出生とは、一種の【暴力装置】である 2

1 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 08:29:08.33 0.net

暴力には反対します！

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1628222716/

383 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 00:51:08.20 0.net

学校の虐め問題だって加害者側の親はモンペや毒親なことが大半だって言うもんね
子供より自分ファーストの

その意味もあるんだわ
子供が居るのに自分ファーストで押し通すのと子供は持たずに自分ファーストを貫くのなら後者の方が子供に過大な迷惑や負担をかけたり苦しめたりすることは無い分マシっていう
同じどうしようもないエゴイストにしたってね

384 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 00:56:42.97 0.net

人が誰でも子供時代には無力で非力で周囲の大人に振り回されて翻弄されることしか何も選べないこともただの事実なんだもんな
しかもガチャ
大人ってきっと子供に対してもう少しだけでも謙虚にならないと駄目なんだろね
自分が子供だった時の気持ち思い出してさ

385 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 01:01:25.51 0.net

反出生に対しての暴力的で過激な言論封殺なんて言語道断なのよ
それをする時点でその人間は毒親か毒親予備軍確定だわ
作られて生まれて生きて死ぬのってそれだけでも大事、大変なことで間違いないんだから
そこを一切言及するな、黙れ、親の自分を常時気分よくいさせろとかもう甘えの極み

386 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 01:06:34.24 0.net

子供と平和に仲良く生きてる人ほどそうだけはならないと思うしね
だって子供の居る状態こそがその人には気分良いものか、せいぜい普通ぐらいな訳だろうしさ
気分良く居させろってピリピリして怒るのって最初から何か強烈な不満とか不安を抱えてるってことなんだと思うな
反出生に関係してそうなるって言うなら子供が居ることや子供を持つ持たないのテーマに関係してる部分でさ
劣等感なり悩みなり

387 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 01:11:16.79 0.net

ほんとは自分こそが生まれたくなかったと思ってて、でもそれを正直に認める勇気ないみたいな人も中には居るでしょ
成人した後もずっと親に怯えてるからよね
親を悪く言うなんて絶対にしちゃだめ、親に不満を持つなんて悪い子、あんなに愛されて育った良い子の自分がそんなこと思うなんてあるはずないみたいに

388 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 01:20:53.66 0.net

愛されてた愛されてなかった関係なく、どんな人も苦しかったら自然と思うことな気がするんだけどね
こんな苦しいだけならもう居たくないな、消えたいな、作らないで欲しかったなってさ
なんかそれも、そうは思わなくなることが立派な大人の条件で、正しい成熟した社会人なんだみたいにアンチは口酸っぱくして言いたがるけどさ
でもどんだけ立派な人でも人格者でも成功者でもやっぱり限界超えるぐらい苦しくなればそこに到っても不自然さはないと思うんだ
苦しさ自体が意識を勝手にそうさせるんだから
どうにか楽になりたい、こんな苦しみからはなんとか解放されたいって
それを一方的に子供の発想だの幼稚だのせせら笑うなら、その人自身がまだそこまでの苦しさ経験してないだけの話しじゃねっても思うんだよね

389 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 01:33:14.06 0.net

今はさすがに減ったけど数年前まではネット上のうつ病叩きもほんとに酷かったし
結局はブラック精神論の強要に命を懸けてて、それをすることに無上の喜びを見出だしてる気持ち悪い一群が居るってことなんじゃないかしらね
弱音や愚痴を吐いてる人間が気に入らないならスルーして放っておくのが礼儀なのに鞭打つっていう｢善行｣、お節介と干渉と介入と支配的操作をせずには居られなくなるみたいな
その手法がそういう状態に陥ってる相手を徹底的に否定してひたすら鞭打つことなの
相手が欲してるのは真逆の受容だし自由さなのにね

390 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 01:53:55.18 0.net

ツレの奥さんが言ってたんだ
子供が生まれて最初のころはもう何で泣いてるのかもわからないし、言葉も通じないし、これで本当に育てていけるのかなあって漠然とした不安があったって
でも毎日接して育ててる間に赤ちゃんの｢あー｣とか｢うー｣とかの声をひとつ取っても、それがちゃんと言葉なんだってわかるようになってたって
なんで泣いてるのかもほぼわかるし、どうしたらごきげんになってくれるかもわかるし、双方向で自分が｢じゃあこれでどう？｣ってしたことに赤ちゃんが喜んでくれるとそれはもう嬉しいし、してやったりだし、ヤッターだし、やっぱりもうただただ可愛いんだって

それ聞いてて赤ちゃんの、大人みたいな完成された言葉ですらない発生、音としての声さえ意味を持った言葉に変換する、出来る親の凄さの本随に触れた気がして感動したりもしたんだよ

それは一方的に鞭打つのとは完全に逆ベクトルの、正に親ならではの凄みなんだろね
子供の発してるメッセージを積極的に聞こう、理解しよう、知ろう、わかろうとするって
もし彼女が赤ちゃんに対して｢言いたいのはこういうことのはず｣とか｢今こういう状態ってことなんでしょ｣て決め付けてかかってたら、きっと永遠にその｢音｣が言葉には変換されることはなかったんだろうなっていうような部分での
人と人のコミュニケーションの本質みたいなとこ

