてそういう人達ほど絶対に自分から学ぼう、変わろうとはしないんだから
自分自身と子供が幸せになれる方向にっては
- 796 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 11:20:49.00 0.net
- 永山則夫の母親も「父親に似てる」って言って彼を咎める、虐めることをいけないことと思ってたみたいなことも語ってるよな
でも止められなかったんだみたいに
その当時と違って多くの情報に容易にアクセス可能な今の時代でさえそういう親がやっぱりたくさん居る
追い詰められて自殺する子供たちが増えてる
逆に他人に破壊衝動を向けるジョーカーみたいな人間も引きもきらず
危機意識の現れとしての反出生の台頭もレッテルを貼られて封殺されてて
何処に向かいたいのかわからない、是非ともそれを教えて欲しいのはこっちなんだよな
何を目指して、どうなりたくて、それほど頑なに学びや変化を拒絶するのか
- 797 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 11:31:48.54 0.net
- それも狭い範囲のただの個人的バイアスだけど、でも実体験だからこそわかるのよ
母は精神科医にすがりついてたわ
「この子は何を考えてるんですか！？この子は母親に何がして欲しいんですか！？」って
その脇で思ってたの
どうして本人に尋かないの？
どうしてこっちを見ようともしないの？
あなたは結局自分をほんの少しだって変えたくないだけでしょ？って
本当なら一番簡単なはずのことを一番難しいことにしてるのはその自己執着なのに
- 798 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 11:38:54.72 0.net
- 「正しさ」ってやっぱり怖いよな
「だって全部もうしょうがないんだ」「自分は 今の この 自分でしかあり得ない」って諦めだって充分に「正しさ」足り得るものだし
自分一人で居るのならそれでもいいんだ
でも子供を持ったらその「正しさ」はきっと子供を苦しめる
- 799 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 11:50:20.64 0.net
- これだけは言えるんだけど、自分がもしナタリストサイドの人間だったとしても反出生ていう一つの思想とそれを支持する人達がここまで差別や迫害されてる風潮には懐疑的で居たわよ
それが自分が母との関係の中で得た学びだったのもあるし
誰かやどっちか片方の立場だけを絶対悪みたいに責めてる人こそが最も病んでるしおかしいってこと
- 800 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 11:53:18.09 0.net
- それは明確な断絶、対話不能、対話拒否の姿勢なんだもんな
人間同士なのに
そうである以上は誰のどんな言い分にも必ず理と利と分は備わるのに
- 801 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 11:58:01.47 0.net
- だから過激派のスタンスも徹底批判して来てたんだしねえ
まあ、もう今更どうでもいいけど
ネタ垢花盛りでアンチのマッチポンプ見え見えなのが馬鹿らしいし
そもそも思想の名称で何もかも全部、誰も彼もひとくくりする人なんかに期待することも何も無いから
- 802 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 12:00:54.40 0.net
- 結局そういう人間は気持ちよく大勢で一緒に攻撃出来る対象を求めてるだけ
そんな一体感に浸ってたいだけ
難しい、複雑なことは何も考えたくないだけなんだもんな
- 803 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 12:03:27.26 0.net
- 自分のどっぷり信じてるものだって不完全で間違ってる可能性が常にあるなんて、それこそが当たり前なのにね
それも出生であれ反出生であれ同じよ
白か黒かなんて自分にとってはどうでもいいのよ
- 804 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 12:10:12.97 0.net
- でもささやかながら、やって良かったっていう報告まで
俺からパッパって呼ばれたって、なんとなく言ってみたら異母弟妹が笑い出してたとさ
もうそれがすごく久々だったから驚いたとパッパ談
「パッパ」が何かｇｇってみたそうな
とりま、少なくともいい傾向なんじゃないか
- 805 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 12:11:59.66 0.net
- 偉大なる一歩よ
- 806 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 12:14:39.43 0.net
- ついでに異母弟妹もネラーらしいことの衝撃だよｗ
- 807 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 12:16:43.43 0.net
- 老若男女やってるもんでしょｗ
アンダーグラウンドでもなんでもないわｗ
- 808 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 12:18:33.99 0.net
- マジで 画面の向こうに居るのは自分と同じ生身の人間 だよな
- 809 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 12:20:45.23 0.net
- 時空や現実の垣根も超えた不思議な繋がりのね
とりま再ＧＪと報告乙ｗ
- 810 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 12:23:00.03 0.net
- Thx
助言もまたよろｗ
- 811 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 12:40:56.89 0.net
- ノシ～♪
- 812 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 12:55:14.51 0.net
- アッアッ♪
- 813 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 14:28:52.80 0.net
- >>812
嫌がらせするのはやめよう
- 814 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 14:33:54.70 0.net
- アンチみたいに快楽得るために他人を攻撃してくる人間のことは悪く言うし責めるわ
心底嫌い
- 815 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 14:36:50.62 0.net
- 明確に嫌がられてるのにお構いなしで続ける時点で誰からも無理になられて当たり前だと思う
- 816 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 14:41:47.59 0.net
- 掲示板の板って特定の区画だし
スレってそこに居るスレ民の集会場、何処かでは家みたいな性質があるでしょ
その集会場に居る人や家に居る家人が気に入らないからって土足で上がり込んで嫌いアピールするような真似が出来るその神経、人間性が嫌
- 817 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 14:49:10.19 0.net
- それも多くの人が悩んだり苦しんでることよね
｢嫌い｣でも｢憎い｣でも｢ムカつく｣でも｢気に入らない｣でも全然いいから、お願いだからほっといて、関わって来ないでっていうのがまるで通じない人が居るって
- 818 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 14:51:59.98 0.net
- アンチスレで死ぬまで同じ悪口繰り返しどれだけでも書いてればいいのにね
- 819 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 15:24:53.04 0.net
- ノシ～♪
- 820 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 15:30:31.65 0.net
- >>819
EXIT→ インキャインセル=反出生の哲学
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1642688862/
- 821 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 15:30:59.58 0.net
- >>819
キモい(≧ω≦)
- 822 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 15:33:11.06 0.net
- 嫌がってる相手にお構いなしで自分の欲望ぶつけるって痴漢と何処が違うのかわからん
- 823 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 15:38:21.16 0.net
- >>820
見に行ったらレス止まってて草
- 824 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 19:55:41.73 0.net
- てかまたアンチの時事情勢への無関心さが浮き彫りになってるよ
大阪のジョーカー、放火犯は妻子が居た人間なのにな
自分の子供を殺そうとして捕まった過去がある、そういう人間の罪や犯罪性向まで反出生に押し付けるって
全然変わってないのな
昔から毎回毎回そうだったし
- 825 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 20:05:58.06 0.net