391 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 02:04:24.61 0.net

素敵なお母さんよね
母性神話は大概嘘だとは思うけど、親は子供に対して並々ならない献身や自己犠牲を払うことも確かなんだもんね
それを達成可能にしてるものの中にはやっぱり子供への愛情が必ずあるでしょうっていうのも思うわ
ほんとに放棄して投げ出すような人も居るんだし
親から可愛いと思われて育つ子供がそうではない子供と比べたら幸福なのだってただの事実よね
もしそれを全否定する人が居るなら、それもただの馬鹿

392 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 02:08:58.49 0.net

もう今となってはそのかつての赤ちゃんも大人バリに弁が立つようになって来てんだけどね
子供ってマジで面白いよ
大人が思いつきもしないような色んなこと考えてるしサラっと言うから
ツレも我が子ながらそういうとこには顔負けでタジタジだってｗ

393 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 02:14:35.72 0.net

そこでタジタジになれるお父さんも素敵ねｗ
聞くからに愛妻家で子煩悩なナイスガイだし
そこで｢うるさい黙れ｣とか｢生意気言うな｣とかになるのが毒親なんだもんね
自分を虐げたり遺棄した親の轍を踏んでないだけでもすごい偉業

394 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 02:24:52.61 0.net

マジでごくごくたまーにだけど、ちょっと変なとこで意固地になって奥さん困らせてるみたいなとこもあってさ
そういう時にはそういう部分での影響出てるの自分でも後からわかるとも言ってたよ
どうしてもそうなるのがやっぱり苦しくてしょうがないって
でもやっぱりそれじゃ駄目なのもわかってるから奥さんには謝るし償うし、でお小言ももらいつつ許してもらってるんだって
優しい人と一緒になれて良かった良かったっていつも言ってるけどさ
自分が一番そう思ってるっていつも返されるよ
ツレも当時のままの苦しさは苦しさで今でも背負って生きてはいるんだよね

395 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 02:33:39.22 0.net

そりゃ自分の来歴もそこで受けたダメージも全部無かったことになんて出来るはずもないんだし
それを見て見ぬ振りしたり居直ったりせずに向き合ってるのも立派だし
支え合って思いあって生きてる素敵なご夫婦、ご家族だと思うわ
って評価するのもおこがましい気もするけど
でもそう感じるのもほんと

396 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 02:37:50.60 0.net

でしょでしょｗあざすあざすｗ
極端な白黒や善悪だけでは絶対に語りきれないのが実人生だよねー

397 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 09:36:08.02 0.net

まとめ動画も影響受けてよく見るようになったがマジで勉強になってるしな
色んな人が居て、色んな考え方があって、色んな人生があるんだってつくずくと、改めて
コメント欄も含めて興味深い

398 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 09:40:29.89 0.net

コメント欄見てると動画主の好みすらも完全に人それぞれだしね
｢動画主の的確なツッコミが好き｣っていうコメントもあれば、他の動画主のところでは｢ここはまとめ人の余計なツッコミが入らないから好き｣っていうコメントがあったりして
ほんとに千差万別

399 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 09:51:06.29 0.net

動画見ててお勧めに出て来た賛否両論がテーマのまとめも面白かった
ケーキ屋でひとつのケーキを分けて食べてた夫婦に店員が悪態吐いたっていう
ネラー民が普段から掲示板とは無縁らしいつべ民から変な人達として批判されてたりもしてなｗ

400 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 09:59:50.91 0.net

見たわｗ
ま、生活板のご長寿スレに居る古参は古参でもうほぼ固定の人達だもんね
あそこはああいう場所というか、掲示板の中でもそういう一画だし、コミュニティーだし
同じ人が一カ所に一定時間以上集まってれば、その集まり固有の文化や様式が出来上がっていくのはきっと何処でもそうなはずよね
で、そこに居ればやっぱりそれが普通になるけど、外から見るとやっぱり異文化なの
リアルもネットも同じでしょ
アンチが反出生批判するのに大好きな｢エコーチェンバー｣だってね
どこのコミュニティーでも自然と起きてること

401 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 10:07:46.47 0.net

普通 VS 普通、常識 VS 常識でケンカしてるのが大半だもんな
意見が割れて双方が熱くなってるパターンは大概

402 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 10:17:35.18 0.net

正に是々非々、賛否両論なものほどそうなるわよね
自分にとっての｢当たり前｣や｢自明｣が脅かされるのは誰にとっても不安で不快なのも大きいでしょうし
誰だって自分こそが真のスタンダードって思えてる方が楽だし平和だし幸せなんだもんね
でも自分がそうなように相手もそうなのよねえって考える余地や余裕がどっちかか両方にあるか無いかなんでしょ
その紛争が泥沼化するかしないかの違いは
実施の利害が絡むと対立がそれよりもっと厄介で深刻なことにもなるのも当然だし
対人スキルや世渡りのケーススタディ、シミュレートにもってこいなのよね
ああいう動画を見て色んな立場の人の色んな意見を知っておくのも

403 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 11:35:59.93 0.net

>>365
まんまこういうのよね
この両親や家族の関係性が嘘でも創作でもなくてリアルに眼前で展開されるの
子供からすれば

嫁から初恋の人と結婚したいから離婚してといわれた【2ch面白いスレ】
https://www.youtube.com/watch?v=wrEDhTuQoNg

404 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 12:15:04.25 0.net

地獄絵図すな

405 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 12:19:30.83 0.net

そんなイッチも立派に人の親、パッパなのよな
てかマジでその感じなんだ、俺の親父にしたって
犬が自分の尻尾追い掛けてぐるぐるぐるぐる高速回転してる、いつまでも飽きもせずに一心不乱にぐるぐるぐるぐる
自分は間違ってないのにどうして、なんで、おかしい、みんなおかしい、自分以外が全部おかしい、自分は何も悪くないのにっていう
アホ、悪いからそうなってんだっていう

406 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 12:22:32.99 0.net

前に犬の行動とか躾について検索したときにさ
あんまりにもその行動が激しい時は優しく止めてあげましょうって書いてあった気が

407 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 12:25:09.22 0.net

俺が飼ってる犬ならそうしてやる義理も義務もあるだろうけどな
飼ってもないし、犬でもないし、紛れもなく遺伝子的な父親なんだぞ
そいつが俺の

408 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 12:31:47.31 0.net

一度でも真剣に学んでくれたらいいわね
家族関係の中で起きてること、それが子供に及ぼす影響、子供時代がその人の一生にどんなに大きな影響力持つか

409 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 12:34:38.77 0.net

「反出生にもなるわ」って言いたいわ
ほんと動画のイッチはアンチともそっくりだし
子供が居る、親になった子供なのよね

410 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 14:12:36.11 0.net

反出生サイドの人間に対して「お前ら親のことばっか問題視してて親親親親ばっか言って子供かよ」って嘲ってるアンチこそが子供っていう言いたかったことそのまま浮き彫りになっててスッキリしたわあ
子供が居たって子育てしてたってそんな親親親親状態の人間は幾らでも居るんだし
反出生サイドは親の従順な手駒になって無い分だけ、そういう親親親親状態の「親」属性の人達よりはずっと自由で自立もしてるのよね

411 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 14:28:24.52 0.net

子供を作る事を巡るあれこれについて話せば必然的にそういう話題が多くなるのも自然なことだし
そんなことぐらいで人格攻撃に走る人こそ子供だよな
てかそういう人ほど子供作るっていうと色恋とかエロ方面にしか頭向かないんだと思うな
真面目に話すよりそっちのが楽だし癒されるし楽しい的なさ
それも千差万別の内つか趣味趣向の違いだし好みの違いだしね

412 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 14:47:06.63 0.net

親ガチャスレで延々と見知らぬ誰彼を罵ってるタイプの人ほど反出生のアンチ属性持ってるのよね
要するに自分は子供を生み出すだけ生み出したら後は子供に丸投げ、全部子供の自己責任でいいって気楽に考えてるから、それと逆に作る前から深刻に重々しく考えて立ち止まってる反出生にイライラしてる感じ

413 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 14:55:18.02 0.net

だってマジで親こそが原因で死ぬほど振り回されて苦しめられてた子に囲まれて育ったんだし
その子達みんなが今どうしてるのかも僕はまるで知らないんだよな
ずっと今も繋がりあるのはその中でも数人だけだし
その数人も幸せになってる奴も居るし、今もしんどい思いしてる最中の奴も居るしバラバラ
俯瞰で考えるとねえ
トータルでやっぱなんていうのか、子供ってなあーーー・・・・・ってなるし

414 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:05:26.25 0.net

だって子供を欲しい、子供を持ちたい、子供を育てたいって思った時点で否応なしに双子の強奪狙ってた相談主的な部分を自分の中に抱え込むことにはなる訳じゃない？
自分とは地獄のように気の合わない、親に延々と暴力三昧する、犯罪して社会にも迷惑ばっかりかける、そんな子供が生まれて来ますけどそれでも欲しいですか？作って生みますか？責任持てますか？って神様とかに聞かれて「ハイ！」って答える人は居ないはずでしょ
ていうか実は居ると思うけど、そういう人はもう問題外、心底子供の事も他人の事もどうでもいい、無責任なだけだし
ほんの一時だけ自分の満足のために子育て体験、親体験してみたいだけのね

415 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:10:50.99 0.net

言いたくないけどやっぱ兄貴のお父さんの言ってることやってることとかも最低だもんな
同じ家の目の前で苦しい最中に居る子供のことは親として色々対処しないといけなくて面倒で辛いから昔放り出した子供と仲良くなりたがるって
マジで何がしたくて家庭、家族持ったんだろって、兄貴や兄貴の異母弟妹じゃなくても思うし

416 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:13:12.14 0.net

テリの大変な時にも完全スルーしてた癖によね
てよりテリのことだってここまでさんざん死ぬほど追い詰めて苦しめてた張本人なのにね

417 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:19:07.97 0.net

昔ここのお父さんが掲示板での素に近い自分リアルで緊張関係にあった人にぶつけたみたいなもんでさ
兄貴も自分の本当のお父さんにそれしたらいいんだと思うな
もうマジで怖がってないと駄目な理由なんかいっこも無いんだから