- アンチスレに続々と同調者が沸いて来ることもなくストップしてたとこ見てもね
哲板の反出生民を忌み嫌って憎悪剥き出しにしてるのなんてほんとにごく少数みたいよね
荒らしスレ削除祭りで削除された反出生関係のスレもひとつも無かったし
一時期やたらアンチが反出生にここから出てけって騒いでたけど
孤独なのも孤立してるのも最初からアンチの方だわ
- 826 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 20:18:46.32 0.net
- こっちのこと毛嫌いしてることしか伝わって来ないんだよな
マジで別にそれはそれでいいのに、こっちをアンチの気に入る形に変わらせようとして干渉して来る
バッシングしたり、人格否定したり、脅したり、レッテル貼ったり、楽しく話してるだけなのにあからさまにからかってみたりって
自分が自分で嫌いなカテゴリーからは距離置く、自分にとって愉快な場所で過ごす、そういう自分の側を動かして変える、学ぶことはやっぱしないんだ
それじゃいつまでたっても自分も、自分が無理矢理変えようとして干渉してってる相手も不幸だってわかって欲しいだけなのにな
- 827 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 20:27:36.41 0.net
- 気分最悪
わー良かったわねって嬉しい話ししてただけなのに露骨に厭らしいレスつけられて
なんでそんな不快な真似されないといけないのか少しもわからないわ
意地悪にも程があるのよ
- 828 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 20:33:43.37 0.net
- 実際かなりいいことだよね
ずっと長いことお父さんの前で笑わなかった子達が笑ったっていうのも
お父さんが子供の使った言葉を通して子供のバックボーンみたいな部分に関心持ったのも
知りたいと思えたのも、それでちゃんと調べようとまでしてくれたのもさ
あとそれを全部子供に話してるとこも
- 829 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 20:40:20.54 0.net
- 自分を変えようとするとか良くなるために知ろう学ぼうとするのがそういうことな気がするもんね
関心を持って実際に行動に移さない限りは何も始まらないんだし
自分の親としての絶対的正しさへの固執、そこへの執着から脱したい、降りたいっていう熱意の片鱗みたいなものが感じられるわ
- 830 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 20:46:45.36 0.net
- 前に人から｢幾つからでも、何処からでも、良くなる方向を目指すのに遅過ぎるってことはない｣って励ましてもらえて元気出たんだ
一生ずっとそう思えてたら、思えてないよりはそれだけでもきっと幸せなんだろうしなあ
自分がそう思ってたいから兄貴のパッパにもそのエールを送りたい気持ち
- 831 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 21:01:04.92 0.net
- 自己執着、自己正当化することの１番の弊害が良くするための試行錯誤をしようとしなくなることなんだもんね
それこそ周りや特定の誰かが全部悪い、自分だけが正しいみたいな
但し明らかに自分から他人に危害を加えるような人間が危害を加えようとした相手から悪として批判されるのはただの当然だし必然よ
それは任意で不干渉で居ることも選択としては必ず可能なんだから
他人をわざと不幸にさせたがる人間はみんな狂ってるわ
- 832 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 21:06:43.80 0.net
- 人間が社会性の動物であること考えても社会の中で幸せな人の占めるパーセンテージ上がれば上がるほど自分もそっち側になる確率が高くなるように出来てんだもんね
なのに足引っ張り合ってる、落とし合おうとしてる、他人の不幸や苦痛を願ったり喜ぶとかって病みだし、闇過ぎだよな
意味ワカンネ
- 833 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 02:26:08.04 0.net
- たばこ注意で高校生に逆ギレ暴行 電車内での迷惑行為、JR東日本が推奨する対応とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/6545768a651315739554ebd5e2be6d3a66c8bd8b
- 834 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 07:33:42.52 0.net
- 【2ちゃん修羅場】親父のせいで家族全員が不幸になったんだが・・・
https://www.youtube.com/watch?v=qUKi56Z3UcM
- 835 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 12:47:45.77 0.net
- 隔離スレ健在
- 836 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 15:13:36.79 0.net
- 隔離どころか誰にも相手にされてないのはアンチとアンチスレｗ
- 837 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 15:19:11.36 0.net
- 底意地悪くて攻撃的で粘着質で偉そうで根暗で陰険過ぎるもんね、アンチ
自分が出生側だったとしても大嫌いな軽蔑しか出来ないまんまの部類の人間
- 838 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 15:22:50.93 0.net
- どんなに嫌がられても嫌がられても嫌がらせをやめないって部分で他人に対しての的外れな悪意と敵意と攻撃性が犯罪者レベルだから好き嫌い以前でしょ
ネットの闇でしかないわ
- 839 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 15:33:12.06 0.net
- 来ない開かない目に入れないことは出来るのに、好きで勝手に来て開いて目に入れては的外れな逆恨みと悪意と敵意と憎悪を募らせて厭味と悪口と嫌がらせを書き連ねてここまできてるのがアンチだもんね
自分がこの先にここと完全に縁が切れてもやられたことは許さないし謝罪がないなら永遠に軽蔑し続けるわ
- 840 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 15:42:21.18 0.net
- アンチのやってることはただの虐め以外の何物でもないしな
掲示板を適切に利用してる人間を、ただ自分が気に入らない、面白くないって理由で延々と目の敵にして攻撃してるだけの
学校や職場でも特定の個性を持った誰かがただそこに居るってだけで毛嫌いして、その毛嫌いしてるって自分の感情に正当性を見出だして攻撃しかけるのが虐めをするタイプの稚拙な人間だろ
同じなんだ
- 841 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 15:45:15.24 0.net
- アンチみたいな人間から嫌われるのは光栄よね
好かれて仲良くなる方が恥だわ
嫌がらせ、ハラスメント、虐め、暴力を肯定する人間になってるってことなんだから
- 842 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 15:57:22.18 0.net
- 人間なんか大なり小なりみんな頭おかしいんだろうけどな
それでもやっぱり飛び抜けておかしいと思うのは利害の絡む訳でもない見ず知らずの赤の他人に執拗にヘイトをぶつけるタイプだ
ただの私生活上のストレスや不平不満、憤懣の八つ当たりなのは分かる
ただそれをセーブもせずにぶつけていいと思える神経が理解出来ん
どうしたらそこまで赤の他人にベットリと甘えられるのか
利害が絡まないからこそ、相手がそれを八つ当たりでぶつけられても、基本はぶつけられっぱなしで我慢するしかないからこそやってる、その姑息さと卑劣さが哀れで情けない
- 843 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 16:09:00.98 0.net
- 暴力も犯罪も突き詰めれば甘えなのよね
それをしてもいいでしょー許されるでしょーっていう
他の人達はそんな甘え方してないし、してないからこそ秩序が保たれてるのに
そういう秩序も均衡も破って自分のことだけ自分で優遇して特別扱い
被害を受けることになる相手には自分の何億分の１の価値すら置かないの
- 844 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 16:12:58.34 0.net
- それこそ加害者が後からどんなに悔いて無知の涙を流したところで取り返しは絶対につかないしな
犠牲になった被害者とご遺族にとったら
未然に防ぐことを考えていくことが大事なんだ
そしてそう思える人達で繋がっていくことも多分な
無意味ではないと思う
- 845 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 16:25:13.55 0.net
- 苦しんで生きてるのが自分だけ、辛いのは自分だけ、報われるべきなのは自分だけ、満たされるべきは自分だけなんて感覚で居るから気楽に他人を攻撃なんか出来るのよ
決定的に想像力が足りてないし他人に無関心過ぎるし
作られて生まれたらみんな大変だし、全員可哀相だし、苦しみ抱えながら生きることになってるよねっていう慈悲や慈愛の目線が皆無なの
- 846 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 16:33:06.97 0.net
- 苦しいのは自分だけじゃないんだって体感して理解することで傲慢さも孤独さも初めて薄れるんだもんな
それぞれの人がそれぞれの人生でそれぞれに喜びも悲しみも苦しみも抱えて生きてる