418 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:21:57.22 0.net

ほんとよ
遠慮なくビシバシ突っ込んでやればいいのよね
なんならテリ式「アイラブユー」だってお父さんにこそ言ってあげればいいと思うわ

419 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:24:34.85 0.net

ｗｗｗｗｗどっか逃げ場封じみたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

420 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:27:02.29 0.net

人生の総括みたいなもんでしょｗ

421 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:42:46.17 0.net

>>403の動画にこのコメントつけたのもアンチな気がする
でなければ長男教の信者か
ネットで延々と女叩きしてるタイプのモラ夫属性の人よね

>イヴ•イヴ
>2 時間前
>浮気する最低な嫁と別れられてよかったね
>しかも自分の子どもを嫌う最低な性格だ
>1

422 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:48:46.31 0.net

動画の嫁は子供を嫌ってるんじゃなくて愛せなくなる状態までに追い込まれてるのよね
ほんと反出生のアンチっぽい
何から何まで悪いのはもう全部「反出生」「男に媚びない女」「自分(家長)を良い気分でいさせてくれない周り」

423 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:51:37.60 0.net

長男教の真の恐怖よね
嫁いで来た女性には人権なんか最初から無いのがデフォ

424 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:57:19.06 0.net

コメ主の奥さんが育児でストレス溜め込んでても、それを汲んで解決しようとするんじゃなくて「自分の子どもを嫌う母性の無い最低な女」とか言うだけに決まってるしね
母になった女性は無条件で無制限に子供を無償の愛情と自己犠牲で献身する、出来るはずって妄信してるの
そしてそれを女性にガッツリ押し付けるのよね

425 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 15:59:39.21 0.net

育児ノイローゼになって病みまくってたかつてのうちの母の夫や世の中に対しての悲しみと怒りをまとめて全部コメ主に差し上げたい気持ち

426 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 16:07:50.58 0.net

それをされたところで自分のママンに泣きついて終わりでしょ
もう成人過ぎててその状態になってる人って改善の見込みも殆どないのよね

427 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 16:21:42.89 0.net

「良かったね」の言葉で奥さんと別れたくなかったイッチの気持ちの全否定もしてるしね
そこから学べない限りは何も良くなってはないんだし
学習して反省しないなら他の人と一緒になってもまた同じこと繰り返すだけなのは目に見えてるから

428 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 16:29:33.37 0.net

丁度親父から電話あったからな
ここの助言に従ってパッパって呼んでみたったｗ
数十秒無言の後に「パッパじゃなくてパパだろう？」だとｗｗ
「いやパッパ」て返したら「若者言葉みたいなものかな」って一人ごちてたｗｗｗ

429 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 16:31:48.67 0.net

ｗｗｗｗｗｗｗあろろろｗｗｗｗｗｗｗちょっとだけ？ｗｗｗｗｗｗお父さんにも萌えｗｗｗｗｗｗｗ兄貴ＧＪっすーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

430 ：考える名無しさん：2022/01/08(土) 16:34:07.59 0.net

病んでたりＡＣだったりするだけで本物の「悪い人」とかじゃないんでしょうと思うわよね
とりま実行おつおつｗ

431 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 02:57:30.39 0.net

【2ch修羅場】※胸糞注意※ 親に知らない男と無理矢理結婚させられた結果【ゆっくり】
https://www.youtube.com/watch?v=VZNOZqjVKC0

432 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 15:01:43.23 0.net

そんな状況を見てもまだ吐き出し主の親を擁護するコメントが付くことの地獄みというか

433 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 15:32:04.25 0.net

そういうさ、すごいおかしい親のせいで子供が割を食う姿が題材になってるとこで同じ語彙で同じ主張してる人よく見る気がする
｢子供が大学まで出してもらえて当然と思ってるのは親を奴隷扱いしてることだ｣って
奴隷扱いとは違うと思うんだけどな
それも結局は比較の問題なんだよね
逆に親の方が何が何でも大学までは出さなきゃっていう家庭だってあるぐらい、大学進学までが殆ど義務教育みたいに扱われる社会、価値観も存在してるから
奨学金もらってでも進学しないっていうことは、奨学金っていう借金背負うのが嫌だったってことはその時点で学ぶ気がなかったんだ、大学に行きたい気持ちが真剣じゃなかったんだって言ってるけどさ
でもそれこそガチャの真髄なんだしね
余裕で親からサポートしてもらえてる子と同じ場所で学ぶのに自分は頭から多額の借金背負って借金がかりの人生始まってるって不条理過ぎるし
それを世の中そんなもんだよなって子供が自分で思えるならいいけど、親が子供にそう思え、そこの部分を親に何も求めてくれるな、奴隷扱いはやめろって言うのは違う気がする

434 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 15:50:07.81 0.net

統計としてデータが出てる訳だしねえ
親の学歴や財力が子供にもそのまま引き継がれてるって
自分も学歴もなくて貧しくてもちゃんと一人前に家庭を持って子供も作って高校まで出したんだから、後はもう全部子供の自己責任って言いたいんでしょうけどね、多分
それってある意味では動画の親と変わらないのよね

寿命が延びてる分、今の十八歳なんてほんとにまだまだ子供なんだし
社会が社会に出て来る個人に求めるものも高度化されてるし

まだ何も知らない高校を卒業したばかりの子供を社会っていう別環境に丸投げして無理矢理に嫁がせるようなものっていう意味では

で、それだってやっぱりガチャで
嫁いだ先で待ってるのが良い人なら良い目が出る可能性もあるけど、逆ならやっぱり放り出された子供は泣くしかないのもわかりきってて

そういう意味で実際に泣いてる人も数多く居ると思うのよね
無理矢理に結婚させられてこそいなくても

435 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 15:56:16.72 0.net

マジで羨ましくてしょうがなかったもんなー
本当は超進学したかったけど諦めた自分は朝から晩まで毎日毎日働き詰めなのにさ
元同級生の子達は親のサポート受けてのほほんと大学通いながら毎日暇とかツマンネとか辞めたいとか平気で言ってんのさ
なんだコレってはやっぱ思ったもんな
正直

436 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 16:02:32.24 0.net

何から何までガチャまみれよね
しかもそこについて疑問を持ったり不平不満を言うと｢幼稚だ｣とか｢いい年して｣とか責められるっていう
そういう庶民や貧民まで綺麗に上級国民に飼い馴らされてる国民性はすごいと思うわ
奴隷階級に生まれたら奴隷生活に満足して愚痴や文句のひとつも言わずに自分の人生をその階級社会に捧げろっていうね

437 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 16:10:35.13 0.net

だから結局さ
自分の子供に大学卒業までの支援を求められたことを｢親を奴隷扱いしてる｣って怒る親は余裕でそれを提供してはあげられない人達、つまりは貧困層ってことなんだよな
だって余裕があるならそこで子供に苛立つ理由も無いんだし
社会の奴隷として順応しきってる底辺層の親が自分の子供も同じ境遇に落とし込む時に出て来る言葉が｢奴隷扱いするな｣だっていうのも皮肉な話し

438 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 16:16:11.54 0.net

そういう人達が出してくるのが大概そんなハンデもギャップもものともせずに立派に乗り越えられた何処かの誰か彼かの話云々だしね
自分の非力さで貧しい思いさせててゴメンと思える親ならまだ救いもあるんでしょうけど
子供の不満を封殺してお暴力的に黙らせようとする親が最低最悪なのよね

439 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 16:24:14.78 0.net

ここで言うような｢奴隷扱い｣されるのが嫌なら尚更最初から子供を作ったら駄目なんじゃないかとも思うしね
確かに親になんでもかんでも全部お膳立てしてもらって、全部が全部親がかりで、親に何から何までやってもらえて当然、親なら子供にそれぐらいして当然みたいな人間が居たらそれは間違ってるし甘え過ぎてると思うけどさ
大学を出て社会に出るところまでは親として支えてて見届けてて欲しいっていうのはそれとは違うもんな

440 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 16:28:58.53 0.net

余裕ある家庭なら子供が社会に出てからだって多少のお節介やサポートは親の方がしたがるものみたいだしね
子供を放り出してようやくスッキリ、やっとせいせい出来た、もう後は全部自分で、こっちはもう何も知りません、みたいになる家庭はもうほんとに余裕のかけらもなかったんでしょ
経済的にも精神的にもね

441 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 16:53:55.27 0.net

実は｢親は子供の奴隷じゃない｣で怒ってる人ってアンチにも居たんだよね
｢反出生なんて親に完璧を求めてて親が完全じゃないと駄目って駄々こねてるだけで親に奴隷になれって言ってるのと同じ｣とかって
そうじゃなくて作らない選択がベターだってするのにはする理由もあるんだよって他の人に何回言われても最後までその繰り返しでコミュニケーションも拒否して延々と怒ってた

そういうアンチの人達を見ててもやっぱそうなんだけどさ、親の側が子供の犠牲になってる可哀相な被害者だし、その悲惨な犠牲者こそが自分っていう感覚がすごく強いんだよね

だから子供の側がどれだけ親のせいで割食って辛酸舐めさせられててもそれが可哀相っていう風にだけはならない感じの

可哀相なのはあくまでも親、被害者はあくまでも親、共感を寄せられるべきなのはあくまでも親、同情されるべきなのもあくまでも親
子供に共感や同情したら負けだし死ぬみたいな感じのさ
上の動画みたいな極端な事例を見ても、それでもすかさず子供側の粗探しして親の正当化するような
可哀相だったね、大変だったね、これからは幸せになれるといいね、にはまず行き着かない
｢子供だって悪い、親は別に悪くない｣だけで思考が止まっちゃうみたいなさ

なんでそういう人が出来上がってるかって考えたら、やっぱ出生があんまりにも当たり前で、出生に到る恋愛も、性行為も、結婚も、アレコレ全部、ともかく絶対にやらないといけないみたいになってるからなんだろねって思う
強迫観念的な世論や風潮、メディアや社会が個人にかける圧力で

442 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 17:05:02.75 0.net

本当の本当に恋愛、結婚、出生の選択や実行をするのもしないのも完全に個人の自由っていうのが前提になってるなら、もっと多くの人達にそれを自分自身で選択したっていう感覚は備わってるはずだもんね
なんか気が付いたら子供が出来ててそのせいで踏んだり蹴ったり、子供いらない、子供が憎い、親側の責任の重さに言及するわ自分では子供持たないわの反出生が絶対に許せない、みたいな人は確かにもっと減ってると思うわ