自分だけじゃない、一人じゃないんだって
- 847 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 16:44:21.73 0.net
- 作られて生まれるって本当に寂しいことでしょ
前にそういうこと書いた時もアンチみたいな無知無学で向学心も文学的素養も皆無のクソバカのゴミ人間からは死ぬほど口汚く侮辱されて全否定されてボロカスに叩かれたけど
でも人間の心理、精神構造で考えても赤ちゃんにとっての自分の誕生がず孤独から始まってるんだから
動画の中で石川先生も話されてたでしょ
母子は元は一つの体、一心同体で居るのを断絶して別々に分かたれることになってるんだから
子供はまず出生の構造として、生まれ出たそのことだけでも心の傷と大きな不安を抱えるように出来てるの
- 848 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 16:54:24.05 0.net
- そういう根源的な話をしててもアンチタイプには表面上の判断しか出来ないからな
否定すべしが真っ先にあって、聞く耳も持ってなければ、内容を精査し理解するだけの知性も最初から欠如してる
結局それも｢学ぶ気も変わる気も無い｣に行き着くんだよな
他者との真剣な対話、他者からの真摯な学びは自己に変容をもたらすものだ
そしてそれは喜びにも繋がる
対話、変容を拒絶する者は喜びを拒絶するものでもある訳だな
- 849 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:00:55.27 0.net
- 寂しいから嫌がらせレスでちょっかいかける、マウンティングして偉くなった気分を味わいたいから弱者認定した相手を侮辱する、そんな人間なんか死ぬまでそのままよ
何がこんなに寂しいの、なんでこんなに苦しいの、どうしたら自分は少しでも楽になれるの、自由になれるのって自分で自分の問題と向き合って必死にもがいた経験も無い、それをする気概も能力も持ってない人間に用は無いのよね
ここでは最初から
- 850 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:06:45.79 0.net
- こっちが隔離されてるってよりアンチが勝手に自分から弾かれてるだけだよな
いつまでも何かを知ろうとも学ぼうとも考えようとも変わろうともしないから
こっちのことをサンドバッグ、わら人形扱いで甘えたい一心で絡むことを諦めようとしないから
- 851 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:21:09.02 0.net
- 親だってだけでイキり散らしてる上の動画の相談主の猛毒親と何も変わらないのよ
理由つけては誰彼に自分の方が上位だ、偉いんだ、立派なんだ、優れてるんだ、敬われて当然なんだ、平伏せ、土下座しろ、侮辱させろ、所詮お前らみたいなもんはってクドクドあてこすりせずに居られないマウンティング星人は全員
他人に甘え過ぎ＆その甘えに無自覚過ぎ
- 852 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:27:22.91 0.net
- 比較するのも不毛で無意味と思いつつ個人目線ではやっぱり色々考えさせられるよな
ここまで、こんなにまでも酷い親を持つ人と比べればそれでもここの部分では自分の方がまだマシだったのかとかも
それこそあんまりじゃないかと思うもんな
相談主がやっぱり報われなさ過ぎて、気の毒過ぎて、本当に哀れで
気持ちが痛いほど分かる部分があるから尚更
- 853 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:34:03.50 0.net
- 成人して独立した家庭を持っててもまだ子供時代のまま、子供時代の傷に引きずられて親から愛されたいと願い続けてることで、人生を台なしにして自分で壊していってるのよね
ほんとにそこで起きてるのは悪い男にひっかかって人生ボロボロになる女と同じなのよ
狡い人間に愛を乞うことで搾取されて利用されて躍らされて操られて吸い尽くされて骨までしゃぶられて出がらしになったら利用価値なくなって捨てられるだけ
- 854 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:37:56.44 0.net
- お兄さんはとっくに見切りつけてるのに弟にはそれがひどく難しいらしいのもなんとなく分かるんだよな
劣等感が強かった分だけ求められて頼りにされればやっぱり喜んでしまうんだろうな
地獄にまっしぐらな道なのに
- 855 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:42:36.96 0.net
- 狡い人間ほど飴と鞭を使い分けて弱くて優しい人を思い通りにコントロールする術に長けてるのよ
もっと早く、実際に父親を殴る局面まで行く前に、自分が何より最優先で守るべきなのは妻子だ、自分の築き上げてる家庭だって気付けてたらね
- 856 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:49:59.28 0.net
- 嫁はこんな男の何処が良かったんだ？っていうようなコメントあったが、もしかするとそういう弱さも含めた芯の部分の優しい性根を好ましく思ってたのかも知れないしな
しっかり者で優秀で勝ち気な強い女性からすれば
相談主が親への未練と執着さえ断ち切れてたら相談主夫妻は互いに無い部分を互いで補い合って円満に暮らせてたのかもと思うと辛いな
- 857 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:59:13.14 0.net
- 最初に嫁が怒ることに逆に怒ってるのがもう完全に親からの洗脳状態にある証で
そんな洗脳をされる人ほどやっぱり素直で実直なとこも大きいんでしょうしね
他の誰を蹴落としても自分だけ得したいと思ってるタイプが相談主の父親みたいなそれと同類の人間から洗脳されることだけはなさそうだし
ただ愛されたいだけの基本的には無私で無欲な人なのかもね、相談主は
でもそれこそが狡い人間にとっては格好のカモっていう
- 858 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 18:02:26.40 0.net
- 徹底的に闘うべき相手、打ち負かすべき相手は親当人よりは自分自身の愛情飢餓感、渇望と依存心なんだろうな
- 859 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 18:04:39.39 0.net
- あと深刻な劣等感と自己無価値感よ
親や周囲からかけられた呪いみたいなもの
- 860 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 18:54:22.98 0.net
- 兄貴が紹介してくれた動画のコントの中でさ
板倉さん演じる殺し屋が辛口超えた悪口レビューに｢本人が見たらどう思うかとか考えないのかな、どういう人間性・・・｣って言っててちこっと安心したもんな
あーこんなに有名で人気あって才能評価されてる人でもそういう感覚はずっと残ってるのかなーって
もうそういうのなくしてたら出て来ることないだろうし
なら特段才能も無い平々凡々に生きてて大勢の支持者も居ない自分みたいなのが厭味や悪口言われればダメージ受けてへこんでもマジ当たり前なんだなって
頼まれてもないのに駄目出ししてマイナス査定して呪いかけてくる人間多いもんな
特にネット
- 861 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:08:35.20 0.net
- むしろそういうごく普遍的な感性に加えて他の人より繊細なとこがあるからこそ表現者として成功してたりもするんじゃないか
海外でもネットのバッシングで心を病んで自殺した有名人が居たよな
日本でもバッシングされてる渦中に追い詰められて自殺したプロレスラーの女性も居た
やる側にとっては軽い気持ちの気晴らしやストレス発散でもやられる側には深い心の傷になったりする
他人に対して気軽に侮辱や悪意をぶつけてる人間側の前提、モラルをなんとか変えていかないと被害者は生まれ続けるだろうな
- 862 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:13:45.25 0.net
- マジでここのアンチにも聞いてみたいよな
直に悪口を言っていいと思えてるのはなんでなのかってさ
リアルで面と向かっても同じこと出来るのかって
僕らの何を知っててそこまで馬鹿にしてんだよって
- 863 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:22:22.77 0.net
- ストーカーされる側はストーカーを必要となんてしてないがストーカーする側はする対象を絶対に必要としてるとか言うのとも似てるよな
誹謗中傷される側はそんなことする連中が居なくても自主独立して自分を表現して生きてるしそれで何の不足も無いのに
誹謗中傷する側はその対象に依存してて執拗に駄目出しすることで自分の虚しさや劣等感を満たして穴埋めしてる
それをせずには充足して生きることさえ出来ない
- 864 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:28:43.81 0.net
- 個人的には自分がってより自分の同士がターゲットにされてることにムカつくよ
しつこ過ぎるし
マジで悪意ある言葉を他人に丸投げするような自分自身とまず向き合って欲しいよ
自分からむやみに侮辱された時にその相手が感じる痛みを思いやれるような人になって欲しい
- 865 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:31:32.63 0.net
- 他人を侮辱せずにいられないのも劣等感と自己無価値感から来てるとかも言うしな
呪いの連鎖みたいなもんだ
- 866 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:36:42.76 0.net