443 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 17:09:28.84 0.net

世界の中でも日本が子供の幸福度低いとか自殺率高いとかだって全部説明つくもんな
親になることに無自覚、子作りをただの当たり前としか思ってない人間であふれかえってるからだって
全然そうじゃないのにな
そこで作られて生まれて生きるしかない子供目線に立ったらね

444 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 17:13:56.48 0.net

養子縁組で親になるのには経済状況も含めて厳しい審査に合格しないとなれないのにね
ただの親になるのには審査も免許も何もいらないんだから

445 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 17:19:30.80 0.net

いつまで反出生叩きって続くんだろって嫌になるよね
それは一個の価値観だし、思想だし、相応の正しさだって備わってる理論だし
それを採用してどんな人生を生きるかだって各個人の任意だし自由だし自己責任なはずなのに
それでも絶対に許されないことだ、おかしい、間違ってる、身勝手、そんな奴は自殺して死ぬべきっていうバッシングと迫害をやめない人間がいつまでもいつまでも

446 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 17:25:37.47 0.net

自殺教唆の何が悪いのかまるでわからない時点で異常なのはアンチなんだし
そういう明らかに善悪の規準の壊れてる、良心の持てない、要するに人格障害を持ってるような猛毒親こそが反出生にとっては色んな意味で敵なんだと思うわ
子供を苦しめる親の最たる形だし
病んで攻撃的になって他害に走る親っていうのが

447 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 17:29:24.75 0.net

自殺教唆してる時点でモラルどころか倫理どころか憲法どころか法律まで完全否定してることになるのにさ
それでもそれをしてる自分こそが正しいと思えてるんだもんな
出生と親こそがそういうものすらも全部超えて絶対の正義だからって

448 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 17:34:54.40 0.net

ほんとに依存性と支配性しかないのよね
甘い夢だけに鈍麻し尽くした恋愛脳のなれの果て
そんな人はその人の両親も間違いなく猛毒親だったはずだし
気が付くまでは終わらないの

449 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 17:57:18.59 0.net

マジでまとめ動画見ててもよくわかるしな
一緒に生きてく相手を自分自身で選別することの大切さは
ハラスメント、暴力に頼って相手を自分の思い通りに操作しようとする人間だけは徹底的に避けないとって
自分の経験から照らしても噛み締めてる

450 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 18:04:39.32 0.net

そういう人達同士、似た者同士でえぐり合うならしょうがないけど
そういうハラスメントや暴力大好き人間のエサにされるのは大抵は無害のおとなしかったり優しかったりする相手なのよね
自分も悪いとこもあるってちゃんと考えられる、悪い時にはゴメンナサイを言えるタイプの人に付け入って自分が120%正しいってスタンスの利己的な理由で作戦に有利な時にしかゴメンナサイを言わないタイプが甘い汁吸うのよ
搾取そのもの
搾取されながら、ハラスメント受けながら、暴力振るわれながら幸せになれる人なんて居るはずないから

451 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 18:11:21.22 0.net

一人の方がずっといい、やっと一人に戻れたって離婚した後に言ってる人多いしね
それも現実でしかないのに独身叩きもあいかわらず見かけるし
まあ、暴力的に罵倒したり侮辱したりっていう叩き方してる時点でその人こそがハラスメント体質なのもそうなんだろうけどさ
やっぱ他人の自由を何が何でも絶対に許せないような人ってどっかおかしいよな

452 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 18:15:57.01 0.net

要求にキリも無いしな
実際に俺は彼女のリクエスト、彼女の理想像に完全に答えようとすれば死ぬしかないと思った
完璧に利他的で奉仕的でエゴを捨てた聖人君子のような、彼女からすれば彼女に最も相応しいパートナー像になるんだろうな、それが
俺にはなれなかった
てか誰もなれない、多分

453 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 18:20:34.54 0.net

だって要求してる彼女自身も別にそんな完璧な存在じゃないんだしさ
むしろ他人に完璧さを要求して減点方式で責め立てる、批判しまくる、駄目出ししまくるってかなりの欠点だと思うけどな
普通は、大体の人は相手に不満あってもさすがにそこまでしないもんな
てよりそこまで不満だらけにもならないと思う
そんなまで不満なら自分の方から離れるもん

454 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 18:25:35.94 0.net

確固たる規範や理想像があってそれに寸分違わず合致した人間になれっていう要求なんだよな
で、その理想像って煎じ詰めると理想の親像なんだ
どんな要求にも優しく応えてくれる、ワガママに振る舞っても全部そのまま受け止めて愛してくれるみたいな
やっぱ無理だよな
子供が赤ん坊の時代の親にしか絶対に無理だって同士諸氏が書いてたがそう思うよ

455 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 18:32:07.64 0.net

他人同士はやっぱギブ＆テイク必至なのはそうだし
駄目出し連打してひたすら減点方式でこっちをマイナス評価し続けて来る相手ってその時点でもう傍に居るメリットもないもんね
人情とか思い入れとかの愛着心を満たせる程度
恋愛や婚姻関係なら性的な欲求満たせたり社会的に面倒がなく表面上うまくいってるの装える程度
でも少しも幸せじゃない

456 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 18:37:00.43 0.net

ちゃんと人として尊重してくれて、やっぱどっかである種のリスペクト持って接してくれる人がいいよ
自分と居ることに喜びや楽しみを感じて見出だしてくれるような人と居られたらそれは幸せなことだろうと思うしな