- 他人に連鎖させることなく自分で呪いを断ち切れたらそれだけでも偉業だよね、きっと
自分はさんざん無下に傷めつけられたけど、自分は人にはそんな真似しなかったって
そのことは誇らしく思いながら死ねる気がする
- 867 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:38:33.26 0.net
- とりま死ぬなら先譲れよｗ
- 868 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:42:26.32 0.net
- 譲りたくねー
優しい人もいるけど意地悪な人もいっぱいいっぱい居る世界に僕を残していかないでクレヨン
- 869 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:43:15.82 0.net
- 俺が残されるのはいいって言うのかよｗ
- 870 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:44:29.32 0.net
- やっぱ行き着くとこが心中でGOでつｗ
- 871 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:46:23.96 0.net
- でも今の俺は別れるのが心から名残惜しい相手が居るからな
悪いがすぐには難しいｗ
- 872 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:47:15.91 0.net
- ぬなっ
誰すかそれは
- 873 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:48:33.12 0.net
- ジンベエザメ
- 874 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:51:28.39 0.net
- ｗｗｗｗｗぐおぁああーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自分の贈ったプレゼントにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ負けたああああああぁああああーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔すぃいいいーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ焼けるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ畜生ｗｗｗｗｗｗｗジンベエザメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 875 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:56:52.34 0.net
- 美しき哉ｗｗｗｗま、当面みんなでなんとか生きましょｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ残念速報ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 876 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 20:11:34.36 0.net
- 悲劇のヒロインぶってるどころかちゃんと自分達で色んな楽しみ見つけてるように見えると思うのにね
悪意と敵意のバイアスやレッテル抜きにすれば
まあアンチなんかからどう思われてようと二人にはどうでもいいんでしょうけど
- 877 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 20:15:22.23 0.net
- 悲劇のヒロインぶってようが、ちゃんと自分の足で立って前向きに人生を楽しんでようが粗探しして気に入らないとこ探して作り出してでも揚げ足取って馬鹿にして悪口言うのがアンチだしね
- 878 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 20:19:32.56 0.net
- アンチの反出生民へのレッテル張り、不満分子も根暗もぼっちもインキャもそっくりそのまま全部お返ししするわって感じ
- 879 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 07:16:20.58 0.net
- 家族問題、親子関係を考えるのにいいなと思ったから貼るわね
毒親育ちは駄目とか悪いって言いたいんじゃないの
自分が自分の母親と、今この年齢の自分として、テーマを共有して話してみたかったと思う内容なんだわ
というか同士にももちろん、アンチみたいな人達にも知ってもらって共有出来たらって思うのよ
多くの親子の間で、家庭で、社会で、何が起きて、それが由来で子供にどういう影響が及んでるのかっていうリアルについて
毒親の子供 ５タイプ
https://www.youtube.com/watch?v=dGQAFPdtlGQ
- 880 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 08:33:20.96 0.net
- 【埼玉・白岡15歳少年暴行死】たい焼き1個を「3人で分けて食べるんだ」 同級生、近隣住民が明かす極貧生活と母親が受けていたDV
https://news.yahoo.co.jp/articles/8eed4476d9a0eb6ea48bf041ae6f597a576152ea
- 881 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 08:37:40.41 0.net
- 「心の病気」の兆候にできるだけ早く気づくには？ 早期症状チェックリスト【精神科医監修】
https://dot.asahi.com/print_image/index.html?photo=2022012300007_3&image=3
- 882 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 08:51:40.78 0.net
- 某悲しい出来事に思うこと。問題はそこじゃない！
https://www.youtube.com/watch?v=aCaWENrDahI
- 883 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 09:12:24.37 0.net
- 【修羅場】真冬の車庫に放置子～前編～
https://www.youtube.com/watch?v=J5aUGCOimDU
【修羅場】真冬の車庫に放置子～後編～
https://www.youtube.com/watch?v=aM2BgzEdDXQ
- 884 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 12:42:41.08 0.net
- 【酷い】姉が楽しみにしていたケーキを食べた父「残飯処理してあげただけじゃんｗ」【修羅場】
https://www.youtube.com/watch?v=5LK5jlCzRO4
- 885 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 15:02:17.74 0.net
- 【3歳女児放置死】ゴミ屋敷化した自宅で稀華ちゃんが過ごした最後の8日間「放置は常態化していた」《母親が起訴事実を認める》
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fc827831b3e9825600f28323f42826ab8da6cd7
- 886 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:06:00.36 0.net
- 親との関係でそういう類の辛い思いした、酷い経験させられて苦しみ抱えた人間も多く居るカテゴリーだって知りながら、それでも名称ひとくくりで叩くことをやめてくれない人間ってなんなんだろうな
自分がただ子供を作らないだけでは充分ではないと思う理由だって、そういった類似やもっと凄惨で悲劇的な事例が枚挙にいとまない故でもある
人情にしたらそれは頭ごなしに全否定されるようなものではないはずなのにな
- 887 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:12:23.87 0.net
- そういう地獄みたいな経験や苦しみを乗り越えたことの証明が子供を持って育てることだっていう強固なバイアスがあるからよ
元被虐待児童や毒親育ちが｢立派に｣それをするまではぶっ叩く訳よね
｢反出生なんて下らない逃げで甘えた思想や自認を捨てて｣出生に賛美賛同して傅くまでは
それがどんなに人権や思想の自由を軽んじた言動かなんて考えもしないで
- 888 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:16:37.62 0.net
- 正解もゴールもたった1つなのか
- 889 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:17:43.40 0.net
- 反出生を目の敵にして憎悪してる出生の過激派にとってはそうなんでしょ
- 890 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:25:57.34 0.net
- どんなにずっとずっと苦しいかっていうのは経験者じゃないと分からないのは仕方ないとしても、せめて思想を支持する自由ぐらいは担保されててもいいだろうに
それすら許されない状況はやっぱり異常だ
- 891 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:29:21.23 0.net
- 個人的にはそういうバッシングしてる人は昔の自分の親を見てる感じになるわ
よく似てるから
- 892 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:32:57.73 0.net