457 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 18:44:23.35 0.net

だよねー
まずさ、リスペクト持ってる相手には絶対に出来ないことこそが暴力なんでさ
ハラスメントも暴力も駄目出しの連打で批判のタコ殴りするのもさ
相手のことまともに人として扱ってないからそんなん出来てんだから
それってそれをしてるハラスメント体質の当事者にとったらそう扱わせて殴らせててくれるなら実は相手は誰でも同じ、誰でもいいってことなんだもんさ

別にお前である必要ない、他の誰でもいい、常時交換可能って
こんな寂しい、虚しい関係性もそうそう無いんだよな

458 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 18:47:06.34 0.net

ここまで気持ち良く殴らせてくれる相手もそうそうはいないみたいな特殊性や個別性を見出だすことはあるだろうけどな
他にもっと気持ち良く殴らせてくれる相手が現れればあっさり乗り換えるんだろうしな

459 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 18:54:31.53 0.net

なんで相手の個別性に思い入れたり愛着が沸くか、そこからリスペクトも持つかって言ったらやっぱ基本は共感なんだと思うよな
ハラスメント体質じゃないごく普通の人はさ
この人はそう生きて来てるんだーっていう部分に対して、言うならその人の命と人生に対してのリスペクト
自殺教唆なんかはもう完全なその部分に対する侵害だしハラスメントだしさ
きっとそれを他人にやっちゃう人間は自分のそういうものに対しても嫌悪感や軽蔑しかないんじゃないかなって
そういう気がする

460 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 19:01:43.34 0.net

なんでそこまで生かそうとするのか理解出来なかったんだから
きっと俺もそうだったんだな
一生懸命に俺を救おうとする人の真意や思いがまるで理解出来てなかった俺はかつての自分の親の劣化コピー状態そのものだったんだと今は思う
寂しくてたまらなかった
そんなにも親身になって必死になってもらえてるその最中でさえ
傲慢で冷淡で孤独で、でもそれ以外の在り方もわからなくて苦しかった
本当に悶絶するほど
自分も苦しんで周りも苦しめて

461 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 19:13:24.38 0.net

今だからだもんなー
全部普通に話せるのもさ
一人になった時にマジで床にうつぶして泣くことしか出来なかったよ
なんでなんだよって
もう少しで救いようない憎悪と怨嗟に変わるぐらい
ふざけんなよ、なんでだよ、クソ馬鹿野郎がって
でもそれも違う、それじゃ駄目なんだともずっとどっかで思ってた
それはそれで、その怒りや恨みもただのエゴそのもので、相手をカスタマイズしたがって支配したがってるだけなんだもんな

だからそうじゃなくて、もっともっともっともっともっと味方だけで居たいって本当に思ったよ
なんでそんななんだよ、じゃなくさ
それでもいいから、そのままでもいいから、だから一緒に生きてようよって
最後に残ってた思いもそれだけだったし

462 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 19:20:32.92 0.net

お陰様でこうして生きてるし
だからこそ思うところも多くあるし
俺は少なくとも感謝してる
こういうのもネットの面倒なとこ
自殺しようとしたの救うのなんて自己満でエゴで偽善でおぞましいみたいに言う人間もいっぱい居るしな
それはそれで尊重もする
でも俺個人の経験は経験で否定されるべきものでもないっていうのは思う
だから強いてここに書く

463 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 19:27:31.73 0.net

何を選んでも何をしても何を言ってても所詮はエゴなのも確かなんだしなあ
生きてたらエゴイストでしか居られないのも万人共通の仕様なんでさ
それこそ、それを許せない人こそが死ぬしかないんだよ
自分自身がね
でも僕は死なないで欲しいけどさ
エゴイストだから

464 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 19:30:32.05 0.net

今ならあの時と同じ旅路もきっとレジャーとして楽しめる
二人に担がれるみたいに禅思想のとこまで連れていって運んでもらえた旅程も
それが悔しい

465 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 19:32:26.25 0.net

ｗｗｗｗｗｗｗｗ今度は楽しんでGOで全然よくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

466 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 19:35:21.27 0.net

でもいつ何で死ぬかわからないのも万人共通の仕様だしな
死ぬ前にしたいと思ってて実際に出来ることって幾つあるんだろうって思う

467 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 19:38:03.77 0.net

そこはもう臨戦体制？整えといてさ？
折り見て隙見て一つずつ出来るのから順にやってくしかないよねー

468 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 19:41:43.26 0.net

それしかないもんな
大きな後悔は残さずに死にたいと思うと

469 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 19:52:14.88 0.net

人に死ね死ね言いながら反出生叩きで出生肯定するムーヴだけは笑えないわね

470 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 19:56:47.45 0.net

あ〜😃さいこ

471 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 20:09:14.32 0.net

荒らすだけ無駄
そういうコミュニケーションしか出来ない可哀相な奴としか思わない

472 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 20:11:53.23 0.net

サイコパスはアンチ
反出生を否定して出生を肯定するのにその結果苦しみ抱えてる人のこと徹底的に差別したり虐めて悦に入ってるんだから
他人の苦痛と不幸が嬉しくて仕方ないのね