- 閉じきってる無関心さは似てる、確かに
取り付く島もないんだよな
- 893 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:56:29.23 0.net
- 幼稚園ぐらいの年齢の頃、真冬にご飯も食べさせてもらえずに薄着で家から追い出されて雪の降ってる中どこに行ったらいいか分からないまま泣きながら歩いてたときにね
すれ違った年配の男性がギョッとしたみたいに驚いてからこっちにススーッって近付いて来て
迷子？お父さんかお母さんと一緒だったの？みたいに聞かれて
怖かったからスルーしようと思ったんだけど、まあまあまあって引き止められて色々聞かれて
家に入れてもらえないって正直に話したら、おじさんが家に入れてもらえるようにお願いしてあげるからお家まで一緒に帰ろうねって
その一貫してこっちに優しかったそのおじさんが家に着いてのほほんと出て来た両親にはもういきなり怒髪天状態で怒り出したの
あんたらは一体何を考えてるんだって
それでも親か、なんでそんな平気な顔してられるんだって
でも両親はポカーンからの面倒くさそうな嫌な顔になってて
もうこの変な人がうるさいから家入りなさい、ハイハイハイハイもういいでしょ、みたいな
家の窓から見えたおじさんがしばらく佇んでて何度も何度も振り返りながら帰って行くとこずっと覚えてるわ
自分にとっては出生ってその両親の姿だし、反出生がその時のおじさんの姿なのよね
子供のことだけ考えて子供のために、子供を守るためだけに怒るし悲しんでくれるのよ
- 894 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 17:02:51.60 0.net
- 優しい、正しい、まともな人だな
それももし悪い人間に捕まってたらと思うとゾッとする
マジで親はどうかしてる
- 895 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 17:12:25.55 0.net
- 出生の惨状は確かにあって、その苦しみを背負ってる人も確かに居て、なのにどうして全部きれいに無視しようとするのかしらね
家と違って健全で幸福な親子関係があることぐらい知ってるから、反出生で居ながらでも子供を持つ人達にはよりそうであって欲しいって本気で思ってるわ
でも自分にはやっぱり作られて生まれたことそのものが今も苦しさの一因のまんま
だから願いも本当だし、反出生を正しいと思うのも本当なの
それさえ許されないならもうどうしようもないわ
本当にどうしようもないならとっとと自殺すればいいだけだってアンチは言うんでしょうけどね
- 896 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 18:59:25.41 0.net
- いくら頭に来たからってお前は自殺するべきだみたいに他人に言い放てる人がまともなんて思わない
人の苦しさの表現を許せずにわざわざ嘲る人の支持するものを正しいなんて思わない
そんな人達ほど声を大きく騒いでる世界になら尚更
誰も作られないでいて欲しい
- 897 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 20:16:23.74 0.net
- 黒い猫
白い花
向かい合う
君は誰？
捨てられて
ひとりぼっち
感情なら
そこに忘れた
ライン引いて
四角書いて
それ以上は
踏み込ませず
目に留まった
白い花
なぜか
綺麗だと感じたんだ
鈴の音が
虚空に響く
- 898 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 20:22:16.30 0.net
- まだ目をつむっているのなら
これからはここに来てごらん
今はまだわからなくても
いずれ気がつく時が来るから
生まれた理由探してるなら
その答えも見つかるだろう
そう言って
風に身を任せた
しばらくの間は
変わらない毎日
だけど
少しずつ
何かが変わっていく
ねえ
これから
- 899 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 20:55:01.26 0.net
- 花が咲き
鳥が鳴き
風が吹き
月明かり
雨が降り
雲流れ
星光り
日が上る
感情なら
そこに置いてきた
忘れてきた
見失ってきた
あると
辛くなるから
ひとりが楽と
目をつむってた
今
あふれてくる
涙の理由
どうして君は嬉しそうなの？
だってほら
気がついたんでしょう？
- 900 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 21:04:50.69 0.net
- どうして泣いてるの？
居なくなるのが怖いの？
枯れる
わかってる
そのために
生まれて来たんだから
巡り巡る
この世界と
ひとつになるの
ただそれだけ
怖くないよ
だから
ほら
その俯いた顔をあげてよ
だいじょうぶ
もうひとりじゃないよ
花が 鳥が 風が 月が
いつも一緒に居てくれたでしょう？
わたしが土に還る代わりに
また新しい花が咲くから
春になったら
その子のことよろしくね
- 901 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 21:17:23.22 0.net
- 形としてここにあるならば
いずれはなくなってしまうから
いつか
その時が来たら
ぼくの体も砂になるだろう
だから
その時まで出来ること
精一杯
何かを遺すこと
この世界に爪痕を遺そう
四十六億の歴史に
ちっぽけな傷を刻もう
- 902 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 21:33:12.14 0.net
- 花が咲き
鳥が鳴き
風が吹き
月明かり
雨が降り
雲流れ
星光り
日が上る
https://www.youtube.com/watch?v=2dd72xAGOY0
- 903 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:09:22.34 0.net
- 懐かしい
最初の時に何度も繰り返し聴いてた
聞き流すつもりだったのに
黒猫と白い花が凄いこと話してたから思わず
- 904 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:11:46.29 0.net
- 大事なとこで噛むあたりがポンコツのポンコツたる所以て感じでひとつ
最初に教えてくれた職人に悪いことしたわｗｗｗｗｗｗｗ
- 905 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:15:31.20 0.net
- でも言いたいことは分かるつもり
作られて生まれたなら本人がそれを望むなら生きてていい
天命までは
必ず死ぬからこそ
- 906 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:18:20.39 0.net
- そんなもんに負けてたまるかーていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 907 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:19:49.87 0.net
- だよなｗ
- 908 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:22:54.59 0.net
- 人の生死を軽く考え過ぎなんだよな
アンチも無条件に出生推しする世の中も
- 909 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:27:01.19 0.net
- 他人の生死が軽いことの怖さがわからんことが問題なんじゃわ
- 910 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:30:42.68 0.net
- 他人の生死が軽いのは悔恨の情に到る前の死刑囚だけでいいよ
- 911 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:35:58.97 0.net
- 奪ってしまってからでは絶対に取り返しがつかない
二度と同じ人間は生まれない、死んだら二度と生き返らない
そのことの重さなんだよな
- 912 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:38:53.78 0.net
- 自分にとっては不愉快で目障りだからって簡単に誰かを不要で生きてる価値ない存在判定するぐらい横暴で傲慢で思い上がったことも無いよ
- 913 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:43:40.50 0.net
- それも大勢がごく軽い気持ちでそれを出来るようにさせるだけの何かがあるんだろうな
社会背景だったり、教育だったり、家族関係だったり
- 914 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:56:09.66 0.net
- 本当にそれで相手を自殺させたら、相手がご所望通りに命を絶ったらそれを煽った人は気分爽快になるのかな
少しでもスッキリして愉快になれるのかな
満足するのかな
あー良かった良かった、これで目障りなものがひとつ片付いて快適だ、あんな奴が自分なんかの視野の中に入ってたことがおこがましかったんだ、ザマァってさ
- 915 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:58:19.29 0.net
- 一瞬だけそうなのかもな
でもまた気に入らない相手は現れるんだろうしな
皆殺しに出来るまで延々と繰り返すのかね
- 916 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:01:38.23 0.net
- そういう自分を第三者目線で見てどう思うんだろ
クールで冷酷でイケてるみたいな感じに思うんかな