473 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 20:17:20.00 0.net

競い合わせては嘲って馬鹿にして虐めて追い詰めて不幸にさせるために生み出すものが出生なんだろ
アンチにとっては
そしてそれを自分たちで進んで証明していってる
多数派として
子供の幸福度が高くなろうはずもない

474 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 20:38:58.70 0.net

子供のころよりは今の方がまだ救いもあるし
身近な大人がどうしようもないとほんとに子供は完全に詰むしかないんだから
詰んでた後遺症抱えて生きなきゃいけないし
子供作ったらそれだけで立派な大人みたいに思い上がるのは勘弁して欲しいわ

475 ：考える名無しさん：2022/01/10(月) 20:43:44.58 0.net

むしろそういう境遇に居て子供時代に辛い思いして反出生になってるような人を寄ってたかって大勢であざ笑ってんだから、いつまででも、誰も止めないで
滅んだらいいんだよ
出生が自滅してるのと同じ

476 ：考える名無しさん：2022/01/12(水) 21:24:33.31 0.net

【修羅場】娘が買物行って修羅場【非常識】
https://www.youtube.com/watch?v=RwDglOTvpgY

477 ：考える名無しさん：2022/01/12(水) 23:01:54.76 0.net

【『死ね』は重大犯罪！？神田沙也加さん急逝直前に恋人から罵倒された音声流出】文春砲がきっかけでまたしても逮捕？対面でもインターネット上でも要注意！弁護士解説
https://www.youtube.com/watch?v=a83qDZRhv90

4 日前
心病んだ人に死ねと言うのと、普通の人に死ねと言うのでは、違うと思う、前山さんは、SAYAKAさんが、心病んでいることを知っているのに死ねと言うことは、殺人にひとしいと思う。
43

478 ：考える名無しさん：2022/01/12(水) 23:11:11.34 0.net

反出生に執拗に自殺教唆してるスレもＳＮＳも全部ログ残ってるからね

479 ：考える名無しさん：2022/01/12(水) 23:15:18.69 0.net

アンチ御用達スレなんて個人を特定した上で公然とやってるんだから
怖いもの知らず
周囲の信頼とか人間関係とか、自分のネットでの悪行が露呈した時に失くすものが何もない人なのかしら

480 ：考える名無しさん：2022/01/12(水) 23:31:48.16 0.net

批判や反対そのものは別にあっていいと思うんだよね
「自分はそうは思わない」とか「自分にとっては重要じゃない」って
それはそれでいいし、過激で無礼な、人のことを人とも思わないような攻撃的で侮辱的で差別意識剥き出しの思想運動、言論展開をする個人個人が問題視されることも当たり前だし

ただ思想ひとくくりでそれを圧殺するために徹底的な集団リンチみたいになってるのが怖い
しかもそういうリンチで旗振り役やってる個人も明らかに居るのに「アンチ呼ばわり」に過敏になって「アンチ呼びする人間なんて〜」って文脈で攻撃する個人までその反対派、多数派サイドの中に居て
いや、明らかに行き過ぎてて異常に先鋭化した攻撃してる人は反対側にも居るだろって思う
そこさえ問題視するなっていうのは結局黙って殴られてろ、殲滅されろってことなのに
妙に中立めかして中庸ぶった人間がそんなこと平気で言ってるんだ

人間が何度も戦争しては殺し合いしてたのもそれ見てるだけでもわかるよ
どっちにも相手へのリスペクトや思いやりや理解しようとするスタンスなんか皆無でさ
もう相手をどれだけ効率的に痛めつけて的確にダメージ与えてぶちのめすかだけが最重要になってんだ
どっちも

481 ：考える名無しさん：2022/01/12(水) 23:44:07.15 0.net

>>476のコメント欄に「世間知らずが釣りするとこんな風になる」みたいなのあったけど
それを釣りって決め付けて片付けてしまえる人こそ世間知らずじゃないのって思ったわ
接客の仕事したことあったら「釣りに決まってるｗ」にはならない気がするし
もう世の中には信じられないぐらいどんな人間でも居ることを知ってれば知ってるほど「あるかもね〜」にならざるを得ないんだから
寛容さと不寛容さの分かれ目もそういうとこなんじゃないのって
「に決まってる！！！」が不寛容の根源というか
「あるかもね〜」って余白や余地や余裕を残せることが寛容さの源にもなってそうというか

482 ：考える名無しさん：2022/01/12(水) 23:49:16.06 0.net

それも想像力だし場数こなした分の経験則だもんね
実際「どうかしてる」としか思えない人って実在するし
仕事しててもさ

483 ：考える名無しさん：2022/01/12(水) 23:54:45.03 0.net

でも動画の吐き出し主にとっては自分の感覚こそがきっと完全にデフォで
だからそこで周囲の人達のモラルや常識からは乖離や軋轢が生じてるっていうのが動画の内容なんだけど
吐き出し主にとってはその乖離や軋轢の原因を理解する意味も必要も多分ないのよね
困ってる訳じゃないから
結果ダメージ受けて一人泣かされたのは店員さんだけなんだもん
正直者は馬鹿を見るを絵にしたような動画
それを「ただの釣りに決まってる」って言い切れるのは色んなことに恵まれて守られて生きてる幸せな人なんでしょうねって思うわ