- 917 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:05:43.97 0.net
- ホームレス襲撃してニュースになってたような人間はそんな感じだった
人間狩りとか街の清掃とか厨なこと言ってはしゃいでたらしいから
- 918 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:08:30.21 0.net
- 壊滅的にセンス悪いよね
- 919 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:14:42.40 0.net
- しかもどっかの誰かや何かからまんまパクってるだけだからな
で当人らはそういう世界観の主人公気取りなのがまた
実際にはモブの極み
北斗の拳あたりだと台詞が数コマもないまま殺されるようなキャラだろ
イキりDQN
- 920 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:23:52.35 0.net
- どこでそういう意識の齟齬が起きるのかな
てかま基本マジ何も考えてないだけなんだろうけど
最高にくそダサいのにな
勝てる相手だからイキるって
- 921 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:30:58.84 0.net
- 苦手
てか普通に怖い
車椅子に舌打ちしたり複数人で群れてて強気になって蹴り入れる真似して来るような奴らがそうだし
さすがに本当に蹴りを入れられたことは無いけどな
- 922 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:36:39.12 0.net
- 結局そういうことなんだよな
それも弱い方に弱い方にって皺寄せ行くやつでさ
みっともないよな
ボスの座争わずに居られない野生の猿みたいにしか居られないなら人間なんかやめればいいんだ
てか猿でさえボスは群れの弱いメンバー庇うのにな
猿以下
- 923 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:38:52.40 0.net
- ノシ～♪
- 924 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:40:02.64 0.net
- 低い弱いところに居るからこそ、相手の人間性もつぶさに解るんだけどな
自分よりも明らかに弱い相手に接する時の態度がその人間の本性なんだ
- 925 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:41:57.97 0.net
- 親切だったり礼儀正しい人間のがもう問答無用で圧倒的にカッコイイしグレートなのにな
- 926 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:44:04.90 0.net
- そういう感覚持ってる同士で居られるのが一番有り難いし幸せなんだ
いつもThx
マジでありがとう
- 927 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:46:11.41 0.net
- ても兄貴を弱い存在とかも思ったことねーよー
単なる個性でしかないもんよ
- 928 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:48:00.16 0.net
- それも込み
やっぱりな
いつもありがとう
- 929 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:51:57.91 0.net
- モブがガン無視されてて草だわ
- 930 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:53:40.29 0.net
- 雑魚いの図星指されて思わずレスしちゃったみたいね
- 931 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:54:52.37 0.net
- これからは馬鹿アンチのことモヒカンって呼ぶわ
- 932 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:56:34.47 0.net
- 指先ひとつでダウンさーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 933 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:58:58.91 0.net
- ほんと邪魔する奴よね
うっざ
- 934 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 00:54:12.71 0.net
- ノシ～♪
- 935 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 01:05:59.62 0.net
- モヒカン乙
- 936 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 01:08:01.99 0.net
- 貼っとこ～♪
【高音質】愛をとりもどせ！（字幕有）.mp4
https://www.youtube.com/watch?v=zEaL3JlIH3Y
- 937 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 01:11:03.29 0.net
- ｗｗｗ
- 938 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:30:37.29 0.net
- アンチが自分でどれだけ最低なこと言ってるのかが本当に理解出来てないんだってことを理解出来たわ
結局は本物の出生過激派なのよね
- 939 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:35:10.86 0.net
- 思想なんか抜きにして女性は任意で、自分の意識や価値観で、子供を産むか産まないかの選択をする権利があるんだとすら考えも付かないんだろうな
女性を子供っていう形で男性の遺伝子を残すための道具、隷属品か従属物ぐらいに考えてるんだろう
- 940 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:38:22.60 0.net
- そういう奴に限って父親不在状態を平気で作るのよ
ぼく作る人、きみ育てる人方式
ワンオペさせて当然の妻子に無関心な無責任親父
- 941 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:40:48.46 0.net
- ま、赤の他人の子供作りを無責任に推せてる時点で完全にそうなんだよな
子供のことはもちろん、親になる人間のことさえ何も考えちゃいない
- 942 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:45:52.35 0.net
- 自分にとってどうかだけしか物事を見る視点がないのよ
人を人とも思ってない
個人の思いや立場を理解や尊重する気がさらさら無いの
- 943 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:49:18.48 0.net
- 視点で思い出したというか、>>924の低い弱いの低いって目線の高さのことな
車椅子ユーザーを卑しめる意図は皆無
- 944 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:52:37.08 0.net
- 自分はひっかかりもしてなかったけど、勘違いして嫌な思いする人が居たら辛いもんね
了承
- 945 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:55:58.11 0.net
- よく考えると子供の目線の高さなんだ
小学生ぐらいの
- 946 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:00:39.59 0.net
- アンタ個人は両方の目線を知ってる訳でしょ
状態が良ければ立って歩くことも出来る、歩いてた時期がある人なんだから
それってどっちの立場もちゃんと理解出来る、両方の視点を持ってるっていう意味では強みにもなるんじゃないかしら
どっちか片方に偏りなく居られるための
- 947 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:03:31.95 0.net
- どうかな
誰にでも子供だった時があるはずなのに多くの大人が自分が子供だった時のことは忘れがちになってるようなもんで
俺も御都合主義的にその時その時の状態、状況次第で意見も言いたいことも変わってるのかも知れない
- 948 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:06:02.30 0.net
- ま、それも人間と言えば人間よね
- 949 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:09:20.78 0.net
- せっかくすごく良い状態を保ててたのに自分で台なしにしたんだから
もしもう戻れなくても誰を恨む訳にも行かないしな
まあ、元々は親の虐待が原因でこういう体になってることを除けば
- 950 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:12:45.88 0.net
- 親が自分にしたのと同じ虐待を自分で繰り返してね
でもそれをするようにアンタにそそのかして差し向けた人間は明らかに悪いし罪重いわよ
何を置いても無理矢理にでも止めてあげられなかったこっちもだけど
- 951 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:18:33.12 0.net
- こっちのことをエゴや我が儘や弱いとこも狡いとこも込みで存在を認めて許してくれる人たちの意見に耳傾けることが大事なのな
痛感するよ
当時は判断すらつかなかった
自分で自分自身の存在そのものを忌み嫌って呪ってたせいで、それを強化する方向性に鞭打ったり俺のあるままを全否定してくる人に正しさや整合性を見出だしてた
要は自業自得
- 952 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:23:01.97 0.net
- 恋心が絡んでたんだからしょーがないのもあるでしょ
誰だって惚れた相手には弱くもなるわよ
好意と愛情が欲しくなって、それを得るためになら相手の理想像に近付きたいとも思うわ
それも人間でしょ
ごくごく普遍的な話しだしそれも仕様
- 953 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:25:50.32 0.net
- こっちもこっちで相手のことを過剰なまでに理想的に見てた気もするよ
そんな誰かにとっての120%理想像通りの誰かなんて何処にも居るはずないのにな
- 954 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:30:29.72 0.net
- もう生身の人間なんて一皮むけば大概が欠点と粗と穴ポコだらけじゃない
自分主義でエゴイスティックで私だけが正しい可愛い病の
完全に無私で純粋な動機だけで利他的に居られる人間も居ないんだもんね
- 955 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:33:27.74 0.net
- 居なくていいんだろうしな
元より
- 956 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:36:01.41 0.net
- そうよ
所詮はイチ動物なんだから
人類種っていうそれも独特な生態と特性を備えてる
- 957 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:45:26.24 0.net
- 最初に捨てられて、見放されて、駄目出しされて
でも拾われて、かくまわれて、どうしてか優しい人たちから大事にされて、守られて
山ほど泣いて苦しんで悶絶して、それを許されて受け入れてもらえて
だからもう自分のこと粗末にしたらいけないとも思えるんだ
それをしても捨てた相手への復讐にさえならない上に、拾ってくれた人たちへの恩知らずなことになっちゃうもんな
- 958 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:47:24.06 0.net
- 功利的にも合理的にもそれが正しい判断ってことよねｗ
- 959 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:51:04.15 0.net
- もう一度歩けるようになりたいよ
それが叶わなくても怒ったり不満になったり馬鹿にしたりするような人は今の俺の周りには居ないんだけどな
それでも、自分がな
歩いてその人たちのところに行きたい
- 960 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:54:06.15 0.net
- 希望も願望も欲求もエゴだけど大事なものでしょ
それがなければモチベーションも上がらないし何も始まらないんだから
無理や無茶したりはしない、いい塩梅で、楽しく出来る範囲で頑張れればいいんじゃない
- 961 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:58:09.68 0.net
- そうするよ
Thx
もうお前でなければ惚れてるとこだｗ
- 962 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 10:00:41.34 0.net
- いい塩梅で防衛本能が働いてるようで何よりじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ
んもー今度こそ死なずにはいられないぐらい手酷く振ってあげたくなりそうだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 963 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 10:02:34.26 0.net
- 見る目のある自分を褒めたいｗｗｗ
- 964 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 10:05:11.69 0.net
- 逆相思相愛でwin-winねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 965 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 10:06:47.76 0.net
- 実際win-winだよなｗｗｗ
- 966 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:26:09.81 0.net
- ここの反出生主義は、自分がリア充で五体満足、富裕で容姿端麗、才能、家族にも惠まれていたら、「出生は素晴らしい、神様ありがとう」とか言い出しかねないので、真の半出生主義とは違う。自分らが不幸だから半出生主義というスタンスだから
- 967 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:28:35.59 0.net
- 本当の半出生主義は、べネターみたいなスタンスであり、どんな状態、だから恵まれていようといまいと、出生自体が悪いものだというスタンスだから
- 968 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:32:21.93 0.net
- そんな下らないジャッジはどうでもいいのよ、最初から
反出生支持して生きる人間にとっての人生がより良いものであるようにしたいだけ
それをより楽に自由に選択出来る世界に変わることを望んでるだけ
- 969 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:33:51.39 0.net
- 俺はベネターのスタンスに賛成している。生命は、まず、飲んだり食べたり、
排泄したり、消化したり、消費したり、廃棄したり、面倒くさい、手間がかかる
ことこの上ないし、エコにも反するので、最初から存在しないのが一番、望ましい
と考えられる。
あと、遺伝子という構造も自分で決めたわけでなく、勝手に強制付与されていて、
そこには何の自由も権利もない。この世界で、素晴らしい遺伝子など一つもないよ
誰でも病気になるし、老いも加齢も死も発生する。つまり、生命という仕組み自体が
最初から地獄システム、苦をもたらすものだと決定されているものなので、
出生はそれ自体で苦役を生む構造になっている
- 970 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:36:50.14 0.net
- 自分で言うのもおかしいが俺は家柄と容姿、顔の造形にはかなり恵まれてる部類の人間だぞ
自己評価じゃなく他者評価でそうなんだ
だからこそ解る
私的な条件を抜きに純然と反出生の支持を示さない限り反出生として認めないみたいなことを言い出す人間こそが劣等感の塊なんだ
- 971 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:37:57.83 0.net
- あと、19歳女子の試験カンニングもあったけど、受験システムとかも、そんなもの
自分が決めたこともない制度が勝手に運用されていたり、法律もそうだけど、
仕事とか、全部、自分が決めたわけでもないことで社会や世界が構成されている。
本当の反出生主義者なら、そこから疑問を感じてくれよ、ということだよ
この世でリア充とか勝ち組にいるとか、どうでもいいこと、反出生主義においては。
勝ち組だろうが、自分が幸福だろうが、この世界や生存は全面的に悪いと考えるのが
真の反出生主義者だよ
- 972 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:39:45.64 0.net
- 自分とお揃いじゃないとおかしいみたいに言い出す時点で相容れないのよ
もはや哲学板系反出生スレの伝統の流れ
- 973 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:41:00.12 0.net
- ｢真の反出生主義者｣で居たいなんてそもそも思ってない
- 974 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:42:38.98 0.net
- そういうこの世界や存在の基底的な条件に疑問を持つのが真の反出生主義だよ
人間社会の幸福が得られないとか、そんな皮相な問題じゃないわけ。
生命自体が悪で、苦痛の根元で、無駄だから、出生は望ましくない、という
スタンスだから。そもそも食べたり、飲んだり、消費したり、捨てたり、
身体のケアしたり、仕事、学習とか、全部、自分決めてないで、勝手に決まっている
ことで、その意味で全ての人間や生命は奴隷とその本質は変わらない
- 975 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:43:51.96 0.net
- こっちの言うことなんて聞いちゃいないな
- 976 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:44:16.30 0.net
- 釈迦に説法
- 977 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:48:29.14 0.net
- つまり、この世界のほとんどは、自分の意思や選択によらず、勝手に予め決まっている、という基底的な構造が出生を否定すべきものへにする、という観点だ。
物理定数が決まっているので、嫌でもそれに従わないといけない
食べるのも作るのも面倒でも、餓死しないためには食べなくてはならない、生命は
排泄や消化しないことも出来ない。全部、決められた通りに動くだけ
資本主義社会だとお金が必要になるが、それも自分が決めたわけでも、賛成した
制度でもない。馬鹿げた経済ルールが最初から存在しているだけなのだ
そこには自由や個人の選択、意思の介在する要素は皆無なので、
全ての生命は奴隷と同じだと言える。
- 978 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:52:54.45 0.net
- シオランは責任概念に言及していて、人間には責任がない、と言っている
当然だと思う。勝手に誕生させられて、勝手に社会のルールが適用されて、
何一つ自分で作ったわけでないのに、責任持て、と言われても確かに困るだろうに
遺伝子や社会制度を自分で作ったら、そこでの過失は自分の責任になるが、
勝手にルールが決まっていて、責任を問われるのだから、哲学的に考えれば
出生はバグだらけなのは
自明だろう
- 979 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:03:39.95 0.net
- 個人的な目線を携えて色々な話しを自由にしてたらどうしてそういうものを理解してなかったり問題視してない扱いにされないといけないのかからすごく謎だわ
そんなのはもう百も承知でその先の話しをしてるのよ
問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だって連呼してればいつか必ずみんながわかってくれて世界は変わるはずなんて信じられる程無邪気でもないし
- 980 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:07:48.95 0.net
- バグだらけの出生、その中で与えられた生命を生きることについての話しをしてるんだよな
死なない、死ねない限りは生きるしかないから
バグだバグだとただ誰彼や世界や外部の何かを責め難じて批判と否定に終始することは出来ない
自分自身も現に生きてそのバグありきの生命を繋いでいる限り
- 981 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:10:44.24 0.net
- そもそも人間という種自体を人間が作ったわけではないので、それがいいものの
筈はないんだよな。人間に生まれたから仕方なく人間のように振舞っているだけで、
内心では、なんで、こんなコスパ最悪の人間なんていう種が発生するんだろう、
設計者(神)がいたら、そいつ、馬鹿なんじゃねー、とか思っているだけだから。
もっと環境に負荷のかからない、自由度の高い、生まれる、生まれない含めて、
全てが自己選択できる世界なら、まだマシだろうが、それと真逆の奴隷世界が
この世界の本質だから、出生に対しては否定的にならざるを得ない。
出生を肯定するのは、奴隷制度を肯定するのと同じことだから
- 982 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:11:53.72 0.net
- 真の反出生主義者で居たいっていう人のことを否定や批判するつもりは毛頭ないけど
全員お揃いがいいって言い出すなら普通にお断り
- 983 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:12:57.24 0.net
- 与えられた生命でなく、生命の仕組み自体を否定しているの、真の反出生主義者として
- 984 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:13:20.98 0.net
- wwwwwwwwwww
- 985 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:13:40.63 0.net
- それでも生きることは部分的にであろうが出生を肯定することだ
- 986 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:19:00.44 0.net
- そもそも反出生主義者かどうか以前、人間性の方がよっぽど大事ってスタンスなのよね
反出生採用してても子持ちや女性や家族連れに口汚い暴言を吐いてるような人は大嫌い
人間として
反対に子供を持つ人の中にも優しい人は大勢居るわ
最重要じゃないのよ
思想も肩書きも属性も
- 987 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:30:05.34 0.net
- 作られて生まれた人間はその構造としての奴隷制度の恩恵を受けずしては生きられないように出来てる
現に自身もその恩恵を受けながら他者をその責任者、制度支持者に仕立て上げて糾弾することは間違ってるだろ
お前らが間違ってるんだって批判は的外れでしかない
自分達の問題として共に善い方向に考えてもらえるように
それがまともで真摯な提言じゃないか
謙虚さや他者への配慮を失ったモラルや倫理や正義なんてハラスメントにしかならない
- 988 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:45:17.80 0.net
- そういうハラスメント系の発信ってそういうの大好きな自分棚上げで他人を悪者扱いでギャンギャン責めてたいだけの過激派の同類からしか支持もされないのよね
- 989 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:46:40.71 0.net
- >>987
他者といっても帰責を求められるのは個々の個人や親ではないよ
人間や生命という苦をもたらすシステムの設計者の責任だから
だから、もし神が存在していて、その製造をしたのなら、
神がすべての責任者になるよ
- 990 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:49:16.15 0.net
- 理解や一定の支持をしてもらえて有り難いのは元からそこに賛同してる人たちではなく意見も立場も異なる人たちなんだもんな
思想の裾野を広げる、思想者にとって生き易くなる、思想を支持しやすい土壌が出来ていくっていうのがそういうことなんだ
- 991 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:49:24.85 0.net
- だから、真の反出生主義は一種のシステム論を扱っている
個々の人間や、誰かを扱っていない
生命系のシステム全般に基底的な問題を見出している
- 992 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:50:55.14 0.net
- 生命というシステムが一種の苦役システムなので、加齢と共に生きづらくなることはあっても、
生きやすくなることはない
- 993 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:52:51.62 0.net
- たとえば、このコロナ禍は地球の環境収容力を超えたゆえの人口調整圧が作動していると
考えられるが、それほど人間という生命はエコに著しく反していて、コスパが異様に悪い
種として大きな欠陥を抱えている
- 994 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:52:52.89 0.net
- そもそもせっかく反出生支持してる相手にお前なんか真の反出生主義者じゃないとか駄目出しして追い出して何がしたいのかしらと思うわ、それも毎回
それでその相手が出生にくら替えして子供作ったら、それこそ追い出した人間こそ出生の手先みたいな働きしてたことになるじゃないの
- 995 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:54:00.19 0.net
- マジで今更ロジックの解説も要らない
- 996 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 13:02:29.76 0.net
- ロジックは大事なんじゃないかな。だって、ここの反出生主義者は人間が不幸だから、
反出生主義になっているだけなので、人間が皆幸福なら、出生大歓迎、来世もまた
生まれ変わって人間になりたい、みたいな即物的な連中でしょう
そういうのは本当は、反出生主義とは言わない。
ベネターやシオランの生命そのものが良くない、という観点こそが
真の反出生主義になるよ
- 997 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 13:03:34.49 0.net
- ゆる反出生で全然いいのよね
結果的に不幸になる子供がたった一人だとしても作られないで済むなら
- 998 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 13:06:38.07 0.net
- メンツや完璧さにこだわってる人間こそ俗な自己愛でしかないように見えるがな
子供のことも他者の感情もどうでもいいのが剥き出しで、無礼で不躾で高慢で
どのみち相容れない
- 999 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 13:06:41.91 0.net
- >>997
だから、それもそうとは限らないんだよ
なぜなら、完全な無の状態はなくて、たとえば、生命は死んだあと、必ず
何かの生命体を強制付与される、みたいな構造があったりしたら、
必ずそこに苦を伴うわけだから
だから、自殺して死ねば苦から解放されるという推論は
かなり希望的な観測に立っていることになる
- 1000 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 13:07:46.38 0.net
- バーイ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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